Тенкара/Керью, отличия

...можно посмотреть на этот японский метод/стиль лова на горных речках. Тем более, что в Приморье много рыбаков , ловящих в стиле керью (правда, не называющих это так ) на обычных глухих удилищах для поплавочной ловли



...для того , чтобы развернуть на весь экран, лучше смотреть по ссылке http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=B7_2aT640iY

Здравствуйте!
Красивое видео!

...ниже ссылка, где можно подробнее почитать про керью удилища и керью - рыбалку. Чуть позже выложу ещё ролики. Тут очень интересно , чем этот метод лова отличается от тенкары, какие удочки , какая тактика

http://www.tenkarabum.com/keiryu-fishing.html

...ага, вот, интересный



https://www.youtube.com/watch?v=cEX6UuhblN8

...кстати, интересный момент: стал смотреть ролики про ловлю keiryu, обратил внимание на их подсаки. Дело в том, что в близкой мне тенкаре тоже постоянно применяются японские подсаки - тамо. Но ...уж, больно они микроскопически выглядят на фоне тех, что вижу на этих роликах. По-видимому, сам метод подразумевает более крупную рыбу в уловах. Ну...прально, хочешь трофей - либо уходи на дистанцию, либо уходи на глубину

По ряду объективных причина на грузовые-донные варианты рыба завсегда крупнее.
Но еще такое. Ивана (ручьевая мальма) в гастрономическом плане ценилась еще за вкус который придавала слизь, отчего принимались меры для ее сохранения и предотвращения ее контактов с землей и проч. грязью. По этому тамо был не столько для вспомоществования вываживанию, сколько для просто подхвата рыбы. Определенное подтверждение этому зрится в роликах, где японские граждане демонстрируют своеобразную технику: поклевка - выдергивание без раздумий рыбы в воздух - рыба по параболе летит к рыболову и падает в подставленный тамо. В связи с этим и определенные критерии к материалу коробов для складирования рыбы были.

Да, интересно! Видел дайвовские "помогайки", где на днище вставного контейнера - вкладыша укладывалась на небольших ножках перфорированная пластина. Всё думал, зачем эта новация, ведь, и так теплоизолированный контейнер? Возможно , как раз, для сбережения этой самой рыбы в части слизи

Интересна сама приверженность к глухом концепту в любом способе - увеличение дальности достигается ростом длины палки.
Глухость определяет соотношение длины шнура и палки - в оптимуме 1:1(1,5)). С моей точки зрения, в первую очередь должно представлять интерес влияние оснастки на качество презентации приманки рыбе. На мой взгляд, плюсом концепта является минимум шнура на/в воде, особенно при глубоких проводках и на быстром течении.

Знаешь, когда после довольно длительного перерыва "заходил " на рыбалку в середине двухтысячных, то мне на "горняшке" на нашей хасанщине показали , прежде всего , ловлю на 4-Х метровое глухое удилище (леска, дробина, 20-30 см поводок, червяк/ручейник , или химия - обманка). Несколько лет ловил на эту снасть в добавление к ультралайту. Это потом уже года через два у админа купил тенкару. До сих пор знаю много рабаков, которые исключительно ловят этой снастью. Мне кажется, что это опять региональные особенности - наши речки хасанские, уж, очень похожи они на речки японческие

Кстати. Михаил, посмотри примерно на 09:55 ролик. Рыбоклюй удиловку на бок укладывает, пытаясь рыбёшку приземлить

Может быть, но, я глубоко извиняюсь, Венеблес (Англия, 1662):
1."... мы дошли до второй части ужения – ужение под поверхностью воды, т.е. ужение с подгруженной снастью для ловли форели, когда вы не используете никакого поплавка, а только свинцовый груз, в качестве которого я предпочитаю маленькую пулю, которая лучше катиться по дну, и он должен быть разным: тяжелее и полегче, так как течение бывает быстрым и медленным; и вы должны поместить его на расстоянии девяти дюймов или одного фута от крючка ( - фут это ж 30 см? ); он должен катиться по грунту, а вы должны удерживать свой шнур в натянутом состоянии насколько возможно, но не отрывая груз от дна. Вершинка вашего удилища должна быть достаточно мягкой, чтобы рыба не встречала излишнего сопротивления при поклевке, и если вы приделали вершинку из черного терна и китового уса (т.е. как рекомендуется в принципе и для муха), как я ранее говорил, то это будет то, что надо ..."
"...При ужении с грузом или с естественной мушкой шнур не должен превышать длину удилища. При ловле форели с грузом шнур должен быть короче и в некоторых случаях до половины удилища - на небольших ручьях или лесных реках... (догадайтесь как такой снастью пользоваться)"

На всякий случай поясню, что ни в коей мере не утверждаю, что кейрю придумали в Англии. Однако, на мой взгляд, ловля рыбы построена на одних принципах, что в Англии, что в Японии - нюансы разные, но и они имеют логическую основу. Просто в Англии в силу ее экономического развития была возможность иметь не только несколько больший процент грамотных людей, но и возможность фиксировать факты и мысли типографским способом. А черпать народный опыт из двух источников и иметь возможность сопоставлять завсегда полезней.

...ещё шимановский ролик , много кадров по рыбалке keiryu. Поражает , конечно, длина и легкость удочек

http://tv.shimano.co.jp/sp/detail/534

Ага, по первому ролику. Что в виду и имел. Кстати, так еще и для рук проще - а они с крупной рыбой достаточно быстро немеют.
Должен заметить, какие у них червяки бодрые - судя по их темпераменту они сами должны рыбу искать, вырубать и тащить на берег.

...ребята, а монтажи для keiryu попадались?

...чем и полезен опыт разных способов рыбалки - нет ничего лучше для понимания собственных границ метода

"... Венеблес (Англия, 1662): 1."... мы дошли до второй части ужения – ужение под поверхностью..."
Каждый раз выдержки из него в твоих постах читаю, поражаюсь точности описания. При таких условиях трудно быть "гением" и изобрести что- нить новенькое

...чуть нашёл

http://daiwa.globeride.jp/information/2011keiryu/yuin2/index.html

Честно говоря, сам регулярно удивляюсь. Книга написана бог знает когда, и как книга - около 24 листов формата А4 (т.е. объем статьи в журнале). Но как то умудрился товарищ генерал простенько изложить взгляд практика на разного рода вопросы. Особливо забавно выглядит изложенная информация и сам тон ее изложения на фоне обсуждения этих же самых вопросов на современных форумах и современных ...эээ формулировок.
И честно говоря, английские товарищи радуют именно стилем своего изложения - спокойно, размеренно, местами с юмором, не стесняясь указывать слабые места в своих же суждениях, принимая возможность правоты оппонента. Умудряясь абсолютно странным образом прийти к определенному заключению, без использования аргументов "ты говнюк" и т.п.
И, как ни странно, действительно давно придумано очень многое. Отчего бурное кипение по большинству вопросов в основном свидетельствует о недостатке нашего образования .

...ещё один ролик Шимановский. Пытаюсь выловить мотнажи, но пока не получается (ниже и айю, и кейри, и чёрт его знает что ещё)



https://www.youtube.com/watch?v=iXtEF7jPSLg&feature=youtu.be

...1584 год Москва река,младший конюх царских конюшен ,был бит плетьми за то при ловле язя в реке,использовал свинцовую картечь ,украденную у стрельца...
Могу привести ещё кучу примеров о ловле рыбы до промышленного бума,когда экология была экологией,а количество рыбаков не превышало количества рыбы.
Когда читаешь этот БРЕД что вот они ТАМ! Ух какие! А мы ТУТ.... Становится грустно.
На все эти способы ловил в 60-х,не заморачиваясь. И не знал и не думал,что кто то в далекой Англии ,да ещё в 17 веке ловил так же.
Наличие рыбы ,обуславливает применяемую снасть. В России с рыбой всегда было хорошо,и не только с рыбой... в отличие от голодной и перенаселенной Англии... которая мыться начала,хотя бы раз неделю чуть больше 200-х лет назад.. да и по сей день умывание в одном "корыте" всей семьёй меня передергивает.Очень продвинутая нация...
Одного у них не отнимешь,маркетологи и пиарщики они классные..
По по воду черпания знаний и грамотности,советую ещё раз перечитать внимательно Сабанеева... а наши не предки не заморачивались писаниной по способам и методам рыбной ловли...повторюсь рыбы в России достаточно,и даже сейчас дельта Волги мекка для рыбаков..а дельта Амура.. рыба ловится на пустой крючок.
А японцы,японцы под каждую рыбку свой стиль одежды,способ ловли и естественно снасть..Ну устроены ,он так.Добавлю что любой способ рыбной ловли,попадая в Японию,оттачивается до совершенства,как в в снастях так и в стиле.да и не только в рыбной ловле а во всем ,будь то автомибиль,фотоаппарат,компьютер...и тд. и т.п. Представляете их замешательство и одновременно не понимание ,когда мой знакомый с фидерным удилищем ловил то же что и они.... Александр-сан,показал им класс,обловив их по всем параметрам... вот только ловил он неправильно..
PS: Было бы у меня побольше свободного времени и денег,возможно что со скуки то же ловил бы каждую рыбу своей снастью,это для карасика в Ханке,это для карасика в Уссури.. это для пеструшки в Нарве а это для пеструшки в Самарге... Этот спиннинг для Арсеньевки ,а этот для Амбы... Этот спин для весны ,этот для осени..

Абсолютно согласен. Неоднократно выражал недоумение от засилья иностранщины и пренебрежения отечественным (тем же Сабанеевым). Но в плане кругозора игнорировать "своих иностранных партнеров" тоже не дело + в плане развития процесса меня не столько место-страна интересует, сколько время, а тут европейские источники более выигрышны, ибо ранее стали фиксировать.
Попутно два уточнения:
- во Франции, если не ошибаюсь еще в 12 в., запрещалось при ловле на удочку использовать грузило именно в контексте "рыбоохранных мероприятий"
- о благополучие в России с рыбой вопрос, мягко говоря не однозначный, с отдельным направлением "промышленное развитие - падение рыбных запасов и пром. рыболовства - рост любительского". А.В. Засосов "Теоретические основы рыболовства", 1970 г.: "характерной особенностью истории рыболовства нашей Родины в прошлом столетии явилось довольно быстрое уменьшение вылова рыбы в реках, а позднее - и в озерах европейской части России. Литература того времени, посвященная вопросам рыболовства, пестрела замечаниями по поводу несомненного упадка рыболовства. Принимая во внимание повсеместные жалбы на "оскудение рыбных промыслов", Академия наук России снарядила в 1851 г. научную экспедицию..", которую возглавили академик К.М. Бэр и Н.Я Данилевский - продолжалась она 10 лет. Труды в объеме 10 томов публиковались один раз, но по отдельным статьям можно сложить общее представление. Сие, кстати, при внимательном прочтении подтверждается и у Сабанеева и по другим источникам.
Т.к. что я бы поспорил - но это отдельная и очень большая тема, вряд ли кого интересующая всерьез.

Кстати, буду очень благодарен если по поводу факта сечения стрельца будет приведен источник, дабы мог в свою личную подборку включить.

...вот-вот, все эти "левел", "тенкара", "керью", "айю", "кебари" и пр. , что - по русски сказать не можете?! . Всё вас то на японщину , то на англичайщину тянет

Вопрос то весьма занятный, кстати.
1. Рассказывал о своих экзерсисах с настроями, в результате которых пришел к "муха на длинном поводке выше груза (или тяжелой мухи).
2. Давненько смотрел ролик про керью и там товарищ макал точно такую же в принципе вещи - на конце лески груз, чуть выше него на длинном поводке крюк.
3. Дальнейший обзор окрестностей даже по не столь давним постам на лефу показал использование такой оснастки: "магадан -зимняя рыбалка, ходовая донка и один из вариантов поплавочного настроя"", "камчатка - поплавочка и спиннинг", в нимфовых вариантах нахлыста и т.п.
Т.е. разные способы, а стремятся к одному, что вроде и понятно, ибо знаменатель у всех одни - рыба. Логично тогда исходить из приоритета - что сия оснастка дает в плане презентации приманки для рыбы с последующим переходом к вопросу как сие реализовать тем или иным способом.
Для нахлыста сей настрой, видимо, состояние пограничное (как и чешка). В остальных способах вопрос только по оптимальному размеру груза - чтоб в горизонт доставлял и не лип ко дну и не взлетал о него. А в нахлысте, насколько понимаю, получаем некий конфликт, ибо треба соблюсти баланс груза и шнура, а шнур парусит, дискредитируя роль груза при проводке. Добавим груза - будет не нахлыст, будем ценить "нахлыстовый заброс" ради заброса - рискуем сильно потерять в презентации.
Кстати, еще один момент по развесовке. Для чешки (при всем разнообразии) достаточно стандартно приводится такая схема - верхняя муха тяжелая, ниже две по легче. При забросе все должно пасть на воду одновременно "в линию", дабы тяжелый мух шел первый (формируя некое пузо шнура) и тащил за собой легкие мухи.
По моему опыту, эффективней когда мухи идут наоборот - тяжелая, чуть притормахивая, идет последней, а легкие мухи катятся впереди нее, весело играя. Особо это разумно в местах с неровным, валунным дном, не рекомендованных для чешки. Разница в том, что в первом (чешском) способе тяжелая муха должна быть легче, чем во втором случае, ибо дополнительное прижатие мухи ко дну выполняет как раз "пузо" шнура (меньший вес мух - баланс приманки-шнура ближе к нахлыстовому). Во втором способе мух(груз) должен быть тяжелее, что напрягает "нахлыстовость заброса", но делает более эффективной проводку.
Ну это как мне показалось из своих личных экзерсисов. Не настаиваю

...не-не, про "чешку" и сам рассказать могу много чего, интересует ровно "японческий" настрой этой самой керью

Не о чешке хотел сказать :), а о том, что кейрю, не связанное "моральными" принципами соотношения веса приманки и шнура, легко варьирует в пограничном диапазоне "нахлыста и донки" с большой пользой для презентации.
Чуток англоязычного "общего" описания http://www.tenkarabum.com/keiryu-fishing.html
И еще - http://www.tenkara-fisher.com/showthread.php?705-Keiryu-in-Japan - на сем форуме несколько тем про кейрю, ссылки на видео и т.п.
Внизу приведенной странички есть ссылка на тот же тенкарабум, но место с фото и некоторыми пояснениями.

...как на английском будет, допустим, "монтаж" , или "оснастка" , или...?

rig

Спасибо, Руслан! Сразу дело пошло на лад

http://www.tenkarabum.com/keiryu-rigs.html

ЗЫ...самое смешное, что года три назад в Находке купил синтетическую нить для индикаторов keiryu, но ...не знал, что это такое Хватательный рефлекс не подвёл

А я как-то стал равнодушен в рыболовных магазинах. Правда, они у нас, ещё тем ассортиментом обладают.

P.S.
По 2-й ссылке, что Михаил предоставил. Меня товарищ John Vetterli порадовал:



Значит, кто-то ещё считает: "рассматривая чужие" способы ловли - чуть лучше понимаешь "свой".

Сначала корявенький гугловский перевод

"Я смотрю на keiryu рыбалки, как способ расширить свое личное знание tenkara. Эти два метода являются более похожи, чем различны. Для меня, это способ, чтобы просто понять культуру горной рыбалки Японии лучше и иметь более полный базовый опыт. Я так же, как интересуется культурой, как я в спорте. Я чувствую себя как японский горный поток рыбалки культурного антрополога. По какой-то причине я чувствую необходимость, чтобы попытаться получить малую толику культурного взаимопонимания через испытание этих различных методов".

...не берусь судить в какой степени эти два метода являются более похожими, чем различными", но то, что они принципиально отличаются по присутствию в одном - тенкара - специфичного нахлыстового заброса, а в другом - это просто мах, так, для меня - это аксиома.

А, вообще-то, в целом верный подход: хочешь хорошо понимать свой базовый инструмент и метод лова, изучи и смежные методы. Например, поначитавшись и понасмотревшись keriyu чуть иначе стал смотреть на нахлыстовую "чешку"

Тут интересно в плане некоторого перекрытия границ "нахлыст-донка" - т.е. о чем писал Руслан в нимфовой ловле - "Первая фаза - маятниковый заброс, потом плавно-нежный выстрел...По поводу "нахлыстовых рамок". Есть такое понятие - ugly fly fishing technique. Так что, рамки понятие весьма условное"
Т.е. когда вопрос презентации начинает конфликтовать с "нахлыстовым забросом"
Глянул у Криса по используемым в кейрю грузах - http://www.tenkarabum.com/split-shot.html Поминаются пределы - от #10 до BB. Насколько понял - веса весьма мелкие от 0,04 до 0,5 г - http://refishing.ru/markirovka-gruzil-kryuchkov-poplavkov-i-lesok/ (по Крису еще чуть меньше #10 - 0,03 г, ВВ - 0.4 г).
А вес мокрой мухи, по памяти, в районе - 0,03-0,08. Т.е. ребята стараясь удержаться в "весе мухи" мнипулируют вопросом парусности.
По сути используя на длинной тенкаре в надводной части шнура кусок левела, а подводную - а-ля кейрю получаем гибрид с возможностью нахлыстового заброса. Что собственно в нимфовых оснастках и имеем.

"Так что, рамки понятие весьма условное" Т.е. когда вопрос презентации начинает конфликтовать с "нахлыстовым забросом""

...да, так и есть - это ключевое противоречие всех методов, где работает распределённая масса шнура и организация заброса по принципу "хлыста". То есть, подача приманки именно шнуром , а не за счёт сконцентрированной массы груза

И личного выбора - в пользу заброса или презентации
Просто ради любопытства уточнил. С Алексеем Lexus как то вопрос больших кебарей затрагивали. Ну и померял свои любимые кебари по хариусу (в основном на 4-м палках пользую)
Кюрки Iseama №(50188)
Крюк № 4 Вес в сухом виде 0,23-0,24 г, в намоченом - 0,27-0,31 г
Крюк № 5, соответственно, 0,18 и 0,23 г

Забыл тут вставить, хотя в другой теме поминал
Сабанеев живописуя "москворецкий брандахлыст" (что интересно в плане нередкого современного поминания термина "брандахлыст" для определения "русского нахлыста") обзывал его полунахлыстом по причине наличия в настрое дробины. И дробина поминается № 1. По крайней мере в современной классификации (не знаю менялась или нет) - это 0,4 г (или в аглицком варианте size ВВ). И ловили на естественные приманки.


Кстати, Сабанеева можно здесь почитать - http://histfishing.ru/

...и личного БЕЗГРАМОТНОГО выбора извиняйте, чтобы не быть голословным, пример из своих спиннинговых времён приведу В середине двухтысячных увлечён был спиннингом. И показал один мой товарищ настрой, на который , попробовав, только и ловил потом краснопёрку.

Для начала надо описать место. Это модное у нас местечко на Суйфуне под названием Прокурорская яма. Там излучина реки, большие глубины и довольно сильные течения, плюс почти постоянные ветра по вдоль реки. В общем, весь букет.

В основном , чтобы утопить и заякорить монтаж на спиннингах используют груза-свинчатки, эдакие якоря (иной раз до 100 грамм). Ну, естественно, чем надёжнее якоришься тем меньше чувствительность снасти.

Мы ловили совершенно по другому. Повторюсь, приятель показал настрой, а много спустя прочёл , что это знаменитая Каролина (каролинская оснастка) Ловил шиманой Антарес с тестом 20 грамм по верху. Оливку брал ещё меньше (где-то 18 грамм). Этот самый Антарес достаточно кидучий.

Дальше принцип очень просто: дальний заброс в диагональ чуть выше по течению, олива катиться по дну после погружения, плетёнка в натяг, на любую царапку , или торможение, лёгкая подсечка, если нет ничего - пусть катиться дальше.

Так вот, на фоне рыбаков вокруг мы с братом ловили раза в 3-4 больше , даже в сильный ветер и приливные течения. За приблизительно 6 часов ловил больше 220 штук. Это уже не рыбалка была, это была дОбыча

А, в чём тут основное решение? Да, просто! У тебя две системы: одна - утопить (условно "грузовая система"), другая - почувствовать - поклёвку ("ловчая система" - монтаж особым образом и проводка). Какая главная функция систем? Утопить приманку? Нет! Главная функция поймать рыбу, а значит тебе нужна предельная чувствительность. Значит все решения направь на обеспечение чувствительности без альтернатив. Утопить и провести при безусловном требовании чувствительности снасти

ЗЫ...за книгу спасибо, у меня есть в нормальном "книжном" варианте

Ну как безграмотного. Тут кто какую азбуку выберет. И именно с точки зрения "поймать рыбу" и тонкой гомеопатии настроя (помнишь про шнуры правда, но - "тут как раз 0,1 г значимы"). В самом начале я как раз и пробовал на частном примере своих тенкарных экзерсисов обсказать тонкость "граничной" области, когда как раз небольшие изменения веса легко сваливают либо в одну, либо в другую сторону. Повесил чутка великоватый груз - уже более донка, но получил возможность прямого контакта с приманкой и несколько иные возможности проводки, использовал более легкую загрузку - сохранил заброс, но должен учесть и доработать это проводкой, додавливая муху пузом шнура. Одна азбука - упростить задачу и, чутка увеличив груз, приблизится к донке (или кейрю), вторая - учится работать шнуром. Какая более грамотная судить не возьмусь - пущай рыба решает.

...Книгу это я для интересующихся и не имеющих в плане пропаганды отечественного в соответствии с пожеланиями, высказанными в другой теме.

"Одна азбука - упростить задачу и, чутка увеличив груз, приблизится к донке (или кейрю), вторая - учится работать шнуром. Какая более грамотная судить не возьмусь - пущай рыба решает"

...это подход по принципу "или-или", у меня стремление во всех решениях "и-и"

"Или-или" - это обозначение крайностей, что удобно для обсуждения. Но ведь между крайностями что то тоже есть

Вот тоже неплохое видео.
Игорь, обрати внимание, ловит семиметровкой.

Да, Валера, вижу! Ну, тут, как говорится, "поздно пить боржоми", выбор сделан. Осталось получить и опробовать Меня другой вопрос постоянно занимает: почему японцы практически не ловят удилищами керью на искусственную муху? Это что - традиционность возведённая в принцип? Или есть функциональное ограничение?

Скорее всего первое... У америкосов функциональных ограничений похоже нет. Ловят как на натуральную, так и на искусственную. Где то читал, что в америке на некоторых водоемах запрещено ловить на натуральные насадки. Надо еще черпануть информации с японских сайтов по этому поводу...

...пока только в одном ролике - а посмотрели , наверное , уже штук двадцать- увидел похоже искусственную приманку. Да и то- вроде съедобная резина. Ловят лосося удилищами класса Super Game (см. с 41 минуты)

Валера, ты обратил внимание, что у японцев тенкара и то, что мы сейчас обсуждаем/называем удилищами керью (keiryu), что у Дайва , что у Шимано в одном разделе:
Кэйрю цури (keiryu tsuri)- ловля в горных реках и ручьях, сокращенно - просто кэйрю (keiryu)?

ЗЫ...вставляя японские иероглифы, абракадабра получается, движок не поддерживает иероглифы

Конечно заметил. Может так и надо, так удобнее компаниям систематизировать бесчисленное количество своих удочек, ведь оба эти направления привязывают к горной рыбалке. Но и что бы мы скорее нашли то, что нам нужно... По этому поводу надо задать вопрос нашему японскому коллеге.

По обрывкам информации складывается ощущение, что кейрю - это не способ ловли. Представляется в таком ключе.

Имеют место термины: Keiryu, Seiryu, Honryu. Так вот:
Keiryu это "slightly smaller tributary streams of mountain river systems".

По Крису Стюарту Seiryu fishing translates directly as clear stream fishing, but is perhaps more accurately described as fishing in placid streams, after they have come down from the mountains. In the lower elevations, amago, iwana and yamame are no longer the target species.

Нonryu is “When two or more of the rivers are joined, the flow that forms the most fundamental” и далее "В некотором смысле можно предполагать, что реки honryu непосредственно переводится на английский "мейнстрим"

И вот чего пишут про Honryu. Ловят лосося и форель (т.е. крупного рыба) в основных потоках. Строение снасти тоже, что у в данной теме подразумевается под керью. Но интересен такой пассаж -
The method that is used in HONRYU-fishing is Myaku-zuri.This method is very simple but difficult.It needs only tiny indicators and split shots.No float is used so that you can drift the very light rig slowly in fast stream.With float,your rig will be accelerated by the fast surface current.Because the rig of Myaku-zuri is very simple and lightweight,fish tend to be less wary.Also you can fish almost any fast and strong water,due to the absence of float.Once split shots sink,the rig can drift slowly with the slow bottom current.The fast surface current can push only line,so the rig is not accelerated so much - http://www.poleandline.com/honryu-fishing.html

Т.е. собственно метод общий и имеет свое название, а кейрю, хонрю и проч. это его адаптация (в основном по мощности/длине палок и проч.) для ловли на конкретных участках водотоков. Для сейрю помниться поминалось в японской традиции равноценное использование и естественных и искусственных приманок.

Здесь пара статей о приложении терминов keiryu и honryu к тенкара.

А использование этих терминов без уточнения в понимании некоего способа ловли, надо полагать, говорит о том, что подобная метода/оснастка (Myaku-zuri) для Японии самая-самая массовая и распространенная. Некое подтверждение чему можно узрить у Криса Стюарта, когда он описывает свое посещение какой то глобальной выставки в Японии - "широкий выбор тенкар, но они просто терялись в целом море бланков кейрю".
Насколько понял подобная оснастка используется и для моря, что приводит к подозрению, что поминавшаяся "южнокорейская тенкара для моря" могла быть все таки не тенкара.

...спасибо за ссылки (что-то читали, что-то пропустили). Мы чуть по другому подошли. Так как вопрос практический и стоит весьма не маленьких денег, отказались от любых толкователей и особенно американских (если и обращали внимание, то справочно как на десятостепенные). Только - Япония! Подобрали книги и диски (много смотрели трейлеры) , сейчас купили, консультируемся с японцами. И, самое главное, основательно сайты Шимано и Дайва "прокачивали" (см. ниже, например, Шимановский классификатор, по всем позициям - "тырц"- выскакивает удочка с характеристиками и примерами применения, в том числе, по характеристике речных потоков)

http://fishing.shimano.co.jp/product/s/rod/keryu_characteristic.html

http://fishing.shimano.co.jp/fishingcate/9

Совершенно верно! Керью - по преимуществу безпоплавочная ловля во всей толще воды. Как понимаем сейчас , для приповерхностной ловли узкоспециальные удилища - тенкара, для ловли от дна- все остальные "керью" . Так как рыба в большей части кормится "от дна", то рядовой рыбак, незамутненный догмами , и выбирает наиболее эффективную по его мнению снасть. Все остальное - для фриков , вроде нас с тобой

Сейчас мы основательно закупались кроме удочек керью и "настоящими" оснастками керью, и весной как раз по "первой" воде все и опробуем. А то начали уже от примитива тенкары киснуть, надо попробовать ещё что-нить более примитивное

Давно говорилось, что деликатность-ультралайтовостью, а для универсальности и разнообразности треба палка в некоторых моментах побрутальней. Грамотная кейрюшная палка в состоянии и свою оснастку таскать и тенкарную - весьма широкий спектр возможностей. И со стримерами и с нимфами куда как удобней. Широкие массы то как раз и норовят с завидной постоянностью нагрешить супротив чистоты тенкара стиля и привесить чего некошерного.

...небольшая реплика не для того, чтобы поспорить, а просто -собственное понимание для внутреннего использования. Как понимаю сейчас японцев , они заточены в средствах рыбалки под максимальную специализацию. И, наверное , японскому рыбаку не придёт в голову на какой-нить keiryu ZL цеплять тенкаринную оснастку. Есть функционально "заточенные" и "вылизанные" удочки и снаряжение для определенных условий и нет ,по-моему, нашего понимания "универсальности".

И в этом есть определенная привлекательность. Однако, указанная тенденция имеет место при выходе этих узкоспециализированных способов с традиционных локальных ниш на широкие мировые просторы. Как в силу встречи с новыми условиями, так и иного менталитета - склонности не к культивированию традиционного (тем более не своего), а наоборот к созданию чего то нового/универсального/с новыми функциями. Глянуть по форумам европо-российско-американским - ну нет покоя людям, поначалу - ура,простота, кебари, а потом ручки то по сторонам и поползли, в нимфинги кидабтся и т.д. И не только из любопытства, но и рыба разного и крупного хочется, и в разных лужах и не с вязанкой палок. Климаты опять же.
По крайней мере, мне тут чистая тенкара достаточно быстро ограниченность показала. Жизнь стала полноценной с более универсальной палкой

Ой,как согласен!!!Японцу не придет в голову забивать сапожный гвоздь ,кувалдой. А вот мы,так и норовим...применить снасть там,где надо и не надо.
Это как принимать пищу. Если набить желудок,хватит и одной ложки.А,если получать истинное наслаждение то двенадцать приборов как минимум и смена блюд. Есть существенная разница между пожрать и принять пищу... Так и тут сходить за рыбой или на рыбалку.

Дополню,японцы как и мы ,то же страдают универсальностью. Может в меньшей мере,но судя по снастям и роликам ,все же не мало. Но все как один (из опыта переписки с ними),заточены под эффективность. К примеру мои попытки узнать на что ловить скумбрию (хотелось на блесну,пилькер...),все как один предлагали самодур. По их мнению самодур, самая эффективная снасть для ловли скумбрии....а то что хочу я ,это от "лукавого".При этом ни один из них не указал мне модель удочки,главное длина не менее трех метров.

Аб чем речь - не пойму. Я никогда не пользуюсь нимф тяжелее, чем вольфрамовой головкой 3,5 мм. Тем более не ловлю на 2 мухи. Вопрос - для такого веса нужна специальная удочка? По-моему, нет.

...да, и-ладно! Забей! Всё равно в ближайшее время тебе это не понадобиться

такие посты за моим авторством удалялись? будь добр удалить глумливый пост и дать ответ по теме или промолчать )

...а нет "вопроса" по теме, есть голимая прокламация и "якание":..."Я никогда не пользуюсь нимф тяжелее, чем вольфрамовой головкой 3,5 мм." ...."Тем более не ловлю на 2 мухи. " ..."Вопрос - для такого веса нужна специальная удочка? По-моему, нет." ,- диагноз поставлен, вопрос закрыт.

Нет ни выяснение потребности по месту лова, ни попытки собрать факты и разобраться в сущности способа ловли удилищами керью и их отличий между собой, в частности отличие тенкары от всех прочих керью

Так что расцениваю "вопрос" - вовсе как не вопрос , а как выпячивание своего "я" и завуалированное троление.

ЗЫ...на предшествующей странице посмотрите пост #1197777 с комментариями минуты просмотра. Там очень хорошо видна огрузка снасти при ловле лосося. Точно "вольфрамовая головка 3,5 мм." не имеет к этому никакого отношения (там в заключительной части фильма показана ловля удилищами keiryu класса Big Game)

ЗЗЫ...Алексей, "хотите ...дам вам дельный совет? забудьте про..." прочие удилища keiryu кроме тенкары ...пока. Сезон отловим (удочки, оснастки, книги , фильмы на подходе). Разберёмся, секретить результаты не будем. С вами тоже поделимся

Не обязательно подразумевать нечто тяжелое. Диапазон кейрю-палок очень велик и в легких классах даже перекрывается с тенкарой. Кейрюшные палки просто будут побыстрее/пожестче.
http://www.tenkarabum.com/seiryu-tenkara-keiryu-continuum.html
Чем и пользуются, используя на них в том числе и тенкарные оснастки. В том числе и японцы - http://www.tenkaratimes.com/tenkara-blog/archive/non-tenkararodsfortenkarafishingpart1
Имеется и отечественный опыт использования легких кейрю палок типа DAIWA Kiyose 30SF в тенкарных целях - впечатления пользователя

...у нас сложилось мнение, что ОБЯЗАТЕЛЬНО тяжелое. Под "тяжестью" подразумевается вес достаточный для организации махового заброса живой приманки не за счёт шнура, а за счет огрузки. Ещё раз, заброс - мах. Подбор веса зависит от силы потока и рыболовной задачи. Иногда этими удочками ловят - видел материалы - контролируемо выводя муху под поверхность



...не факт! У меня есть клубная тенкара Ниссин 3,6 метра, так она маркирована как тенкара, а по факту настолько жёсткая, что даже есть сомнение, что указанные "по паспорту" 8:2 справедливы



...на мой взгляд очень противоречивая и путанная статья - "сапоги в смятку". Сама попытка построить линию Seiryu-Tenkara-Keiryu на мой взгляд полный бред. Если, опять же, смотреть шимановские и дайвовские сайты , то там вполне прозрачная функциональная классификация , где тенкара подраздел кэрью (ну, это опять же, моя субъективная оценка)



...сейчас , по прошествии времени, начинаю понимать, что, как раз, самое интересное - это был бы отчёт по прямому использованию кэрью

ЗЫ...Михаил, а ты не пробовал подойти , так сказать , практически к задаче оценки. Вот, представь, что тебе надо решить КОНКРЕТНО СВОЮ задачу на КОНКРЕТНО СВОЕМ ВОДОЕМЕ (ну, тот же ручей , что ты всё время показываешь). Какое удилище keiryu Шимано ты выбрал бы из того реестра кэрью, что в таблице и перечне Шимано приводится, при этом учитывая, что цена выбора будет , ну, никак не ниже 12-20 тыс. рублей по самым скромным прикидкам? Какую рыболовную задачу ты будешь решать, каким методом собираешься ловить на удочки кэрью?

ЗЗЫ...а, почему мы говорим Шимано, надо же - Симано? Правильно? А, то всё Исигаки и Исигаки ...

Так что ты сейчас прикажешь нашего друга Ширатаки каким то Сиратаки обзывать??? У меня язык не повернется...

Да мне эти классификации, собственно...
Вполне достаточно, что есть палки "с клеймом" кейрю, но вполне способные кидать и мух, что дозволяет обходится одной палкой.

"был бы отчёт по прямому использованию кэрью" - дак а чего там особо интересного и необычного. По большому счету, в горных ручьях и реках эффективней и логичней тенкары. Более ориентирована на крупную рыбу.

Я реестр не смотрел в виду непонимания "отдельная палка на отдельный случай". Но ориентируясь только на цену, могу сказать, что никакое. Как мне кажется, куча денег за палку - это не есть критерий кейрю.
Любую задачу решаю YOKOSHIMA. Не берусь относить сей продукт к какой то категории, но сам производитель называет ее "тенкара", при этом ничтоже сумнявшись поминая выволакивание щуки на 7 кг . Жесткая (должен заметить, что индекс 8:2, 6:4 - вещь лукавая и к жесткости имеет весьма спорное отношение)
На ручей используется 2.7 или 300. Вешаем флюрик #4. На ручьях ловлю на короткие шнуры - отчего флюрик где то в 2/3 палки. Поводком догоняем или в длину палки или короче. К поводку хош - муху вяжи, хош - грузик с крюком/мухой. Комфортны, насколько помню, грузики до 1.5-2 г
На реках палка в 4 метра Принцип тот же, но бывает полезен шнур вплоть до двойного (ах, блин, это ж тогда не кейрю будет ).

...на мой взгляд сразу начинается душевный разговор, как появляется конкретика. Собственно, именно такой стиль и максимально приветствуется на этом форуме



...почему же "не керью"? Как раз, самое что ни на есть керью на мой взгляд. Просто у японцев регулировка длины/дистанции решается двумя способами: (1) шнур переменной длины; (2) зум. Шнур переменной длины вообще является базовым решением для оснастки керью. Сейчас получим "фабричные" оснастки, посмотрим как они их вяжут. Сам на тенкаре уже второй сезон отловил со шнуром переменной длины, результатами очень доволен.



...про критерии. Мне сейчас нужно удилище не менее 6,5-7 метров для конкретной реки и конкретных рып. Нужно, сильно нужно удилище весом не более 170 грамм (150-160 грамм - это почти идеал, 140 грамм - ровно то, что надо, но...увы, не тяну по деньгам). Нужно удилище с кончиком чутким на поклёвку (керью то ловля безпоплавочная), но в то же время способное засечь хариуса. Некоторые, например, марки тенкара, к сожалению, просто безобразны в части ловли хариуса по этому параметру, мы так пролетели с одной из Шимано, ну, и т.д. По совокупности требований эти удилища стоят весьма не малые деньги. НО...важно здесь не абстрактная "куча денег за палку". А ровно те деньги , которые готов заплатить за мои требования/функции. Недели три назад смотрел у нас в магазине , по-моему, 7-8-ми метровые подержанные дайвовские керью. Цена просто ненормальная - что-то больше 40 тысяч. За такие деньги могу купить ту же Шимано новое по параметрам на порядок лучше, чем те, что смотрел



...да, согласен! тем более поучаствовал чуть в создании критериев и методики тестирования тенкары. Упомянутый клубный Ниссин реально ненормально жёсткий, да ещё при строе 8:2. Хочу в будущем сезоне на ручьях его попробовать именно не как тенкару , а как керью для донной ловли



...да, такого же мнения!



...ну, здесь, у каждого свой предел универсализации. Для меня эти задачи совмещения решаются нахлыстовыми длинными катушечными удилищами. Ну, а кто-то - Михаил- пытается совместить требования поверхностной , приповерхностной и донной ловли , ловлю в разных потоках, подбирая универсальные палки керью/тенкара. Как говорится, каждому - в добрый путь

...а ещё не вздумай в моем присутствии говорить СУШИ. Только - СУСИ

Собственно,что бы понять японские снасти....надо родиться японцем или хотя бы научиться мыслить как они. Большинство удилищ в первую очередь сделаны не под рыбу и водоем,а под определенную приманку. И только потом удилище погоняется под условия (рыба-водоем).К примеру приманка Ten'ya....соответственно под нее и палка,и даже несколько ..но под разных рыб и условия. И так во во всем, воблер д,контакт...под него спиннинг.
В первую очередь удилище для приманки,что бы удобно и комфортно можно было с ней обращаться,а потом уже накладываются остальные условия. Тенкара для мухи(кебари), керью для более тяжелых мух... соответственно строй и вес палок зависит от места применения.
Можно палкой для лакедры ловить пескаря? Можно,но не удобно!Японцы не подстраивают себя под условия,они условия, подстраивают под себя.

Игорь, упорно пытаюсь найти хоть один ролик, где керью ловят на искусственные мухи и ... ни следа. Все , что угодно: ручейники, червяк, насекомые - нимфы, икра , кусочки рыбы и мяса и т.д. - ловлю керью на мушки ни разу не видел. Буду благодарен за ссылку на такой ролик.

Если верить этому, то керью - это естественные приманки:



P.S.
Товарищ пользует керью, как двуручник. При забросах.

P.P.S.
Насчёт специализации снастей у японцев. А это, что за гибрид Keiryu Tenkara?

Ну может не так выразился...:) в любом случае приманка другая( потяжельше) и подача то же ... Икру методом "плюх" размажет...
Имел в ввиду, что приманка (подача-проводка-управление) имеет главенствующую роль в палкостроениии, и только потом её параметры дорабатываются до рыбы и условий.То есть доводятся до совершенства.Правда стоит оговориться ,это касается их (Японской)рыбалки.....взять ту же ловлю Айю...Выражаясь грубым языком,вывести одну рыбку на поводке,что бы поймать другую...Не просто забросить живца,а именно вывести погулять.Проконтролировать процесс.

В своих экзерсисах при наличие возможности видеть процесс, у меня сложилось, что чем меньше скорость движения приманки, тем рыб привередливее. Кейрю как раз предполагает устранить влияние быстрых верхних слоев потока и подать приманку в виде естественного неторопливо волочащегося придонного дрифта. Рыба к ней гораздо более внимательна (в том числе и в силу набитости пуза) и в подавляющем количестве случаев не кидается на нее, а неторопливо крутиться, сопровождает и тюкает ее, пробуя на зуб. Обычно этот момент по шнуру-палке даже не заметно. На мухи тоже клюет, но в основном это какие то одиозные личности из толпы. Хотя бывают моменты, рыб и у дна не особо разборчив. Но по большому счету естественная приманка, если не на порядок, то в разы эффективней. Эффективность мух несколько повышает игра. И, на мой взгляд, лучше если груз не прям на леске, а на коротком поводке.

...это - не гибрид это - чистопородная тенкара. У меня есть эта удочка.



Выше там говорил про неудачную покупку Шимано, так вот, это она и есть. В наименовании этой удочки, как понимаю, точно указано класс потока , где её применять - горный ручей. Есть понятие кэйрю цури (keiryu tsuri), - ловля в горных реках и ручьях (кэйрю), сокращенно - просто кэйрю (keiryu). К этому виду ловли и относятся все удочки keiryu, что обсуждаем. А есть конкретный тип водотока - горный ручей - по которому и поименована эта тенкара. Мы, когда брали эту удочку, предполагали её применять, в том числе, по хариусу. Так по хариусу она совершенно не подошла, оказалась слишком тягучей, "не зацепистой". А, вот, по пеструхе для ручьевой ловли - само то. У японцев прямо прослеживается специализация удочек под конкретный вид рып, ЧТО собираешься ловить, и конкретный водоток, ГДЕ собираешься ловить. При покупке это недоучли

...ну, да! Отсюда и степенный маховый заброс , чтобы червяк не слетел



...ты, прям, мысль мою прочёл. Если заменить живые приманки на искусственные, то можно "включить" нижнюю руку и добавить скорость. Действительно появляется какая-то отдаленная аналогия с двуручником и двуручным забросом Что и проверим весной

ЗЫ...У японцев (да и у этого господина на ролике) при забросе длинными удочками керью совсем почти не работает нижняя рука. В этом смысле никакой это не заброс двуручником

ЗЗЫ...видел раньше эту статью, и есть там интересный пассаж про короткие-длинные удочки. Ещё первый раз, когда читал, для себя определил "короткую тенкару - длиной меньше 3,2 метра - на большом водоеме" как дорожку "прогуляться в тупичёк". Там у него на схеме это хорошо видно. Ну, естественно, исключительно мнение для личного употребления

...красиво сердцевину метода рассказал, Игорь

...ну, да! Сейчас, поначитавшись и понасмотревшись про керью, совсем по другому стал воспринимать пассаж Ишигаки в его книжке. Помнишь? "Если говорить только о результативности методов, то ловля с наживкой является наиболее результативной. Впрочем, при подходящих условиях и в разгар сезона тенкара вряд ли сильно ей уступит. Если говорить не о количестве пойманной рыбы, а о её размере , то более результативным являются ловля с наживкой и ловля со спиннингом. Дело в том, что снасть для тенкара, в составе которой отсутствует грузило, просто не предназначена для вытягивания из толщи воды по настоящему крупной рыбы, способной сильно натягивать шнур. Если сравнивать тенкара с ловлей нахлыстом, то тенкара выигрывает в скорострельности, однако для мест со спокойной водой, непроточных водоемов более эффективна ловля нахлыстом" (стр.34)



...да, как раз, и хочу различные нимфовые настрои проверить на керью с точки зрения уловистости и сравнить с живой приманкой. Очень интересно!

...ну, вот, первая удочка получена. Шабашки (книги, диски, оснастки и т.д.) и валерина удочка где-то ещё в пути. Валера, вот, выкладываю

...проверяем вес



Тактико-технические данные

...отдельные элементы удочки

...все колена армированы, на концевом колене - подшипник-ролик

...а, это, натЕрморД "Шимано, Керью" ...от керью... до керью тенкаре

Красавица! Поздравляю с отличным новогодним подарком! С нетерпением жду свою... Ознаменуем 2017 год годом керью!

Игорь, на сайте Шимано, в разделе этих удочек, есть ТТД в виде эмблемок... Вот никак не могу разобраться, что обозначает зеленый ромбик с надписью...

А ролик на кончике вместо коннектора это весчь!

Спасибо, Валера! Начал собирать библиотеку нимфинга - оснасток- под керью. В субботу потихоньку начну выкладывать. Там надо чуть перевести. Идея та же: японцы ловят по преимуществу (возможно -исключительно) на живые приманки, мы будем осваивать керью с нахлыстовой мухой и приморской обманкой на наших реках. А, там посмотрим

...ага, щас посмотрю! В фильме, что ниже, тоже этот ромбик в первых кадрах присутствует)

...кому интересно. С 18 минуты показывается ловля той удочкой , что демонстрируем

...как понял из корявенького гугловского "перевода" с японского выпадающего меню от клика по этому значку:

-этот значок обозначает особую конструкцию/материал удилища равномерно распределяющий нагрузку по всему удилищу. Причём, концевое колено более мягкое, позволяющее рыбе хорошо взять приманку (эластичное). Сгибаясь, распределяет нагрузку для последующей жёсткой подсечки (сочетание мягкости и жёсткости)

ЗЫ...Валер, скорее не перевод, а вольный пересказ как понял

ЗЗЫ...сейчас сообразил. Помнишь в фильме , когда появляется этот значок , японец- рыбак жестами показывает как кончик податлив и гнётся под нагрузкой с последующей подсечкой? Посмотри по его жестам, по-моему, он именно про это и рассказывает

Более внимательно посмотрел фильм... Да, именно об этом он похоже и рассказывает.

Поздравляю с обновкой!
Для себя (ИМХО) разделяю рыбаков не по тенкаре, нахлыту и его оттенкам - а по использованию приманок. Искусственные мухи - одна когорта, живые приманки и растительные - другая... Это я к чему - карму опасности не подвергай, лови на мухи... И будет тебе счастье!

...ну, здесь-то, точно, без изменений! Тем более, Саша, ты точно знаешь в какие места под какие условия эта удочка взята

Валера, посмотрел ещё раз сводный лист технических характеристик про который говоришь. Душу, конечно, греет, что это какой-то там ультраплотный преднапряженный карбон ("Сеня, береги руку!", удары по бланку и минусовые температуры противопоказаны ). Больше при выборе, конечно, технические характеристики сыграли роль: вес, длина, размерные характеристики объектов лова, диаметр кончика и комлевой части по опыту эксплуатации длинных телескопических шиман и дайв (тебе уже говорил, что было у меня лет 7-8 назад дайвавская 3-х зумовая), и, конечно же, строй (быстрый), - по совокупности моих требований, пожалуй, единственная пока у них в линейке. Восьми-девяти-десяти метровые биг-гейм для ловли лосося "по тяжелой" пока покупать не готов до опробации этой. "На потрях" сильно радует, что не сопля . А, то, что это приближает удочку по техническим характеристикам (вес/длина) к удилищам Аю, то, что таких всего две в линейке, влкючая биг гейм - всего лишь ощущение для дополнительного опыта.

ЗЫ...обратил внимание сколько времени Норио Адзума -ну, тот, что в фильме - время "на воде проводит"? На рыбалке 60-80 дней!!! Наш, кстати, почти с тобой ровесник 1960 года рождения. Начал ловить "на горняшке" до 15 лет. И ещё интересно. Обязательно в характеристике того или иного рыбака указывают в какой региональной водной системе ловит. Думаю, что специально подчеркивают это, чтобы не было словоблудия, которое так распространено в России, когда один рыбак пытается доказать/показать что-то другому, при этом совершенно не обращая внимание, что тот - дргой- ловит совершенно в условиях не совпадающих

Игорь, согласен с тобой полностью! И лишний раз убедился, что мы выбрали правильные удочки.
И еще… Несмотря на быстрый строй этого удилища, верхнее колено более мягкое чем у остальных шимановских удилищ… Это наверное, что бы поклевки были увереннее и не рвать ленкам губы при подсечке.

Крайняя секция - своеобразный "кивок" ...то, что пишут в аннотации проверишь только на рыбе. Более всего интересует пропорция жёсткого-мягкого в этой удочке. То есть, изначально оценивал, что при поклёвке - мягкая, уступчивая, при подсечке - "жесть", при вываживании - упористая. Если, это - действительно так, то им нет равных в "удочкостроении" телескопов для горняшки. Но...пока не добрался до воды, настроен более критически, так как совместить в одном удилище столь противоречивые требования - это, на мой взгляд, почти не возможно

Сегодня с Игорем получили посылки от наших восточных соседей… Небольшой (начальный) набор “шабашек” для более тесного ознакомления с керью.
К великолепной книге Дзиро Широтаки (тест-пилот компании Дайва и довольно известный в Японии специалист по керью) прилагается DVD с 30 минутной учебной программой по вязанию оснасток.
Поразило качество откалиброванных грузиков! Взяли несколько наборов готовых оснасток, но в дальнейших планах разобраться с принципом их построения и вязать самим под конкретные условия ловли.
В общем приобретением остались довольны!

...книга. Большое впечатление от графического материала, много рисунков. Когда подбирали в ин-те смотрели именно книги для начинающих - больше картинок, меньше текста. И, конечно же, огромное подспорье диск в приложении. Приведу несколько снимков с книги, есть препринт книги, где можно посмотреть больше.

...картинки с водоемов для ловли длинными керью (у него в руках удилище 6-ти- 7-ми метровые. Вес пушинка- не более 140-160 грамм для 6-ти метровых, 160-180 грамм для 7-ми метровых.

...вся книга построена по некоему стандартному шаблону, кто читал Ишигаки "Ловлю методом Тенкара..." - это будет по структуре материала близко к той.

...объекты лова

...дальше общий раздел Снасть для керью

...несколько подробных страниц снаряжения керью

...много внимания узлам и практике их вязания. Мало того , что на диске, так в книге 3-4 страницы с узлами

...керью, ещё раз убедился, - ловля на живую насадку. Много внимания уделено различным водным насекомым и способом их насадки на крючок. Наша идея - применение на удилищах керью в условиях местных условиях нимфовых нахлыстовых мух и оснасток. Но...всё равно интересно, как обращаться с насекомыми, оказалась отдельная история и этому уделено несколько страниц

...теперь маленькая неожиданность. Как-нить расскажу как появилась сама идея обратить внимание на эти удочки. Когда заинтересовались и стали просматривать ролики, бросилась в глаза некоторая похожесть биомеханики движения при забросе мастеров керью с работой нахлыстовым двуручником. В книге несколько схем/рисунков забросов и оч-ч-чень хорошо эта похожесть видна в серии фотографий. Что называется, против физики не попрёшь эдакий двуручный глухарь НО...будем скептиками, на реке проверим

...несколько страниц уделено схемам структуры водного потока и пояснениям по стоянкам рыбы. И несколько страниц со схемами по правильным/не правильным проводкам

...много места - схем десять в примерах - в книге отведено тактике передвижения с длинными удилищами по реке, оптимальных точек заброса и лова

Ну, и сам герой "романа" - Дзиро Широтаки и его водотоки, где ловит. Возможно, кто увидит свою речку, мне так точно почудилось , это - ***





Последние главы, по-моему, что-то из истории ловли керью и чуть материала, посвященного рыборазведению объектов лова. Вот, такая короткая видео аннотация получилась

Ну отличие от тенкары ясны...в первомслучае муха ,во втором животная а может и не животная насадка,плюс огрузка. А вот схожесть? Схожесть в полном контроле приманки. Как и в случае с текарой хлыс играет роль пружины,то есть засекает рыбу. В обоих случаях что в текаре ,что в керью как таковой подсечки нет.Рыба самозасекается.

По поводу длины удилища ...для скептиков. Есть керью и короткие до 3 метров...но основные длины начинаются с 5 метров и выше. Обусловлено это тем ,что длинным удилищем вы можете обловить большую площадь,точнее провести приманку по более длинному пути.
Кому то этот метод покажется очень знакомым ...и это так. Но,прогресс и технологии не стоят на месте ,и сейчас есть возможность сделать легкое, достаточно прочное и длинное удилище.Соответственно это вносит коррективы в рыбную ловлю,ну а кто владеет технологией...тому и карты в руки.
Почему все таки керью? А вы попробуйте взять болонку в 5 метров и помахать или просто подержать её за комель на вытянутой руке? А проконтролировать приманку? Есть и альтернатива керью! Есть! АЮ! Только вот цена палок АЮ начинается с 150 000 ен...

Обратил внимание на то, что всё перемещение (если смотреть на схемы), идет вниз по течению... Придется тебе перестраивать свою тактику...

Занятное макраме по регулированию длины tenjo. Интересно на сколь реально часто востребована.
А что по поводу поводка сказывают? В плане длин по условиям?

Всем привет! Много работы под НГ и нет возможности сразу ответить.

Всех поздравляю с наступающим Новым годом! Несмотря на все заботы, пусть этот грядущий год Вам оставит , а ещё лучше - прибавит , удовольствий от любимого увлечения

Тенкара/Керью , отличия



Как понимаю сейчас, тенкара - это ПРИПОВЕРХНОСТНАЯ ловля на искусственную муху

"...метод тенкара , где отсутствует грузило, ориентирован на то, чтобы забросить мушку на поверхность или в верхний слой воды. В старину про тенкару говорили: "Одна наверху - 30 внизу. Это значит , что на одну рыбу , которая поднимается на поверхность , увидев кебари, есть ещё 30 , которые остаются в глубинных слоях воды..." (Ишигаки, Ловля методом ТЕНКАРА).

Как раз, искусственная муха позволяет обеспечить высокие скорости заброса, ту интенсивность ловли в приповерхностном слое , думаю, которую керью обеспечить не может в силу применения живой приманки (весь заброс плавно-плавно, чтобы не сбросить приманку). НО ...за все надо платить. Явно меньше рыбы , готовой подниматься к поверхности, нежели остающейся в глубине за исключением тех редких случаев в момент массового вылета и кормёжки "от поверхности"

Керью даёт возможность облавливать глубины, которые не подвластны тенкаре. Отсюда и более крупная рыба, подсаки больших диаметров и большей грузоподъёмности (Про подсаки - шутка )

Когда начинал ловить нахлыстом чётко запомнил один материал из энциклопедии нахлыстовой ловли форели. Не раз приводил его, для себя считаю руководством к действию: "Форель - <для себя определил как любая рыба на горной речке> - почти всегда держится у дна, за исключением тех периодов , когда основная часть кормовых объектов перемещается выше, и рыба вынуждена кормиться на более близких к поверхности водных горизонтах. Существует простое правило: всегда начинайте ловлю со дна, за исключением тех случаев, когда вы замечаете явные признаки того , что форель кормится на других уровнях" (дальше там объясняются условия кормёжки в средних слоях и т.д. много не хочу цитировать)



Игорь, мне нечего добавить к твоему признаку похожести. Внутренне понимаю ровно так как ты рассказал

Саша, ничуть не бывало! Как раз в тактическом плане ничего не придётся менять. Посмотри внимательно. Треугольничками обозначены местоположение рыбака ("А"). Кружочками (О) - это точки заброса. Когда на треугольничке, допустим №1, он забрасывает в кружочек №1, когда в точке-треугольничек №2, он забрасывает в кружочек №2 и т.д. То есть, на схеме совмещены два плана: план перемещений ("А"1- "А"2- "А"3 - и т.д.); и план заброса ("О"1- "О"2 - "О"3 - "0"4 - и т.д)

Японец перемещается ровно так и забрасывает ровно в те точки выше по течению которые пробрасывал бы нахлыстом своими длинными "трёшками". Только пришлось бы всё делать в этой ситуации под более острым углом , чуть ниже опускаться по берегу, или чуть дальше заходить в воду, так как удочка много короче и ловил бы, допустим, на ту же "прыгающую нимфу". Для этого надо шнур максимально располагать по-вдоль течения, чтобы не терять чувствительность поклёвки. А общее перемещение против течения, локально заброс -против течения в диагональ. Справедливости надо сказать, что в книжке приводится и план перемещений-забросов по течению. В общем, всё это на усмотрение рыбака, а принципиально тактика лова и перемещений вряд ли изменится. В тактическом смысле пока не вижу отличий от нахлыста. Тем более, что ловлю с вами-поплавочниками в параллель нахлыстом ,наверное, иногда изрядно мешая , и как-то приспособился

...в позапрошлом сезоне "цапанул" краем глаза в каком-то ролике, что шнур может быть переменной длины. Много экспериментировал, получалось достаточно убого, потом всё сложилось в конструкцию примерно как у них на схемах и как сейчас вижу в фильмах (видимо, тот первый эпизод был из фильма про керью). Про них пока могу только сказать, что верхняя часть шнура переменной длины - базовый элемент. Про себя могу сказать, что применял в прошедшем сезоне в двух случаях: (1)на тенкаре, когда ловил в ключах (допустим, удочка 3,20 м, а шнур 2,7-3,6 метра); (2)когда ловил нахлыстом длинными удочками на подвешенную нимфу ранней весной и поздней осенью на больших глубинах и средних дистанциях примерно 8-12-16 метров. У меня подлесок переменной длины от поплавка/индикатора до точки присоединения поводка с мухами к подлеску. Ловил так примерно 50% времени в трудных условиях совсем поздней осени



...поводки от 15 до 30-40 см. Причём, ещё и возможность перемещения скользящего грузика по поводку на специальных узлах-приспособах

Ага, про то думал, да позабыл спросить.
А длина поводка бывает значима особо вкупе с игрой наклоном шнура. Разбираясь с этой вещью цеплял вместо грузика мормышку с какой нибудь пушисто-игривой намоткой. Интересно, что в какие то дни работала явно более муха,а в какие то - мормышка. Конкретно по давно пробитым местам на "лабораторном" ручье получалось, что при даже небольшом повышенном уровне воды (течение сильнее) рыб более на мормышке концентрировался. А чтоб тут мух заработал - либо длину поводка укорачивать, либо вести так, чтоб ее ко дну жало.
И как то предпочитаю пускать муха вперед грузика (типа чтоб груз рыбу не отвлекал ). В принципе к сему и так приводит любая задержка или цепляние грузика за дно.

...тут для меня небольшое микрооткрытие случилось Они на этих удилищах ловят "от дна", но при этом принципиально дна не касаются, регулируя точно проводку флажками над зеркалом потока. Ведь, как привык: "чешка длинная/короткая", "прыгающая" всегда должна блямкать по дну. А здесь ювелирная работа по-над-дном. ЗдОрово! А плюс ещё класс проводок в толще потока и...внимание! - подповерхностные. Времени не хватает перевести материал, где объясняется необходимость подповерхностной проводки активностью рып Помнишь дискуссии с Алексеем (loa)? В принципе-то он был прав, действительно есть класс рып "активных", но не понятно как было это определить. В керью оказалось всё просто. Они вводят правило: активная - это рыба готовая пойти к ПОВЕРХНОСТИ за приманкой. И есть определённые периоды, когда это случается. Идёт к поверхности - активная, не идёт - лови от дна. Следовательно, мы должны уметь ловить эту "активную", особым образом строя проводку керью. В этом месте, видимо, тенкара и керью перекрывают друг-друга

но при этом принципиально дна не касаются
Принципиальность на рыбалке - дело поправимое . Но вообще именно так и есть, в чем, по мне,(при формальной внешней схожести) и отличие от донки. Но совсем без блямканья не обходится
Они вводят правило: активная - это рыба готовая пойти к ПОВЕРХНОСТИ за приманкой
Дак оно и понятно было. "Раздражает" неадекватное использование термина, провоцирующее определенную сумятицу - типа если рыба по верху не активничает, то вроде как спит. С таким подходом - крупняк становится вечно спящим и недостижым, что, собственно, и наблюдалось.
В то время как наоборот, рыб бОльшую часть своей жизни как раз у дна и активен. А то что ему наверх не нужно - так смысла просто ему нет. Т.е. надо топать к нему.
Но что удобно, думать вообще не надо - раз не поймал, значит рыба не активна, а ты - молодец

Кстати да. Когда увидел картинку (крайнее правое изображение) с неправильной проводкой.



Хотел написать, что для поплавочника (на мушку), это основная проводка: придерживаем поплавок, чтобы мушка шла впереди груза. А потом увидел направление течения

Получается, при использовании керью - надо вести бланк чутка быстрее течения?

(несколько постов перенесены в тему Тенкара/Аю/Отличия. Уважаемые, Коллеги! прошу строже подходить к тематической направленности постов: керью к керью, аю к аю, тенкара к тенкаре. Благодарю за понимание)

Не много о гаках,которые предназначены для вязания вдоль лески. В свое время из за специфичной формы (почему то в переводе с японского стрекоза),их применили для вязки кебари. Такой подход в какой то мере себя оправдал.Положение гака в в воде стала более устойчивым,так как появился глубокий киль.Хорошо проявили себя мухи связанные на таких гаках при ловле на "балду". И если не было обрывов и зацепов,снасть себя оправдывала. Правда готовить её надо было заранее дома...И опять же без крючковяза,довольно таки муторное занятие.( Оно и так муторное!)
Крючки для животных насадок поражают своим разнообразием. И для червячков,и для полосок рыбы,и для всевозможных букашек...
Правда в подборе крючков есть одно НО. Крючки должны быть качественными. Мои ,попытки заменить японские на китайские аналоги,ни к чему хорошему не привели.
Если при вязке мух,мы чаще руководствуемся "губами" рыбы,то при ловле на животные насадки надо руководствоваться самой насадкой. И чаще всего гаки для животной насадки имеют очень маленький диаметр проволоки,что бы меньше травмировать (разрушать) наживу.При этом прочность этих крючков на разгиб поражают.Соответственно стоимость у них не маленькая.

не много флуда. Почему у японцев очень много крючков безбородых? В принцип "поймал-отпустил",верю с трудом. Рыба первейший продукт у народов Юго-Восточной Азии.А свежая,живая рыба вообще деликатес. Та же суши. А вот внутренний "самурайский кодекс" говорит о том что у рыбы и рыбака должны быть равные условия.У рыбы должен быть шанс,а у рыбака умение владения снастью. Да! Часть пойманной рыбы они отпускают,но связано это больше с законодательством ,чем с собственными убеждениями. Поэтому безбородые крючки в японии больше связаны просто со спортом,чем с принципом ПО.
Есть у Японцев интересная особенность при выборе (изъятии)рыбы.Они не берут мальков и не берут взрослых рыб. Первым ещё надо расти,а вторые старые и невкусные,ну плюс они производители. Изымают в основном юношей и девушек.. .

Немного крючков которые использую или использовал при ,как оказалось методом керью.





Последний крючок(№8),мой фаворит...защелка или скрепка позволяет быстро менять поводки..без всяких петелек и узлов..

...не надо! Сама картинка имеет тему

Примечание. Все переводы - это скорее мои вольные пересказы. Приходится смотреть сразу несколько переводчиков, а переводы с японского - это нечто


...так вот, тема

КАК ПОТОК ОТБИРАЕТ (КЛАССИФИЦИРУЕТ) ГРУЗА

В реке показано ДВА потока:

Быстрый поток в толще (быстрая волна)
Медленный поток у дна (медленная волна)


...три веса, откалиброванные потоком

(1)Когда вес выровнен и "пойман" на входе в нижнюю волну

(2)Когда вес слишком мал, он НЕ падает на дно <быстрой>> волны (на вход медленной)

(3)Когда вес слишком велик. Хотите 3-тий <вариант>?

...вообще-то, это классика "короткой нимфы". То есть, в "чешке" как? Движителем оснастки является срединная часть потока с самой большой скоростью. Необычно в этой картинке то, что муха в придонном слое движется ЗА грузом, который тащит разница скоростей "быстрой" и "медленной" частей потока. Раньше таких картинок в "чешке" не видел. Это несколько расходится с концепцией Михаила , когда он предполагает, что муха движется впереди груза

Я не предполагаю, а так делаю, осознано периодически по совсем чуть-чуть придерживая шнур. Тут в одном флаконе получается и приманка впереди, и типа игры/смены ритма небольшой, и маневр вокруг камней/струек, и чуйка лучше.
Не люблю дрейф
В таком положении как на картинке веду, когда попадаешь на место с сильным по отношению к грузу течению - приходится додавливать шнурком. Но чуйка не устраивает.

Игорь, не совсем понял: защелка позволяет быстро менять поводки? или, на сам крючок (№8) как-то хитро сделан для быстрой замены?

Аналогию с "чешкой" я тоже увидел.



М-мм, всегда считал. Верхний слой - самый быстрый. Другое дело, что средний - он самый обвалакивающе-мощный (как то такая формулировка ).



По идее, муха и должна идти первой - парусность-то, никто не отменял. Почему и предполагаю, что надо в керью, активно бланком помогать.

Не могу так сразу откопать, но если мне память не изменяет, то как раз Руслан описывал осеннюю ситуацию, когда тормознулись на яме и он нахлыстом до рыбы достучаться не мог, а сотоварищ вроде как донкой подергивал. Только не совсем просто так, а именно была фишка в притормаживании и пропуске крюка вперед.

...по-моему опыту все же самый быстрый, как Сикора и говорит (ниже фото из его книги) срединный и верхний:"Самая большая скорость в середине толщи воды и у поверхности..." С учётом того, что, как правило, ветерок присутствует, дополнительное торможение верхних слоев из-за трения о воздушные массы никто не отменял (по крайне мере, как-то такое восприятие сложилось), срединый самый быстрый





...возможно, будем пробовать! По опыту "чешки" обычно стремлюсь "помогать бланком", когда уж слишком тормозится. А обычно просто стараюсь подстроится под скорость, чтобы сам поток работал и волочил оснастку.



...у меня вообще стойкое ощущение, что это очень близко "чешке", только вынесенная за шесть - семь метров и более тонкая, безконтактная, что ли ...

Ага, я писал (кажется в "Вести с нахлыстовых полей").

М-мм, там поводок крепился выше грузила на 3-5 см. Длиной где-то см 30. Т.е., получалсь, что крюк ниже грузила был.

Но течение на дне ямы было очень медленным. Почти стоячка.

У нахлыстовиков это - общее место. Вот , это самое "подтормаживание" хорошо у Эдвардса описано. Тут ещё и элемент имитации подвсплытия нимф

...в букваре керью есть , в том числе, описание проводки мухой вперёд. На НГ каникулах попробую попереводить и будет интересно , выложу.

Ага. Однако, серьезно мы так к утрированной картинке . Она рисует одно место. Сменили место - течение/поток изменились. Не менять же груз на каждом месте. Т.е. положение палки/шнура. Поменяйте в правом случае наклон шнура на противоположный. Т.е. придерживаем груз и поток его приподнимает, а легкая приманка на поводке уносится вперед него и спокойно проводим. В среднем случае уводим палку вперед и опускаем к воде, окуная маркеры в воду - груз прижимается ко дну, приманку опять же... А не так сильно прижмем, она и за грузом поволочится. Короче, води палкой - ищи эффект.

Валера, ещё до НГ успеем ?

Игорь, думаю не стоит впопыхах, в канун НГ, выбирать и заказывать любимые и нужные "шабашечки". Это же творческий процесс...
А вот 2-3 января можно и нужно посвятить этому делу энное количество времени... Наш "зеленый коридор" открыт до 4-го января.
И не пора ли нам замахнуться на приобретение настоящего ТАМО - керью?

P.S. Список необходимых приобретений потихоньку составляется...

...без тамо - керью не буду чувствовать себе вполне счастливым на реке

Защелка позволяет быстро менять поводки. А ,крючок фаворит,к нему сразу,заранее привязываешь поводок 25 см. Защелка,избавляет от дополнительных петель и позволяет регулировать длину поводка..от 0 до 24 см. Есть ещё более легкие и мелкие защелки..Есть подобные защелки на вертлюгах. Если честно,давно удивляюсь ,почему наши рыбаки не используют данный девайс? Для надежности,можно сделать на леске узелок... хариуса любого размера держит и без узелка,а с узелком и 2 кг ленка..Вопрос только в качестве защелок...
А если если делать как показано на рисунке,то это обычная без узловка...

(два поста Игоря(Гарик61) перенёс в тему Тенкара. Благодарю за понимание)

Просматривая каталоги ... С удивлением обнаружил ,что удилища типа Керью,напрочь отсутствуют в каталоге Shimano для России..
Вопрос!? Японцы, посчитали нас за дебилов или просто им не выгодно с экономической точки зрения??
Многие удилища,присутствующие в Японском каталоге,либо отсутствуют вообще ,либо представлены в таком ущербном виде...Про катушки ,даже не заикаюсь.
Видимо удилища для Керью ,придется заказывать напрямую из Японии.Или бегать по магазинам,искать остатки "былой роскоши". Надеяться на то,что упадет курс доллара ,не стоит.. государству экономически не выгодно. Хотя если запретить валютные операции,и оставить эту функцию только государству,реальный курс бакса будет в пределах 20 рублей... Но,тогда закончится рыночная экономика... Порочный,замкнутый круг!

С Новым годом, Игорь! Во-первых, поздравляю с приобретением То, что нет в каталогах керью для России, по-моему , объясняется преимущественной ловлей на поплавочку в пол-воды и по -над- дном в России. Наверное японцы не увидели в маркетинговом смысле переспектив. Кто-то говорил мне , что Шимано вообще ограничена по дистрибуции в России. Когда заинтересовались, стали пробивать через магазины, все как один замахали руками: "Отстань!"

Однажды, давно еще, слышал такую историю.
Японцы должны были поставлять в СССР теплые куртки. Когда стала поступать продукция, оказалось, что все куртки черного, темно-серого, темно-синего цвета.
Им задали вопрос, почему такие мрачные цвета, ведь в Японии носят яркие красные, желтые, голубые, зеленые?
Ответ был такой: мы долго изучали советский рынок и увидели, что ваши люди предпочитают такие темные цвета.
Зачем нам поставлять то, чем мы не пользуемся?

...есть такое дело! Вот, и будем разрывать этот "порочный" круг Кстати, очень, очень много рыбаков ловят на глухую оснастку покатной донкой, не называя это дело керью. Тут, как оказалось, отличие керью от нашей "ходовой донки" (ещё одно название) в том, что, как раз по дну-то насадка и не катится. Идёт по-над-дном. Это во первых. А, во-вторых, что (здесь мне самому сложно сломать стереотип) ловля на сверх тонких лесках. Удилища то по 6-7-8 метров, отыгрывают и гасят (так предполагаем ) все рывки рыбы, а подсак-тамо позволяет забрать с воды. В общем в комплексе чуть другая технология.

Видел всего несколько картинок (включая и тут приведенную)- но интересно рисуют: ручейника буквально чутка за грудь зацеплен, веснянка за самый кончик хвоста, червяки в роликах опять же (бойкие и совсем чутка зацепленные).
А у нас как то стараются эдак поконкретней на крюк насадить - наскрозь через весь организьм, а ежели червя, то "с небольшим кончиком, чтобы рыба не стянула".

...стали сейчас крючки получать, что чуть раньше заказали - тончайшая цветная сталь хрен разогнёшь да ещё и сложной формы

Писал об этом. По поводу ,как правильно одевать наживку.? Существует если не наука,то целое направление,как правильно подать приманку. И самое главное не надо забывать ,что,помимо рыбы ,приманку активно теребит вода,почти как в стиралке.
Для удержания приманки на крючке существует несколько способов ....Как нибудь к этому вернемся.Главное, животная насадка на крючке, должна выглядеть естественной,это основополагающий принцип. А как вы её закрепите? Зависит от гака,условий и рук..

(to Валере (Leka))

...переводил статью по методу керью, что тебе расскзаывал. Перефразируя русскую поговорку, "плюнь тому в глаза кто скажет , что керью - это ходовая донка "

Смотри, японцы выделяют четыре базовых метода лова керью:

(1) Метод приповерхностной ловли ------- во время активности рыбы
(2) Метод ловли в толще потока --------во время активности рыбы
(3) Метод остановки --------- во время низкой активности рыбы
(4) Метод естественного дрейфа --------во время низкой активности рыбы

ВСЁ ЭТО НА ФОНЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛОВЛИ В ТОЛЩЕ ПОТОКА ВОДЫ , А НЕ ВОЛОЧЕНИЯ ПО ДНУ В ЛЮБОМ ВИДЕ

Допустим, возьмём первый метод (схемы переведённые завтра тебе вышлю):

(1) Метод приповерхностной ловли ------- во время активности рыбы (это там, где тенкара и керью максимально перекрывают друг - друга)


Активность рыбы самая высокая. Метод эффективен для рыбы, смотрящей на поверхностные слои потока воды в поисках пищи. Метод характеризуется попыткой спровоцировать интенсивную реакцию рыбы на пищу, которая внезапно появилась из-за того, что приманку протягивают движением рыболовного хлыста из-за её спины против течения.

Движение приманки имитирует имаго и взрослое насекомое, которое плавает в поверхностном и подповерхностном слое. Метод, который является самым захватывающим, стимулирующим рыбу подняться к поверхности воды вдоль потока к верхним слоям потока корма. Скорость груза, перемещаемого против течения, сохраняется в той степени, чтобы он оставался под поверхностью потока.

Поддерживается постоянное напряжение снасти так, чтобы приманка не прыгала и, чтобы рыба, выскакивающая к поверхности, могла взять приманку без дискомфорта. Такое постоянное напряжение обеспечивается верхним эластичным концом и общей жёсткостью бланка, позволяя осуществить подсечку

Игорь, спасибо за полезную информацию.
Это то, что необходимо для начального понимания самого процесса.
По части сравнения донки и керью...
Это, как говорят в Одессе, "Две большие разницы или четыре маленьких".
В отличии от донки, метод и снасть керью позволяют полностью контролировать все этапы ловли (заброс, проводка, поклевка, подсечка...), благодаря построению самой снасти и некой её деликатности. Не даром японцы применяют лески экстремально тонкие, а чувствительность кончика едва ли не самый главный фактор удилища керью.
Получим новые лески, будем ломать собственные стереотипы.
Потихоньку тоже перевожу Ширатаки, очень полезная и информативная книженция.

...да, честно говоря, глядя на диаметры лески, что предлагаются в базовую оснастку - просто входишь в ступор. Хотя у тех же чехов в "короткой нимфе" поводковый материал 0,08-0,1-0,12-0,14 (максимум)

Смотри, есть один понятийный момент, который, боюсь может ввести в заблуждение. Мы всё время разделяем на , типа, керью и тенкара. У японцев это, как понимаю, НЕ так. Есть метод керью на телескопических удилищах тенкара и есть метод керью на телескопических удилищах с огрузкой. НО...всё это - керью

Т.е., как понял, ранее упоминаемый способ ловли в Приморье с дробинкой там и насадкой, именно в режиме ходовой донки пользуется? Все боле подальше норовят закинуть, под кончиком палки не ловят?

Дак принципиально снасть одна и та же и смысл ее применения один и тот же. Просто возникает необходимость добавить грузик (вернее подогнать баланс груза/паруса)к имеющимся условиям.
Использование в тенкаре "утяжеленных кебари" - это то же самое, только менее адекватное.

А при ловле кейрю в спокойных ламинарных потоках нарисуется смысл добавить поплавок, дабы увеличить парусную способность снасти. Отчего в европе - поплавочка, а в японии - кейрю

...могу из своего только опыта что-то вспомнить, а кто там как "подальше норовит закинуть , или под кончиком палки" ловит сказать не готов.

Только за себя говорю, как мы ходовой донкой ТОЧНО НЕ ЛОВИЛИ. Ведь, в керью с огрузкой как? Ты выбираешь горизонт лова и стабильно ведёшь насадку на ОПРЕДЕЛЕННОЙ расстоянии от зеркала воды, манипулируя скоростью перемещения удилища туда-сюда. Эта глубина контролируется выставляемыми над зеркалом на леске флажками (3-4 штуки), привязанными особыми узлами. Сама проводка, когда ведёшь насадку управляемо в горизонте - это проводка не касаясь дня. Сам так никогда не ловил, да и на реке не видел, чтобы именно в подобной технике кто-то ловил

Там выше дал четыре метода керью с огрузкой, четвёртый метод надо переводить по факту так: (4) Метод естественного дрейфа <в придонном слое> --------во время низкой активности рыбы

ЗЫ...сейчас вспомнил , кто-то мне говорил, или читал, что ловит длинной матчёвкой "в горизонте" на "горняшке"

А тут спорный момент. Японцы ловят сверхдлинными удилищами в "стоячке" без всяких поплавков того же карпа и карася. Как мне кажется, просто у них технологический прорыв у первых прошел с карбоновыми удилищами (ну, не секрет же, что они в этом деле лидеры и поставщики первые по всему миру). А уже отсюда следствие безпоплавочная ловля сверхдлинными удочками с чувствительными кончиками и с возможностью брать крупную рыбу, да ещё и лёгшая на какую-то национальную традицию. Но, впрочем, это уже спекуляция

Естественно. Но тут и у поплавка несколько иные функции.
А медляк подразумевает небольшой груз или вообще без него, а сколько оно тонуть будет? А течение медленное - рука отвалится двигать дрын по миллиметру, сопровождая приманку.

Давно не видел, но у нас народ ранее летом частенько на "орочанки" (типа крупных мормышек) ловил. На базе прута из ближайших кустов. Естественным образом получалось, что под кончиком палки. И сугубо ручное управление во всех отношениях. Ловишь от дна до НАД поверхностью. Весьма эффективная вещь.
Но эт так.

Чего еще пишут?

Я так ловил ещё в 1968 году. Подбираешь ивовую палочку,чистишь её и от коры. А вот длина палки в каждом случае была не более двух-двух с половиной метров. Леска,наверное где то 0,18 ,крючок 5 номер (Нумерация СССР),дробинка 1-2 грамма. Поплавками не пользовались,магазинные с набора юного рыболова были не удобные и быстро терялись.....
Ловили так,заходишь в речку ,бросаешь против течения,и ведешь,насколько хватает руки и удилища. Первые освоенные таким методом речки это Стеклянуха,Шкотовка,Суходол и Петровка. Петровка в те года была нерестовой рекой...и пестры в ней было завались.
Таким же способом ловили мальчишки с окрестных деревень... Собственно и сейчас ловят так же...

(1) Метод приповерхностной ловли ------- во время активности рыбы


Активность рыбы самая высокая. Метод эффективен для рыбы, смотрящей на поверхностные слои потока воды в поисках пищи. Метод характеризуется попыткой спровоцировать интенсивную реакцию рыбы на пищу, которая внезапно появилась из-за того, что приманку протягивают движением рыболовного хлыста из-за её спины против течения.

Движение приманки имитирует имаго и взрослое насекомое, которое плавает в поверхностном и подповерхностном слое. Метод, который является самым захватывающим, стимулирующим рыбу подняться к поверхности воды вдоль потока к верхним слоям потока корма. Скорость груза, перемещаемого против течения, сохраняется в той степени, чтобы он оставался под поверхностью потока.

Поддерживается постоянное напряжение снасти так, чтобы приманка не прыгала и, чтобы рыба, выскакивающая к поверхности, могла взять приманку без дискомфорта. Такое постоянное напряжение обеспечивается верхним эластичным концом и общей жёсткостью бланка, позволяя осуществить подсечку

(2) Метод ловли в толще потока --------во время активности рыбы

Рыболовный метод, который является эффективным, когда водные насекомые перемещаются в толще воды. Приманка всплывает в движении от дна по направлению к поверхности воды, имитируя всплытие водных насекомых, а также имитирует водные насекомые дрейфующие в потоке воды.

Это один из главных рыболовных методов стимуляции рыбы на поклёвку.

Хитрость заключается в том, что весь процесс воспринимать как единое целое, в том числе, мгновения приостановки приманки. Мягкая вершинка позволит рыбе захватить приманку в этот момент по максимуму.

(небольшая реплика)

...в этих двух методах керью тенкара и керью с огрузкой в той или иной степени пересекаются. Под пересечением понимаю одинаковые или близкие горизонты лова и не более того. С точки зрения имитации и одно, и второе удилище дают одинаковые возможности проводок (ну, разве что одно значительно короче другого) , но сильно отличаются "по скорострельности". Взамен этого керью с огрузкой даёт возможность ловить вторым методом с больших глубин и для обоих методов на большей дистанции, что очевидно повышает шансы на встречу с крупной рыбой.

Далее идут два метода не доступные керью тенкара, или требующие, уж, совсем каких-то уникальных навыков применения керью тенкара на глубинах свыше 0,5 - 1 метр

1. Всегда меня слово "имитация" смущает .
Приповерхностная ловля
Движение приманки имитирует имаго и взрослое насекомое, которое плавает в поверхностном и подповерхностном слое.
А что граждане по приманкам рекомендуют. Именно имаго цеплять иль того же червя допустимо?
Режим лова в ходе рыбалки постоянно меняется, не кучу же сортов приманок таскать?
2. На сколь тут необходим груз?

Ограниченность/условности формата понятны, просто из шкодности - как бы складывается ощущение, что горизонт один, но если касается тенкары - упор на дрейф, а в кейрю - как бы все живее/динамичнее.

...как минимум, несколько разновидностей, специальный контейнер для хранения в отсеках разных (наверное видел в роликах на шее коробочка -контейнер болтается, это оно и есть) Целая глава по этому поводу, в том числе, метОда сбора приманок - живых образцов- на реке. Ну, нахлыстовикам то всё это знакомо, просто, увы, даже квалифицированные нахлыстовики зачастую не утруждают себя хотя бы с сеточкой пройтись и посмотреть насекомых. Здесь волей-не волей по составу насекомых всё знать должен (черви, икра, нимфы всех видов, ручейники и пр.) Кстати, тамо с мелкой сеткой имеет второе предназначение - сбор насекомых В фильмах это присутствует




...пока груз видел в материалах во всех случаях. Но на моё мнение можно не ориентироваться, нет опыта



Михаил, ничего не могу сказать по этому поводу. Если тенкарой ловлю "фирменной" с 2007 года, а до этого "смыкал" в качестве тенкары "глухарь" поплавочный, многих здесь у нас и научил ловить этой снастью, про керью пока ничего практического не знаю

Эти сборы насекомых дело вельми ...забавно/спекулятивное даже при попытке серьезного подхода. Мучались с этим .
Есть у нас конторка - Институт биологических проблем Севера. Выпустила она в 2015 г. букварек - "Зообентос водотоков северного Охотоморья" - аннотация тут есть http://www.ibpn.ru/mainmenu-60/22-11 . Пару раз думал отправить его тебе и оба раз останавливался. Вроде в общем плане познавательно, но практически не применимо (академическая наука ). Единственно в утилитарно-рыболовном плане интересно просто взглянуть на гистограмки изменения состава в ходе сезона и, что более интересно, по участкам водотока - т.е. в один день: вот состав на перекате, а вот такой на плесе, а вот картина через неделю или месяц.

ну скажешь то же ...академическая наука.. При правильном понимании,неоценимая книга рыболова... Кто бы мне подобную подогнал по рекам Приморья. А то все приходится изучать самому

...наверное в каждом регионе полезно иметь такую, или подобную книжку. У нас несколько лет назад издали книжку супругов Тиуновых с авторскими фотографиями амфиобиотических насекомых Амурской области, Хабаровского и Приморского краев. Полезные популярные книжки для "чайников" в биологии вроде меня Статистики по водотокам конечно же нет, а фото и описаний вполне достаточно, чтобы использовать в муховязании

(продолжение)

(3) Метод остановки --------- во время низкой активности рыбы



Корм и кислород могут «течь» к рыбе в зоне ловли. Когда мы встречаем эти обстоятельства, мы их можем использовать при ловле. Поток продуцирует движение водных насекомых сверху вниз, этот поток насекомых выпадает на дно реки, рыба видит и чувствует это падение сверху. Эта добыча является наиболее легкой, которую можно увидеть и почувствовать.

Это искусство - наметить точку перед кончиком удилища, чтобы полностью остановить его, а затем переместить <по над зеркалом воды> ровно на то расстояние, когда ваша наживка опуститься ко дну реки, находя там требуемый медленный поток, в котором стоит рыба.

Все рыбалки на речках,стараюсь сопоставить с теми растениями которые цветут в это время.Как индикатор. Ориентироваться на наш календарь перестал ещё лет восемь назад. А вот цветение или плодоношение тех или иных растений,напрямую связано с насекомыми и активностью рыбы.
Тот же вылет поденки может произойти с разбегом в 20-30 дней.. Все напрямую зависит от климатических условий,и не факт что ранняя весна будет способствовать раннему вылету поденки,так как вторая половина весны и начало лета могут быть достаточно прохладными... что вполне может задержать вылет.
Цветение прибрежной растительности ,дает возможность определить температуру воды ,не подходя к реке. Соответственно ,подъезжая или подходя к реке ,можно заранее определить тактику ловли. То есть выбрать наиболее подходящий вариант.
Упомянул вылет поденки,по той причине ,что за несколько дней до вылета ,и несколько дней после ...рыба не очень охотно ловится на червячка...можно сказать ,что почти не ловится. А вот "поверхностные" мухи ,вне конкуренции.

К стати, эта книга есть в интернете в PDF, вполне хорошего качества...

https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fwww.burges.rushydro.ru%2Fupload%2Fiblock%2Ffca%2FFlying-min.pdf&name=Flying-min.pdf&lang=ru&c=586d4ddaf983&page=1

(окончание, потом соберу в небольшую отдельную статью)

(4) Метод естественного дрейфа --------во время низкой активности рыбы



Ситуация самой низкой активности, когда добыча пищи для рыбы локализована вблизи дна реки. В силу вступают дрейфы приманки перед рыбой у основания реки. Приманка дрейфует с фронтальной точки зрения рыбы, охотящейся на приманку около дна.

В некоторых ситуациях это превосходная техника рыболовного метода стимуляции поклёвки

------------------------------------------------------------

Активность рыбы изменяется от сезона, состояния воды, погоды, времени суток и местоположения. В зависимости от ряда вышеперечисленных факторов можно экспериментировать с методами от (1) до (4) для получения максимального эффекта
Использование процедур (1) - (4) делает возможным поймать рыбу, которую не могли поймать до сих пор, облавливая те же самые точки в обширных местах, где немного рыбы.

Мы будем получать более глубокое очарование от рыбалки используя правильные методы стимулирования.

Вообще хотелось бы рассмотреть ,на данном этапе,вес огрузки. Потому как в одном случае будет плавное планирование,в другом "камнем на дно". Это один момент,без учета течения. И второй момент ,как правильно подобрать груз с учетом скорости потока. И третье,на какой глубине .... Нужна приблизительная таблица с учетом этих трех параметров. Про стоячую воду(затишки) вопросов как бы нет ,а вот на течении.. Особенно если в месте лова река резко сужается ....и скорость потока и глубина резко возрастают и так же резко падают...
Пока обходился грузами от 1,5 до 3 грамм...даже доходило до 4 ... А вот более тяжелые груза,приводят к частым зацепам...

Что за намеки?!!

Нужна приблизительная таблица с учетом этих трех параметров.
Недавно смотрел фото про горную рыбалку японцев. Обратил внимание один кадр - посередь кустов/деревьев на фоне неба и скал стоит экипированный дяденька и внимательно смотрит в книгу. Полное ощущение - "так эти пункты я выполнил, что должен делать дальше"

С огрузкой, думаю, дело во многом зависит от личной привычки, ибо груз значим с учетом положения шнура/палки. У меня критерий чуйкость. Тяжелый груз сразу понимается - липнет ко дну. В сторону легкости посложнее, но с сильно легким приходится делать большое "пузо" и чуйка пропадает. Как некий ориентир - груз/приманка ниже по течению кончика палки, слом (блок) шнура есть, и вот от него до груза леска должна быть близка к вертикали. Ну или с небольшим углом. А вот как на картинке - рыба и дно хреново чувствуется, чревато не только пропуском поклевок, но и всаживанием в камни.
Не знаю как японцы, я как то выбираю некий средний груз под конкретную реку и далее по ходу дела все палкой/шнуром и нивелируется. Умудрялся пока обходится грузами не более 1,5-2 г (реки как минимум не медленнее ваших), но тут и палка более не дозволяла.

Общий принцип. Ширатаки рекомендует...

1-2 грамма...это при условии что глубина не более 0.5 метра ? А если скорость потока 20 км/ч и глубина от 2 до 3 ..? Тогда как быть? Или скажем глубина 3 метра а среднее течение 10км/ч? Тем более приманка добавляет вес и парусность.. Из собственного опыта,порой что бы попасть в предположительную точку ,приходилось вешать и 6 грамм...
И вот тут сказывалось возможность планирования приманки,слишком быстрое опускание не привлекало рыбу,а медленное планирование ...как фанера ,над парижем,проплывало над рыбой.
В случае с керью ,есть возможность ,при тяжелом грузе,искусственно замедлить падение приманки.... по крайне мере ,я так вижу.

Японец,читающий инструкцию... К вопросу о грузах. Все индивидуально! В каждом конкретном случае,но общие принципы должны быть.

У меня вся эта кейрютина вылезла естественным образом, т.к. всюду ползаю только с тенкарной палкой. Указанные вами параметры: до 2-3 м глубины и до 5.5 м/с мной охватываются (разве что глубины до 2 метров - вполне рабочие, а вот более 2 - тут в конкретном контексте). Но т.к. палка используемая мной хоть и жуткой мощи, но тенкарная, и при грузе более 2-2.5 г она не очень комфортна в игре (тянучесть появляется). Зато часто пользую длинные шнуры, что добавляет маневра с потоком/грузом. Т.е. меня привлекает сочетать в одной палке и тенкару и кейрю и нечто среднее между ними, видоизменяя оснастку.

В случае с керью ,есть возможность ,при тяжелом грузе,искусственно замедлить падение приманки.... по крайне мере ,я так вижу


Мне как раз иное видится - избежать применения тяжелого груза, сведя к минимуму контакт снасти с потоком. Кстати, приведенные вами примеры по глубине и особенно скорости, замедление падения обычно не предусматривают - скорее как раз быстро пробить поток, но сохранить живость/подвижность приманки в почти стоячих нижних слоях (Т.е. когда тяжелая нимфа хреновый вариант - поток то пробьет, но в нижней стоячке - умрет/затяжелеет)

Табличка с книги прям умилила - эт ж надо так суметь структурировать и подать такой сложный материал

...думаю, что с огрузкой, во-первых, надо действительно выбирать под конкретную реку и (то, что добавил бы к словам Михаила) , опираясь на свою "чуйку" по способам лова. Эту осень ловил исключительно в одном бассейне рек. Ловил нахлыстом длинной удочкой в зависимости от условий: "чешской" нимфой ("короткой" и "длинной"); "прыгающей" нимфой; "подвешенной" нимфой. Результат можно проследить по датам постов...

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1189706#Post1189706

Все применяемые настрои с огрузкой. По другому ловить в ноябре м-це на этих реках не представляю как (очень хотел бы , чтобы кто-нить показал другие нахлыстовые методы, но пока никто не отозвался тенкару не предлагать для этого периода - полный мрак ). Повторюсь, если ещё в октябре бывало, что где-то на 1-1,5 часа переходил на ловлю коротким шнуром в стиле тенкара на неогруженные мухи, всё остальное, а ноябре - полностью, на глубинах 1 метр - 1,5 метра с огрузкой.

В "чешке" роль огрузки играют сами мухи. НА ВСЕХ НАСТРОЯХ ОПЫТНЫМ ПУТЁМ ПРИШЁЛ К ОПТИМАЛЬНОМУ ВЕСУ 0,6-0,8 грамм (0,8 г - экстремально). На всех настроях ловил , стремясь к минимальным толщинам поводкого материала (чаще всего это был диаметр нейлона 0,16 мм).

На керью начну на тех же реках с тех же весов, а вот в диаметре поводка уйду ещё ниже (на 0,12 - 0,14 мм), надеюсь этот пораболик шимановский + тамо позволит вывести и взять в том числе ленка до 1-1,5 кг. с которым точно можно встретиться. Хотя эти диаметры у меня вызывают некоторую оторопь (инерция, млин )

Тогда может быть правильнее соотнести огрузку для определенного вида рыбы. К примеру ленок в ноябре ,берет только медленно двигающуюся приманку. Грузило было такого веса,что самостоятельно практически не скользило по дну,приходилось периодически ,отрывать от дна,поводок был около 30 см. И если на сливе в яму груз ещё скользил,то в самой яме вставал как якорь,и приходилось его приподымать. Поплавок в этой ситуации абсолютно бесполезен,так как на сливе глубина 0,3 м. а в самой яме 2 м. Понятно что в такой ситуации настроить поплавок не возможно. Точнее можно,но тогда поплавок будет выполнять функцию буксира,что совсем не желательно.

Почему не желательно? Очень даже желательно! Ты прямо один в один описАл нахлыстовую технику ловли на сливе на входе в яму- "прыгающая нимфа" с индикатором / поплавком , когда огрузка волочится и блямкает по дну, а нимфа парит по-над-дном. Именно так ,в ряду прочего , осенью и ловил

Все по месту, естественно, но в общем плане примерно так. Если основная ловля по ямам, то груз более под них равняется.
На сливе (тем более что он мелкий) скорость и глубина сплава решается руками. Обычно находится некий угол шнура по отношению к потоку, при котором приманка идет в нужном горизонте, а уже придерживая/отпуская выдерживаем требуемую скорость+игра получается.
Перед входом в яму обгоняем палкой приманку/груз с опусканием палки к воде, т.е. впихиваем в воду больше шнура, создавая одновременно слабину-парус. А далее уже по ходу смотрим/управляем этим парусом, двигая палкой. Очень полезно изыскать рядышком какую-нибудь шуструю струйку и слабину шнура впихнуть в нее (описывал уже процесс как "вертикальный мендинг" ). Тут как раз шнур выполняет роль поплавка-буксира, но в отличие от него позволяет весьма тонко сей процесс регулировать.
Но так как, естественно, на каждую яму/течение не угадаешь, то приходится и поддергивать порой. Не без того.

Чисто личное восприятие. Не для спора, а за что глаз зацепился
1. Чего то особо нового пока не увидел (кроме предоставившейся возможности подробно рассмотреть/поковыряться, что интересно). Приведенные 4 "метода" (обычно сочетаемые в одной проводке) - для меня основной метод лова тенкарой (с обычной кебари, без огрузки и т.д.). Некоторую забавность уже отмечал: почему дрейф основное? Потому что имитируем естественных насекомых (это тенкара ). А почему гоняем приманку вверх-вниз, против потока, притормаживаем? А потому что имитируем естественных насекомых (это кейрю )
2.
Интересный момент. С точки зрения ловли "в касание" - безусловно. А несколько в другом смысле - с точки зрения взаимодействия с потоком/управления приманкой, то более "быстрый" - кейрю. Груз дает снасти, помимо прочего, возможность быстрее "отыграть" обратно, т.е. более четкую обратную связь. Весьма полезная вещь в сложных/быстрых потоках.
На сколь тут необходим груз? (при поверхностной ловле)
А чтоб быстро и четко менять горизонт. Можно дать приманке присесть на 2 см, а можно сразу перейти к методу тонущей приманки. А с простой кебари и без груза это будет весьма затянутый процесс и не на каждом течении возможный.
3. Весьма сильный/интересный момент разнесение приманки/мухи и груза. Тут и сохранение "живости" приманки в нижних медленных слоях потока и особенности движения при игре.

Блондинки тоже весьма обучаемы...

Не в живую проблемно судить, но, на мой взгляд, на роликах в целом достаточно типичные места показаны, где тенкарой ловить проблемно - возможно в основном по закрайкам и много мест, где работает кейрю, пропускается. Или, как раз, очень долго придется совмещать муха с потоком, попадая в рыбу.


Позволит. В этом году ловили ленков по 2,5-3 кг на тенкарные чуть более 4-метровые палки. Поводки 0,16. Без сачков, без особых танцев, с выволакиванием на берег. Ни одного обрыва. Товарищ взял нашу леску на нахлыст и долго нехорошо об нас отзывался - тут ее ленки рвали на раз

Без сачков..с выволакиванием на берег... а попробовал бы ,взять рукой за шнур... тоже не хорошо о леске отозвался бы...
Женя (Супертраут) взял тайменя на 0,18 леску ,таймень 11 кг... и тоже с выволакиванием на берег...
С керью ,при правильном подходе и 0.12 выдержит..

...товарищ просто не в курсе был , что для таких случает - брутальная снасть тонкие поводки - существует приблуда под названием "амортизатор". У меня для таких случает такой



"Эластичный амортизатор с петлями для ловли крупной рыбы на тонкие поводки. Ставится между Minicon-Loop и подлеском. Амортизирует рывки рыбы, благодаря чему она быстрее утомляется. Отличное решение для рыболова, оказавшегося на водоеме где ловится крупная рыба, без снасти соответствующего класса..."

Все еще проще - выезд был неожиданен для самих участников и поводковая леска была забыта От чего не гарантированы и амортизаторы

Где-то читал, что один иностранец (давно было, уже не помню кто и где) нахлыстом поймал лосося за 10 кг с поводком 0,1. И поставил себе задачу поймать с поводком 0,08. Вот там, я думаю, качество поводка критично.

У Owner,есть интересная серия крючков Kappa.В наших магазинах не встречал. Те модели которые покупал в Японии,все были безбородые.
Были подобные http://www.owner.co.jp/product/detail.php?no=10102
к сожалению ,в прошлом году все использовал.
Очень нравится ловить на безбородые, засекаемость отличная, травмирование рыбы минимальное..если отпускать... А вот контроль при вываживание ,должен быть полным. Подсак,обязателен...попытки выволочь рыбу на мель ,чаще заканчиваются сходами..

...знакомая форма! Любимые крючки Валеры на кебари В позапрошлом году с его подачи купили всяких размеров и используем (только с бородкой)



Да, подсак в планах "нарисовался" как понял, что уходим в размеры поводков "тоньше тонкого и ещё тоньше" До этого как-то и особой необходимости не видел. Хотя, был случай на Куре, когда ловил в устье впадения ключа в реку, нужно было наловить рыбы на ужин почти по темноте (долго шли не могли место для табора выбрать). На тенкару сел приличный ленок. За спиной сразу из воды высоченный откос с выпирающими корнями деревьев, вперёд - глубина, ловил держась за эти самые корни. Ничего сделать не смог, рыба ушла, ещё и упал , еле выполз ...нужен-нужен приличный не игрушечный подсак...для керью

Подобные крючки (близкие по форме) есть и у других фирм, Kamatsu, Kumho и др. Они не называются тенкарными, но использую с успехом.

К подсаку нужен помощник если верить роликам Кена Савады.

У меня с подсаками не срослось. Когда то пытался пользовать. В общем, после 3-х забытых на берегу - успокоился.

P.S.
Хотя, иногда нужда в подсаке возникает.

Подсак должен висеть на спине и быть привязан к поясу.

Так как в основном ловлю на спиннинг,подсак не нужен. Но вот при ловле на легкие снасти.....понимаю его необходимость. И чаще не беру подсак,что бы не таскать на себе ещё что то. Правда ,иногда жалею что не взял. .
О поводках. Качество поводкового материала должно быть высочайшим. И при покупке,не стесняйтесь проверить его в магазине. Года четыре назад ,купил две катушки 0,14 трабуки. Купил в одном магазине,с одной вроде партии. Одну катушку отдал товарищу,одну оставил себе. По прошествии дня рыбалки,напарник жалуется на то, что поводки часто рвутся. Когда сравнили (просто подергав руками) его леску с моей. Его оказалась раза в два слабее чем моя. С чем это связано? Но в итоге, его леска пошла в костер,а с моей катушки половину отмотали ему.
Немного о тенкаре,чем длиннее поводок (1.2- 1.5 м.)тем больше шансов удержать крупную рыбу,особенно когда в азарте рыбалки хватаешься за шнур...А этим страдают все, и опытные рыбаки и новички.Не всегда есть возможность выволочь рыбу на плес ...
Для тонких ,деликатных снастей нужно место для маневра.В противном случае либо поломка снасти,либо потеря рыбы.

А то они не висели у меня за спиной

P.S.
Тот же Тяпкин, на Камчатке будучи, тоже свой подсак забывал

Не, я только раз забыл. И это был подсак с длинной ручкой, ловил с лодки. После высадки ушел на лодке, а подсак на берегу.

...интересно, что в керью тенкаре, что в керью с огрузкой подсак всегда за поясом. Сама конструкция своеобразная: кольцо отогнуто на некоторый угол, не мешает за спиной (встречал вообще фото и видео, где отгиб был чуть ли не на 90 градусов)И либо вообще без всяких соединительных шнурков, либо шнур фиксируется на поясе. Вся разница между Шимано и Дайва - у первых соединительный шнур крепится у основания кольца с сеткой, у вторых - за хвостовик рукояти. В общем, получим , посмотрим

Хороший помощник круче подсака


Прям вспомнилась рекомендация, что джентельмену при рыбной ловле "Не следует заходить в воду глубже 5 пуговицы жилета"

P.S. Руслан, с простыми случаями понятно . Спасибо еще раз, но чувствую еще спрошу

Избави бох, от таких помощников. В позапрошлом сезоне, на сплаве, племянник пытался помочь вытащить харитончика. По поему опыту, кило на полтора. В общем, плавает где-то красавец - пузанчик, на воле.



Та не проблема

Племянник?

М-мм, племянник конечно тоже пузанчик. Но в свободное плавание его ещё рано отпускать

На камчатском сплаве самая крупная микижа сбежала , когда гид, ассистируя, подсак заводил. До этого микижа по реке свечек пять - семь лупанула, не забываемое ощущение

Угу. Умелое владение подсаком - важное качество гида.

Валера и Игорь, какие самые короткие удилища вы встречали в ин-те для керью (если встречали)? Есть одна идея, хочу проверить. Если есть ссылка на какой-нить ресурс, буду благодарен

Игорь, да сколько угодно.

Первое, что нашел, удилища керью длиной от 1,85 м. до 3,6 м.

И это только известных мне фирм:

Shimano
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/3809

Nissin
http://www.plat.co.jp/shop/catalog/produ...ara-keiryu.html

Daiwa
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/seiryu_x/index.html
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/kotsugi_keiryu_x/index.html
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/kotsugi_k_sf/index.html

Идеями поделишься?

...конечн, Валера! У нас же открытая ветка. Никаких "под одеяльных" обсуждений. Сейчас работа заедает, а в субботу -воскресенье цельную тему открою

Как обещал...очень интересный сайт о рыбалке на реках.. Тут всё! И снасти,и экипировка...и гиды..
И купить можно....
http://www.shimotsukeor.com/catalog/index.cgi?cmd=v&id=1239431616
http://www.shimotsukeor.com/instructor/index.html
http://www.shimotsukeor.com/catalog/index.cgi
Вся рыбалка на горных речках от Айю до тенкары и керью.
Добавлю,что цены на удилища,даже на Айю,вполне приемлемы.:)

Да, Игорь, увидел короткие удилища. Уж, порой, совсем короткие! Для меня длины меньше 3,0 метров на керью в любом виде не актуальны. А вот удочки Аю, Керью "для моря" точно НЕ увидел, про которые ты говорил. Там , по-моему, спины , когда по меню "море" идёшь "выпадают"

Вот пожалуйста
http://www.shimotsukeor.com/catalog/index.cgi?cmd=v&id=1275021453
для моря набережной и озера.

Я вот глаз на экипировку положил... Комплект штаны ,куртка....ботиночки..
Обратил внимание что большинство рыбаков (Айю не пока не рассматриваю,там и так все ясно) при ловле на керью экипированы почти так же как на Айю... Судя по всему рыбалка связана с экстримом,частенько приходится купаться.В забродниках не особо то покупаешься.. А вот в комплекте для Айю,вполне можно позволить себе и поплавать.К примеру при ловле гольца,приходиться заходить в воду достаточно глубоко,плюс приличное течение..На мой взгляд для рек бассейна Японского моря Айюшная экипировка на лето весьма актуальна.Легкая,теплая,купаться можно....ботиночки фильдеперсовые..

Извините, что вмешиваюсь

Вот на здесь написано про отличия тенкара/керью

http://en.tenkaracanada.net/Tenkara-Canada-Tenkara-Quebec-Keiryu-Seiryu/


Что такое Keiryu?

Keiryu стержень почти так же , как стержень Tenkara, единственным отличием является ручка. Это не пробка , но тонкий слой, из вида каучука.

Keiryu стержень сделаны для крупной рыбы, они имеют больше STRENGHT. В Японии они сделаны , чтобы ловить рыбу йоту реальную приманку , как: опарыш, нимфы, червячных и икры рыб. Они также будут ставить на линии некоторый индикатор удара и сплит стрелять. Эти стержни будут использовать рыбу в глубокой воде , как бассейны и озера.

Действие стержня не такие , как в Tenkara, они читаются как мягкие, средние, жесткие и очень жесткие.

Tenkara Канада / Tenkara Квебек хочу представить его как метод нахлыстом.

Tenkara летать будет делать , но вы можете поставить тяжелее летать йота эти виды стержня. Вы можете поставить некоторые растяжку и большую нимфу.

Некоторые Keiryu стержень может достигать очень длинную длину , и они будут рыба йоту две стороны. Вы будете делать некоторые Spey литья йота их.


Что такое Seiryu?

Seiryu стержень точно так же , как Keiryu стержня с той лишь разницей ловить мелкую рыбу ..


Как начинающий понимаю так:
тенкара - ловят на муху на/под поверхности(тью) воды
Керью - ловят на наживку на глубине

Здравствуйте, Генадич! Спасибо за интересную ссылку. Ниже сейчас дам несколько фотографий ручек удочек тенкара , что у меня есть. Первая- это так назывемая "клубная" удочка Ниссин. В Японии принято у фирм-производителей организовывать при себе, так сказать, клубные объединения любителей той, или, другой удочки. Так вот, эти фанаты, как правило, опытные пользователи, иногда вырабатывают требования, а фирма-производитель под эти требования выпускает узким тиражом для членов этого клуба удилища (фото ниже)











Обратите внимание на маркировку - самая, что называется, "чистопородная" тенкара А рукоятка - "это не пробка , но тонкий слой, из вида каучука"

...а ниже ещё одна тенкара, которой иногда ловлю. Это - Шимано (см. по ссылке) Обратите внимание на рукоять. У этой удочки только небольшой участок сделан под указательный палец из пробки, а вся остальная рукоять из ...каучука

http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/3164

Могу ли я сделать вывод, что то, из чего рукоять, не является определяющим для удочки керью тенкара, или керью для ловли на живую приманку с огрузкой?

...да, понимаю точно также! Единственное , собираюсь ловить НА МУХУ на глубине удилищами керью

Егор, не совсем согласен (возможно ошибаюсь).
Постоянно читаю тему, и все никак не мог понять, в чем же отличие тенкары и кейрью.
Если на кейрью привязать мушку, то это будет уже не кейрью?
Если на тенкару привязать простой крючок и насадить на него червяка или кузнечика, то это будет не тенкара?
В итоге сделал заключение: тенкара и кейрью по сути совершенно одинаковые снасти, все отличие в том, что тенкарой ловят без подгрузки (хотя кто запрещает?) под поверхностью воды, а кейрью с подгрузкой у дна. Даже больше, не снасть, а стиль ловли без подгрузки называется тенкара, а с подгрузкой кейрью.
Впрочем, это мое личное мнение, я его сформулировал для себя, я так вижу и понимаю суть вопроса.

Да,вот только тенкара имеет строй. А вот керью...керью только мощность палки. Говоря о внешнем виде,забыли о предназначении. А в тенкаре ,при ловле на муху ,одним из основополагающих факторов является строй. (6:4,7:3,8:2,),в керью указывается мощность палки (L,M,MH,H)...я уже не говорю о применении. А то судя по верхним постам ,можно 6 метровым удилищем кидать 12 метровые шнуры?
Есть ещё короткие керью... с рукоятками и из неопрена,и пробки,и ниток...
В дополнение тенкара рассчитана на интенсивное (махание),технологически разработано для заброса шнура. Керью,некоторыми моделями ,то же можно покидать шнур,но в итоге сломаете палку,так как она не рассчитана на такие нагрузки (Исигаки о этом указывает в своей книге). А то что тенкарой ловить МЕТОДОМ КЕРЬЮ можно,ни кто и не отрицал. Ну это касаемо удилищ. Но ещё раз,хочу напомнить уважаемым оппонентам ,существует МЕТОД ТЕНКАРЫ и МЕТОД КЕРЬЮ. И дело порой не в названии удилища,а в МЕТОДЕ которым ВЫ ловите. Повесив на тенкару или керью (удилища) поплавок,грузило и крючок,вы получите ПОПЛАВОЧКУ!И вот тут уважаемые что бы в руках у вас не было,вы ловите на поплавочку!

Может не совсем профильно. Просто хотелось добавить,для разъяснения некоторых нюансов.Ни у кого не поворачивается язык назвать нахлыстовое удилище спиннингом,а казалось бы и кольца есть и катушка.А вот спиннинг (удилище) частенько путают и с болонками,и с пикерами,и даже с фидерами и карповыми, и серфовыми палками. Хотя изначально в слове спиннинг заложено английское слово spin-вращаться.
Есть МЕТОДЫ-СПОСОБЫ ловли,под них выпускаются специализированные удилища. Рассчитанные на определенный МЕТОД ловли.То что народ ,по непонятной причине ,называет почти все удилища с кольцами и катушкодержателями спиннингами,для меня загадка. То же самое касается маховых удилищ,которых великое множество.Но опять же от метода и способа ловли ,будет не название удилища ,а название ловли.
В данном аспекте (в этой ветке) рассматриваются СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ удилища ,под МЕТОД КЕРЬЮ, потому как допускаю что методом КЕРЬЮ можно ловить и на фидерное удилище.... но это же не говорит о том что я ловлю на фидер.

Так и я о том же. Эмпирически пришел к выводу, что есть метод тенкара, и есть метод кейрью, есть спец. удилища под тот и другой метод. Но можно ловить тем идругим методом любым удилищем.
Точно так же, как есть метод спиннинга, т.е. приведение приманки в движение путем вращения катушки, а ловить таким методом можно хоть болонкой, но есть спец. удилища для данного метода.
Гарик, спасибо.

На предыдущей странице есть ссылка
http://www.plat.co.jp/shop/catalog/produ...ara-keiryu.html

Я так понимаю, что это магазин.

Все палки для Тенкара идут с пробковыми (каучуковыми) ручками. (как исключение - 2 модели Ниссина идут без пробковых ручек, но и цена у этих моделей существенно ниже)
На палках для Керью ручек нет.
Первое что подумалось - специально для разных методов внешне палки отличаются.

По цене (из того что видно на этом сайте) палки примерно одинаковой длины - тенкара дороже чем керью.
Это из-за пробки? или качество палки керью хуже?

И еще где-то промелькнуло (не запомнил) что палки маленькой длины (керью) для детей.

...у Ишигаки в его книжке (стр.150)

Использование мушки - кебари с утяжелением


"...в начале сезона, в период активного таяния снега, то есть, когда температура воды резко падает. В этом случае можно утяжелить кебари , сделав дополнительную обмотку. Клев в этом случае распознаётся на ощупь или по нятяжению шнура, то есть практически как при ловле на наживку. Это очень эффективный метод...

Некоторые также практикуют метод ловли, когда кебари с утяжелением опускается в толщу воды, а затем производится приманивание с помощью движения кебари. При этом исопльзуются кебари с головками - бусинами и прочие утяжеления кебари: кебари с вольфрамовыми грузилами, имеющими высокий удельный вес; свинцовые бусины на поводке и т.п. Если вы будете знать различные методы ловли, вы сможете выбрать тот, который вам по вкусу.

Если вы научитесь определять клев по состоянию шнура, это поможет сделать ловлю более результативной. "

ЗЫ...чёй-то "блуданул" Ишигаки со своей подгрузкой, говорит ловит тенкарой, а на самом деле керью (шутка!)

Ремарочка точности ради.
"Спиннинг" пошло не от "вращения катушки", а от вращения приманки, что считалось важным. Сабанеев: "Чтобы облегчить эту задачу, англичане придумали различные снаряды, spinner’ы ...". А проводка выполнялась руками- "... (после заброса приманки) Затем дают ей немного погрузиться в воду, удилище упирают в бедро и держат параллельно поверхности воды. Правая рука опять обхватывает удилище и шнурок выше катушки, между тем как левая его опять выбирает, складывая кругами в ладони или у ног. Во время потяжки, производимой левой рукою, правая открывается, чтобы дать ход вбираемому шнурку, затем снова закрывается, прижимая его к удилищу..." и т.д.
Т.е. как бы народ обычно старался уделять внимание сути - т.е. "ходу приманки", а не внешне-техническому антуражу.

Игорь - это ошибочное представление! У всех удилищ керью есть строй. Ниже матрица всех удилищ керью Шимано: на одном плече - 8:2 (в красном овале вверху слева); в зелёном овале вверху справа - 6:4, - на этой "растяжке" и подбираешь удочку

http://fishing.shimano.co.jp/product/s/rod/keryu_characteristic.html

...нет, отличие не "внешнее" по моему мнению. Разные рукояти - отражение функционально разных хватов и техники заброса. Начать с того, что удилище керью длиной 7-8-9-10 ... метров удержать одной рукой всю рыбалку проблематично, даже, если оно выполнено из какого-нить облегченного сверхплотного ультракарбона.



...нет абстрактного понятия "хуже - лучше" по качеству. Есть очень дорогие удочки тенкара и есть относительно дешёвые удочки керью, и - наоборот. Каждая для своего потребителя. Когда сравниваешь модели тенкары и керью т.наз. "топовых" моделей, керью в разы дороже тенкары.

...забавно! вполне себе нахлыстовая проводка Совсем забыл про этот пассаж

...чёй-то, по-моему, "загнал" Сравнивать- то надо удочки одинаковой длины. А мозг последнее время "повернут" на длинные/сверхдлинные удилки керью. Отсюда и "дороже в разы" Скорее всего, в одном классе по потребителю одинаковой длины удочки , что керью тенкара, что керью с огрузкой будут приблизительно в одинаковом ценовом диапазоне.

Согласен. НО! На тенкариных удочках тест указывается на упаковке,а для керью подано как рекомендация,и на упаковке кроме мощности и длины ,других показателей нет.У некоторых производителей указывается еще и тест по применению грузов.У меня на TICA к сожалению кроме длины,веса удочки и диаметра комеля и кончика...других данных нет.Остается только догадываться.А у производителя данных нет,так как палка снята с производства более 10 лет назад.

Пока писал что не могу найти палку,по ватсапу из Токио пришла ссылка на обновленный сайт TICA. А там моя палка.. http://www.ticaglobal.com/product.php?id=112

...ну, вот, и отлично! Значит, не будет проблем и с зап.частями

Вот интересная удочка 2017 года.. В крайней правой колонке указан вес трофея..
http://www.ticaglobal.com/product.php?id=261
Такая удочка,гламурненькая

...не-е, Игорь! Смотри, то , что ты называешь "мощностью" не имеет отношению к маркировке "L" "M" "H" "HH" Мощность у этих удочек определяется точной адресовкой к какому размерному ряду будет относится рыба, которую ты собираешься ловить (например "Salmon" размером 35 сантиметров). А строй точно указан на упоковке (строй - это как раз и есть вот, это самое - "L" "M" "H" "HH"- буквы и отвечают за 6:4, 7:3 и т.д. Допустим, ты подобрал по мощности в зависимости от рыбы удочку, а внутри наименования этой удочки, ты можешь выбрать строй, который тебе близок (см. пример ниже: удочка по мощности одна и та же, а строй разный). Мощность ограничивается, прежде всего, разрывной прочностью поводка , что ты можешь использовать для этой удочки, которая тоже указана в спецификации

http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/4692

ЗЫ...мы с этим отдельно разбирались при подборе нужных нам удочек при покупке, цена то не малая

[quote=Egor А строй точно указан на упоковке (строй - это как раз и есть вот, это самое - "L" "M" "H" "HH"- буквы и отвечают за 6:4, 7:3 и т.д. [/quote]

Насколько понимаю, это понятие строя общее для разных палок (тенкара, кейрю, херабуна). В секторе тенкар такие обозначения в ходу:
UL' - Ultra Light - 5:5
'L' - Light - 6:4
'ML' - Medium Light - 7:3
'M' - Medium - 8:2
Причем, самая суровая тенкара екошима идет с индексом "М".

Далее идут Medium Heavy (MH), Heavy (H) и т.д - среди тенкар не встречал - , надо полагать, относится к более серьезному сектору палок - кейрю, херабуны

Что не мешает выставлять эти буквенные индексы и как показатель мощности (что представляется более логичным)- http://www.allfishingbuy.com/Fishing-Rods-Power.htm

Надо определиться с понятиями. Как технарь,для меня мощность,это в первую очередь подъемная сила. Или образно говоря с этой палкой можно работать с лесками разрывной нагрузкой до 1,5 кг ,а этой до 5 кг.Строй или жесткость удилища,это изгиб палки под нагрузкой. Хочу сразу оговориться,строй стоит рассматривать только палок одинаковой мощности.В каком диапазоне она гнется под нагрузкой. И третий параметр ,который редко кто учитывает,это скорость возвращения палки в состояние покоя или первоначальное. К сожалению у 90% производителей строй и скорость восстановления,смешаны. Эти диапазоны смешаны,так как правило в большинстве случаев,так оно и есть. Коловатая,жесткая палка быстрее восстановится.Но,это актуально для палок длиной не более 3 метров. А вот чем палка длиннее,тем больше становится заметна разница и между строем (изгибом) и восстановлением (остановкой).
Параметры,установили американцы...и ещё на заре алюминиевых и стеклопластиковых удилищ.... сейчас при новых технологиях...эти параметры не совсем корректны.

так что бы,не пинали.Берем несколько удилищ. Закрепляем их под углом в 45*,и начинаем плавно тянуть вниз.Выбираем из десятка тестированных удилищ те ,что гнулись по параболе,так называемый регулярный строй. А теперь проверяем эти палочки на "потрях",И что мы видим? Одни палки колеблются как лапша,а другие как кол,третьи в диапазоне 2/3 . Строй регуляр,а палки разные.И это будет со всеми палками. Поэтому не все так просто с обозначениями,спасают рекомендации производителей по применению..Рисуешь в голове картинку,складываешь параметры рыбалки...и после этого покупаешь ту или иную модель.К примеру палки для ловли Тенью,палки тоже Тенью, Тонкий со множеством колец кончик,очень информативный. И мощный почти не гнущийся комель. На потрях кончик (стеклопластик)болтается на 3/4 как сопля,при плавной нагрузке сгибается на 2/3,а дальше..дальше комель почти не гнется. Мощность палки по шнуру может достигать 50 либров..А вот какого она строя?

Копали эту нудную тему - очень говорильная .
А чисто практически.
Имея палку в руках, каждый поймет.
А не имея палку в руках, полезно понять что конкретно имеет в виду конкретный производитель ставя индекс (у этих товарищей у самих понимание разное).

все верно.Палку желательно,в руках подержать. К сожалению удилищ,достойных по качеству,предназначению и цене...не велик выбор.(Наши магазины ) Вот и приходится,лопатить сайты производителей,что бы понять ...какого "кота в мешке" покупаешь.

...уточняемся. Выглядит пока так:

Мощность у этих удочек определяется точной адресовкой к какому размерному ряду будет относится рыба, которую ты собираешься ловить (например "Salmon" размером 35 сантиметров).

Буквы "L" "M" "H" "HH"- Это - НЕ строй! Это профиль изгиба под стандартной нагрузкой 100 грамм (на моем языке - профиль жёсткости удилища)



Строй указан на шкале Шимано (скрин ниже). Игорь прав в части того, что действительно для керью ловли с огрузкой на упаковке у Шимано не указывается строй. На упаковке указана Модель изгиба одной и той же марки удочки, у которой может быть разная жёсткость. На картинке хорошо видно, как под одной и той же нагрузкой , обозначаемая буквами ML; H; HH и т.д., удочка даёт разный изгиб, при этом сохраняя общий профиль бланка - строй - одинаковым.



...как читать, допустим, свою удочку керью Шимано. Строй для всех этих удочек одного наименования с разной жёсткостью (разной моделью изгиба) примерно 7:3 (чёрная линия на картинке). А жёсткость конкретной удочки , что у меня "H" при длине 7,1 метра (H71)

Не могу сказать, что понял
Игорь, а можешь просто сформулировать что такое:
строй
жесткость
профиль изгиба

...а сам формулируй, глядя на картинки!

А ты уже закончил редактировать? А то не успеваю цитаты выдергивать

На второй картинке в зелёном и красном овальчике сверху - строй от 6:4 до 8:2

Коричневой вертикальная линия проведена через конкретную удочку , которая куплена, у неё строй где-то посередине от 6:4 до 8:2 (ближе к 8:2, так и задумывалось)

Если зайти на эту диаграмму, кликнув по имени этой удочки со "строем где-то посередине от 6:4 до 8:2", попадаешь в описание удочки , где приводится Сравнительная модель изгиба под нагрузкой 100 грамм это первая картинка выше) На этой модели форма изгиба одинаковая у всех этих удочек одного наименования одной длины, за исключением, что "H" гнётся меньше, чем "М"

Вот, всё, что могу сказать по этим картинкам. Дальше каждый домысливает в меру своих способностей

...мне то все эти уточнения нужны , чтобы подобирать уже сейчас к лету лососёвую керью.

1. Т.е. буквы "М", "Н" и цифры "7:3", "8:2" - суть вещи разные.
2. Буквы -это жесткость бланка, т.е. величина отклонения кончика под нагрузкой (справочно - коэффициент жесткости пружины = величина удлинения пружины/величина нагрузки). Что на первой картинке и видно - под одинаковой нагрузкой в 100 г мягкий бланк МL отклонит кончик больше, чем жесткий HH.
3. Цифры - это профиль (кривизна) изгиба. Т.е. у бланков 6:4 и 7:3 при одинаковой жесткости (т.е. при одинаковой нагрузке кончики будут в одной точке) сама кривая изгиба бланков будет разной - у 7:3 изгиб будет более смещен к кончику.

С мощностью не так однозначно. По сути "адресовка к размерному ряду рыбы" - это не столько мощность, сколько прочность бланка. Вещь важная, но есть не менее важная вещь - величина нагрузки заброса. К примеру, тенкара екошима выдерживает рыба до 4-5 кг, но в забросе комфортна с приманками грамм до 3 - т.е. она и больше зашвырнет, но с явным перегрузом и тягучестью, а при управлении это даст тормознутость и излишнюю амплитудность. И можно предположить палку кейрю, которая работает с приманками до 10 г, но прочность имеет до 2-3 кг. И какая палка мощнее? Понятно, что тенкару с кейрю сравнивать не совсем корректно, но суть показывает

Надо подумать

Справедливости для. Дело в том, что сами таблички носят весьма ориентировочный характер и не вполне показывают алгоритм выстраивания всего ряда кейрюшных палок (индексы упрощают для потребителя, но затрудняют для понимания).
К примеру, цель тенкары - кидать очень легкий шнур. Соответственно, в ряду от "палки для мелочи" до "палки для крупняка" будет расти прочность палки, но рост мощности на заброс приманки будет различаться слабо, ибо ее по определению надо удерживать в весьма узком диапазоне, необходимом для именно легких шнуров.
А вот у кейрю это может быть линейно. Покумекать надо.

Игорь, а первый столбец в таблице - это что? (второй, третий - понятно, а вот первый)

По поводу кривизны под нагрузкой и прочих параметров. В первом случае мы имеем дело со статикой,а при махании с динамикой. Показатели по сути разные. Определить,понять какую палку приобрести для себя,можно только путем проверки на водоеме. Имея хотя бы два три разных удилища,можно вывести некоторый средний знаменатель. В противном случае....только себя запутаешь. Сколько условий надо соблюсти? Водоем,рыба,собственный вес и рост,плюс темперамент... Думаю,стоит немного подождать опробовать то что есть,а потом делать какие то выводы.
Для себя ещё не определился...ясен только один параметр ,не менее 6 метров.

Всем доброго время суток. Я новый участник на этом форуме. Тема, которая здесь обсуждается, меня очень интересует. Возможно, кто-нибудь подскажет, как точно называется этот способ ловли?
В поисках наткнулся на два сайта. Судя по объяснениям на первой странице http://www.tenkara-fisher.com/2017/01/genryu-fishing-of-japan-8-genryu-keiryu.html керью-это средний участок реки.
На второй странице http://www.poleandline.com/honryu-fishing.html в конце даётся название этого стиля ловли MUAKU-ZURI, Google перевёл как ИМПУЛЬСНАЯ РЫБАЛКА пишется двумя видами иероглифов 脈釣り и ミャク釣り в общем, не уверен в правильности моих выводов.

Единственный параметр который можно определить у удилища,не отходя от компа. Это мощность,возможность поимки какой рыбы. У шимано к каждой палке,даны рекомендованные параметры лески. Если верхний параметр лески на разрыв 5 кг...то соответственно палка рассчитана на вываживание 5 кг. рыбы.В случае,если рыба больше 5 кг,первой должна не выдержать леска.А так как производители ,как правило занижают параметры мощности,то при умелом "маневрировании" и благополучном стечении обстоятельств можно взять и более крупный экземпляр.

Здравствуйте, Владимир (если верно по вашему НИКу понял имя) ! На ваш вопрос в этой теме пытался ответить уже Михаил (см. пост Nick1 #1197930 )

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1209842&page=5

Спасибо Егор

Расположение мест лова

-Приток в долине
-Верховья
-Водопады, плотины
-Горный поток в диапазоне
-Горный ручей
-Бассейн <лова в разрезе рып, что собираешься ловить>

(ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО)

Что вообще можно ждать от людей пишущих иероглифами

Конкретного нет, но что обращает внимание.
1. Ежели идти последовательно, то сначала определяется "водоток", далее прикидывается "размер рыбы". Надо полагать, что соотнесение этих двух позиций приводит к диаметру поводка - ибо смотрим один и тот же размер рыбы (допустим 35 см) в разных категориях водотоков и видим разные поводки. К примеру:
0,3-0,6 в 1 категории
0,1-0,25 в 5-6 категориях
Отчего возникает образ Иа с его классическим вопросом: "А в чем причина?"
2. Обращает внимание определенная диагональ в таблице - палки выстраиваются от левого верхнего к правому нижнему углу.
В принципе, по мере роста мощи и длины палок их профиль изгиба должен логичным образом изменяться от 8:2 к 6:4 (эт только одна из причин).
3. Egor "Крайняя секция - своеобразный "кивок"
Кончик для грузовой ловли крайне важен в плане управления грузовой приманкой. Как у нас определилось в кейрю управление приманкой достаточно активное, что, на мой взгляд, еще более актуально для искусственных приманок. Мягкий кончик - крайне противная вещь в быстрых сложных потоках, любое движение превращается как определил как то А.Каплун "в йо-йо" - рука уже остановилась, а кончик еще двигается и наоборот рукой двигаешь, а кончик еще стоит. Зато мягкий кончик адекватен на спокойных потоках для дрейфа. Сложилось впечатление что этому моменту уделяется изрядное внимание в палках кейрю - в описании часто фото кончика, одна впечатлила - заодно можно прикинуть чего с таки кончиком можно делать. В том числе и с какими весами оно может комфортно работать



Хотя в целом есть стойкое убеждение, что весь этот широчайший винегрет палок в значительной части от лукавого и больше для удовлетворения капризов рыболовов. Реально потребных категорий явно меньше.

(Михаил, если в тексте картинка, то она не открывается)

У меня открывается.
Тут можно глянуть http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/2800
ниже палки есть фото кончика

Всегда интересовался этнографией - занимает логика японцев. А имеющаяся палка, дозволяющая ловить и в тенкара и в кейрю стиле, полностью удовлетворяет и избавляет от проблем выбора.
А по поводу статики. При наличие не индексов, а реальных цифирь она элементарно переводится в динамику, одновременно характеризуя еще и скорость бланка.

...здесь присутствует ещё один интересный факт: в удилищах строя 6:4 присутствует разновидности "H" (жёсткое), так и "HH", а то и "HHH". Обычно у новичков только начинающих, или отловивших 1-2 сезона керью (в том числе тенкарой) есть стереотип, что 6:4 - это мягкая удочка. И сильно бывают удивлены , когда покупают иной раз удочку этого строя, а она оказывается "жесть" (причём, производитель ничуть не обманул, обозначив на бланке 6:4). На этой карте ниже можно посмотреть правый нижний угол и там таких удочек полно

http://fishing.shimano.co.jp/product/s/rod/keryu_characteristic.html



Сформулировал бы чуть иначе для себя: есть базовые модели и есть всевозможные ответвления для потребностей уникальных пользователей. Имеют право себе позволить. Есть деньги - покупай, нет - смотри какие функционалы ещё возможны

...ну, тут мне ещё проще: длинная нахлыстовая удочка с катушкой , уж, куда шире любого глухого удилища, по моему мнению, обеспечивает возможности . По-моему, это - не проблема выбора , а просто финансовые возможности и интерес в жизни. Мне деньги позволили бы , так и удилище для АЮ за 500 тыс.йен купил бы на пробу ... для интереса . В конце - концов занимаемся же мы спортивными забросами на дальность в нахлысте , используя удилища, где ценик начинается со 100 рублей. И- ничего, привыкли!

Ага, есть такое. Часто в том или ином виде встречается.

По-моему, это - не проблема выбора , а просто финансовые возможности и интерес в жизни.

Эт вообще не проблема. А уровень достаточной душевной комфортности.
И еще не известно, что сильнее инициирует интерес к жизни - скудность/ограниченность средств, способствующая постоянному поиску возможностей и изощрению как приспособиться, или их достаток/изобилие

...скудность возможностей , наверное, стимулирует изобретательность. Тут не поспоришь. Но , по-моему, мы флудом. На мой взгляд, тема этой ветки -керью. Причём, мне хотелось бы посмотреть этот метод в "чистопородном" исполнении на японском оборудовании. Идеально было бы выписать и японца в придачу , или самому поехать. Мы поставили себе задачей максимально полно купить снасть керью, включая и оборудование для старта освоения. А потом можно использовать " скудность /ограничения средств , способствующую постоянному поиску" . Кстати, если раздражает, можем и подзаткнуться, чтобы не мешать "изощрению"

Интерес то общий - разобраться с "чистопородным" керью.
Просто у каждого свой контекст интереса - у тебя воплотить практически, у меня - сравнить и чего полезного влить в свои "изощрения".
И никто никому своего контекста не навязывает. Я не навязываю "изощряться". Равно как не считаю, что мне кто то навязывает купить и практиковать чистопородное
Но, если раздражает, то могу и подзаткнуться, чтоб не мешать "чистопородному разведению"

...на этом, наверное, интересы сходятся всех! Для меня было бы идеально, если бы сейчас был знакомец в крае , ловящий именно этой снастью, чтобы поделился опытом. Просто дешевле обойдётся, чистый прагматизм. Хотелось бы чей- то опыт посмотреть. Нет, придётся самим. Вот, простой пример. Два года "изобретал" шнур переменной длины, который оказался просто базовым элементом керью. Причём, по факту, конструкции столь разнообразны , что ещё бы столько по столько искал бы решение. Оно мне надо? Ну, разве как в той книге потом "хлопать по ляжкам и кричать я -великий" Пустая трата времени. Сейчас просто купим готовые настрои и посмотрим конструкции оснастки, и - всё! Быстро и не за дорого

Ну тогда и не будем отвлекаться на "личные пути"
Меня вот в плане добить таки палки заинтересовало, что обозначает цифра, которую ставят на диаграммах изгибов рядом с буквами. Пару страниц назад ты картинку с изгибами бланков приводил ML61, H61, H71, HH61

А вот для других палок - и нагрузка иная указана и цифирки другие - http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/3163

ОК.
...это длина удилища. Она может быть либо с зумом (тогда будет несколько цифр), либо - без (одна цифра). Например: H61, - жёсткое длиной 6 метров 10 см. Или: H67-71,- длина с 2-х позиционным зумом 6,7 - 7,1 метра. Может быть и с трёх-позиционным зумом, тогда в таблице описания будет обозначено, допустим 3Way H65-70-75 (c зумом жёсткое длиной 6,5-7,0-7,5 метра)

(строй при этом можно посмотреть только на диаграмме, что выше давал, как отдельную характеристику)

Любопытства ради спробовал. Не смог.
Указано много всякого, но не нашел привязки к нужному мне критерию - вес (диапазон) груза под палку. По логике это функция жесткости бланка. Но как увязать потребную мне величину груза с гольной буквой - не понимаю. Примечание/рекомендации под таблицей этому тоже не способствуют - самые общие фразы о чем угодно.
Допустим, лосось. В зависимости от течения мне нужен или груз в 3 г или в 15 г. Если 3 г палку не подгружают, то получится нечувствительный кол с рваной анимацией. И в спокойных местах придется вешать неадекватный груз - обидно будет. И вообще в состоянии одна палка работать с таким диапазоном? Или надо две? И как тогда их выбрать?
Вот по помянутому ручью мне, чтоб ловить по всем местам нужна палка адекватно работающая с грузами от "веса мухи" до 1-1.5 г. "Обычная" тенкара с весами 1-1.5 г не тянет. Кейрюшную палку, как понимаю, подобрать можно. Однако, раз не каждая "легкая кейрю палка" справляется с забросом мухи, то вполне вероятно получить и такую, которая с 1-1.5 г работает, а "вес мухи" не тянет.

P.S. Не флуда ради, а для сравнения глянул по аю-палкам - чуть сознание не потерял. Но там как раз по мимо прочего определяется жесткость палки (Н-ранг) и потом, если правильно понял, таки прикидывается диапазон "размера приманки"

Подскажите, где кроме PLAT можно заказать-купить , всё нужное для керью. Заранее благодарю

...а PLAT чем не устраивает, мы достаточно много там покупали? Можно обратиться к Chris Stewart
http://www.tenkarabum.com/
Он по-моему приторговывает снастями керью



...все нужное - для начала надо самому определиться , что нужно - к сожалению, купить даже в Японии в одном месте не возможно. Мы крайний раз разместили заказ , так его по всей Японии собирали (по-моему, пару позиций так и не нашли). Так как рыболовным бизнесом не занимаемся - это наше увлечение - покупаем только на личных контактах знакомцев; либо находим , что нужно, потом ищем в Японии магазин, занимающийся , в том числе, интернет-торговлей, списываемся, они собирают по всей Японии и высылают.

Добрый день. Егор, можно Вас попросить выложить фото обложки книги про кейрю

...небольшой совет. Если хотите получать больше информации, заполните раздел "Мой кабинет", раздел "Посмотреть профиль". Напишите, если можно, хотя бы как вас звать, откуда вы и возраст. Просто , думаю, особо не будет никто откровенничать сообщая информацию, с незнакомым человеком. Ну, или можно рассказать коротко о себе в "Разном" , где есть тема "Разрешите представиться". Многие тут друг - друга знают чуть ли не по десять лет. Короткая рекомендация явно облегчает общение

Понял, учту... и спасибо за фото

...пришли наконец-то "шабашки", больше месяца японцы собирали (рекомендованная леска, шнуры переменной длины, холдеры -мотовильца для керью, шнуры , крючки, спец.зажим для свинцовой дроби, маркёры и т.д. и т.п.) Больше всего порадовала учебная и познавательная видеотека Дайвы по керью (6 фильмов)



...и подсак. Никогда на нахлыстовой - тенкаринной рыбалке не пользовался подсаками. Всегда как-то удавалось либо в руку взять рыбу, либо от трелевать на берег. Здесь ситуация принципиально другая: поводки тоньще-тонкого и это одна из особенностей ловли керью. Обычно , даже ловя чешкой, ловил на своих реках на поводки не тоньше 0,14 мм. Сейчас будем пробовать ##0,6-0,3 по японской градации (соответственно пришлось брать японскую рекомендованную леску с гарантированной разрывной нагрузкой). Так вот, подскак...

...и, естественно, вопрос по стоимости: подсак со шнуром стоит 6588 йен (по курсу - 3492 рубля) Соотношение цена - качество меня устраивает. Как будет в работе, река покажет,

Игорь, запятую забыл поставить!
Три с половиной тыщи за сачок?!

Смотрю, ободок "закатан в клистирную трубку". В конце следующего сезона, не забудь, дать фото ободка.

Интересует - будет ли ржа от влаги.

Юрий, ты - чё, решил под(Ъ)...колоть, или мои деньги посчитать? Наверное надо было брать , вот, эти за 5810 рублей , да плюс шнур- держатель за 2470 рублей?

http://fly-fishing.ru/shop/accessories/podsacheki/

...остановился на среднем ценовом диапазоне

...не будет, трубка разрезная и съёмная

(повторюсь и с вопросами)

...подсак. Никогда на нахлыстовой - тенкаринной рыбалке не пользовался подсаками. Всегда как-то удавалось либо в руку взять рыбу, либо от трелевать на берег.

Здесь ситуация принципиально другая: поводки тоньще-тонкого и это одна из особенностей ловли керью. Обычно , даже ловя чешкой, ловил на своих реках на поводки не тоньше 0,14 мм. Сейчас будем пробовать ##0,6-0,3 по японской градации (соответственно пришлось брать японскую рекомендованную леску с гарантированной разрывной нагрузкой).

Кроме того, мне нужен подсак с мелкой сеткой, чтобы можно было в него собирать в воде насекомых.

Кроме того, мне нужен подсак под мои объекты лова в диаметре не меньше 30 см. ( и это не распространённый у нас тенкаринный тамо )

Кроме того, нужен подсак с длинной эргономичной относительно тонкой ручкой, слегка отогнутой назад, чтобы втыкать его за пояс при ловле

Может кто видел такой, может кто выложит фото и цену за которые он продаётся под те требования, что озвучил? Вдруг, что пропустил...

Ага, сообразили значит.

А трубочка мягкая или нет? Я так понимаю, это защита обода от царапин (ну например, когда на камни подсак надо бросить).

У европейцев "культура" отогнутой ручки другая.



И тонкая ручка, в европейских моделях, подразумевает "телескоп". Что, на мой взгляд, слабое звено.

Вы мне идею подсказали по поводу телескопического подсака.
Китайский указатель напряжения, раздвигается на 1 метр, в собранном сантиметров 30, вес грамм 200, материал стеклопластик:


СПАСИБО! Извиняюсь, что не в тему!

...скажем, так, умеренно жёсткая. Сидит плотно и спрофилирована под обод

...пока сложилось мнение, что дело не в культуре, а в более расширенной функциональности подсака для длинной керью из-за особенностей самого удилища. Оно на столько длинное , что просто так его уложить на землю , или опереть на кусты сложновато будет. Все манипуляции по оснащению, по изменению монтажей на весу - удочка лежит на плече одной стороной, рукоять под локтевым сгибом - шабашки в подсаке , который на бок за поясом переведён. Плюс подсак используется как сборщик насекомых (в книжке про это есть). У нас в европейской традиции это будет сетка для ловли насекомых в воде



...а в керью часто этот сборщик - вот это самое дамо-тамо

Многофункциональность - не только прямое назначение - и определяет форму и способ , в том числе, носки за поясом. Такое у меня сложилось мнение по всяческим "ихним" источникам. Ничего, буквально неделя-две и все сами проверим на своих речках

ЗЫ...кстати, у нахлыстовиков с катушкой вполне нам привычные подсаки без всяких фортелей. Часто используют с раскладным пружинным ободом, который висит в походном положении на поясе в кожаном чехле (у меня, например, не прижился). Много сейчас смотрю разных рыбалок японских. Удивительно дружно все они там уживаются. Нет этих ублюдочных наших противопоставлений катушечного нахлыста тенкаре, тенкары нахлысту, керью с огрузкой не противопоставляется тенкаре и т.д. Все находят своё место по личному вкусу. А, вот, универсалы достаточно редкое явление. Допустим, базовая рыбалка у него - керью с огрузкой, а какая-то часть - профессиональная рыбалка тенкарой, или, там, допустим - нахлыстом (то, что они называют флай-фишингом). Такое тоже есть

Не. Я имел в виду другое.

Если "европейский" изгиб помогает "увеличить горловину" подсачека (мы параллельно поверхности воды - горизонтально располагаем подсачек) для забора рыбы.

То "японский" (сужу только по тамо для тенкары, для кейрю пока не осмыслил) - позволяет удобно расположить подсачек за брючным ремнём. И плюс, удобно извлекать рыбку (не выворачивая кисть).

Немного перекликается с сообщением Вани 'Речного'.

...чуть прокоментировал Речного

http://www.mushki.ru/terki/viewtopic.php?p=128861#128861

...интересно по переводу книжки. Базовое перемещение по реке - это против течения. Подчёркивается часто: "По мере ловли вы постепенно перемещаетесь вверх по реке...", - вполне нахлыстовый подход

...прикупили и пришла керью для ловли лосося средних размеров. Ниже ролик рыбалки - как понимаю, Мастер обучает НовИка - ровно этой удочкой. А мы ко всему этому великолепию добавим стримерную ловлю ...в общем, "будем посмотреть"

Сколько помню в нахлысте одна из "вечных" тем - дорогие/дешёвые удочки Любопытный взгляд на это дело Мастера Керью

Нужно ли дорогое удилище?

Последний вопрос – это вопрос цены. Современные удилища производятся из карбона, и разброс цен очень велик: удилища с одинаковой длиной и схожей жёсткостью могут стоить от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч иен, поскольку в цену включается стоимость полевых испытаний и новых разработок в области материалов и технологий. Можно сказать, что дорогие модели обладают более высокой функциональностью, однако для того, чтобы раскрыть эти особенности требуется высокая квалификация рыболова – если её нет, то дорогое удилище само по себе не поможет..." (из книги Широтаки)

Остаётся только надеяться, что нахлыстового опыта и квалификации хватит понять функциональность этих удочек

Игорь, заметь какая хорошая приспособа у них для горячих бутербродов... (13:17) Нам нада!

Валера, а разве портативная газовая грильница , что летом пользовали вместе с костровым зажимом для бутербродов не подойдёт?

Нет, Игорь, это совсем другое... Тут задача приготовить горячее блюдо между двух ломтиков хлеба. И что бы сырок внутри расплавился, а хлебушек снаружи не подгорел в это время... Дома периодически делаю горячие сэндвичи в электрогриле. Минус один, уж очень каллорийные. А вот на реке каллории как раз не помешают...

...проверил вес, точно, как в аптеке

На самом деле все очень просто… И в тоже время сложно…
Сложно выбрать подходящее для себя из огромного количества товаров в японских магазинах.

Уж больно много всяких полезных и нужных вещей в магазинах Японии для нашего любимого дела! Глаза разбегаются!

За последние пол года выбрали для себя наиболее приемлемый вариант, свалив всю суету по поиску, доставке по Японии к месту консолидации, хранению, формированию посылки, упаковке, отправке и т.д и т.п. на посредническую компанию.
За всю свою суету они берут 300 иен за одну позицию (артикул).

Наше дело выбрать необходимый товар и дать им ссылку с указанием количества.

Теперь конкретно по товарам для Керью…

Из 18 ти магазинов с рыболовными товарами, рекомендованных посредниками на их сайте, выбрали для себя один магазин, с огромным ассортиментом товаров для керью и аю. (Многие шабашки взаимоприменимые)

http://www.ps-katsuki.co.jp/03keiryu/top.html

Ежели не можем найти интересующий нас товар в этих магазинах, смотрим на торговой площадке Amazon JP.

https://www.amazon.co.jp/

Посредники сами связываются с магазинами, уточняют наличие выбранного нами товара, оплачивают его, решают вопросы по доставке на свой склад.

Всю подробную информацию можно прочитать на их сайте. (на русском)

https://zenmarket.jp/default.aspx

Сразу оговорюсь… Все это касаемо брендовых вещей японского качества, за ВМЕНЯЕМЫЕ деньги, производимых как в самой Японии, так и за ее пределами, но для внутреннего рынка Японии. В общем «берешь в руки, маешь вещь…»

Для остальных “шабашек”, скажем низкой ценовой категории и вполне приличного качества, существует немало других торговых площадок, где можно купить необходимые товары по РЕАЛЬНЫМ ценам, многие и с бесплатной доставкой.
Т.е. по принципу «Жигули покупаем по цене Жигулей, а не …».

Вот один из примеров:

https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20170314132030&SearchText=%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0

Да, и еще…

При заказах лучше кооперироваться, меньше получается комиссионных и дешевле стоимость доставки для каждого.

Если есть вопросы, не стесняйтесь, задавайте, будем рады поделиться накопленным опытом…

...да-а-а! Опять этот вопрос - дЁшево/дОрого! Просто напомнить хочу, Валера, с чего мы озаботились покупкой сами через интернет. Когда обратился в ряд местных магазинов купить удочку шимано, все как один замахали руками свят-свят-свят". Админ , так, сразу сказал, что проще самому на тамошний рынок выходить, так как шимано с внутреннего японского рынка в России дистрибутируется с какими-то жёсткими ограничениями, и чуть ли не "контрабасом" можно только взять. Это, что называется, во-первых.

А, во-вторых, есть у меня любимая поговорка:


"Горечь плохого качества ощущается тогда, когда сладость низкой цены давно забыта"


Сколько уже перевидал нахлыстовиков, которые покупают китайский "дешман", а потом уходят из Нахлыста, мол, "не вкатила". Старый мой спор с Александром (Alexandros). Помню на семинаре Саша хвастается своей удочкой, мол, "смотри, какая чёткая и не дорогая китайская...." Угораздило же рядом в этот момент Тяпкину быть. Обсмеял беспощадно И дело вовсе не в личных амбиция или в "понтах резаных". Ведь, чёткую дорогую удочку можно перепродать, если она тебе не понадобиться дальше. Попробуй продай "китайщину" . И, самое главное, функционально выверенная, из хорошего материала, оттестированная мастерами, позволяет тебе потом годами развиваться и получать радость от рыбалки. У меня первый набор куплен случайно нахлыстовый 2-х частник Silph (южно-корейская дайва), купил ни черта в этом деле не понимая. Просто повезло , как удачно "попал в удочку". До сих пор ловлю на сухие ей. Вторую - третью подобрал Андрей Соколов (специально подгадал командировку в Москву). Это были легендарный Винстон (TMF) и Сейдж (Z-Axis) c разницей друг от друга в три класса. Уже почти десять лет ловлю ими и не нарадуюсь. Изумительные удочки.

А, тут , блин, "бюджет-бюджет"! Не мой метод! Из штанов выпрыгну, а заработаю и куплю лучшее в классе, что бы потом "горечь плохого качества" не переживать

Всё выше для никому не навязываю, для личного употребления

Игорь,мысль -идея,о качественной,дорогой палке (не важен метод ловли) верный. НО! Если ты знаешь,что хочешь, и собираешься этим заниматься и развиваться.В противном случае на "попробовать" и "пусть будет" вполне подойдут бюджетные. Увлеченных спортивной рыбалкой,фанатов,не так уж и много......при таком большом количестве рыбаков. Знаю множество хороших Рыбаков,с большой буквы,которые ни под каким соусом не купят удочку дороже трех тысяч рублей. Они считают,что им отсутствие брендовой удочки,абсолютно не мешает ловить рыбу.И таких большинство. Они соглашаются и с качеством,и с комфортом снастей,но при этом упорно продолжают ловить бюджетом. Чужая душа,потемки.

Да, Игорь, понятно и соглашусь: надо выбирать в своем классе максимально эффективную снасть по критерию стоимость - эффективность. Например, для ловли на короткой дистанции - тенкаринной дистанции - использую не самые дорогие длинные удочки Колы, так как других просто нет по параметрам близко

Огромное спасибо за помощь! Здорово помогло!

...хорошие новости Сейчас в командировке в Иркутске , а народ шлёт сообщение в вацап: "Давай, быстро лети в Приморье, купили три (!)(три человека) удочки керью. . Нетерпится на реку" . Жизнь удивительна и не останавливается! Восемь - девять лет назад начинали и потихохоньку выводили "в люди" на нахлыстовых сайтах тенкару. Сейчас следующая затея ....

Позвольте заметить, что удилища довольно известных брендов Дайва и Шимано. По вполне приемлемым ценам...

Предназначены именно для ловли в технике Керью, а не для кивка с мормышкой и опарышем и тем более не для фидера...

В выходные, если позволит погода, собираемся протестировать две удочки с разными характеристиками сразу в "боевой" обстановке. Не далеко от дома, на хорошей речке с приятной рыбкой...

Это про что?

это про мой пост, что удочки такие, видимо, зело подходят для ловли на кивок с мормышкой ) а, что, новое слово!

...не подходят без всяких слов. Тебе просто нужно попытаться в Московии найти какого-нить обладателя такого удилища, потрясти, сам все поймешь

Уважаемые Господа! Ко мне достаточно часто сейчас обращаются за советом какую удочку керью купить, либо с вопросом "подходит-НЕ-подходит". Причём, в большинстве случаев достают какую-нить китайскую карповую удочку из багажника длиной метра 3-4 и спрашивают: "Подходит?" Либо ссылаются на али-экспресс и радостно сообщают о том, что нашли удочку за 3-4 тыс. рублей и опять вопрос: "Подходит для керью?" ...Ответ: НЕ ПОДХОДИТ! Почему?

1. Особенно не подходит для тех, кто собирается продолжить ловить на муху, а не только на живые приманки. Дело в том, что опыт этого сезона показал для меня, что рыба муху берёт в отличии от живой приманки совершенной по особому. Ну, что ли, гораздо осторожнее, снасть должна быть достаточно чувствительной, чтобы отличить эти поклёвки. "Чистопородная керью" за счёт современных материалов концевых колен обеспечивает фиксацию такой осторожной поклевки, а с другой стороны, это настоящие жёсткие удочки: податливые в концевом звене для фиксации поклевки, и в то же время являются великолепными жёсткими параболиками на вываживании, цепко отрабатывая рыбу (сочетание очень противоречивых качеств)

2. Вес. Половив сезон , уверено могу сказать, что на удочке длиной 6 метров "попасть" надо в вес не более 140-160 грамм. Иначе вы останетесь просто без рук, с вылетевшими суставами и пр. прелестями рыбалки тяжелыми карповыми удилищами, которыми ловят со всяческих подставок, но никак не используют в динамичной ходовой рыбалке.

3. Длина. Базовая длина этих удочек от 4,5 - 6 метров. Для ловли в "трудных" местах есть специализированное керью ("фонарные") со своей специфичной техникой ловли

4. Стоимость. Нижний предел стоимости этих удочек с требуемыми параметрами никак не может быть ниже 6-7 тыс. рублей (почему? расчёты выше приводили)

Как говорится, Россия - "родина слонов": хочется дешёвой халявы, - но...по-моему, не стоит называть это керью. Точнее, называйте это как хотите, но эффекта требуемого и комфорта не получите

И попутный вопрос: неужели 6-7 тыс.рублей ($100) дорого за качественную удочку 6 метров?

...по "просьбам трудящихся" Пакую снаряжение по окончании сезона "на зимние квартиры". Подсак проверил, ни одного пятнышка ржи от влаги, хотя эксплуатировал сезон и в хвост и в гриву (практически все рыбалки с собой на реке)

...в "конюшне" пополнение под высокую воду и ветер. Очень интересная удочка уже исполнения в третьем поколении. Взял по рекомендации покойного Самурая, - так его звали японские рыбаки керью и тенкара при жизни (в миру Choji Hosoyama). Удочка для мэйнстрима: тонкий-тонкий комель с утолщением под хват, серьёзная вершинка 1,4 мм; точно быстрая по строю и очень хорошо "держит" ветер; все стыки колен дополнительно утолщены и усилены; по весу ощущение при длине 6,5 метров - пушинка (152 грамма по паспорту и при измерении как в аптеке). Пока рыбалка была только на хасанской реке, на празднике попробую по серьезней

Симпатичное изделие.
Кончик только резиной бы заизолировать.

...ладно-ладно насмешничать зато она мне сейчас дорога как память

...ниже будет ссылка на очень интересный, по моему мнению, материал для ПРАКТИЧЕСКОЙ рыбалки. Общий смысл заголовка:

"Рыбалка на живую приманку и кебари. Выберите самый лучший метод ловли согласно количеству воды и цели"


https://www.honda.co.jp/fishing/enjoy/season/season-201807/#stepTop

Речь в этом материале идёт о рыбалке в самых высокогорных р-нах Японии. Можно пролистать этот материал чуть вперёд по шагам (там и перечень необходимого снаряжения для таких походов, там и еда, которую можешь приготовить и т.д. и т.п.) Находясь в столь экстремальных условиях, когда , иной раз, требуется альпинистское снаряжение, ты никогда не предвосхитишь , что тебя ждёт с точки зрения предпочтений рыбы по приманке (там в одном месте пишет, что тупо может не оказаться местного червяка). И ты ДОЛЖЕН иметь на такой случай и средства поимки рыбы, и заранее готовые приманки - те же кебари. Так вот, СОЧЕТАНИЕ УДИЛИЩ КЕЙРЮ И ТЕНКАРА, взятых с собой, дают требуемую универсальность и гарантию 100% поимки рыбы в самых трудных условиях рыбалки.

Игорь, привет! Очень интересная статья, спасибо!
Сам уже второй сезон применяю это сочетание снастей при рыбалке Дженрю. Они просто великолепно друг друга дополняют и взаимозаменяют, и позволяют без всяких заморочек настроится на поимку предполагаемой рыбы в любых условиях, порой ужасно не комфортных...
Несколько раз приходилось ловить очень крупную мальму в очень стесненных условиях (практически в скальном каньоне еще и с нависающими деревьями) кебари на супер коротком тенкаринном шнуре удилищем керью. И все замечательно!
К стати только пару месяцев назад на просторах японоинтернета нашел информацию, что таким образом (ловят снастью тенкара на "фонарку") поступают и они...

... ну, ты же нормальный рыбак! Ты же не слушаешь барыгу : «...хочется дистанции, или хочется трофея на 5кг и выше, отложи тенкару, возьми болонку, спиннинг или катушечный нахлыст» Он ... нам... советы ... будет... давать... чем... и...как... ловить Дебил, млять!

У них другая, очень сурьёзная философия... А нам надо рыбачить и ЛОВИТЬ!

...а, там нет философии, там даже устойчивых ценностей нет. Ну, вот, сам посмотри. Допустим, декларируется приверженность "простоте тенкара стиля" Захожу на тенкара.ру и вижу в подписи, размахивающего флагом "простоты", перечисление удочек, коими тот счастливо владеет. Если ты за простоту, то у тебя должно быть одна удочка, один шнур до полного исчерпания, одна муха, один и тот же водоём ... (дальше могу про "одно" долго перечислять). Так, нет же! Нет даже понимания, что владение любой вещью уже по сути своей уход от простоты. В этом смысле смотри постриг и смирение в рубище монашествующих - это и есть пример стремления к "простоте". Или, допустим декларируется приверженность ловли "на одну муху". Тогда вряд ли стоит цеплять в ситуации НЕ сезона опарыша на кебари. Любое дополнительное малейшее усложнение, будь то изменение цвета, размера, формы, подключения живой приманки - это уже НЕ "просто". Для меня это как человек объявил по серьёзному событию политическую голодовку, а потом ночью лезет к холодильнику втихаря и жрёт, чавкая, борщ. Помнишь к нам в группу пришёл японец-тенкарист, который сразу сказал, что уже больше двадцати лет ловит только на одну муху в любой ситуации. Ну, так ему - респект и уважуха! Это целостный человек с принципами, когда "язык мужчины не собачий хвост" Всё прочее - болтовня в пользу бедных и никакой философии, один напор.

ЗЫ... что думали отцы-основатели современной тенкары про "философию" тенкары в другой теме расскажу. Всё-таки уже третью книгу профессионально переводим, всё ищу там у них в изложении глубинную философию, и всё не нахожу.

... сделал себе новогодний подарок под намечаемую поездку на Сахалин! Поймал просто сумасшедшие рождественские скидки и приобрел новую кейрю Shimano более чем с 50% скидкой (ну, устоять не было никакой возможности ).

В этом ряду удилища предназначены для ловли рыбы в основном русле, от крупной симы до кеты. У меня уже есть этого наименования "Н", аналогичная по длине и для ловли самых разных рыб – прежде всего проходной и жилой симы – в основном русле. Чувствительная, лёгкая в использовании, очень хорошо работает даже при сильном ветре. На Максимовке, когда уловил, что голец и приличный ленок идёт на поверхность, ловил, в том числе, на ильюхины "а-ля бомберы" с поверхности , цепляя длинный левел в длину удочки (8,8 метра).

Новая удочка точно другая. Предназначена в первую очередь для ловли крупной проходной симы и кунджи. Как принято у японцев указан предпологаемый размер рыбы для ловли 60 см.
Если первая "H" работает с поводками размером 0,3~1,5 (в японской градации), то вторая "HH" - 0,6~2,0. При этом обе удочки строя 6:4. А в пределах этого строя - это совершенно разные удочки. При одинаковом конструктиве (структура намотки препрегов, конструкция параболы, марка карбона и т.д.) "HH" начинает двигаться в сторону 7:3 , и, что ли, более "кейрюшная", чем первая.



Небольшое отступление. Недавно прочёл в русском ин-те, что, мол, строй глухих удилищ , например, тенкара - ну, вот эти 7:3,6:4,5:5 - не такая уж и важная штука с точки зрения мощности удочки. Совершенно с этим не согласен! Во-первых, строй надо рассматривать в совокупности параметров, а во вторых, рассматривать с точки зрения целевой задачи, которую перед собой ставит разработчик удочки. Например, у меня есть удочки кейрю одного наименования, которые решены одинаково по конструкции, одинаковы по длине, а практическая мощность, измеряемая безопасным размером поводков, которые можно применять на одной-, второй-, третьей - совершенно разные. Повторюсь, все удочки конструктивно одинаковы, одинаковы и по длине. Но... микроскопически меняя конусность, незначительно толщину стенок и, самое главное - СТРОЙ (от 6:4 к 8:2) - , одна удочка в этом ряду работает сверхтонкие поводки, а третья вполне себе брутальная и брал ею приблизительно 1,5 кг ленка. То есть, с одного края - ловля мелкой пеструшки, а со второго края - средненькие ленок и сима. И единственное разительное отличие - СТРОЙ, при прочих равных. Ну, собственно, нахлыстовиков этим не удивишь. Кто в теме, тот точно знает, чем отличается в практической рыбалке с точки зрения поводков, допустим, удочки строя фаст и фаст-прогрессив.

(практика применения этой удочки японским рыбаком - господином Сатоши Иноуэ)

Привет! С наступающим! Это ты в какое место собрался? Когда? &#128513;

Привет, тебя тоже с наступающим Новым годом! Получил приглашение, и дал согласие поехать с командой fly-fishig-a. Максим Гришатов говорит, что это традиционно где-то июнь месяц. Видимо, будут демонстрировать новые свои разработки, ну, и естественно - рыбалка (прежде всего - сима!). Какой район ещё не знаю (не я "банкую" )

Вот и у меня обнова - фонарка от Daiwa

Сергей, привет! А где радостные эмоции от приобретения этого замечательного удилища Керью? Поздравляю!

И где куча фотографий в фас, в профиль, в 3/4, спереди, сзади, фрагменнтарно....?

... да, нам особо и не надо "кучу фотографий" знаем эту удочку уже как облупленную (их несколько в Приморье), уже и обловлены и ломаны были с быстрым восстановлением, всяко было



Отличное приобретение, Сергей! Нам будет чем на тренинге заняться Посмотришь меня с новым двуручником , а мне в приятную "обязаловку" показывать кейрю.

В "шнуровых" технологиях лова прибыток, теперь весь спектр - от двуручников и одноручников катушечных, до "глухих" тенкара и кейрю. Поздравляю, Сергей!

Спасибо!
Да, теперь можно сказать, что в руках страшное оружие по зачистке водоемов. Но мы же цивилизованные люди, удовольствие получаем от процесса и открытий!

Эмоции проявятся на рыбе, пойманной оной хитрой снастью!

Сахалин, участвую в семинаре Флай-Фишинга в разделе Основы ловли на Тенкара и Кейрю.
Ветер до 20 м/сек с начинающимся дождем "Мы не привыкли отступать..." (©) - показываю технику заброса на тенкара в этих, мягко говоря, ветренных условиях в которых вполне можно тенкара бросать и ловить, а также разные шнуры под условия лова. Кейрю производит большое впечатление на участников своими возможностями

( B.M.V - извините, к сожалению не знаю имени-отчество - небольшую очень точную реплику написал про связь кейрю-тенкара-нахлыст ("чешка"). Как понял B.M.V ловит и одним, и вторым и третьим. Мой ответ B.M.V продублирую тем, кто ловит и тенкарой, и кейрю, и нахлыстом)

Egor59: ...связка "кейрю+тенкара"...

B.M.V: ... Причём , в процентном соотношении 90 против 10 в пользу кейрю ! Может с того , что раньше сильно увлекался чешкой ?

Egor59: .... пожалуй, что и нет! Осенью примерное соотношение по видам лова в прошлом сезоне было тенкара (50%)-кейрю (40%)-нахлыст (10% - <в части "длинная нимфа", или то, что сейчас модно называть "евронимфинг">). В прошлом сезоне полностью переоснастился в тенкара по удилищам и новые удочки дали новые возможности, каких раньше не было. Вот и пытал, <хотя и не по сезону>! Но... по смыслу - у вас точное замечание! Наверное, если бы не было опыта лова "чешки", вряд ли сразу "въехал" в кейрю. Да и сама кейрю поначалу рассматривалась как длинная "чешка", что не совсем верно Давайте несколько интересных отрывков набросаю, а там сами выводы сделаете
_____________________________________________________________
(из книги профессионального тестировщика оборудования Nissin ФУДЗИ Хиромити, СОВРЕМЕННАЯ РЫБАЛКА ТЕНКАРА)

"...Ловля на наживку и тенкара. Способы «чтения реки» практически одинаковы

Точки ловли для рыбалки на наживку
Несколько лет назад мне довелось сопровождать известного мастера рыбалки на симу и аю из префектуры Иватэ, автора книги «Всё о ловле жилой симы» (изд-во «Косайдо»), г-на ИТО Минору. На протяжении двух вечеров я имел возможность с ним общаться.
Он говорил об особенностях рек и воды, о повадках рыбы с точки зрения рыбака, который занимается ловлей на наживку, а я – с точки зрения рыбака, который занимается тенкара; мы обсудили в том числе и выбор точек ловли, поделились опытом и важными выводами.
В результате я понял, что и ловля на наживку, и тенкара основаны на одних и тех же базовых принципах в том, что касается выбора точек, «чтения» реки, приемов ловли симы и амаго.
Во время этой экспедиции в Тохоку я убедился, что в основе рыбной ловли лежит определенная теория и что мои собственные выводы совпадают с этой теорией.
•Естественное движение корма
Краеугольным камнем рыбалки в горных речках является забрасывание прикрепленной к поводку приманки таким образом, чтобы она двигалась в воде по естественной траектории; при этом неважно, идет речь о настоящей съедобной наживке или о ее имитации...Наблюдая из-за спины г-на Ито, я мог предугадать момент поклевки. Стоило подумать: «О, вот оно!» - как он вздергивал руку. Кажется, все очень просто....При рыбалке на наживку нужно распознать в толще воды точки кормежки и забросить наживку так, чтобы она естественным образом оказалась там. При рыбалке тенкара нужно распознать точки кормежки на поверхности и забросить мушку так, чтобы она оказалась там естественным образом. То есть в обоих случаях действия подчиняются одной и той же логике, разница только в том, забрасываете ли вы на поверхность воды или в ее толщу...."
_____________________________________________________________

(из книги профессионального тестировщика оборудования DAIWA Дзиро Широтаки, ВВЕДЕНИЕ В РЫБАЛКУ НА ГОРНОЙ РЕКЕ. Новый стандарт)

"...Гладкие участки кажутся простыми, но на деле они достаточно сложны. Многие рыбаки пытаются там ловить, однако добиться результата не так легко. На подобных участках необходимо затаиться и действовать тихо и сосредоточенно. Иногда, как и в случае с шиверами, эффективнее спускать крючок с наживкой сверху.

Бывает также, что рыба поднимается на поверхность для кормёжки (чтобы схватить насекомых). На гладких участках на поверхности воды почти нет волн, поэтому рыбу в таких случаях видно очень хорошо. Но если взять очень лёгкое грузило и забрасывать наживку в близкие к поверхности слои, рыба клюёт не так уж часто. Попробуйте забросить несколько раз и посмотрите на реакцию. Если клёва нет, то откажитесь от попыток ловли в этом месте. Оставьте эту рыбу тем рыбакам, которые ловят нахлыстом...."
____________________________________________________________

(из статьи профессионального тестировщика оборудования DAIWA, ФУКУДА Кадзухико, РЫБАЛКА С АКТИВНЫМ ПРИМАНИВАНИЕМ РЫБЫ)

"...Метод активного приманивания рыбы – способ ловли рыбы в горных реках, основанный на принципе проактивности; способ, в котором на обычные для рыбалки на наживку приемы были наложены элементы тенкара, нахлыста и ловли на спиннинг. Компания DAIWA, чтобы дать рыбакам возможность практиковать этот способ ловли с комфортом и удобством, совместно с адептом такой рыбалки г-ном ФУКУДА Кадзухико разработала серию рыболовного снаряжения YUIN.

Первое, что обращает на себя внимание в новом стиле рыбалки – это активная работа удилищем, но г-н Фукуда утверждает: «Движение наживки при активном приманивании рыбы может поначалу показаться неестественным, но на самом деле оно как раз имитирует часто встречающиеся природные феномены. Поэтому, полагаю, с точки зрения рыбы оно как раз выглядит естественно и стимулирует естественное пищевое поведение. До сих пор рыбалка на наживку имитировала подобные явления только частично....»...."