Тенкара/Снасть

Отправлено: Egor

Тенкара/Снасть - 24/04/16 12:56 AM

Речь в стартовом тексте этой темы пойдёт о шнурах для тенкара. Точнее- о шнурах ПЕРЕМЕННОЙ ДЛИНЫ для тенкара smile

Для меня рыбалка с тенкарой это часто сначала рыбалка в верховьях, где, собственно, может быть и горная речка, и речка у истоков, а то и ручей. В ходе многокилометровых походов часто появляется необходимость, попадая в зоны, затенённые деревьями и кустами, менять длину монтажей. Можно переоснащаться под каждое место разными по длине шнурами. Есть и другое решение - зумовые удочки - удочки с переменной длиной (допустим, двухзумовая базовой длиной 3,20 метра с возможностью разложить эту удочку на 3,60 метра). НО...много ловил с зумовыми удочками (Дайва, Шимано, Ниссин), и мне не нравится у них одно свойстов - разбалансировка заброса при удлинении удилища. Прежде всего, начинает уставать рука. А, ситуации, когда не хватает последнего метра, или, наоборот, не нужен последний метр длины удочки, wink на тенкаре достаточно частая.

Решение. Составные шнуры переменной длины на скользящих узлах .

Мы делаем составной шнур из двух кусков флюрокарбонового шнура на скользящих тугих узлах.

...в общем, думаю, всё понятно из фотографий ниже







Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 24/04/16 01:00 AM

Ниже фотографии двух шнуров переменной длины:

(1) от 2,70 метра до 4,20 метра в полностью разложенном состоянии;
(2) от 2,70 метра до 3,60 метра.

Вес обоих шнуров примерно в диапазоне 0,76- 0,80 грамма

...на фото шнур, который покороче, собран на длинах и размерах: секция_1 #4.5 длиной 1 метр; секция_2 #3.5 длиной 2,70 метра.

Общая максимальная длина этого шнура с учетом совмещения скользящих узлов 3,60 метра.

Минимальная длина 2,70 метра


...шнур, который по длиннее, собран: секция_1 #4 длиной 2,7 метра; Секция_2 #3.5 длиной 1,5 метра.

Общая максимальная длина с учетом совмещения скользящих узлов 4,20 метра

Минимальная длина 2,70 метра

На конце тонких секций шнуров типетное колечко для привязывания поводков длиной 1-1,3 метра.

Так как секции подобраны разных диаметров, мы получаем фактически конусный шнуры переменной длины, летит замечательно smile



ЗЫ...а зумовые удочки - в топку wink
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 24/04/16 01:26 AM

Игорь, приветствую! Идея интересная, но вот как повлияет данная оснастка на жесткую подсечку допустим гольца?
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 24/04/16 01:30 AM

Привет , Валера! При вываживания шнур будет медленно аммортизируя вытягиваться на максимальную длину (ну, примерно как на катушечном удилище, когда сматывает шнур с натягом), либо не ворохнется, так как узлы скользящие подобраны достаточно тугие. Ещё раз, узлы очень тугие, раздвигаются секции и соединяются с весьма большим усилием, думаю, что зафиксирую и жесткую подсечку гольца.
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 24/04/16 01:35 AM

Спасибо, буду пробовать... wink
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 24/04/16 01:41 AM

Шнуры эти тебе уже через три недели на семинаре покажу, ещё и краснопу ими половим для упражнения wink
Отправлено: AntonVik

Re: Тенкара/Снасть - 25/04/16 01:10 AM

Игорь, скользящий узел используется "уни"?

На фотографии к флюрокарбону привязан бекинг белого цвета или что?
Семинар через три недели будет только для нахлыстовиков, или можно с тенкарой подъехать?
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 25/04/16 03:53 PM

Привет, Антон!

-скользящий узел используется "уни"?
-ну, да, тот, что у тебя на картинке. Только его под другим названием знаю: (1) DUNCAN STOPPER KNOT, SPRINGER KNOT (2) а, тот, которым кусочек бэкинга привязываю к флюрокарбоновому шнуру, - BLOOD KNOT

Важно!!! На скользящем узле не менее пяти оборотов делать

http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/1006645/Okunevskiy_-_Samye_nadezhnye_rybackie_uzly.html



Бэкинг применяю Scientific Anglers 20 Lb
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 25/04/16 04:00 PM

Изначально отправлено AntonVik
...Семинар через три недели будет только для нахлыстовиков, или можно с тенкарой подъехать?


Ключевая идея , которой придерживаюсь в Разделе Нахлыст на этом форуме как модератор, - мир Нахлыста един от тенкары до тяжелых двуручников.

Сам начинал осваивать нахлыст через тенкару, а уже потом перешёл на катушечные удилища. Так что приезжай, если будет интересно на семинар. Позанимаемся и тенкарой в удовольствие. Тем более, обещал Сергею Гаценко "между боями" забросов на дальность wink поупражняться с разными удочками тенкара.

Вижу по форуму, что ты интересуешься муховязанием. На семинаре будут одни из лучших муховязов в регионе. Занятия построены так, что на воде каждый будет с перерывами по 3 часа. Вот, в перерывах, думаю, с удовольствием можно мухами позаниматься

ЗЫ...по утрам сейчас на стадионе разминаюсь (где-то с 7.30, правда - не регулярно). Если нужно поправить заброс, то можно и там. Позвони только предварительно
+7(902)557 шестьдесят двадцать пять
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 01/05/16 04:16 PM

...уже казалось, что тема узлов и монтажей езжена-переезжена. Ан-нет! На одном из форумов отвечал, решил и к нам тексты и фото перетащить, авось кому-нить понадобится wink

...первый узел в тенкаре применяется при присоединении шнуров - левелов. При необходимости снять шнур за этот узел прихватывают, допустим, большим и указательным пальцем, тянут и освобождают шнур от коннектора.

(1)Важно, чтобы хвостик с этим узлом был как можно короче, иначе рано, или поздно, шнур зацепиться при забросе за этот хвостик;
(2)Важно, чтобы этот узелок на кончике, когда будете на рыбалке несколько раз снимать/одевать левел, не распускался и не скользил.

На фотографии слева "простой" узел, на фотографии справа - более эффективный узел "восьмерка". Он более выпуклый, легко ухватываемый, не скользит, можно делать с относительно коротким "хвостом"



Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 01/05/16 04:26 PM

...следующий узел, пожалуй, один из основных в тенкаре. Узел используется для крепления шнура к коннектору. Этот узел исполняют, пропуская конец шнура через двойную петлю. Его можно завязать, ограничившись и одной петлёй, но...тогда обязательно не забыть дважды обматывать шнур вокруг коннектора (об этом чуть позже, когда дойдём до коннектора).

Так вот, на фотографии ниже скользящий шнур с двойной петлёй. Чрезвычайно надёжен в соединении с коннектором и легко, потянув за узелок "восьмёрка", распускается, освобождая коннектор. Есть в нескольких исполнениях

Сверху идут узлы несколько упрощенные, и, на мой взгляд не вполне надёжные. Снизу, пожалуй, те, что рекомендовал бы после многолетней практики использования



Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 01/05/16 04:32 PM

Дальше начинается самое интересное - коннектор.

Вообще, когда покупаешь тенкару, надо сразу понимать для каких типов шнуров то, или другое, удилище предназначено. Эта типология, в частности, определяется длиной коннектора. То есть, ты можешь купить удочку у которой будет , ну, совсем-совсем короткий коннектор и встанет вопрос: а , как тут узелок “сочинить”, чтобы шнур не соскочил с коннектора?

Вся штука в том, что у таких коротких коннекторов “по определению” не вяжут узелков на их "хвостиках", и предназначены они для крепления шнуров - левел.

-Так как же шнур то не слетает?
-А очень просто: у таких коротких коннекторов обязательное правило - коннектор нужно дважды ОБЯЗАТЕЛЬНО обмотать вокруг шнура

И, как раз, вот эти скользящие узлы, что мы смотрели выше, и предназначены для БЕЗУЗЛОВЫХ коннекторов. Именно поэтому и делают эти скользящие узлы, пропуская свободный конец через двойную петлю, для надёжности

Сначала рассмотрим как крепится шнур к коннектору, у которого навязан на кончике узелок. Но... можно "нарваться" на ситуацию , когда, во-первых, коннектор фабричный изначально будет очень коротким, на нём не возможно разместить узелок, а, во-вторых, получается само по себе не красивое громоздкое соединение на грациозной снасти

(слева - шнур, справа - коннектор)



(слева - шнур , справа - коннектор, затягиваем)



(слева - шнур, справа - коннектор, итоговая ситуация: шнур скользит по коннектору и упирается в его узел)

Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 01/05/16 04:36 PM

...основная идея крепления шнура левел на без узловом коннекторе: нужно дважды обмотать коннектор вокруг шнура, потом взять оба конца коннектора в одну руку, а шнур - в другую, потянуть и шнур великолепно затянется и будет держаться на коннекторе без всяких узлов. Когда понадобиться освободить шнур, надо всего лишь потянуть за узел "восьмерку" на шнуре одной рукой, другой рукой удерживая коннектор, шнур тут же соскочит с коннектора.

В целом получается компактное красивое соединение



(слева - шнур, справа - коннектор)



Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 01/05/16 04:38 PM

...вот, кстати, одна из тенкара Шимано с коротусеньким коннектором, на котором в принципе проблематично разместить узелок. Да, и не нужно, так как эта удочка изначально подразумевает исключительно ловлю на флюрокарбоновых левел-шнурах с креплением к коннектору скользящими узлами по типу того, что выше показал

Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 01/05/16 04:41 PM

...теперь ещё один элемент, который принципиально иногда делают с ошибками. При креплении левела к коннектору...

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ВЫДВИГАТЬ ВЕРХНЕЕ КОЛЕНО

...большое число удочек было сломано на верхнем колене при таком способе крепления шнура, когда сначала выдвигали это колено, а потом крепили шнур.

Как надо? Да, просто! Сейчас на той же Шимано сфотаю и покажу...

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВЫДВИГАЯ ПЕРВОЕ КОЛЕНО ИЗ СЛОЖЕННОГО СОСТОЯНИЯ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРИДЕРЖИВАЯ ОДНОЙ РУКОЙ ТОЛЬКО КОННЕКТОР, А ВТОРОЙ - ШНУР, ЗАТЯГИВАТЬ УЗЕЛ КРЕПЛЕНИЯ ШНУРА К КОННЕКТОРУ







Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 01/05/16 04:43 PM

...осталось описать способы крепления на коннекторах с узелком на хвостике для витых/крученных шнуров. Эти узлы и способы сейчас применяются всё реже и реже, и имеет смысл их описывать, если кому-нибудь конкретно понадобиться
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 02/05/16 12:22 AM

Игорь Аркадьевич, большое спасибо за доходчиво изложенный материал! На левел пока не пробовал ловить, все как то крученными обходился, но в планах есть такая тема... wink Подскажи пожалуйста, что можно применять в качестве левела? Исключительно "фирмовые", в готовых размотках и отрезках шнуры или что то для начала из подручных материалов... wink
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 02/05/16 03:56 AM

...ну, уж, Валера, у тебя то ответ точно прямо под руками лежит - 15 и 20 LB амнезия! Исключительный материал, соединяющий на тенкаринных шнурах и свойства витых шнуров и свойства монолевелов. Вот, все узлы , что показал , на амнезии крути и вперёд wink

ЗЫ...для начала можешь до семинара дождаться , с собой всяких и из всего шнуров привезу, посмотрим
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 02/05/16 04:41 AM

Мои подозрения на счет амнезии подтвердились... smile
Да, будет о чем на семинаре пообщаться... wink
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 21/05/16 11:53 AM

Ну вот пришли мои долгожданные шнуры из Японии... wink



На первый взгляд и на ощуп шнуры вполне приличные, практически нет остаточной деформации после катушки. Слегка потянув за оба конца, выравнивается в идеальную ровную линию. Цвет розовый матовый. Интересно хорошо ли будет заметен в рабочих условиях на водоеме...

На неделе буду тестировать на NISSIN 3,6 и 4,5. Думаю попробовать обычные отрезки шнура по длине удочки плюс поводок, а так же составные с переменной длинной.

К стати вопрос по этой теме к Аркадьевичу...

Игорь, из каких соображений на шнурах переменной длинны для скользящих узлов тобой применен нахлыстовый бекинг?

Результаты тестирования выложу здесь...

К стати крючочки тоже замечательные! wink
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/05/16 12:54 AM

...мысль, что у кого-то что-то есть , а у тебя - нет, просто не выносима wink (шутка!) Тоже заказал те же шнуры, крючки взял такие же и чуть поменьше. Как раз то, что надо - короткоцевные с большим поддевом.

Интересно, что даже с доставкой, если бы покупал только шнуры (взял как и ты три размотки в трёх размерах) стоимость одного метра шнура получилась вместе с доставкой 41 рубль за 1 метр.

А, вот крючки получились (если бы их покупать без левела) по цене 16 руб/штука. Но...больно форма хороша wink

ЗЫ...в общем, пора открывать "нахлыстовый кооператив" wink , скидываться и совместно покупать, точно дешевле будет wink Ну, этой размотки 30 метровой одной хватит на 2-3 сезона с избытком для одного
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/05/16 01:09 AM

Валера, посмотрел ссылку , что ты скинул по вацапу

http://www.tenkaratimes.com/tenkara-gear-storefront/snury-tenkara

http://www.tenkaratimes.com/home

(рейтинг в правом нижнем углу)

Пора нам свой рейтинг шнуров делать wink ну, "не согласный я" с рейтингом, где дайвавский шнур на втором месте. Либо у меня какой-то совсем другой шнур, видимость его при ловле отвратительная, в чём опять убедился при ловле после семинара. А, заказывать шнуры будем на прямую из Японии, как сейчас и сделали

ЗЫ...а, сайт приличный. В кои веки увидел ссылку на свои материалы на сайте, посвященном тенкаре, с указанием первоисточника wink

http://www.tenkaratimes.com/tenkara-tutorial/sekasa-kebari/kebari-library/remembermyveryfirstkebari
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/05/16 01:37 AM

Изначально отправлено Leka
Игорь, из каких соображений на шнурах переменной длинны для скользящих узлов тобой применен нахлыстовый бекинг?


Валера, перепробовал много всяких способов, включая, когда два скользящих узла вяжется просто на том же самом лэвеле. При попытке перемещения этих узлов они продавливали и деформировали шнур. Бэкинг оказался само - то wink Кстати, тот, который у тебя - оранжевый - даже лучше белого. Шнур лучше видно.

Выяснилась ещё одна функция вот этих скользящих узлов. Рыбачил в том месте после семинара , что ты показал ниже по течению от брода. И там шёл вдоль левого берега вверх под деревьями. Зацепа не избежал, и скользящие узлы на шнуре переменной длины амортизировали, гасили усилие заброса на зацепившейся снасти.

ЗЫ...рыбалка понравилась, место красивое, рып есть smile
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 22/05/16 02:39 AM

Изначально отправлено Egor
Пора нам свой рейтинг шнуров делать wink ну, "не согласный я" с рейтингом, где дайвавский шнур на втором месте. Либо у меня какой-то совсем другой шнур, видимость его при ловле отвратительная, в чём опять убедился при ловле после семинара. А, заказывать шнуры будем на прямую из Японии, как сейчас и сделали

Вот и проверю во вторник-среду ниссиновский шнурок, что на первом месте... wink
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 22/05/16 03:34 AM

А вот еще видео по тенкаринным узлам... Может кому пригодится...

Аркадьевич, не знаю, может надо было в "видео"?


Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 22/05/16 06:05 AM

Первый пошел... smile



Шнур с изменяемой длиной от 3.0 м. до 6.0 м.

В составе: левел NISSIN 3,5, бекинг 20 lb, вставка-индикатор с типетными колечками (подгон Аркадьевича wink ), поводок флюрик 0.12 мм.

Общий вес 1.18 гр. Тяжеленький... smile

Привязать бекинг к левелу блод кнотом аккуратно не получилось в виду жесткости флюрокарбона, применил узел олбрайт. Рекомендую попробовать. wink
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/05/16 02:54 PM

...да, с весом то - ладно! Шести метровый витой ниссиновский весит 1,72 гр.

У меня пока мнение, что шнуры переменной длины должны добавлять к общей длине не более 1 метра. Ведь, как их раздвигаешь: берёшь за скользящие узлы и тянешь одновременно в разные стороны, - вот и получается сокращение длины на ширину разведённых рук (приблизительно 1 метр). Всё другие способы раскладывания шнура потом требуют, по моему опыту, дополнительных усилий по выравниванию двух параллельных нитей. А, так - просто: потянул одновременно за узлы - сократил длину шнура; потянул за секции шнура одновременно двумя руками в разные стороны - соединил узлы, увеличивая общую длину шнура

То есть, если бы делал шнур для удочки, допустим, Ниссин длиной 4,5 метра , то взял бы:

...левел #4/1,5 метра (толстый участок)
...левел #3,5/4 метра (тонкий участок)

На максимальной длине получил бы 5,5 метра, на укороченном варианте - стандартные 4,5 метра.

В качестве индикатора лучше на такой длине брать 20-25 см. , допустим, ярко жёлтого левела ##3/3.5. И для себя обязательно маленькую синтетическую плавающую нить закрепляю из любого плавающего материала перед типетным кольцом. Есть опасение , что хендсовкий индикатор перетяжелит настрой. Тот индикатор, что у тебя очень хорошо на витых шнурах ниссиновких длиной 3,6/4,0 метра применять

На дистанциях , приближающихся к 6-8 метрам, мне кажется уже лучше длинными катушечными удилищами малых классов пользоваться, ловя в стиле тенкара. Но ...это, как говориться, на личный вкус wink

ЗЫ...в общем, ждём как этот левел и в самом простом варианте (просто, когда шнур = длине удочки), и как он работает в шнурах переменной длины. Ещё интересно , как с этой длинной удочкой (4,5 метра) и шнур из амнезии будет работать
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/05/16 10:37 PM

...добавлю.
- А много , или мало это 1 (один) метр?
- А большая ли разница между удочками тенкара длиной , допустим, 3,2 метра и 3,9 метра? По-моему, разница огромная
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 23/05/16 01:45 AM

...на одном из тенкаринных форумов Алексей (lexus) неделю назад вопрос задал

Изначально отправлено "lexus"
Игорь, есть еще вопрос - хочу попробовать амнезию. скажи 15 или 20 lb? на что они похожи в сравнении с левелом по весу (ощущениям)? кто из них ближе к #4? к #3?


Изначально отправлено "lexus"
что она вообще из себя представляет? крученая? плетеная? вот такого добра на али полно - похоже?
http://ru.aliexpress.com/item/Maxcatch-N...208.8.40.QBrYwj


...это один из часто задаваемых вопросов. Моё пояснение

Структура амнезии - это тонкая очень упругая трубочка (НЕ крученая и НЕ витая). Это тот же левел, но левел с особыми свойствами.

Нахлыстовики её используют очень давно как шутинг. Я свой первый шнур из амнезии для тенкары сваял, выцыганив у Гарика после семинара лет пять назад wink При дистанционных забросах нахлыстовики амнезию используют также и в лидерах для стабилизации разворачивания длинных подлесков на двуручниках.

Обладает повышенной грузоподъёмностью по отношению к обычному левелу из флюрокарбона, то есть, с ней хорошо ловить и на нимфы. Амнезию широко применяют ребята , ловящие в Карпатах. Встречал много лет назад упоминание в тамошних текстах. Сейчас на западе амнезия - это один из стандартных материалов для построения лидеров на катушечных удилищах

LB/Вес одного метра, грамм/Диаметр, мм
15/0,15/ 0,39
20/0,22/0,49

Шнуры применяю и из одного цельного куска, допустим, 20 LB длиной 3,6 метра, и наборные: часть из LB 15, другая - LB 20 и LB 25 . Когда делаю шнуры наборными , то собираю их из разноцветных кусков. Есть жёлтая амнезия, есть оранжевая, есть даже чёрная и белая (всё -флюо)

Покупал у Максов
http://fly-fishing.ru/shop/tackle/ranningi/udliniaiushchii-shnur-shooting-line/

То есть, если надо соединить удобство крученного шнура и удобства монофила флюрокарбонового шнура, вот, амнезию и применяю.

...и ключевой вопрос

...и, да, вопрос: а, какую задачу пытаешься решить амнезией? я то , когда начинал с ней возиться (есть и ещё пара материалов) , вполне конкретную проблему решал. Что задача у тебя?
Отправлено: tententen

Re: Тенкара/Снасть - 24/05/16 10:50 AM

привет, Игорь. задача в снастях у меня чаще всего одна - удобство. наверное, потому и не ловлю много и больших рыб )

спасибо за ответ по Амнезии.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 24/05/16 02:32 PM

...привет-привет, Алексей! Рад видеть здесь! Однако, мы в России чуть раньше , чем американцы сообразили wink , что амнезия на тенкаре замечательно может работать. Сегодня лазил в поисках шнура под очередную идею, наткнулся

http://tetontenkara.blogspot.ru/2013/02/more-searching-for-holy-grail-rgb-line.html

...статейку подкинул Александр (alex_st) по тестированию шнуров. Спасибо!

http://tetontenkara.blogspot.ru/2013/02/new-tenkara-usa-fluorocarbon-level.html
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 24/05/16 11:29 PM

Ну вот... Какими бы они шнурами не хвастались, а отрезочком Амнезии на конце не брезгуют... smile

Только не понял, зачем после отрезка Амнезии ставить еще отрезок флюрокарбона, а уже к нему привязывать типетное кольцо...
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 25/05/16 01:05 AM

...у меня есть комбинированные шнуры амнезия+флюрокарбон. Ловлю ими на глубоких плёсах и вниз по течению с укладкой шнура на зеркало. Амнезия - слаботонущий, флюр - хорошо тонущий материал. Отсюда и применение: и на глухом (тенкара) в качестве шнура; и на катушечном в качестве длинного лидера, - летает и там, и там smile

Ниже на фото шнур по легенде:

Амнезия - 3,35 метра LB20
Флюрокарбон - 2,00 метра #4.5
Итого: 5,35 метра
Вес: 1,10 грамма

Отправлено: tententen

Re: Тенкара/Снасть - 25/05/16 04:13 PM

кабы еще эту амнезию можно было б где купить... ток за бугром заказывать.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 27/05/16 12:22 AM

Изначально отправлено tententen
кабы еще эту амнезию можно было б где купить... ток за бугром заказывать.


...ну, так, в чем проблема? wink Мы , вон, шнуры флюрокарбоновые в Японии заказываем и покупаем по цене 41 рупь за метр вместе с доставкой. Амнезии было в России полно ещё пару лет назад (и у Гаценко, и у Максов, и у Теряева и т.д.) . Просто когда писАл про амнезию, мол, ребята, обратите внимание, это - интересно, погружённые в стереотипы отмахивались как от надоедливой мухи wink теперь ищите на просторах wink
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 27/05/16 04:05 PM

Алексей, посмотрел сейчас на eBay, полно там этой самой амнезии, в том числе экзотических расцветок и размеров (6/10/12 LB), что в России и не видел. Если брал бы, то - 12/15/20/25 LB. Размотки там есть по 200 ft, в пересчете цен на метр , думаю, с доставкой будет совсем не дорого
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара/Снасть - 29/05/16 11:43 PM

При обладании владения снастью (техника заброса,понимания полета ...и т.д и т.п.)Можно вообще не задумываться о том что привязать к тенкаре. Был у меня случай,давненько уже. Поехал на рыбалку,тенкару взял,мух то же,а вот ни шнуров ни левела не было. Пока собирался положил в кейсе на полочку ,да так и поехал. И уже на месте спохватился. Хорошо что в сумке лежала леска 0,6 ( для хоз нужд). Обыкновенный монофил. Отмотал 5 метров,протер мокрыми руками,для визуализации красную нитку на конечный узел...и в путь! В процессе рыбалки резал монку как хотел ,отматывал сколько надо и резал. Абсолютно не жалко ,стоимость лески была в пределах 150 рублей. Единственное что при зацепах,при сильной потяжке,скручивалась в поросячий хвост,приходилось по новой отматывать ...
Замечу что полетные качества ни чем не отличаются от фирменных левелов,паразитивное скручивание лески ..ну пару раз за рыбалку..По окончании рыбалки ,тупо выбрасывал использованную леску в костер.Это конечно не рекомендация к применению.НО!А как вариант.
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара/Снасть - 30/05/16 10:09 AM

Игорь,была бы поставлена задача. Сегодня прошвырнулся по магазинам. И ,опля! Вот она родная AMNESIA. И всего то за 150 рублей. Тикеточку сорвал...извиняйте.


Осталось только запытать... Вообщем кто ищет,тот найдет. Город Владивосток богат на сюрпризы.
Отправлено: tententen

Re: Тенкара/Снасть - 30/05/16 12:45 PM

найти нынче можно все и везде, это факт. но как-то ломает на пробу брать катушку - че с ней потом делать? ) да, не дорого, но как-то непрактичненько. буду ждать случая.
а то, что кидать и ловить можно чем угодно - это факт ) и даже без опыта.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 30/05/16 01:04 PM

Изначально отправлено Гарик61
... И ,опля! Вот она родная AMNESIA...


...ай, маладца, Игорь! smile ровно то,что нужно. Там выше, как раз, у Алексея спрашивал зачем ему амнезия? Но ...мы то знаем зачем она нам! smile Нам ровно тот размер , что ты прикупил нужен , например, для морской ловли окуней тенкарой, а флюрокарбоновый шнур утяжеленные мухи для такой ловли просто не тянет. Всякой вещи своё время и место, нет ничего универсального, точно всякий раз нужно ставить задачу.

В общем, Игорь, надо в ближайшее время пересечься и дернуть окуньков , мухи за мной wink
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара/Снасть - 30/05/16 01:35 PM

Есть,мыслишка... и желание.Тут собираемся с Михаилом (СтарыйВойт) совершить вылазку. Но,на все дело случая и обстоятельств... срастется,я тебе позвоню.
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара/Снасть - 30/05/16 11:39 PM

Хотел бы заметить...Что все что предлагает Игорь,в принципе имеет место быть в интернет магазинах России... надо просто немного постучать по клаве и выделить пол часа времени.
http://www.flytying.ru/item2837.html
И это то что попалось в первой строке..поискать можно найти и дешевле.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 31/05/16 12:05 AM

Если брать для шнура под тенкару, то посоветовал бы 12/15/20 LB. Все , что выше - уже для шутингов нахлыстовых катушечных удилищ. Для тенкары годиться кусками только в сложносоставных шнурах , ну, о-очень узкого применения. Вот, 15/20 LB само то. Да и по цене они в половину меньше точно. У Гаценко малых диаметров были, распродал. Надо спросить, привезёт ли ещё
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара/Снасть - 31/05/16 12:58 AM

Игорь,я просто не стал выкладывать ещё несколько магазинов,там есть и 20 либровые по цене 450 руб...И давно не заглядывал на Тенкару ру,вы там с Дедушкой -Доктор smile ,эту тем обсуждали ещё в 13 году. Он же из Иркутска переехал в Питер,и я как то на новый (обновленный)сайт редко заглядываю....
У него есть хорошие посты по дальним забросам тенкарой 12-14 метров...в свое время было интересно. Но,условия на Енисее не сравнимы с теми условиями в которых ловим мы (реки).Собственный рекорд 9 метровый левел +поводок 1,2 метра. Но для этого нужно множество составляющих,а на наших переплюйках ,не особо то и разгонишься. А вот применительно морской рыбалки,думаю стоит вернутся...
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 31/05/16 01:11 AM

...по увеличению дистанции на тенкаре за 8-9 метров такая штука: нужно либо увеличивать длину удилища, как минимум до 5,5-6 метров (любимый размерчик Масами, особенно для ловли на море); либо переходить на плавающие шнуры (тот же Варивас). Амнезия - слаботонущая и на большой длине начинает тонуть и "залипать" на зеркале. У меня есть опыт ловли с плавающими левелами на тенкаре на большой дистанции. Первый раз пробовал несколько лет назад на сплаве на Куре. Здесь на форуме в ветке нахлыст есть отчёт. Кроме того гарантировано плавающие левелы на тенкаре позволяют при некотором навыке делать сервисные забросы ( тот же снэп-ти, или рол-каст...), в стесненных условиях - это очень даже нужная вещь
Отправлено: tententen

Re: Тенкара/Снасть - 31/05/16 10:14 AM

Изначально отправлено Гарик61
Хотел бы заметить...Что все что предлагает Игорь,в принципе имеет место быть в интернет магазинах России... надо просто немного постучать по клаве и выделить пол часа времени.
http://www.flytying.ru/item2837.html

таки да, но не сейчас
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 02/06/16 11:59 AM

В последнее время увлекся конструированием и тестированием различных тенкаринных оснасток из левела… Набралось уже не менее полутора десятков готовых шнуров для различных удилищ и задач. В связи с этим возникла необходимость, каким то образом упорядочить их хранение.

Коллеги, у кого есть какие либо наработки в этом плане? Поделитесь пожалуйста…
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара/Снасть - 02/06/16 11:12 PM

В начале своего пути (ловля на тенкару) то же собирал и копил множество шнуров и левелов. Покупал холдеры,подписывал...и т.д и т.п. В итоге купил левел в размотке 100 метров,два холдера....и на этом эксперименты закончились. Минимальный набор,упрощает жизнь. Отпадает главное,не надо стоять перед речкой и решать " ..а что мне нацепить?". Любая задача решается размоткой в 100 метров. Укорачивание со временем левела (два холдера для хранения отмотанных частей)-в топку. И опять по новой. Левел лучше подбирать не под рыбалку и рыбу,а под себя любимого,что бы было комфортно. Это что касаемо рыбалки. А вот что касается испытания или пробы чего то новенького.... то это вопрос больше философский,чем рыбацкий....
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 03/06/16 04:33 AM

Это хорошо, когда один левел... А что делать, когда их несколько, разных диаметров, цветов и производителей? Да еще в шнурок так и хочется интегрировать какие нибудь там Варивасы, Амнезии, индикаторы... С ума сойти можно... wink

От философии далек, по мне что бы рыбка клевала...

Изначально отправлено Гарик61
Левел лучше подбирать не под рыбалку и рыбу,а под себя любимого,что бы было комфортно.


А это еще куда??? Всегда думал, что у него единственное предназначение... smile
Отправлено: Nick1

Re: Тенкара/Снасть - 03/06/16 08:19 AM

Вполне солидарен с Гариком61 - как то хватает одного левела практически на все случаи: кебари, нимфы, стримерки; поверхность, заглубление на 1-1,5 м. Обычно на палке висит кусок +/- в ее длину, при необходимости к нему довязываю еще кусок, доращивая до 2-2.5 длины палки. Для чего вполне катушки с левелом и пары мягких холдеров для намотки огрызков вполне хватает. И рыба клюет и для головы проще smile - сосредотачиваешься на действе, не отвлекаясь на перебор "вооружений".
Тенкарное направление, собственно, тем и привлекает - максимальным минимализмом.
smile Но, не исключаю, что я изрядно толерантен. Но эт вопрос, действительно, философский

P/S Мягкие холдеры - это Олег с тенкара. ру как то делал с вспененного полиэтилена http://www.tenkara.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81&Itemid=54 - просто, дешево, самовоспроизводимо. Подобные бобинки с разными шнурками можно либо на палку какую для хранения нанизывать,либо в коробку прозрачную укладывать - пост Uriah от 26 окт. 2013 г. - http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=398&sid=10f97e3ba814334e0473bfbdbf68fd18 Многоканавочная бобина - вещь неудобная, а вот набор из отдельных катушек - вполне.
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара/Снасть - 03/06/16 10:41 AM

Вот правильно замечено минимализм! Но к этому приходишь сам,со временем... Вот как то сразу не удается. Хочется попробовать ВСЁ сразу,придумать что то новое,поэкспериментировать.... И вдруг в один прекрасный момент ,начинаешь понимать что все это от "лукавого",гораздо проще и надежнее минимализм. Правильнее сказать когда ты овладел снастью ,если не в совершенстве ,но вполне,научился читать реку...и слегка понимать рыбу,таскать с собой кучу прибамбасов ,отвлекаясь на выбор снасти....как то уже не хочется. Хочется просто ловить рыбу и получать удовольствие.
PS:Замечу что к этому человек,придет сам.Убеждать ,советовать,приводить примеры...бесполезно.Сам, кто то через сезон,кто то через 3-5. Все зависит от количества рыбалок. Чем их больше и чаще,тем быстрее приходит понимание.
Отправлено: Beard_ae

Re: Тенкара/Снасть - 03/06/16 12:24 PM

Изначально отправлено Гарик61
Вот правильно замечено минимализм! Но к этому приходишь сам,со временем... Вот как то сразу не удается. Хочется попробовать ВСЁ сразу,придумать что то новое,поэкспериментировать.... И вдруг в один прекрасный момент ,начинаешь понимать что все это от "лукавого",гораздо проще и надежнее минимализм. Правильнее сказать когда ты овладел снастью ,если не в совершенстве ,но вполне,научился читать реку...и слегка понимать рыбу,таскать с собой кучу прибамбасов ,отвлекаясь на выбор снасти....как то уже не хочется. Хочется просто ловить рыбу и получать удовольствие.
PS:Замечу что к этому человек,придет сам.Убеждать ,советовать,приводить примеры...бесполезно.Сам, кто то через сезон,кто то через 3-5. Все зависит от количества рыбалок. Чем их больше и чаще,тем быстрее приходит понимание.




к слову о минимализме:) фото сделано на рыбалке, может быть даже есть сходство с тенкарой или нахлыстом, кто что увидит:)
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 03/06/16 02:41 PM

Изначально отправлено Nick1
... заглубление на 1-1,5 м.


Заглубление не подгруженной мухи? Кебари? На 1-1,5 метра? Тогда имеет смысл ещё сообщить общую длину дрейфа. То есть, если у тебя по условиям всего 25-50 см. проводка, а глубина нужна не менее, допустим, 1 метра -только там рып и стоит, и только там берёт корм,-то, по моему мнению, в принципе без отгруженных "по взрослому" мухой не попасть за супер короткую проводку на такую глубину. В свою очередь, если у тебя, условно, хотя бы два метра дрейфа, действительно можно через ухищрения мендами шнура и игры потока утянуть муху на глубину. ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ УСЛОВИЙ ЛОВА.

Сегодня был на речке на которой не рыбалил лет пять. Рыба перед грозовым дождём "залегла", ловил тенкарой, а муха работала фазантейл с солидной головкой. Рып стоял точечно, не желая ни на сантиметр двигаться от стоянки. Проводка буквально "в одно касание", сразу как только нимфа "падала" следовала поклёвка. А, с простым кебариком под поверхностью просто играла и не клевала
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 03/06/16 02:54 PM

Изначально отправлено Гарик61
Вот правильно замечено минимализм! ...


...минимализм...ню-ню! wink только есть ещё одно слово- функция (функциональность) А функции такие "зверики", которые размножаются , да ещё при размножении и конфликтуют между собой. Например, хочешь личный комфорт (как любит Алексей (Лексус, или ТенТенТен wink ) говорить, а в придачу минимализм - минимум ресурсов на реализацию функции. А, ловить приходиться то в кущах, то на плёсе, то в кущах , то на плёсе , то в кущах... wink И тут же надо реализовать противоречивые требования: с одной стороны шнур должен быть в одно и то же время и в одном и том же месте и коротким, и длинным, вот, и выкручивайся как хочешь.

Тут если, уж, о минимализме говорить, так надо говорить ещё об одной тонкости. А, скажите пожалуйста "минималисты" ловят только тенкарой? Они в руки спиннинг, ну, там, поплавочку вообще не берут? Или, как? ...НУ, в противном случае, тогда это по-моему мнению, уже и не минимализм. В пределе, минималист это - тот, кто ловит только на тенкару и только на кебари очень-очень непродолжительное время в году, так как в не правильное , "не тенкаринное" время просто не ловит, чему свидетельство только-только ожившие специализированные сайты тенкары по России , которые от ранней весны до недавнего времени по рыбе "молчали" , мол, не сезон wink

А, как мне быть, если , млять (уж, извините мой хранцузский) сегодня только смог дотянуться до рып нимфой. А, чтобы тенкара "тягала" нимфу пришлось шнур из амнезии цеплять грузоподъёмный (чуть не написал "духоподъёмный" wink ) Нет, точно - НЕ минимализм wink
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 03/06/16 03:15 PM

Изначально отправлено Leka
...Коллеги, у кого есть какие либо наработки в этом плане? Поделитесь пожалуйста…


Применяю мозеровскую систему хранения шнуров. За много уже лет накопилось много шнуров. На холдерах храню только крученные шнуры. Левелы из любых материалов храню с прицелом применения мозеровского "кошелька"





Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 03/06/16 03:36 PM

Очень просто изготовить. Купил пакетики с замком (30 рублей 100 штук), купил бумаги (не менее 200 гр./м.кв. - самое дорогое в этом деле).
Вырезаешь в размер полосочку и степлером на раз-два пришпандориваешь пакетик к бумаге.
Пакетики храню в прозрачных пластиковых пакетах (флюролевелы отдельно от левелов из амнезии и левелов переменной длины, ещё один конверт - шнуры для моря).
На рыбалку беру в зависимости от длины удилища тот или другой пакетик. Как правило, беру три шнура: два флюрокарбоновых левела разных цветов в размер удилища (кто его знает какие условия будут, ну, там - солнце, или- хмарь) + один шнур из амнезии , если придётся нимфу тягать. Последнее время ещё беру шнур переменной длины , чтобы ползать по кущам





Сегодня пришлось много шнуров брать с собой, так как тестировал удилища, которые готовят к выпуску. Кстати, одна удочка попалась - полный "пиндыр"! Вымотала по "физике" хуже двуручника wink Рука и бок просто отваливается. Никогда бы не подумал, что тенкара может так выматать
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара/Снасть - 03/06/16 04:16 PM

Минимализм,заключается в том,что я знаю куда и зачем еду. И одно дело заниматься спортом,и другое ловить рыбу.И если в первые поездки,тащил на реку чуть не весь арсенал (спиннинги,маховые,фидера,тенкару....). То теперь только то что "доктор прописал". Невозможно за рыбалку всё опробовать.. Мешанина и снастях и в голове. Нужна конкретика! Ничего лишнего ,одна снасть,любая ,но одна. И всю рыбалку посвятить этой снасти,подобрать ключ к рыбе к реке.И будет и рыба,и понимание и опыт.А тенкара всегда со мной,как дополнительная опция. Хотя порой становится и основной,в зависимости от обстоятельств.
PS: А поплавочка!? Все мы начинали с этой снасти. Можно как угодно в итоге относится к этому виду ловли,но сбрасывать со счетов не стоит....как ни как аль матер...Да,и что греха таить,иногда хочется посидеть ,ни о чем не думая,тупа глядя на поплавок...порой забывая зачем ты сюда пришел и почему он вдруг исчез.. smile
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 03/06/16 04:28 PM

...видишь ли , Игорь, ловлю нахлыстом и только нахлыстом во всем диапазоне - от тенкары до тяжёлых двуручников. Друзья рыбаки , смотря на такие "измывательства" , порой, разве, что у виска не крутят (ну, мол, придурь такая). Но...мне такой подход о-о-чень много дал в понимании шнуров (всяческих!) wink Тут главное никому ничего не навязывать

каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит,так и пишет,
не стараясь угодить...

smile
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара/Снасть - 03/06/16 07:59 PM

Изначально отправлено Egor
...видишь ли , Игорь, ловлю нахлыстом и только нахлыстом во всем диапазоне - от тенкары до тяжёлых двуручников. Друзья рыбаки , смотря на такие "измывательства" , порой, разве, что у виска не крутят (ну, мол, придурь такая). Но...мне такой подход о-о-чень много дал в понимании шнуров (всяческих!) wink Тут главное никому ничего не навязывать

Согласен. Но при этом,надеюсь,что зная на какой реке и какую рыбу будешь ловить,не потащишь весь арсенал.Возьмешь только то что конкретно понадобится. Порой в дальних поездках,мы ограничены возможностями места и веса. Хотя...каждой рыбе своя снасть...имею в виду комфортную рыбалку.. ведь в принципе можно ловить и на палку от швабры,вот только удовольствия ни какого
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 03/06/16 09:00 PM

Аркадьевич, большое спасибо за такой конструктивный и развернутый ответ! Саму идею хранения оснасток в пакетиках с замками я у тебя уже подглядел на семинаре, а вот дальше развить эту тему как то не догадался... smile И подлески нахлыстовые с различной глубиной погружения и разной конструкции можно хранить таким же способом, коих тоже накопилось уже изрядно. Думаю, что для этого не плохо пробить в пакетиках несколько дырочек дыроколом, что бы влага со снятого подлеска испарялась...
Сейчас в голову еще одна мыслишка пришла по усовершенствованию твоего "портмоне", приеду расскажу... wink
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 03/06/16 09:03 PM

Изначально отправлено Beard_ae
к слову о минимализме:) фото сделано на рыбалке, может быть даже есть сходство с тенкарой или нахлыстом, кто что увидит:)


Самолет лишний... wink
Отправлено: Nick1

Re: Тенкара/Снасть - 04/06/16 12:37 AM

Изначально отправлено Egor
Заглубление не подгруженной мухи? Кебари? На 1-1,5 метра? ..

Дак уж рассказывал и никаких подозрений не вызвал smile smile. Естественно,все от условий зависит. Но короткие проводки в 20-30 см я и проводкой назвать не могу- по сути это просто в точку макнуть. И если тут треба еще и заглубить, то, естественно, тяжесть потребна. Большое заглубление обычно практикую с палками 4-4.5 м с длиной шнура 2-2.5. Повелось все вот с такой реки (так и не привык тут фото вставлять, извиняйте) - http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.ph...a410784f#p14444 Харитоны стоят в глыби, да еще и в завалах. Теперь сие самый стандартный прием.
Кстати, у меня вообще проводки супер длинные бывают smile Я предпочитаю идти по реке сверху вниз и часто просто сплавляю муха и иду за ним следом и на плесах-ямах не стою, а тоже топаю за мухой, а потом возвращаюсь перезакидываю. Но эт так - возможный вариант.
2...минимализм...ню-ню! ..Тут если, уж, о минимализме говорить, так надо говорить ещё об одной тонкости. А, скажите пожалуйста "минималисты" ловят только тенкарой? Они в руки спиннинг, ну, там, поплавочку вообще не берут? Или, как? ...А, как мне быть, если , млять (уж, извините мой хранцузский) сегодня только смог дотянуться до рып нимфой.
И куда такой напор? smile Игорь, ты ж знаешь, я ловлю только глухой палкой и ничего другого у меня просто нет. Ловлю везде, от льда до льда. Лично у меня самый большой интерес вызывает именно ловля рыбы с минимальным набором атрибутов. И это реально возможно. Но как бы никому чего то доказывать-навязывать не собираюсь. Но и послушать и рассказать - могу smile
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 04/06/16 01:17 AM

Изначально отправлено Nick1
...И куда такой напор? smile Игорь, ты ж знаешь, я ловлю только глухой палкой и ничего другого у меня просто нет. Ловлю везде, от льда до льда...


...темперамент, понимашь! wink отсюда и напор wink Да, конечно же знаю, Михаил, и уже неоднократно на твои примеры ссылался здесь на форуме.

Просто Валера задал прямой вопрос. Ну, чего проще: дай простой ответ , не размазывая "белую кашу по чистой скатерти" . А, вообще-то, что называется, разрешите вас познакомить wink , третий справа - это он и есть собственной персоной Валера (Leka). Ловит тенкарой лет восемь - десять. До сего момента ловил только на витые/крученные шнуры, а сейчас решил чуть расширить арсенал. На фото посередине Анатолий (anatoly59), а первый слева (самый здоровый, потому и рекорды бьёт wink ) Сергей Гаценко ( flytyer)



Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 04/06/16 01:24 AM

Изначально отправлено Nick1
Но короткие проводки в 20-30 см я и проводкой назвать не могу- по сути это просто в точку макнуть


...тут точно не соглашусь. Очень часто ловлю , что называется, "в одно касание" на тенкаре. И это точно полноценная проводка, особенно, когда ловишь "французской нимфой" И требует этот метод максимально концентрации, всё очень-очень быстро ("давай это сделаем по=быстрому wink )
Отправлено: Nick1

Re: Тенкара/Снасть - 04/06/16 05:44 AM

Изначально отправлено Egor
Просто Валера задал прямой вопрос. Ну, чего проще: дай простой ответ , не размазывая "белую кашу по чистой скатерти"


Так в результате имеем ассортимент вариантов "борьбы с шнурами":
- стопка холдеров
- книга с карманами
- сокращение числа шнуров.
Выбор по вкусу, но последний вариант устраняет саму причину smile.
А с карманами как то у меня не очень задалось- разбор бухточки длинного шнура нередко дает спутывание (особо самокрученного с коленцами), что раздражает. А вот холдеры с микропора пригождались:
- ловил на кусок микропора, отщипнутого от бобинки
- затыкал палку куском бобины, вместо утерянной пробки smile

...тут точно не соглашусь. Очень часто ловлю, что называется, "в одно касание" на тенкаре. И это точно полноценная проводка, особенно, когда ловишь "французской нимфой" И требует этот метод максимально концентрации, всё очень-очень быстро
Я как то поминал, что для меня как раз поимка рыбы "в касание" в определенной степени служит показателем, что "все сделал правильно". Но тут как бы все решается грамотностью действий ДО касания мушки воды. А сама поклевка или в момент касания или в 1-2 секунды. Т.е. собственно проводки (ведения приманки), то и нет. Ну как мне кажется.
Актуальным моментом для себя тут отметил - необходимость четко контролировать конечную фазу заброса, дабы и самому быть готовым и снасть привести в состояние для моментальной подсечки. Ежели кидаю вальяжно-расслаблено и зеваю этот момент, то в снасти по приводнению мухи появляется коротенькая слабина и либо быстрая поклевка просто прошляпливается, либо не успеваешь зацепить рыба.

А, вообще-то, что называется, разрешите вас познакомить
Спасибо за знакомство, пусть и заочное. Ежели принудят посетить ваши края, может и очно получится.
Отправлено: Nick1

Re: Тенкара/Снасть - 05/06/16 01:47 AM

Как вариант. Емкость для хранения CD-дисков. Куча разновидностей по материалу, количеству карманов, цене.

http://my-shop.ru/shop/products/2128463.html
http://ru.aliexpress.com/category/202000855/cd-bags-cases.html
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 05/06/16 08:48 AM

Отличный вариант, спасибо. Заеду в соответствующий магазинчик, посмотрю...
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 11/06/16 12:59 AM

...в Личных сообщениях повторяющийся постоянно вопрос

Изначально отправлено "Judas"
Добрый день, Игорь. В своих постах на этом сайте и на сайте ulov.ru Вы писали об индикаторах поклёвки фирмы SASAME (или OWNER). Я пытался найти в продаже данные индикаторы и, к сожалению, не нашёл. Искал на некоторых сайтах в Японии и США, связывался с некоторыми фирмами во Владивостоке ( к примеру, Эркор-плюс). Можете ли Вы подсказать, где можно приобрести данные индикаторы.


...мой ответ: "...ЭТО ПРОСТО СИНТЕТИЧЕСКАЯ ПЛАВУЧАЯ НИТЬ.
Уже в своих постах писал, что "в качестве индикатора можно брать несколько волокон белого, либо ярко оранжевого AeroDryWing, либо материал Para Post Wings White, либо Poly Yarn, в общем, всё аналогичное синтетическое плавучее" Поверьте, эффект будет ровно тот же. Любая, подчеркну, ЛЮБАЯ, синтетическая плавучая не выгорающая на солнце, из перечисленных выше, вам подойдёт"

На днях во Владивостоке совершенно случайно купил OWNER-овскую точно такую же нить. По-видимому, в перечне товаров OWNER можно и искать, если, уж, хочется ровно такую.


Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 11/06/16 01:12 AM

Там же в магазине лежала ещё одна нить для индикаторов ЧЁРНОГО ЦВЕТА.

Вспомнил , что у Хендса есть плетённые подлески чёрного цвета , которыми достаточно много ловил. При определённых условиях их было видно много лучше чем , допустим, стандартно жёлтые.



(сразу предупреждаю, хендсовские подлески для тенкары не подходят! смотреть только цвет wink )

В общем, Валера, я тебе пачечку тоже этой нити купил wink А, вязать к левелу этот индикатор чёрного цвета будем на невесомых лёгких-лёгких крючках, чтобы, ежели что, рыбу взять при укладке на воду. А, то надоело наблюдать как рып скачет на индикатор , выпрыгивая из воды, на крайней рыбалке wink




ЗЫ...кто-то, не будем показывать, обещался кебарика ловчего с крайней рыбалки выложить wink

ЗЗЫ...Валера, если будешь Амнезию дозаказывать, обязательно на мою долю закажи чёрного цвета LB 12\15\20 wink
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 11/06/16 11:47 AM

Изначально отправлено Egor
ЗЫ...кто-то, не будем показывать, обещался кебарика ловчего с крайней рыбалки выложить wink


Мужик сказал - мужик сделал... smile В ветке "Рыбалка".
Отправлено: tententen

Re: Тенкара/Снасть - 12/06/16 01:23 AM

Изначально отправлено Egor

...минимализм...ню-ню! wink только есть ещё одно слово- функция (функциональность) А функции такие "зверики", которые размножаются , да ещё при размножении и конфликтуют между собой. Например, хочешь личный комфорт (как любит Алексей (Лексус, или ТенТенТен wink ) говорить, а в придачу минимализм - минимум ресурсов на реализацию функции. А, ловить приходиться то в кущах, то на плёсе, то в кущах , то на плёсе , то в кущах... wink И тут же надо реализовать противоречивые требования: с одной стороны шнур должен быть в одно и то же время и в одном и том же месте и коротким, и длинным, вот, и выкручивайся как хочешь.

Тут если, уж, о минимализме говорить, так надо говорить ещё об одной тонкости. А, скажите пожалуйста "минималисты" ловят только тенкарой? Они в руки спиннинг, ну, там, поплавочку вообще не берут? Или, как? ...НУ, в противном случае, тогда это по-моему мнению, уже и не минимализм. В пределе, минималист это - тот, кто ловит только на тенкару и только на кебари очень-очень непродолжительное время в году, так как в не правильное , "не тенкаринное" время просто не ловит, чему свидетельство только-только ожившие специализированные сайты тенкары по России , которые от ранней весны до недавнего времени по рыбе "молчали" , мол, не сезон wink

А, как мне быть, если , млять (уж, извините мой хранцузский) сегодня только смог дотянуться до рып нимфой. А, чтобы тенкара "тягала" нимфу пришлось шнур из амнезии цеплять грузоподъёмный (чуть не написал "духоподъёмный" wink ) Нет, точно - НЕ минимализм wink


в общем с Игорем согласен - условия диктуют снасть. но минимализм с моем понимании в другом немного ) я давно стараюсь в пределах одной рыбалки (захода по реке, если их несколько) не метаться между методами, снастями и мушками. условно это выглядит так. я знаю куда я иду (глубина, ширина, течение), кого я буду ловить (прилов не в счет), и КАК. например: иду ловить плотву. ясно, что плотва плотве рознь - одна шарится меж травы на меляках, другая стоит на 2 метрах. я ловлю какую-то одну. то есть ставится задача - половить плотву там-то и так-то. и просто ставлю галочку - да, угадал, смог. или нет, надо было ловить другую )

это починено все - шнуры, мухи, оснастка. если рыбалка подразумевает передых - есть возможность что-то подкорректировать без суматохи. если нет - это просто условие. идешь и стараешься проверить свои догадки при минимуме перестроений снасти.

впрочем, если кто-то меняет шнуры при переходе с переката на яму - не вопрос. я обловлю яму тем, что есть и пойду дальше. возможно, придя на нее потом отдельно и переоснастившись.

ну, и на счет сезонности - не понял. предлагаешь ловить круглогодично или что? ) когда вода заливает луга -не вопрос. но когда она мутная - эт другое ж. или ты про результативность, а тут все от замеса зависит - кто-то не поймал, но рыбалкой доволен, а кто-то плюнул и на воду нос не кажет при минимальных проблемах. я вот сегодня в ветер и дождь 6 часов бродил и искал рыбу.
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара/Снасть - 12/06/16 09:39 AM

Вчера,на речке запытал "амнезию" ....вывод: Это для ленивых или руко...х! Летает при любом раскладе и с любыми мухами. Давно заметил,что америкосы либо дебильны,либо ленивы,в случае с рыбалкой это одно и то же. Хотя может я ошибаюсь? Они просто ПРАКТИЧНЫ!? Любая их рыболовная снасть,сделана хоть и топорно,но эффективно и надежно,ничего лишнего,только рабочий инструмент. В плане эстетики ,комфортности,получения эстетического удовольствия,отстают от Японцев.Но в качестве просто надежного инструмента... равных нет.
Можете и поспорить..но я останусь при своем! smile
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 12/06/16 11:47 PM

Изначально отправлено Гарик61
Вчера,на речке запытал "амнезию" ....Летает при любом раскладе и с любыми мухами...
Можете и поспорить..но я останусь при своем! smile


...не-е, спорить не буду smile про "летает" мы давно знаем. Главное не считать амнезию панацеей на любой случай, а вот для нимфовой ловли на тенкаре - само то smile
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 12/06/16 11:59 PM



"...ну, и на счет сезонности - не понял. предлагаешь ловить круглогодично или что? ..."

Ни боже мой! smile Предлагаю ровно то, про что и пишешь: ловить как диктуют условия. В конце - концов , любое удилище всего лишь средство доставки приманки
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 30/07/16 04:01 AM

Ишигаки "подогнал" wink

Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 30/07/16 04:05 AM

...а, этим поделился "на пробу" Александр (alex_st). Спасибо!


Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 30/07/16 12:10 PM

RS-4 пробовал, мне понравился, хорошо виден и малая остаточная деформация. По розовому напиши свои впечатления... wink
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 31/07/16 03:55 AM

...первое впечатление, что вес этой розовой #3,5 приблизительно равен весу 15LB амнезии, а упругость у амнезии больше. Хочу в параллель половить одной -другой, чтобы оценить все-таки разницу в использовании
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 23/11/16 12:49 PM

Валера, купил сегодня в одном из магазинов во Владике ровно тот шнур , который тебе нравится. Только в заводской размотке. Стоимость метра чуть больше 30 рублей.



Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 23/11/16 01:44 PM

Да, Игорь, шнурок действительно замечательный. Поздравляю с покупкой. Смею предположить, что куплен в "нашем" магазине... smile
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 23/11/16 01:52 PM

Изначально отправлено Leka
?... Смею предположить, что куплен в "нашем" магазине... smile


...не-е! Денис (DENKILLER) открыл рыбацкий магазин оказывается не далеко от моего дома. Там этого добра хватает wink
Отправлено: Romantik

Re: Тенкара/Снасть - 24/11/16 02:55 AM

А можно узнать адрес данного магазина?
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 24/11/16 04:07 AM

(см. личные сообщения)
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 06/01/17 03:00 PM

...просматривая сайт Шимано в поисках для себя подсака (тамо) для керью с огрузкой, наткнулся на новую (для меня) удочку длиной 4,40 метра. Видимо, разработка Ишигаки.

http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/4074

...на странице с удочкой хорошо снятый ролик. Интересно, что, как раз, показывает Мастер ловлю тенкарой на относительно не глубокой, широкой реке в основном течении этой самой длинной удочкой. В каком-то смысле, видимо, идеальная река для керью тенкара такой длины (не случайно же подобрано)



...там же на странице удочки, фото с тамо. Тамо понравился wink надо брать раз мэтр советует wink Валера, или, всё-таки, Дайву? wink



Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 06/01/17 09:54 PM

Да, тамо красивый и гармонирует с его удочкой.
Только вот почему то при ловле он применяет совсем другой. smile
Явно рекламный ход г-на Ишигаки в пользу дорогущих подсачеков для Аю фирмы Шимано.
Это не наш метод! wink
Нам необходим тамо именно для керью и именно рабочий вариант для НОРМАЛЬНОЙ рыбы.
Уже все оплачено и движется к нам...
Так что "поздно пить боржоми..." smile
Отправлено: AntonVik

Re: Тенкара/Снасть - 19/01/17 02:21 AM

Игорь Аркадьевич, скиньте в личку адрес магазина Дениса (DENKILLER).
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара/Снасть - 29/01/17 04:30 AM

Немного флуда о ловле на тенкару и поведение японцев в лесу. Почитав этот отчет понимаешь,что они ни чем не отличаются от нас. Спят на земле,едят пойманную рыбу ..пьют..и как видно прилично smile
http://akiwana.web.fc2.com/2016/2016-08/2016-08.html
Интересный японец....
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 29/01/17 04:59 PM

...почему же флуд?! smile Просматривая сайт той же Шимано не мог понять , что это за особая категория удочек для ловли на плотинах и водопадах. А у них это целый класс удочек керью, нацеленых для т/называемой Дженрю (Genryu) рыбалки (или, ещё - "Фонарная Рыбалка", или ещё - Рыбалка с коротким шнуром и длинным жёстким удилищем). Погулял по ссылкам , что ты дал. Нашёл видеоряд водопадов, чуть лучше стал понимать

http://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/
Отправлено: Nick1

Re: Тенкара/Снасть - 30/01/17 02:55 AM

Изначально отправлено Egor
.т/называемой Дженрю (Genryu) рыбалки (или, ещё - "Фонарная Рыбалка", или ещё - Рыбалка с коротким шнуром и длинным жёстким удилищем).


Genryu - это самые верховья (исток). Применительно к условиям Японии это очень сильный уклон, водоток по сути представлен небольшим ручьем в виде каскада - т.е. водопад, яма/котел, снова водопад и т.п. Основная ловля именно в этих небольших котлах. Очень короткий пул с сильной центральной струей. По сути проплыв приманки крайне минимален - преимущественно просто точечное макание либо в ямку под струю, либо по закраинам. Отчего жесткая палка/короткий шнур - что для тенкарного, что для подгруженного варианта
(по аналогии потока сюда же относятся и искусственные плотины. которых в Японии более чем)
Тут
тут
По первой ссылке обратите внимание на раздельчик Genryu в менюшке

Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара/Снасть - 30/01/17 03:57 AM

Хо! Первая ссылка,вообще уникальна. По крайне мере,дает возможность понять что к чему. Просто японцы обозначили (методы-снасти) от места ловли на реке.При этом японец предлагает не заморачиваться с названиями.. Для нас,верха речки,понятие растяжимое,так же как и ловля по ключам. Для одного ключ это речка с шириной не более метра,а для другого десять.Да и само географическое название порой вводит в заблуждение. Выбор снасти (метода) зависит от места лова. В остальном,цитирую перевод из ссылки (
когда мы говорим, Genryu-Zuri (Genryu рыболовство) или Keiryu-Zuri (keiryu рыбалка) метод рыбной ловли не имеет значения, он включает приманки рыбалка, tenkara рыбалка, нахлыст и приманки рыбалка.)
Отправлено: Nick1

Re: Тенкара/Снасть - 30/01/17 05:40 AM

Изначально отправлено Гарик61
Для нас,верха речки,понятие растяжимое,так же как и ловля по ключам. Для одного ключ это речка с шириной не более метра,а для другого десять.


Тут несколько не так буквально.
Тут целесообразней иметь в виду характер изменения характера водотока вообще и в контексте именно японских условий в частности.
К примеру есть такой параметр как уклон реки. Т.е. падение высоты уровня на длину (протяженность). Обозначается в м/км. Применяя этот параметр к реке в целом уже можно что то сказать:
москва река - 0,31 (т.е. 31 см на 1 км)
нева - 0,54
енисей - 0,77
лефу - 3,81
суйфун - 2,13 в пределах РФ - 0,45
уссури - 1.72
арсеньевка - 2.4
бикин - 2,38
иман - 2.19
максимовка - 11. 4
Ола (Магадан) - 7

Японские реки имеют уклоны грубо где то в основном в районе 7-10 - ( к примеру берем тут и открываем р. Сагами и делим высоту истока на длину реки 981 м/109 км = 9, даже самая длинная река Японии Синано имеет уклон 6,6)

Однако, в пределах одной конкретной реки уклон тоже не одинаков: наиболее крут в верховьях, наиболее пологий - устье.
К примеру, уклон Суйфуна в пределах РФ - всего 0,45. А р. Ола в верхнем течении - 23. А ежели ограничиться именно истоками то и еще более.
А уклон это не только скорость, но и характер грунта и характер течения, характер отложений, поведений рыба и т.д.
Верховья горных рек - это скальные, глыбовые и крупновалунные каскады, которые ниже сменяются на более проработанное, постепенно выполаживающееся ложе с более обработанными фракциями грунта - крупный валунник,валуны, галька и все это с ростом доли песка и ила. А сам поток с высокоградиентного и турбулентного переходит к ламинарному.
Попалось тут поминание весьма заинтересовавшего труда уже поминавшегося автора по речной рыбалке в Японии здесь . Судя по приведенному содержанию автор весьма серьезно отнесся к вопросу. Так один из первых разделов - Geology smile. К сожалению букварь только на японском.



Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара/Снасть - 30/01/17 07:33 AM

С уклоном и так ясно. Тут не маловажный фактор как количество воды( подпитка). Есть речки с крутым уклоном равным почти 10,но еле бегущих,из за отсутствия воды. Есть и такие где скорость потока на протяжении нескольких десятках километров меняется от бурного до тихого и опять бурное. Взять ту же Кему.В верхах где (кемовская труба) почти 11,а буквально после слива 2,и так по всей реке. Зажатая между скал бурлит,попадая на более широкие участки намного спокойней.Немаловажный фактор играет грунт. Зажатая с двух сторон скалами река бурлит,а чуть дальше где есть возможность течь шире,почти спокойная. А уклон везде одинаков.Поэтому брать в расчет один уклон,мало для оценки реки.
В принципе каждый знает место где будет рыбачить. Подобрать соответствующий комплект ,не вопрос. За одну поездку все равно не удастся объять необъятное. smile
Отправлено: Nick1

Re: Тенкара/Снасть - 30/01/17 08:20 AM

А как было бы удобно судить о мире по одному критерию... Все так просто, однозначно smile
Отправлено: flytyer

Re: Тенкара/Снасть - 12/03/17 05:21 PM

Немного про оснастку.
По некоторым причинам потребовался лилиан на кучу удочек тенкара. Понятно, что у нас его в фирменной упаковке не купишь - не бывает... Может есть подсказка у кого - что-то подобное этому пустотелому шнурку попадалось на глаза...
Отправлено: Ruslan_Mgd

Re: Тенкара/Снасть - 12/03/17 05:34 PM

Изначально отправлено flytyer
Немного про оснастку.
По некоторым причинам потребовался лилиан на кучу удочек тенкара. Понятно, что у нас его в фирменной упаковке не купишь - не бывает... Может есть подсказка у кого - что-то подобное этому пустотелому шнурку попадалось на глаза...


Термоусадочный кембрик не подойдёт?
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 12/03/17 05:44 PM

Серёж, на крайняк заберёшь из моих запасов. В ближайшее время точно не понадобится. Там удочек на 30-40 хватит wink Завтра заеду в городе ещё посмотрю.

Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 15/03/17 01:19 PM

Изначально отправлено flytyer
Немного про оснастку.
По некоторым причинам потребовался лилиан на кучу удочек тенкара. Понятно, что у нас его в фирменной упаковке не купишь - не бывает... Может есть подсказка у кого - что-то подобное этому пустотелому шнурку попадалось на глаза...


Такие штуки интересуют?

https://ru.aliexpress.com/item/Fishing-R...208.8.56.DR9xci
Отправлено: flytyer

Re: Тенкара/Снасть - 15/03/17 06:14 PM

Парни, спасибо за содействие!
Валера, эти штуки интересны конечно, но уж больно долго идут посылки с али... да и сотня штук - это все же перебор для нашей скромной таверны...
Отправлено: flytyer

Re: Тенкара/Снасть - 15/03/17 06:16 PM

Изначально отправлено Ruslan_Mgd
Изначально отправлено flytyer
Немного про оснастку.
По некоторым причинам потребовался лилиан на кучу удочек тенкара. Понятно, что у нас его в фирменной упаковке не купишь - не бывает... Может есть подсказка у кого - что-то подобное этому пустотелому шнурку попадалось на глаза...


Термоусадочный кембрик не подойдёт?

Наверное нет - как вязать шнур к нему? Да и живучесть такого соединения не прогнозируется...
Отправлено: flytyer

Re: Тенкара/Снасть - 30/03/17 05:26 AM

Изначально отправлено Egor
Серёж, на крайняк заберёшь из моих запасов. В ближайшее время точно не понадобится. Там удочек на 30-40 хватит wink Завтра заеду в городе ещё посмотрю.




Игорь Аркадьевич, лилианы получил, большое спасибо! Некий запас теперь имеется для оснастки удочек!
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 30/03/17 06:56 PM

...пожалуйста! wink. больше удочек хороших и разных на реку wink
Отправлено: Ruslan_Mgd

Re: Тенкара/Снасть - 01/05/17 07:30 AM

http://sfish.ru/page/tenkara-prostota-vo-vsjom

Цитата:
Известно, что в начале XVII века в Японии успешно ловили тенкарой (Tenkara tsuri – по-японски «рыбалка с оперенным крючком»). Причем профессиональные рыболовы хранили секреты ловли с «мушкой», передавая их из поколения в поколение, поэтому считалось, что технология этой рыбалки необычайно сложна и не доступна обычным людям. Это было на руку рыбакам и позволяло им сохранять востребованность своей профессии. На самом же деле всё очень просто.


Цитата:
Кстати, в нашей стране у тенкары есть аналог, сейчас подзабытый - так называемый «Сибирский нахлыст». Это удочка от 3 до 6 м, леска и «мушка» на её конце. Причем удочка и «мушка» - уже идеальный вариант: ведь в сибирских деревнях старожилы рассказывают, как ловили на палку, леску и крючок с привязанным к нему клочком медвежьей шерсти. Этот мех, как мне кажется, играл в воде, как теперь играет перо. А лет 40 назад «сибирскую тенкару», или как её еще иронично называли «брандахлыст», делали из сушеного ивового прута, а шнур распускали из автомобильного приводного ремня, которым, по совместительству, еще и валенки подшивали. И вытаскивали на эту снасть вполне приличных рыб.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 28/06/17 02:43 PM

(давно хотел показать)

...никогда не использовал при перемещениях в тайге никаких киперов, холдеров , булавок и пр. А тайга у нас...,ну,- настоящая тайга wink

...лилиан чуть натянут, верхняя секция внутри



...намотка левела на ладонь "без фанатизма", левел по отношению к лилиану чуть натянут, намотка сразу на расстоянии удержания удилища при перемещениях по тайге, чтобы левел был постоянно в чуть натянутом состоянии и верхняя секция не выскакивала (на картинке левел длиной 4,1 метра + поводок 1 м)



...муха фиксируется на рукояти, мягкий хват удилища, при необходимости можно пальцами опереться , не нанося вред удилищу. Так как ладонь своего рода мягкий "холдер", левел почти не деформируется и практически сразу при размотке можно "в бой" wink



...вот так, примерно, всё это и выглядит в тайге, как перемещаюсь с одного места лова до другого по кущам (в руках Shimano LLS36[NB])



Сейчас появилась необходимость в снаряжённом состоянии одновременно держать две удочки: тенкару и керью. Ну, с керью всё понятно - у Шимано прямо на колпачке холдер перетягиваемый резинкой общего крепления к удилищу. А у тенкары левел просто собираю на плоский дайвовский холдер, пережимаю вверху лилиан к удилищу резинкой, левел просто болтается на этом плоском дайвовском холдере. Потом , допустим , тенкару прячу в её матерчатый чеход, и удочку помещаю в 2-х секционный пенал дайвовский, что за плечами. В руках кейрю, потом по необходимости наоборот. Так и лазаю с двумя удочками wink ...
Отправлено: Ruslan_Mgd

Re: Тенкара/Снасть - 29/06/17 03:52 AM

Изначально отправлено Egor
вот так, примерно, всё это и выглядит в тайге


Резон конечно имеется. Но.. А ну как, резко понадобилась свободная рука? wink
Отправлено: Nick1

Re: Тенкара/Снасть - 29/06/17 08:27 AM

Вариант рабочий и используемый, но и вопрос тоже smile. Братка, будучи привязанным к палке, сломал пальцы, переходя буквально 10 метров. Банально оступился и опора на руку сработала неадекватно.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 29/06/17 04:41 PM

...ну, руку сломать можно и на ровном месте. Это я вам говорю как большой спец в энтом деле - трижды ломал wink Выше вариант , который сразу у меня сложился , как начал тенкарой ловить. Этот применяю в краткосрочной , так сказать, задаче. Допустим , как буквально сегодня , надо перейти с беспонтового затяжного плеса на следующий перекат по зарослям тальника В энтом деле надо придерживаться двух условий: (1) удочку держать - даже буквально всего лишь придерживать - между большим и указательным пальцами, а не всей пятерней; (2) в случае падения д.б. внутренний настрой - не беречь удочку , а беречь всемерно руку wink

ЗЫ... следующим постом будет как таскаю левел при дальних переходах wink
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 29/06/17 04:48 PM

...когда дальний переход, всегда шнур снимаю, удочку - в чехол, и пошёл по сопкам. С собой несколько типов шнуров, хранятся в мозеровском кошельке, на рыбалке выбрал , поставил, либо убрал. Если ловлю на один и тот же шнур, то на дальних переходах шнур в кошелёк не прячу, просто в бухточке зашвыриваю к мухам. Чисто житейская многолетняя практика





ЗЫ...видимо, в этом элементе нет единого решения, каждый подбирает по себе что удобно
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 15/03/18 12:10 AM

(на стороннем европейском российском ресурсе задали вопрос по выбору бюджетного варианта удочки для тенкары. Свои ответы и рекомендации размещаю и у нас на Улове, так как в "привате" достаточно часто эти вопросы повторяются)

Вопрос: "Всем привет!В грядущем сезоне планирую попробовать тенкару. В связи с чем вопрос: есть ли смысл начинать освоение с удилищ с Алиэкспресс? Если там есть недорогие, но рабочие модели, то хотелось бы ссылку, плиз...Условия - только ручьи и микроречки. Для боле крупных рек использую спиннинг и бомбарду. Из рыбы - только хариус"

Ответ Egor-a:
...отлично! Совет №1. Не берите ни в коем случае короткую тенкару (3.10/3.15) в качестве базового варианта и первой покупки. Берите базовый вариант 12 футов. А по необходимости ловли в трудных местах укорачивайте шнур до величины чуть ли не половины длины удилища. При длине поводка от 0,5 -1,0 вы вполне сможете взять рыбу в руку. Одна из ошибок выбора - это выбор короткой тенкары для малых водоёмов, где есть хоть какой-то пресс других рыбаков. Малые длины - это для тяжёлых условий истоков с непуганной рыбой. Вообще есть общий принцип и он декларирован в книжке Ишигаки: "...рекомендую по возможности забрасывать удочку издалека. Это конечно, не значит, что надо до бесконечности удлинять шнур - тогда его будет трудно контролировать. Существует даже поговорка: "Если не умеете обращаться с длинным удилищем , длинный шнур не поможет " Предпочтительно, чтобы шнура был минимальной допустимой длины для данного типа водоема , а вы занимали позицию, максимально удаленную от точки лова..."Иными словами шнур должен быть минимально допустимой длины, а удочка - максимально допустимой длины

Вся проблема короткой тенкары в дайвовской картинке ниже




Совет №2. Строй. Берите удочку строя 7:3 + и не берите для начала строй 6:4. Удочки 6:4 уже предполагают некоторый навык в забросе и эти удочки самими японцами рекомендованы в исходных старых букварях для продвинутых.

Совет №3. Зап. части. На мой взгляд более интересно сразу брать ДВЕ удочки И это опять же совпадает с рекомендациями опытных рыбаков-тенкаристов из Японии. Как правило, рыбалка тенкара - это по сути ходовая рыбалка с весьма длинными переходами. И порой совершенно не знаешь, что тебя ждёт впереди. Поэтому на этой рыбалки рационально брать с собой пару удочек. Причём, вот, уже в качестве запасной порекомендовал бы более короткую удочку нежели 12 футов. Если сломаете, у вас будет чем довести рыбалку до конца, и будет удилище для рыбалки пока будете ожидать запчасть. Конечно же понимаю, что у каждого свои бюджеты. Ну, так и берите на том же Алиэкспрессе или Оллфишинг пару удочек по относительно не высокой цене. Только не берите наборы.

Совет №4. Сейчас все "уперлись" в левел лайн. НО...если вы будете брать НЕ "топовую" удочку, то скорее всего она будет жестковата. Эти удочки гораздо лучше работают с конусными крученными шнурами (ну, тот же ниссиновский шнур). Беда в том, что эти ниссиновские имеют ну цену просто конскую в нынешних условиях. Алексей Курмаков собрал станочек и крутит шнуры вполне сопоставимые по качествам с ниссиновскими, а вот по цене они на порядок меньше стоят. В прошлом сезоне на общественных началах тестировал эти шнуры и смело могу их рекомендовать. На сколько знаю, этой весной флай-фишинг предполагал разместить эти шнуры для продажи у себя, а также будет их использовать в наборах новой своей тенкары , что они к лету предложат рынку. Моя рекомендация для относительно жёсткой малобюджетной тенкары либо крученный шнур, либо шнур из амнезии с подбором веса не более 1 грамма. Можно собрать конусный шнур и на флюорокарбоне, начиная с размера #4.5 - #4/0- #3.5 и он тоже попадёт в нужный вес для малобюджетной удочки.

Совет №5. Вес в сложенном состоянии и длина удочки. Если вес, как здесь и рекомендовали составляет 60-80 грамм при длине 3,6 метра, то расположение центра тяжести не является критичным. А вот, если вы приобретете удочку весом 80-100 грамм, то становится критичным именно расположение центра тяжести (а не вес удочки, как широко распространено) Естественно, надо выбрать удочку, балансируя которую на указательном пальце, и центр тяжести у которой будет ближе к рукояти. Длина в сложенном состоянии не должна превышать 50 см <или чуть -чуть больше> - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ПАРАМЕТР <так в японском букваре, и по прошествии многих лет собственной ловли на тенкаре, к этому мнению присоединяюсь, примечание Egor-a>. Если вы приезжаете на место лова на машине и проходите небольшие расстояния , возможно длина для вас не важна. НО... моя рыбалка, например, как правило на значительных расстояниях и удилище часто приходится складывать в рюкзак, или кейс. Особенно учесть тем, кто ловит на "горняшке" , используя при перемещениях трекинговые /экспедиционные рюкзаки. Ничего не должно выступать за габарит рюкзака.

(в ходе дискуссии чуть дополнил исходный текст по выбору удилища для тенкары)

В тенкаре в чем и прелесь - простота. С трудом представляю как рыбак будет в магазине вычислять "произведение массы удочки в граммах на ...сантиметры " В год мне в руки попадает на тестирование 2-3 удочки. И уже есть примерная статистика. Например, для удочки длиной 3,6 метра расстояние от центра тяжести до торца рукояти 46/47 сантиметров - это хорошая удочка. Если меньше, то это совсем хорошая удочка. Для удилища длиной 3,15/3,20 расстояние от центра тяжести до рукояти - 33/34 сантиметра - хорошая удочка. Больше - удочка похуже. Очень хорошо на ниссинах эта зависимость видна: Professional длиной 3,20 расстояние от ц.т. до рукояти - 33 см., Prosquare длиной 3,20 расстояние от ц.т. до рукояти - 37 см. Разница в ощущениях для второй на забросе в худшую сторону просто разительна.



...теперь про хват. "Конечно желательно держать за конец рукояти... Однако, если вы постоянно будете держать удилище за конец, у вас быстро устает рука... Почему это происходит? Потому, что чем ближе к центру тяжести удилища вы его держите, тем легче оно вам кажется , и наоборот - чем дальше от центра тяжести , тем вес больше...Если вы хотите хоть немного снизить нагрузку на руку и запястье , то постарайтесь держать удилище поближе к центру тяжести..." (это выдержка из книжки одного из основателей современной тенкары) Исходя из этого базового хвата и проектируются эти удочки с погибью рукояти для удобства хвата на треть длины рукояти от комля, а то и на половине длины рукояти от комля удилища.

...про "удочка являясь упругим рычагом будет менять многие параметры в процессе загрузки" и пр. бла-бла-бла. В практическом смысле японцы выделяют небольшое число параметров без зауми: (1) устойчивость центральной части (удилище может прекрасно бросать ...но "проваливаться" при вываживании, а может и не "держать" строй - вибрировать центральной частью - на забросах); (2) строй удилища (место изгиба); (3) упругость- сила отталкивания при сгибании; (4) вес и длина в сложенном состоянии. Всё! "С помощью этих критериев можно зафиксировать ощущение "точно в пору"" для любой удочки в магазине(опять же цитата из букваря одного из отцов - основателей современной тенкары). Всё должно быть очень просто - тогда это точно "чистопородная" тенкара
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 15/03/18 06:08 AM

... ну и ещё один факт по выбору удилища: учтите, что барыги-тенкара (именно -барыги! настоящие коммерсы так делать не будут) в нынешних условиях и НЕ зависимо от условий в которых ловит рыбак, будут усилено продвигать в качестве базовой удочки и прямо навязывать «коротыши» - удочки длинной 3.15/3.20 метра и меньше- в целях сбыта залежалого товара с удельной относительно высокой прибылью для них. "Бизнесмен" , млин...

Ещё раз повторюсь, мой пост для новИков выбирающих удочку:

- (1)"в качестве базового варианта и первой покупки, берите базовый вариант 12 футов" (для приморской и хабаровской рыбалки проверено десятилетней практикой лова в самых разных условиях);

- (2) "на мой взгляд более интересно сразу брать ДВЕ удочки И это опять же совпадает с рекомендациями опытных рыбаков-тенкаристов из Японии. Как правило, рыбалка тенкара - это по сути ходовая рыбалка с весьма длинными переходами. И порой совершенно не знаешь, что тебя ждёт впереди. Поэтому на этой рыбалки рационально брать с собой пару удочек. Причём, вот, уже в качестве запасной порекомендовал бы более короткую удочку нежели 12 футов (а для хабаровских речек наоборот от "базы" уходил бы в следующий размер 4,0/4,5 метра). Если сломаете, у вас будет чем довести рыбалку до конца, и будет удилище для рыбалки пока будете ожидать запчасть. Конечно же понимаю, что у каждого свои бюджеты. Ну, так и берите на том же Алиэкспрессе или Оллфишинг пару удочек по относительно не высокой цене. Только не берите наборы"

...далее про длину в сложенном состоянии, вес и пр. см. выше пост
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 15/03/18 06:45 AM

По ссылке ниже + по отчёту можно посмотреть как раз лов тенкарой на реке Хабаровского края (2012 год) В руках тенкара Шимано ZL 4.0/4.5 (правда это не бюджетный вариант), ловля на муху ручейника

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=720962&page=5
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 15/03/18 07:20 AM

Игорь, может до меня что то не доходит, но почему ты считаешь, что короткая тенкара не может быть базовой удочкой? Поясни пожалуйста поподробнее, какие ограничения у короткой тенкары на твой взгляд...
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 15/03/18 11:42 AM

...ну, что за день сегодня! wink то барыгатенкара радует постами как он ловит тенкарой на червяка (тенкарой, Карл! Даже не керью!) Со знанием дела рассуждает как процесс проистекает. Мне в деревне что-то говорили, так не верил. А, оказалось ... wink

Ладно, щас, Валера, поужинаю и сяду писать рОман "Тенкара- коротыш в моей судьбе" wink
Отправлено: Ruslan_Mgd

Тенкара/Снасть - 15/03/18 03:03 PM

Изначально отправлено Egor
Ладно, щас, Валера, поужинаю и сяду писать рОман "Тенкара- коротыш в моей судьбе" wink


Дискус о коротышах (не тенкара cool ) - http://www.fffc.ru/forum_3/viewtopic.php?f=25&t=80&start=75
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 15/03/18 05:24 PM

...о-о, спасибо! а то уже решил, что fffc умер, превратившись целиком в купи-продай, перестал заходить. Ан-н - нет, живой!
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 15/03/18 06:28 PM

Изначально отправлено Leka
Игорь, может до меня что то не доходит, но почему ты считаешь, что короткая тенкара не может быть базовой удочкой? Поясни пожалуйста поподробнее, какие ограничения у короткой тенкары на твой взгляд...


...давай сначала скажу, какой смысл придаю словам "базовая удочка". Базовая - это по критерию "длина удочки тенкара в разложенном состоянии" При выборе длины учитываем характеристики русла в японском понимании (ну, какой смысл придумывать иное, если эти удочки ровно "привязываются" при проектировании к характеристике русла, где предполагается ловить?!). В этом смысле, – по потокам, где применяют, - разделяют на удилища с некоторой степенью условности: Genryu Tenkara, Keiryu Tenkara, Honryu Tenkara и Seiryu Tenkara



...например, у меня есть в ряду прочих шимановская кейрю тенкара. Эта удочка - зумовая - прямо так и маркирована: keiryu tenkara



…длина в разложенном состоянии определенного типа удочки соответсвует типу потока, где удочка предполагается к применению. При определении типа удочки учитывается также характеристики речного русла (ну, то есть, кроме величины реки смотрят и на плотность преград). Дальше, как правило в японских книжках отцов-основателей современной тенкары пишут: «Чем длиннее удилище <по обстоятельствам потока и преград>, тем менее близко приходиться подходить к рыбе и тем меньше риск её напугать». Обычной длиной тенкары являются удочки от 3 -4,5 метров. Вот по первой цифре есть расхождение, например, у Хисао Ишигаки указана длина 3,3 метра в нижнем пределе, а у Ямомото Сосэки – один из основоположников – говорит о длине 3,0 метра.

А теперь, ВНИМАНИЕ, практически ВО ВСЕХ БУКВАРЯХ пишут - и Хисао Ишигаки, и Ямамото Сосэки, и Hiromichi Fuji – в общем много могу перечислять, так вот они все как один пишут: если у вас будет всего одно многофункциональное удилище для разных потоков, и вы начинающий, то оптимальным будет складное удилище – телескопическое или разборное, с короткими сегментами- длиной 3,6 метров. Удочку этой длины и называю БАЗОВОЙ

Время позднее, завтра работать, давай вернусь и продолжу тему завтра-послезавтра, и попытаюсь объяснить про "блеск и нищету" коротких удочек, чтобы это не выглядело как просто отсылка к авторитетам. В действительности у коротких удочек есть принципиальное ограничение чисто по физике процесса, почему они не могут быть БАЗОВЫМ УДИЛИЩЕМ, если ты нацелен на крупную рыбу, даже если ты ловишь в истоках по прямому их функциональному назначению.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 17/03/18 02:48 AM

(отвлечёмся чуть от длинной-короткой тенкары и поговорим о...конкуренции идей)

...на мой взгляд конкуренция идей должна быть открытой, честной и непредвзятой, ну, то есть, основанной на фактах и своём опыте. Хочу высказать своё мнение коллегам с ТенкараПрим в открытую С момента образования этого ресурса барыга всю свою стратегию продвижения ресурса поставил на поливании говнецом нахлыста, нахлыстовиков и конкретно меня. До определенного момента я просто не обращал внимание на это дерьмо. Единственно удивляясь на нахлыстовиков, кто ходит на этот ресурс и зарегистрирован там, которые отмалчивались на всю эту глупость. Ну, ладно! После известного случая про лжеца, буду реагировать на каждый факт дурости барыги.

Вот, смотрите, возьмём конкретный момент "из свеженького" про длинную тенкару/короткую ("коротыши") тенкару. Барыга пишет: "Существует ошибочное мнение что удилище должно быть как можно длиннее. Если ловить на червяка, то наверно да, а если в стиле тенкара - то нет. Есть разные мнения, в том числе и у нахлыстовиков, использующих тенкару, что надо длиннее и дальше, но это синдром нахлыстовика, страх отсутствия большой дистанции. Люди , имея такой страх, пытаются советовать другим о невозможности ловить близко, у ног. С точки зрения психологии, это способ поделиться своим страхом и посеять страх близкой дистанции у других..."

Что происходит дальше? А дальше интересно: барыге же надо доказывать как-то свою позицию. И, что? А доказывать он начинает ссылаясь... на НАХЛЫСТОВИКОВ И НАХЛЫСТ, как нахлыстовики УСПЕШНО ловят "на коротке" чешской нимфой. Но, проблема есть у барыги! Он будучи рядом с нами не научился ловить качественно нахлыстом, не научился бросать, не научился делать проводки, он ничему не смог научиться и мне лично пришлось буквально всучить ему в руки тенкару, чтобы просто облегчить задачу освоения ловли на муху. А сейчас барыга пытается рассказывать как надо ловить "чешской нимфой" в принципе не пройдя эту школу и НЕ умея ловить. Доказательства? Пожалуйста! Пишет

"...на самом деле чешская нимфа не тяжелая , а легкая
вот посмотрите как это выглядит и что вам это напоминает?
тут вам и коротышка, и малая дистанция, и высота силуэта"



...ну, позоруха! Ролик по факту показывает ловлю на длинную нимфу, и любой нахлыстовик-практик мгновенно это видит. Просто разом! Для несведущих под роликом и подпись есть: "Czech Nymphing with Jiri Klima". А наш барыга просто не знает, что в этом понятии и короткая нимфа, и длинная нимфа, чехи "затащили" в свой метод и "французскую" нимфу. И если уже пытаешься объяснить, что на короткой дистанции тоже можно ловить, то в качестве примера надо брать "короткую нимфу", ловлю под тюльпаном, ловля с обязательным условием на конце снасти тяжелой нимфы, стучащей по дну. То есть, ты своеобразно "обмениваешь" дистанцию на глубину, и на определенных потоках ты действительно некоторых рыб можешь ловить чуть ли не под ногами. Но те же самые чехи везде рассказывают, что ловля на коротке - это ловля только на определённых потоках, и эта ловля наиболее успешна, когда у тебя в руках длинные удочки (не менее 10 футов). Отсюда в нахлысте примерно с конца нулевых особый интерес к жёстким удочкам малых классов 10/11/12 футов, но никак не переход при ловле "на коротке" к ловле "коротышами"

Ниже снимок моей ловли на Хуту "короткой нимфой". А чтобы не ловить? Рыбы полно, река в верховьях на тот момент не запрессована, рыба подпускает близко



В общем, на мой взгляд ЧТО на протяжении многих-многих лет творилось на этом ресурсе. Барыга постоянно поносил нахлыст и нахлыстовиков, меня лично, но ... когда требовалась конкретная информация, интересные темы, мухи в конце концов, он брал с нахлыстовиков. Как и в этом эпизоде! С одной стороны нахлыстовики ничего не понимают в дистанции, а с другой стороны ВСЕ доказательства и объяснения пытается взять у нахлыстовиков. Ну, понимающие люди так и знают, что по другому быть не может. Мир един! И если ты пишешь про ловлю на муху, то, где ты возьмёшь требуемую информацию? Ну конечно же у нахлыстовиков! Только попутно надо этих самых нахлыстовиков как шавка облаить! Почему? Мой ответ очень прост - бизнес как понимает барыга. Беда вся в том, что к сожалению мы имеем дело с амбициозным нечистоплотным классичесим недоучкой-барыгой, которому надо любым способом впарить свой товар! Вот такая моя оценка

ЗЫ... Барыга, уже тебя предупреждал! Беги, беги с любого ресурса, где я общаюсь со своими товарищами. Я перестал стесняться говорить, что думаю про твои проделки. Мне похрен теперь, отмалчиваться не буду. Хочешь про себя читать приятные вещи, продолжай в прежнем духе. Ещё раз совет даю: перестань наконец упоминать нахлыстовиков и меня лично, в любом отрицательном контексте в своих текстах, перестань лить гной, или лучше вообще ничего не пиши "про нахлыст, нахлыстовиков и Egor-a", и жизнь у тебя наладится. У каждого свой опыт, накапливай свой. Авторитет появляется только на своем опыте, а не на паразитировании чужого
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 17/03/18 02:52 AM

...про короткую тенкару будет запрос, будут вопросы обязательно напишу. Зачем без толку время переводить? Возможно и так всем всё понятно. А с Валерой по цапцапу -какое замечательное слово Руслан подарил wink - мы всё обсудили
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 18/03/18 03:44 AM

Некоторое время назад зарегистрировался на форуме "Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков". Любопытный форум с точки зрения присутствия и пишущих на нём рыбаков - практиков. Есть раздел Нахлыста. Для себя взял там очень интересный подход к ловле лососевых (русские, семейная пара - завзятые рыбаки, живущие в Ванкувере, пишущие под ником 100К и IndianaJons). В разделе Нахлыст есть и тема "Тенкара". Чуть поучаствовал в дискуссии на тему "сверхдлинные шнуры для тенкары". Возможно, эта тема будет ещё кому-нить интересна...

- Ruчей. ... Вообще самая большая проблема и неудобство тенкары в вытаскивании рыбы при большой длине шнура и поводка. В данном конкретном случае была привязана оснастка 5м левела#4 + 2м поводка 0,13. Ещё попадал на большой реке когда тяпнул харь на полкило - блин, он круги рядом со мною наворачивал минут 5 и не давал себя подтянуть.
По итогу товарищ подошёл с ракеткой и взял его.

- Egor. Очень верное на мой взгляд замечание! Противоречие: с одной стороны для того, чтобы ловить "крупняк", его надо ловить на максимальной дистанции и здесь пытаются выходить на как можно более длинные удочки и шнуры; а с другой стороны теряешь удобство в "обуздании" этого самого крупняка. А ещё, если ловишь/отпускаешь, так совсем печально - пока не уморишь в руку не возьмёшь

- VAL. Тогда только нахлыст. Тенкара - развлекуха, баловство и ловля в речушках мелкой рыбы - судя из ваших утверждений! И это верно.

- Egor. ...так это - тоже нахлыст только глухой, на современных материалах. Предтеча, так сказать! На основном течении (мэйнстрим) как правило ловят 4,5 метровым удилищем, поводок 1,5 метра, шнур превышает длину удочки на 20-30 см, дистанция до мухи 8,5 метра. Вполне рабочая дистанция по крупняку. А если за поясом к тому же не карикатурное тамо диаметром 20 см., а полноценное ,как и положено, диаметром 35-40 см. при относительно длинной рукояти - всё в порядке. Рыба паркуется быстро! Ну по крайне мере из моего опыта до 2-2,5 кг. ваще без проблем. А вот "баловство" со сверхдлинными шнурами на тенкаре по крупняку - точно баловство. Тут с вами соглашусь. И, если по условиям необходимо дистанция свыше 8,5 метров (ну, никак не подлезешь!) точно в руках у меня будет катушечный нахлыст. Ну, может быть керью , опять же, если условия позволят

- VAL. С тенкарой немного знаком. В прошлом сезоне ранней весной половил на пруду и даже на р.Оку брал с собой летом. Больше, конечно, на реке для разнообразия и расслабухи половить у берега мелочёвку. Больше всего мне понравилось ловить уклейку на сухарика и маленькую нимфочку (№18). Да, ещё ловил в проводку на 390 ZEN. Использовал как уклеечную снасть - хорошо получалось - легкая и посылистая.
На такой реке, как Ока, ограничения большие с тенкарой - глубина и ... ветер!
Подул сильней 5 м/с и закинуть легкую муху очень проблемно.
В общем, снасть интересная, но я выбираю нахлыст... с катушкой!

http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=90546&page=53

Надо сказать, что лет 5-7 назад много экспериментировал со сверхдлинными шнурами (сверхдлинный- это, когда длина больше или равна 2-3 длинам удилища) Сейчас, да ещё когда успешно отловили сезон керью, укрепился в мысли, что мой путь использования тенкары - это, когда длина шнура = длине удилища + 20-30 сантиметров, использование как нишевой снасти, но в этой нише с максимальной эффективностью.

Вообще сейчас пазл в предверии этого сезона сложился. У меня есть три средства: (1)нахлыст катушечный; (2) тенкара; (3) керью

(1) Катушечный нахлыст. Буду гонять в этом сезоне прежде всего "сухари". В этой ловле тенкара точно проигрывает, в чём убедился, соревнуясь на Белинбэ прошлый сезон с Гаценко wink И безусловно дистанционная ловля всеми разновидностями мух, если условия прозрака и уровня воды требуют (здесь хорошо работает на понимание различЕние по аналогии: "болонка" - "катушечный нахлыст", "глухарь" - "тенкара").

(2) Тенкара. Исключительно приповерхностная ловля на ближней дистанции по месту особенно в предвечернее и вечернее время, когда царствует эмерджер. Никакой нимфовой ловли "по тяжёлой", к которой тенкара просто не приспособлена и проигрывает как нахлысту катушечному, так и керью

(3) Керью. Ловля по над дном и в толще воды весь световой день по условиям места и времени на живую приманку и мухи, в том числе - особая задача этого сезона - стримерами. Приповерхностную ловлю керью отдаёт тенкаре. И обязательно в этом году попробовать ловить лососевых (прежде всего кету, приглашение в Хабаровский край есть)

...ну, вот такое "планов громадьё" на предстоящий сезон

Всем воды!
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 21/03/18 04:52 AM

...в тему сверхдлинных шнуров на тенкаре. В ролике пример ловли на сверхдлинные шнуры поверхностными приманками (мышь, поппер и т.д.)



Очень хорошо видна роль ассистента с подсаком при девайсе - длинный шнур (либо трелюй на берег, либо привлекай кого-нить ещё)

Но на ситуацию можно взглянуть и шире. Недавно получил очередную порцию переводов отцов-основателей тенкары, так вот читаю (некоторые несущественные детали для экономии места пропускаю):

"...Рыбаки, которые ловят в горных речках на наживку, обычно считают, что чем тоньше поводок, тем лучше, однако большинство рыбаков тенкара подобным не озабочены. Причины две: во-первых, если для поводка брать леску # 0,3 или #0,4, то он не выдержит сильных рывков рыбы, а во-вторых, в тенкара поводок практически никогда не погружается в воду, поэтому считается, что даже более тонкая леска, вроде # 1,5, для рыбы будет незаметна.

Опытные рыбаки тенкара обычно используют леску # 1 или # 1,2 (либо #1,25). Иногда используется # 0,8 или #1,5 – это уже границы диапазона..." (естественно, размеры поводкового материала дана в японской нумерации)

А ведь - так и есть! Практически на тенкару "всю жизнь" ловил на поводки 0,12/14 мм. и без всяких подсаков/тамо. Ну, правда, это ловля той же "японской" пеструхи в наших условиях, когда поимка экцемпляра за 30 см. - большая редкость. И при такой ловле нам совсем не был нужен тамо. Если забираешь рыбу - просто берёшь в руку, если фотографировали - то фото в воде и быстрый сброс с безбородочного крючка. Просто перехватываешь шнур/поводок и трелюешь рыпку. НО...как только охотишь, допустим, ленка, картина сразу меняется. Те же японцы пишут чуть дальше в разделе необходимого снаряжения про тамо:

"...Для рыбаков тенкара, которые превыше всего ценят легкость и мобильность, сачок представляет собой дополнительную обузу. Идя по горной тропе с сачком, легко зацепиться за ветку или скалу и потерять равновесие, а это, в свою очередь, может привести к травме. Особенно это актуально для верховий рек и заросших кустарником перевалов. Поскольку речь идет о технике безопасности, непосредственно связанной с угрозой жизни и здоровью, остается либо не брать сачок с собой вовсе, либо, когда вы им не пользуетесь, убирать его в рюкзак.

В то же время, если ваша цель – крупная рыба длиной более 30 см, то сачок вам понадобится. В любом случае, окончательно решение принимать вам самим..."

В общем, каждый выводы делает для себя и по обстоятельствам места. Для себя как стали пристально исследовать и собирать насекомых, так и тамо/дамо появилось, как только пошли осознанно "в глубь" потока керью и действительно систематически стали "нарываться" на крупные особи, так и тут же появилась необходимость тамо/дамо. Причём тамо/дамо с совершенно определенной структурой ячеи, позволяющей и с насекомыми работать и крупную рыбу брать без риска для рыбы и себя. При этом тамо/дамо у нас диаметром не менее 32/35 сантиметров.

(Естественно, выше - всё личное мнение для внутреннего употребления. Надо будет, обсудим)
Отправлено: valery53

Re: Тенкара/Снасть - 22/03/18 01:29 PM

Аркадьевич привет! Подскажи как шнур для тенкары с вертлюжком вязать?
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/03/18 01:51 PM

Валера, привет! Подскажи , что за удочка, какая длина? Не помню...
Отправлено: valery53

Re: Тенкара/Снасть - 22/03/18 03:54 PM

Удочка Maxcatch 13ft 390cm 7;3
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/03/18 04:30 PM

Валера, это монтаж для комфортной ловли в ручьях и истоках 12 футовыми удилищами тенкара в паре с «фонаркой» . Удочки д.б. быстрого строя 8:2 (на крайняк 7:3) Для 13-ти футовой и не стоит «огород городить»
Отправлено: valery53

Re: Тенкара/Снасть - 23/03/18 03:49 AM

......Понял..
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 23/03/18 01:29 PM

(Валера, в Группе опишу удочки, технику , оснастку , границы применения и взаимодействие тенкары и «фонарки» в ручьях и истоках)
Отправлено: valery53

Re: Тенкара/Снасть - 23/03/18 04:01 PM

Ок! Жду....
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 29/03/18 02:46 AM

...собираю свои посты относительно короткой удочки, хочу написАть небольшую статью для нахлыстовиков-практиков, пользующих короткие удочки в ручьевой ловли. Одну важную вещь не затронули, а в японских старых книжках по тенкаре отцов - основателей, как правило, эта сторона вынесится в отдельные главы - БЕЗОПАСНОСТЬ горная и таежная.

Длина удочки в сложенном состоянии. "Длина удочки для ручьевой ловли не должна превышать 50 см или чуть -чуть больше",- ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ПАРАМЕТР" <так в японском букваре, и по прошествии многих лет собственной ловли на тенкаре, к этому мнению присоединяюсь, примечание Egor-a>.

Если вы приезжаете на место лова на машине и проходите небольшие расстояния , возможно длина для вас не важна. Но если у вас по преимуществу ходовая рыбалка, идя по горной тропе, а ловля в верховьях и истоках достижима только при перемещениях по перевалам и тайге, лесу и т.д., так вот, идя по горной тропе легко зацепиться за ветку или скалу и потерять равновесие , а это может привести к травме, а то и к гибели (вспомните случай ВИКа прошлый год).

Моя рыбалка, например, как правило в верховьях основана на переходах значительных расстояний и удилище часто приходится складывать в рюкзак, или специальный кейс, прикрепленный к рюкзаку . Ничего не должно выступать за габарит рюкзака. Руки на таких таёжных и перевальных тропах при дальних переходах конечно же тоже должны быть полностью свободны (здесь никаких холдеров, намоток на руку и т.д., всё прячу в кейс или рюкзак)

Профессиональные рюкзаки для горной рыбалки, в том числе тенкарой, как правило, трёхсекционные: (1) "помогайка" для рыбы, на переходах пристёгнута к рюкзаку, при ловле отсоединятся и болтается либо на лямке через плечо, либо сзади на ремне вейдерсов; (2) сам небольшой рюкзачёк; (2) футляр для тенкары в габарит: рюкзак + "помогайка" (см. фото)

Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 02/04/18 05:44 PM

(Для знатоков "штучка". Думаю, что эта информация интересна для тех, кто расширяет сейчас возможности удилища - тенкары, включая в оборот, в том числе ловлю на нимфы)

Shimano презентовало новое удилище тенкара, в том числе для тех, кто ловит на спиннинги и другими средствами на приманки.

http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5325

http://fishing.shimano.co.jp/product/series/river/vol24.html





Что интересно, они прямо говорят в поясняющих текстах о тенкаре, как о японском нахлысте. Мне понятна коммерческая логика вовлечения по сути в нахлыстовый способ ловли, через глухое удилище тенкара и через практичные примеры именно ловли на муху, как дополнительное средство для рыбака, ловящего, допустим, спиннингом. Интересно, как они в каком-то тексте поясняют, что, если вы решили освоить ловлю на муху, то столкнётесь с барьером навыка забросов. Тенкара в этом смысле поможет, кто-то пойдёт дальше, а кому-то и этого хватит. Вполне демократично!

Сразу хочу сказать, что ценик не гуманный. Меня заинтересовала именно тенденция, которая думаю будет развиваться, и рано или поздно такого типа удочки тенкара будут доступны.

Очень интересные параметры удочки, в частности диаметр концевого звена - 1,4 мм и смонтирован не лилиан, а роллер как средство, повышающее чувствительность удилища при нимфовой проводке под кончиком удилища. Мы правда для упругих удочек тенкара строя 8:2 сейчас ту же самую опцию решаем за счёт некоторых элементов монтажа.

Удочка подразумевает ловлю, в том числе, на озерах и с лодки.

Помню как измывался ленок надо мной, когда зацепил его, идя на катамаране ходом, а в руках была тенкара длиной 4,0/4,5 метра с диаметром кончика, по-моему, 1,1 мм. И ещё тогда же на Куре пытался ловить на сверхдлинных шнурах, по типу различных спеев. Во-первых, тогда у нас не было лёгких плавающих шнуров под такую задачу, и, честно говоря, удочка не очень хорошо эти забросы отрабатывала, слишком была нежной. Так вот, такое чувство, что эта удочка вполне себе может позволить и спей-забросы сверхдлинными шнурами (Валера, обрати внимание под наши новые шнуры!)

По-моему мнению, сейчас вырисовывается две тенденции: (1)тенкара всё более будет становится универсальным средством в том числе для нимфовой ловли; (2) а с другой стороны катушечные удилища будут удлиняться до размеров тенкары 3,60 и будет чётче вырабатываться техника ловли на таких удочках. Будет определенно формироваться способ лова, который условно называю для себя "нахлыстовая тенкара", или нахылст в "стиле тенкара".

Знаю нахлыстовиков, которые попробовав ловить на длинных удочках в стиле тенкара, и которых ни за что не заставишь взять в руки тенкару. Как приятель у меня говорит, в ответ на мои потуги поделится радостью от общения с тенкарой: "Сам же научил, и меня всё устраивает в такой ловле, зачем мне тратить деньги, если в руках универсальное средство"



Вторая тенденция сейчас бурно начала расти на американских рынках. Ну, собственно говоря, об этом пишу уже лет 5-7 и мы чуть опережали американцев в понимании такой ловли и понимании требуемых качеств универсального удилища для такой ловли. Сейчас, думаю, они уже лучше понимают такую рыбалку (просто ресурсов больше, чтобы проверить различные комбинации технических средств)

Ну, а я для себя всё-таки в преддверии нового сезона выбрал свой путь:

У меня есть три средства: (1) нахлыст катушечный; (2) тенкара; (3) керью

(1) Катушечный нахлыст. Буду гонять в этом сезоне прежде всего "сухари". В этой ловле тенкара точно проигрывает катушечному нахлысту, в чём убедился, соревнуясь на Белинбэ прошлый сезон с Гаценко (добрый улыбающийся смайлик!) И безусловно дистанционная ловля всеми разновидностями мух, если условия прозрака и уровня воды требуют (здесь хорошо работает на понимание различЕние по аналогии: "поплавочная болонка" - "катушечный нахлыст", "поплавочный глухарь" - "тенкара", или "керью").

(2) Тенкара. Исключительно приповерхностная ловля на ближней дистанции по месту особенно в предвечернее и вечернее время, когда царствует эмерджер. Никакой нимфовой ловли "по тяжёлой", к которой тенкара, имеющаяся у меня, плохо приспособлена и проигрывает как нахлысту катушечному, так и керью. Конечно же было бы интересно попробовать Shimano-вское удилище, что в этом посту смотрим, как попытку универсализировать тенкару. Но...именно попробовать, пока для нимфовой ловли предпочитаю керью

(3) Керью. Ловля по над дном и в толще воды весь световой день по условиям места и времени на живую приманку и мухи, в том числе - особая задача этого сезона - стримерами. Приповерхностную ловлю керью отдаёт тенкаре. И обязательно в этом году попробовать ловить лососевых (прежде всего кету, есть приглашение в Хабаровский край не очень надёжное, если что подскажите, будут рад)

...ну, вот такое "планов громадьё" на предстоящий сезон

Всем воды!


Отправлено: Ruslan_Mgd

Тенкара/Снасть - 10/04/18 12:55 PM

М-мм, а что, уже существуют сертифицированные гиды по тенкара? Кажется, я что-то пропустил.

Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 10/04/18 01:47 PM

Видимо Голхардо из tenkara usa провёл семинар , выдал сертификаты. Вот и появились сертифицированные инструктора. Всепобеждающее бабло! wink Согласись , «забросы у сертифицированного инструктора- это круто, нежели у всяких нищебродов wink
Отправлено: Ruslan_Mgd

Тенкара/Снасть - 10/04/18 01:53 PM

Изначально отправлено Egor
Согласись , «забросы у сертифицированного инструктора- это круто, нежели у всяких нищебродов wink


Так то, да. Но это уже попахивает маразмом. Осталось выдавать сертификаты на валсесиану (хотя, тут можно делать упор на сертификацию аутентичности) и прочие бранднахлысты.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 10/04/18 02:42 PM

...а помнишь недавно выкладывал цитату 90-х японца- тенкариста , жаловавшегося на разом коммерциализованный нахлыст и чистую неоцененную тенкару - бедную родственницу в венчике непорочности ? wink С удовольствием наблюдаю растление этой малолетней, нет, вру ... старой девы всякими ушлыми wink особенно интересно наблюдать как в общем- то вздор полный, - ну, например, в тех же забросах, - с придыханием лохи хавают wink
Отправлено: Ruslan_Mgd

Тенкара/Снасть - 10/04/18 03:05 PM

Изначально отправлено Egor
...а помнишь недавно выкладывал цитату 90-х японца- тенкариста , жаловавшегося на разом коммерциализованный нахлыст и чистую неоцененную тенкару - бедную родственницу в венчике непорочности ? wink С удовольствием наблюдаю растление этой малолетней, нет, вру ... старой девы всякими ушлыми wink особенно интересно наблюдать как в общем- то вздор полный, - ну, например, в тех же забросах, - с придыханием лохи хавают wink


Интересно, чтобы сейчас сказал этот японец - радует ли его коммерциализация (и следовательно, рост популярности) или нет? grin
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 10/04/18 03:38 PM

...а уже ничего не скажет, умер несколько лет назад, только тексты остались
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 11/04/18 04:51 PM

(новИк задаёт вопрос, отвечаю)

Цитата:
Доброго дня.
tenkara 3.6-7:3 ( начинающий)
Несколько вопросов опытным :
Какой № посоветуете:
- level
- amnesia
- varivas ( плавающий)


...левел и крученный шнур в длинну удилища. Амнезия исключительно, если возникнет необходимость в нимфовой ловле

Цитата:
- более заметный цвет шартрез, оранжевый ....


...нужен и тот и другой цвет для разных освещенностей

Цитата:
- № поводка
- длина шнура-поводка
- соотношение диаметров шнур-поводок и их длины


...длина шнура = длине удилища + 20 см. Размер шнура для начинающего #4.0. Как правило производители врут по размерности шнуров. Если у вас будет шнур указанного размера, в действительности он будет приближаться к #4.5. Ну и ладно!

...для начинающего рекомендуется использовать для поводка флюорокарбоновую леску размером не менее 1.0 в японской градации (0,165 мм). Иногда используют леску в диапазоне 0,8/1,5 (0,148/0,205 мм). Выбор длины и диаметра лески для поводка определяется исключительно местом ловли. Если вы будете ловить в местах, где часто рыбаки заходят в воду, осторожная рыба, то рекомендуется использовать поводок 0,8 (0,148 мм) и длиной не менее 1 метра. Такой же тонкий и длинный поводок (иногда и длиннее) используется на больших водотоках, чтобы дать мушке заглубится. Если будете ловить на реке в каком-нить каньоне, то поводок берёте короче 1 метра и диаметром приближающимся к 0,205 мм. Вообще соотношение длины поводка и шнура - дело творческое, каждый подбирает под себя.

Цитата:
- шнур переменной длины (удобно ли)


...вам на старте это , по-моему мнению, ни к чему. Если будете ловить в "трудных" местах, просто делите шнур на две части, соединяя петля в петлю. Когда стеснены в забросах, нижнюю часть снимаете и поводок прямо цепляете к верхней части. Верхнюю часть можно делать длиной, чтобы когда удочку комлем поставите, допустим, на гальку, петля была на уровне глаз для удобства манипуляций

Цитата:
- цвет пряжи для индикатора


...оранжевый и шартрез

Цитата:
- индикатор лучше сделать с петлей или через кембрик или...и какого размера.


...не надо никаких кембриков.

Либо делаете индикатор из пряжи простым бантикои прямо над узлом конца шнура, чтобы он мог скользить с натягом по шнуру.

Долгое время использовал плетённые хендсовские индикаторы длиной по-моему 15 - 20 см. с двумя петельками на окончаниях. Одна петелька соединяется со шнуром, другая петелька соединяется с поводком.

Хороший вариант, когда на конце шнура, там, где переход к поводку, делаете вставку другого цвета сантиметров 20-25. Допустим шнур цвета шартрез, вставку делает оранжевую, или шнур оранжевый, вставку делаете шартрез
Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 26/04/18 12:44 PM

Доброго времени суток !
Нужна ваша помощь по выбору удилища Тенкара.
Стоит ли покупать на алиэкспресс ?:

https://ru.aliexpress.com/item/Nano-Japa...1044331193.html

https://ru.aliexpress.com/item/12-13FT-7...2672120762.html

Или же присмотреться в магазине ulov.ru на удочку Higashi тенкара Fly Dream ?

http://www.shop.ulov.ru/higashi-tenkara-fly-dream-/

Заранее спасибо за помощь.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 26/04/18 03:46 PM

...очень щепетильная тема в которой что бы не говорил, всегда будут не согласные, а то и обиженные. Попробую своё вИдение представить, может быть кто поддержит ещё.

"Стоит ли покупать на алиэкспресс ?" По моему мнению вопрос такой ваще не надо задавать: "стоит-НЕ-стоит". У каждого свои нужды, выбор исключительно за вами, мы можем только предоставить несколько дополнительных фактов, уточняющих ваш выбор.

1. Алиэкспресс - это всегда выбор 50/50. И эти 50/50 и стоят малых денег, что предлагает алиэкспрес. Причём, если к удочкам подходить как к расходному материалу (такой подход распространен), то берут сразу пару (например 10 фт и 12 фт), в случае поломки одной, продолжают ловить другой. Но ... 50/50 - это вплоть до того, что могут прислать другой цвет. Иной раз всё хорошо, а иной раз - дрек. Если очевидный контрафакт, а такое тоже бывает, высылаешь фото и они вернут деньги , но ... всё равно ждёшь, а это время рыбалок. Гарантия рассчитана ровно на срок поставки, то есть, вы часто получаете товар с уже истекшим сроком. Тубус - это хорошо (у Хигаши тубуса нет)!. Не стал бы для себя покупать набор. Шнур можно сразу выбросить, это шнуры не для тенкары в её правильном понимании. Если у вас это первая удочка, имеет смысл купить сразу крученный отечественный шнур, который должен появится в мае на флай-фишинге в длину удилища.

2. Higashi . Хигаши может обеспечить вас гарантировано за относительно небольшие деньги быстрой заменой колен, если будет поломка (естественно, если очевидный брак, вышлют бесплатно). На той фотографии, что приведена по ссылке, удочка первой серии. На мой взгляд с неудачным профилем рукояти и без вклеенного лилиана. Как должно быть можно посмотреть на фото внизу по ссылке

http://www.flytying.ru/item1432.html

При покупке Хигаши, чтобы не нарваться на старую серию, надо спрашивать , какая рукоять и вклеен ли лилиан

Обратите внимание на новую удочку, которая будет в мае на флай-фишинге. Тестировал её осенью, вполне достойный вариант, если конечно же будет соблюдено условие, что они её уложат в цену не дороже 5 тыс. рублей.

ЗЫ... все выше - НЕ РЕКЛАМА, в рыболовном бизнесе продажи товара не участвую, барыжничеством не занимаюсь

Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 26/04/18 11:43 PM

Спасибо за информацию !
Теперь вообще все в голове перемешалось )))
У меня еще вопрос )
Магазин флай-фишинг, вы про этот имеете ввиду ХYZ ? ...

И еще вопрос по магазину ZYX...
В нем тоже продаются удочки и зап. части к ним.
Если честно, мне бы лучше ссылку на конкретную модель, по деньгам я потяну в пределах 8000-12000 тыс.. Вот такой у меня бюджет.
Почитал форумы, в том числе и ваш - в голове все перемешалось )).
В основном буду ловить ельца, думаю что 4-ех метрового удилища будет достаточно.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 27/04/18 01:14 AM

Изначально отправлено Artem74
Если честно, мне бы лучше ссылку на конкретную модель, по деньгам я потяну в пределах 8000-12000 тыс.. Вот такой у меня бюджет.


...ну, этого - ссылку на конкретную модель - вы от меня точно не дождетесь. Это должен быть ваш выбор и сами за него несете ответственность. Что касается меня при таком более чем приличном бюджете и, если бы у меня не было удочки, первой бы купил из старых японскую Shimano LLLS36 NB, либо из новых ту же shimano ZL 34-38 (правда этот второй вариант на пределе вашего бюджета). Вместе с доставкой для NB можно уложиться в бюджет 8-9 тыс. рублей. Но это же мой выбор не ваш


Изначально отправлено Artem74
...Магазин флай-фишинг, вы про этот имеете ввиду XYZ?


Да, магазин этот. Только вот той удочки про которую вам выше говорил пока на витрине не увидел. Она появится, как мне говорили, в мае

Изначально отправлено Artem74
И еще вопрос по магазину ZYX

В нем тоже продаются удочки и зап. части к ним.
Почитал форумы, в том числе и ваш - в голове все перемешалось )).
В основном буду ловить ельца, думаю что 4-ех метрового удилища будет достаточно.


...у меня очень плохое личное отношение к хозяину этого форума и магазина, считаю его барыгой и лжецом. Комментарии по его удочкам не даю
Отправлено: Leka

Re: Тенкара/Снасть - 27/04/18 12:39 PM

Если можно, то изложу свое вИдение по Алиэкспрессу…

До некоторых пор сам относился к этой торговой площадке с большой долей недоверия и скептицизма, начитавшись самых разных отзывов о ней в интернете. В этом году возникла острая необходимость приобретения различных дополнительных “фенечек” к новой экшн камере Sony. Не хотелось вешать на нее различный низкосортный “хлам”, поэтому решение было однозначное: только оригинальные аксессуары. Найти их в российских фирменных магазинах не составило особого труда.

Ценники на них, а они не низкие (2,5 – 5,5 т.р. за каждую опцию) во всех магазинах практически одинаковые (думаю, что это ценовая политика компании-производителя ), позволяли не заморачиваться с поиском магазинов где можно купить все это более “дёсыва” и при выборе продавца руководствоваться только рейтингом магазина и отзывами покупателей.

И вот тут то неким “тормозящим” фактором явилась стоимость доставки каждого артикула (не все товары есть в наличие в одном магазине). А вот она то (доставка) оказалась несравненно, на мой взгляд, дорогА. Морально я не был готов выложить 1-2 т.р. дополнительно за каждую позицию…

Вот тогда вспомнил про алиэкспресс… Бегло прочитал условия продажи и доставки, гарантийные обязательства поставщика в плане возврата товара и т.п. Без труда нашел все интересующие меня вещички, именно оригиналы Sony, по ценам практически одинаковым с нашими интернет магазинами (про ценовую политику писал выше), но все с БЕСПЛАТНОЙ доставкой. Решил рискнуть и ни капли не пожалел в последствии.

Все посылки (6 шт.) пришли в нормальные сроки (20-30 дней со дня заказа и оплаты), товар был именно тот, что заказывал, в нормальном состоянии, без каких либо повреждений. Немного переписывался с ними, ведут себя культурно и с должным уважением. Остался доволен безупречной работой продавца!

Теперь про 50/50… Думаю, специально присылать не то, что заказывал им нет никакого смысла. Они сохраняют за покупателем право вернуть товар в течении 15 дней с момента завершения заказа (получения по почте), даже если тебе этот товар просто не понравился. Я так понял, переводя их правила с английского… А от человеческого фактора никто не застрахован. Мы с этим разок встречались даже при комплектации посылок из Японии. smile

Ну вот так вкратце о своих впечатлениях и оценках сотрудничества с Алиэкспрессом.

Вернемся к нашим… удочкам. wink Тут безусловно согласен с Игорем Аркадьевичем по поводу покупки сразу хорошей удочки от топового производителя (Ваш бюджет это позволяет). Но это, если всерьез и надолго. А если хочется “на попробовать и посмотреть”, то тогда стоит взять недорогую удочку, может даже ту , что вы присмотрели на Али. И желательно поискать без лишних причиндалов. Я заказал именно ее двум своим товарищам, начинающим тенкаристам. Да и отзывы о ней в интернете довольно неплохие.

Мое личное мнение: не стоит платить за всякие “дрова” не адекватные деньги, они того не стоят. И ставить во главу угла возможность приобретения запасных частей. Сейчас все нормальные фирмы обеспечивают замену сломанных частей удилища. Кстати на удочку с Али есть там же запасные два верхних колена. wink

А если все же побаиваетесь, что сломанная удочка испортит Вам значительную часть рыболовного сезона, то стОит прислушаться к совету Игоря Аркадьевича по поводу покупки двух недорогих удилищ…
Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 27/04/18 01:28 PM

В принципе я имею уже достаточно большой опыт заказов на Али, но удочки еще ниразу не заказывал.
Если честно, я уже замучился гуглить, магазинов кто продает тенкару не так много. А если и продают, то либо очень дорого либо как вы выразились дрова. ))
Тот же флай-фишинг продает удочки под названием флай-фишинг, а по факту это таже удочка с алиэкспресс только в два раза дороже (видно по фото). Либо продает TFO по конской цене в 14 тыс.. На флай-фишинге я покупал много материалов для вязания мушек ну и удилище для нахлыста, правда бюджетное от Колы. Нахлыстом я ловлю восновном только хариуса и головля, но за ним последние несколько лет выезжаем редко. А рядом с городом только малые реки с ельцом, плотвой, подлещиком и озера. Вот для этих целей и нужна тенкарка ).
Как я понял тенкараприм тоже не вариант, видимо тот же Али но в два раза дороже.
Ребят ну подскажите где купить достойную палку по разумной цене. Реально уже замучился искать.
В Свердловском перекате недалеко от нас нашел хигаши, но она без вклеенного лилиана, по крайней мере на фото видно.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 27/04/18 02:00 PM

Артем, что вы понимаете под "достойную палке по разумной цене"? (кстати, просьба: удочку не называть "палкой", здесь так не принято wink )

Мы с Валерой покупаем удочки последнее время только в Японии. Технология интернет-покупки детально Валерой прописана в пост #1225203

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1087229&page=29

Лично мне больше нравится заказывать на японском Амазоне. Крайнюю посылку получили пару месяцев назад. Чтобы сэкономить на доставке и комиссионных несколько наших товарищей объединили покупки и пришло сразу три удочки. Обычно, когда покупаю, захожу на сайти Шимано (он просто лучше организован), ТТХ просматриваю там (см. надо на обоих страницах, где представлены удилища), а потом могу дополнительно посмотреть под определенные ТТХ по каталогам ниссиновским, дайвовским и т.д. Потом выбранный товар смотрю на японском Амазоне, потом оставляю заявку рускоговорящему посреднику в Японии. Вот и вся технология. Ниже даю ссылку на удочки керью (тенкара входит в этот раздел). Там две страницы. Смотрите удочки с наименование "Тenkara". Все цены в йенах. Обратите внимание, что это цены производителя, в магазине эти цены будут от 10% до 25% ниже (представляете, у них, вот, такие чудеса! smile ) Потом точно также поползайте по сайтам Ниссина, Дайвы.

http://fishing.shimano.co.jp/search?fs1=9&pcat1=2&rtn=9

А ещё можно сразу идти на сайт интернет-магазина, крупнейшего в Японии, выбрать удочку, а потом заказ делать у посредника, что выше указали

http://www.ps-katsuki.co.jp/catalogue_page/891.html

ЗЫ...обратите вниание, там в магазине по этой ссылке представлена удочка, о которой говорил выше - Shimano LLS36 по цене 13610 йен (7758 рублей по курсу сегодняшнему). Если будете заказывать "в одного" доставка обойдется примерно 1500 рублей + затраты на посредника 300 йен один артикул. Вот и считайте. Там можно найти и ещё более дешёвый вариант удочки тенкара.
Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 28/04/18 10:01 PM

Спасибо за информацию !
Буду дальше красноглазить )), сразу в этих сайтах не разобраться )).
Я тут еще сайт нашел, возят из-за бугра ). Может дадите по этим удочкам и по данному сайту пару советов.

http://www.tenkaratimes.com/tenkara-gear-storefront/udilisa-tenkara

Заинтересовала вот эта удочка: "1stStep 360 6:4". Я так понимаю, она не японская ? Судя из отзыва зарубежного эксперта в разработке этой удочки участвовал чешский рыболов Олег Стряпунин. Цена приемлемая 89 евро + 9 евро за доставку.

Зарубежный эксперт пишет, что для новичка отличная удочка.
http://tetontenkara.blogspot.ru/2014/08/tenkara-times-1st-step-360-tenkara-rod.html

И чуть не забыл, я так понимаю, что для новичка лучше подойдет строй 6:4 чем 7:3 ?
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 29/04/18 03:54 AM

Изначально отправлено Artem74
...Я тут еще сайт нашел, возят из-за бугра...
Заинтересовала вот эта удочка... Я так понимаю, она не японская ?


...практически все удочки тенкара, да и керью, выпускаются НЕ в Японии, а как правило в Китае, Индонезии и т.д. А Китай - он очень разный! Вся разница чувствуется тогда, когда вы берёте, допустим "китайскую" удочку, которая произведена и продаётся на ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ Японии. Мало того, что для таких удилищ передаётся технология изготовления, но и очень высокий уровень контроля за качеством изготовления. Именно по этому параметру - производственный контроль качества - и отличаются удилища. На внутреннем рынке Японии есть фирмы, которые принципиально не передают свою продукцию к производству в Китай. Если вы посмотрите ссылку, что давал выше, - ps-katsuki- то внизу там в ленте представлены удочки Nissin. Обратите внимание, что для этих удочек идёт пометка - Произведено в Японии (ну, это, так сказать, для гурманов wink )

Цитата:
Судя из отзыва зарубежного эксперта в разработке этой удочки участвовал чешский рыболов Олег Стряпунин. Цена приемлемая 89 евро + 9 евро за доставку


Стряпунин - русский, живущий и рыбачащий в Чехии, участвующий в разработке удочек tenkaratimes (вроде бы даже он владелец этого сайта). Его удочки по своим параметрам близки, я бы сказал, к ниссиновским. А вот с ценой, что вы указываете не всё просто! Давайте возьмём какую-нить известную, которая есть у меня, ниссиновскую удочку. Цена в японском интернет-магазине после пересчёта по курсу 6 тыс. рублей + пересылка и комиссионные 2 тыс. рублей (пусть будет предельная)= 8 тыс. рублей.

Теперь берём ваш пример: 89 евро + 9 евро = 98 евро = 7418 рублей.

Дальше ваш выбор: готовы ли вы получить за 8 тыс. рублей японское высокое качество, или за 7,5 тыс рублей китайское высокое качество (удочки тенкаратаймс вполне по качеству выделки презентабельны)

Цитата:
Зарубежный эксперт пишет, что для новичка отличная удочка...


Мне Стряпунин лет 5-6 назад присылал свою удочку (Try 3,6 метра 6:4) на тестирование. Удочка производила приятное впечатление, в том числе, эргономичной рукоятью. К сожалению, мне попался бракованный образец и на маленьком ленке, который взял "в противоход" с забросом, удочка на стыке 3-4 колена снизу сломалась. Там банальное было расслоение карбона. В общем-то на мой взгляд этому можно не придавать значение, это просто непредсказуемая случайность. Я написал Олегу, приложил фотографии, он был удивлен и не стал досылать ломанные 2-а колена, ну, а я не стал их докупать для продолжения экзерсисов (своих удочек хватает, успеть бы на все половить wink ) Как знаю на сегодня у Стряпунина с сервисом нет проблем. Но...нет проблем с сервисом и у японских удилищ (доставка 2-3 недели)




Цитата:
И чуть не забыл, я так понимаю, что для новичка лучше подойдет строй 6:4 чем 7:3 ?


Нет, это ошибочное мнение! Из японского букваря рекомендация для начинающих: " Для новичков лучше всего подходит удилище для заброса со строем примерно 7:3. Такое удилище должно изгибаться по всей длине, кончик должен ощущаться легким"..."Удилище 6:4 довольно мягое от центра к концу, поэтому непростое для использования при забросе"
Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 29/04/18 02:43 PM

Видимо я тугой на голову )))) Не могу я разобраться, как сделать покупку на этих сайтах:

http://fishing.shimano.co.jp/search?fs1=9&pcat1=2&rtn=9
http://www.ps-katsuki.co.jp/catalogue_page/891.html

Переводил и на английский и на русский, все равно иероглифы непонятные остаются ))))

Вам бы на форум сделать видеоурок небольшой по покупке на японском сайте с "примером". Было бы отлично, я думаю многим бы помогли ). Хотя бы куда что нажимать. ))
А что скажите на счет сервиса "https://injapan.ru/", я так понимаю через него тоже можно купить удочку ? Стоимость доставки удилища + комиссионные у этого посредника также около 2 тыс. руб..

В общем, замучил я наверное уже вас )))
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 29/04/18 03:27 PM

Шаг 1. Зарегистрироваться на сайте (по ссылке справа вверху) https://zenmarket.jp/default.aspx

...зарегистрировались?

ЗЫ...прямо на сайте Shimano вы ничего не купите, как и говорил , он для информации. А покупать будете в интернет-магазине. Нам было удобно действовать через русскоговорящего посредника, который организовывал доставку к себе на склад и отправку товара в Россию

Ещё раз: подробная инструкция на русском языке как покупать - здесь https://zenmarket.jp/default.aspx
Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 29/04/18 03:45 PM

Егор, огромное спасибо ! Теперь все понятно.

Тут еще нарыл сайт "https://global.rakuten.com/en/search/?k=tenkara%20rod%20nissin"

Комиссию не берут, берут только за доставку.
Большой выбор от Nissin.
Не совсем понятно, что означает "Uzaki Nissin" и "Ryudo Nissin" - это что-то с типом ловли связано ? Или я ошибаюсь ? Не подскажите ? Какой тип выбрать, может намекнете на какой-нибудь вариант ?
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 29/04/18 04:11 PM

... напрямую с Ракутена никогда не покупал, ничего рекомендовать и советовать не могу. А что 300 йен (170 рублей) посредника - дорого?
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 29/04/18 04:33 PM

Смотрите, вы ждёте, что мы вам сейчас "выложим" конкретную удочку, мол, "всё знаем" wink Это - не так! Точно так же, как с той же Shimano, пойду на сайт Nissin и буду разбираться, что же это за удочки, как она точно называется (какие иероглифы). Кликая на каждую картинку, буду смотреть спецификации, пытаться переводить в гугле и яндексе тексты. В общем, буду кропотливо разбираться. Быстро - быстро здесь "не проходит". Ещё раз, внимательно изучаем на старте предложение производителя и его спецификации, разбираясь с одной стороны, что за удочка, а с другой стороны смотрим в интернет-магазинах на сколько та, или другая удочка, доступна конкретно вам по цене и просто есть ли она в том, или другом, магазине. Допустим, изучаем Nissin, идём к ним на сайт и смотрим, кликая последовательно каждую картинку,...

http://www.u-nissin.co.jp/item_cat/tenkara

...далее буду смотреть отзывы по применению, обратившей моё внимание на себя удочки, у рыбаков в Японии и здесь в России. И только потом, когда абсолютно сформирую для себя "МНЕ НАДО ВОТ ЭТО", буду искать способы приобретения (про то, как мы это сами делаем, рассказали исчерпывающе и вряд ли сможем, что добавить)

ЗЫ... Если заинтересует какая-то конкретная ниссиновская удочка, спрашивайте. Несколько удилищ есть "в конюшне" и уже лет 10 лет ловим ими. Информацией поделимся
Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 29/04/18 04:44 PM

Изначально отправлено Egor
... напрямую с Ракутена никогда не покупал, ничего рекомендовать и советовать не могу. А что 300 йен (170 рублей) посредника - дорого?


Нет конечно, не дорого )
Просто на Rakuten, мне показалось все понятно. )
Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 29/04/18 04:45 PM

Сейчас тогда буду смотреть на сайте Nissin, а там уже выбирать где ее купить, ну и отзывы поищу.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 29/04/18 04:51 PM

А мне уже сама ссылка не понятна, так как привык к Ракутену вот такому wink

https://www.rakuten.co.jp/
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 29/04/18 04:52 PM

Изначально отправлено Artem74
Сейчас тогда буду смотреть на сайте Nissin, а там уже выбирать где ее купить, ну и отзывы поищу.


... очень правильный подход! Как определитесь, рассказывайте, возможно конкретно выбранная удочка у кого-либо из нас есть и можем поделиться информацией
Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 29/04/18 08:12 PM

В общем выбрал я себе удочку )) Почитал отзыв и посмотрел видео.
Вроде хвалят ) Мне как начинающему - пойдет. Там были и дороже, но я сделал выбор на ней.

Длина 360, строй 7:3, но как пишут в отзыве она немного мягче.

Вот ссылка на сайте продавца и сайт Nissin:
https://global.rakuten.com/en/store/sanpei-japan/item/nissin-262185/
http://www.u-nissin.co.jp/item/656

Вот отзыв на сайте: http://www.tenkarabum.com/nissin-pro-square.html
На сайте "http://www.tenkarabum.com" она вообще в 10 тыс. выходит, это в 2 раза дороже чем на "rakuten".

А вот видео про нее, Итальянец рыбачит ну и что-то там рассказывает )).
https://www.youtube.com/watch?v=uO1upVaycFc

Жалко что тубуса нет, но это ерунда, можно тоже заказать.
И как я понял наборы тоже лучше не покупать, даже от Nissin ? ))

И по длине я немного запутался, кто что пишет, кто рекомендует 360 а кто 390 и более.
По вашему опыту, какая длина универсальная ?
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 30/04/18 12:28 AM

Да, наборы не надо покупать. Базовая наиболее универсальная длина - 3,6 метра (12 фт.)
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 30/04/18 02:35 AM

Когда результат заказа будет (удочка придёт к вам) расскажите во что в целом такой путь - прямой заказ через Ракутен- обошелся. В копилку приобретения будет ещё один вариант
Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 30/04/18 01:26 PM

Да конечно, как получу удочку - отпишусь, ну и фото вышлю. )
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 30/04/18 03:09 PM

Вы выбрали удочку, которой уже отловил почти 10 лет wink У нас в Приморье она была чуть ли не первым специализированным образцом тенкары с которым мы познакомились (ее админ форума Улов и владелец магазина возил). Когда получите, подскажем , где к ней можно по небольшой цене купить крученные шнуры. Специализированные ниссиновские к этой удочке пока не берите в Японии
Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 30/04/18 11:36 PM

Спасибо !)) Как получу, сразу отпишусь.
Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 01/05/18 01:29 PM

Егор, у меня вопрос, 4-ех метровым удилищем сложнее делать забросы для новичка ?
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 01/05/18 01:43 PM

...если основные принципы заброса понимаешь, то не критично
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 01/05/18 03:05 PM

(добавлю) ...если основные принципы заброса понимаешь, то не критично. А вот комфортность из-за ощутимого роста усилий на забросе несколько падает. Например , у тех же ниссинов 3,6 метра расстояние от конца рукояти , где обычно опирается указательный палец при одном из хватов, до центра тяжести разложенной удочки, меньше на 14 см. расстояния от конца рукояти до ц.т. 4,0-х метровой удочки. При разнице в общем весе на 15 грамм, это даст ощутимо большие усилия на забросах (за день рыбалки делаешь одну -две тысячи забросов)
Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 01/05/18 04:26 PM

Просто я к тому, смогу ли я с берега выполнять забросы метров на 7 удочкой 360 ?
Хотя ладно, если что потом докуплю удочку на 400.
И еще вопрос можно ли выполнять, анимацию мушки ? Имею ввиду потряхивать ей, как при рыбалке на мормышку ? Просто не совсем понятно, комфортно ли это будет выполнять такой длинной удочкой ? smile
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 01/05/18 06:18 PM

Изначально отправлено Artem74
Просто я к тому, смогу ли я с берега выполнять забросы метров на 7 удочкой 360 ?


...да, сможете! Ниже картинка довольно известная, как видите, там даже при длине удочки 3,3 метра расчётная дистанция заброса 6,7 метров. При длине удочки 3,6 метров дистанция заброса будет равна 7 метрам.



Но... проблема в том, что в тенкаре важна НЕ дистанция заброса, а дистанция эффективной проводки, когда вы чётко видите поклёвку. В ловле на тенкару "оптимальное положение - это когда шнур уходит точно вниз от конца удилища". При этом требовании, что будет удилище 3,6 метра, что будет удилище 4,0 метра, всё равно эффективная ловля на дистанции 7 метров затруднена. И тем более не сможете эффективно ловить на ТАКИХ дистанциях с глубиной свыше 0,5 метра. Для такой ловли существует другой тип глухих удилищ - керью. Вот там , как раз, на дистанциях 6-7-8 метров ловят , можно сказать, правильно.

Цитата:
И еще вопрос можно ли выполнять, анимацию мушки ? Имею ввиду потряхивать ей, как при рыбалке на мормышку ? Просто не совсем понятно, комфортно ли это будет выполнять такой длинной удочкой ? smile


Да, сможете! Нормальные удочки тенкара позволяют анимировать мушки, микронимфы, микромормышки. Здесь у нас на форуме где-то был материал про ловлю тенкарой на всяческое "микрожелезо" wink
Отправлено: SergeiL

Re: Тенкара/Снасть - 02/05/18 04:28 PM

Изначально отправлено Egor
имеет смысл купить сразу крученный отечественный шнур, который должен появится в мае на флай-фишинге в длину удилища.

Приветствую, Игорь, на флай-фишинге шнур Nylon furled tenkara leader FLY-FISHING, это он?
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 02/05/18 04:54 PM

Привет, Сергей, как там, сезон открыл? Шнуры точно не те! Мне только на прошлой неделе похвастались фото, отправляя шнуры. Как будут на витрине, скажу.
Отправлено: SergeiL

Re: Тенкара/Снасть - 02/05/18 05:37 PM

Спасибо, а то думал брать.
У нас еще льдины кое-где плывут, все готовлюсь smile
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 02/05/18 05:43 PM

Сергей, помнишь материал как «травмобезопасно» снимать/одевать шнуры на керью? Пожалуйста , очень внимательно к этому моменту. У нас опять одна поломка верхнего второго колена ровно при нарушении правил - не допускать сборки/ разборки удочки на весу. Коллеги видно решили проверять опытом теорию, совсем не хочется опять возиться с зап.частями
Отправлено: SergeiL

Re: Тенкара/Снасть - 02/05/18 05:54 PM

Игорь, конечно помню, тренировку провел дома.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 16/05/18 02:39 AM

...на прошедшем тренинге по забросам в заключительный день поигрались wink с керью и тенкарой. В категории удилищ для основных потоков и рек с открытыми берегами, с размером рыб до 40 см., посмотрели удилища тенкара длиной 3,6 метра:

- Tenkara Fly-Fishing ("no name")
- ТенкараПрим модель Classic
- Shimano LLS36 NB

В результате составили из имеющихся и тестируемых удилищ рейтинг по совокупности качеств:

Первой место: Shimano LLS36 NB
Второе место: Fly-Fishing ("no name")
Третье место: ТенкараПрим модель Classic

(Ниссины и Хигаши рассматривались в своей категории по японской классификации - ловля в истоках, небольшие притоках, горные речки, размер рыбы до 35 см.)

Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 21/05/18 05:54 PM

Егор, доброго времени суток ! ) Огромное спасибо за консультацию по выбору удочки.
Наконец-то пришла прямиком из Японии ) Через Ракутен, как хотел изначально, заказать не удалось, терпения не хватило, то у них нет, то продавец сможет продать только через некоторое время, в общем не стал я их там перебирать и искать кто может сразу оформить заказ. Да и говорят вроде, что там еще на тебя возложат оплату налога.
Короче заказал через Zenmarket.
Очень рад и в тоже время расстроен )) Сам накосячил.
Пришла мне удочка. Постараюсь объяснить в чем проблема:
На Зенмаркете у продавца было написано " Супер Tenkara -360" и внизу описание, что они бывают строя: 6:4, 7:3, 8:2.
Так вот, я написал пояснение, что мне нужна 360, строй 7:3.
А прислали мне 360, а строй хрен его знает какой ))))
В месте, где должен быть обозначен строй, там на японском написано если перевести на английский "Level line" ( на фото удочки я пометил это место ). Так что я даже не знаю какого она строя.
В таблице она Product code: 4442036. Это предпоследний столбец и вторая строчка снизу.
http://www.u-nissin.co.jp/item/656

В общем опять нужна ваша помощь )) Что я такое купил ? )))

Вот фото удочки:
https://photos.app.goo.gl/rvSLsbjqvuqxRvp39
https://photos.app.goo.gl/7ZDWpuzGLaYzNfkWA
https://photos.app.goo.gl/B9MhVJWlTZ5fbOHz2
Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 21/05/18 09:02 PM

Короче, как я понял, я купил удочку с более эластичным бланком. Вроде как в описании это есть, по этой удочке (обозначил красным цветом):

Overview:
6:4, 7:3, 8:2 We gathered a wide range of items. As a ten-colored rod corresponding to the needs of many anglers and all kinds of tricks, it is born with bringing together numerous know-how of NISSIN. It is a high performance single rod which can execute driving, inviting, pulling out and a series of operations in a well-balanced manner. We also prepared a level line with supple torso that can maneuver lightly and lightly level the light line.

Примерный перевод: "Мы также подготовили линию уровня с эластичным торсом, который может маневрировать легко и слегка выравнивать световую линию".

Даже когда потряхиваешь ее, видно что работает почти с середины бланка (очень лапшистая). Когда ее держишь, она даже прогибается немного под собственным весом ).
Егор, подойдет ли она для меня, как для начинающего ? )) Или же заказать строем 7:3. Хотя, по характеристикам удочка "360 7:3" и "моя" практически ничем не отличаются, судя по таблице, только диаметр кончика немного больше. )


Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/05/18 03:29 AM

Изначально отправлено Artem74
... заказал через Zenmarket.
Очень рад и в тоже время расстроен )) Сам накосячил.
Пришла мне удочка. Постараюсь объяснить в чем проблема:
На Зенмаркете у продавца было написано " Супер Tenkara -360" и внизу описание, что они бывают строя: 6:4, 7:3, 8:2.
Так вот, я написал пояснение, что мне нужна 360, строй 7:3.


Смотрите, вы абсолютно НЕ верно понимаете роль того же Зенмаркета. Отсюда и все последующие ошибки. Зенмаркет - это НЕ магазин, Зенмаркет - это посредник и у него вообще нет своего мнения по поводу той, или другой удочки. То есть, если вы хотите получить ровно тот товар, который вам нравится, вы сами должны найти магазин в котором выложена эта удочка и точно дать на неё ссылку.

Допустим, хочу купить, найденную в каталоге Ниссин удочку PRO SQUARE

http://www.u-nissin.co.jp/item/656

Копирую японское наименование

Иду, например, на япоский Амазон и всавляю в строку поиска это наименование, появится страница.

https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dsporting&field-keywords=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A9

На этой странице нахожу удочку, соответствующей длины и строя, кликаю по картинке, выскакивает нужна мне удочка

https://www.amazon.co.jp/%E5%AE%87%E5%B4%8E%E6%97%A5%E6%96%B0-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC-%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A9-%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3/dp/B005NGXTXQ/ref=sr_1_3?s=sports&ie=UTF8&qid=1526948859&sr=1-3&keywords=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A9

Затем у посредника просто вставляю в строку "Вставьте сюда ссылку или название товара" ссылку выше с Амазона. В примечаниях дам ссылку на каталог ниссина, что и вы указываете, и дам Код продуката по этому каталогу (на этот ниссин будет 3340036 )

И ничего не буду выдумывать. Ровно выполню эту инструкцию Мне сейчас должна прийти удочка керью стоимостью в разы отличающейся от той, что вы заказываете. Совсем не хотел бы попадать в ситуацию, когда придёт товар, который мне не совсем нужен. По-этому, повторюсь, делаю точно по инструкции без отсебятины.


Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/05/18 03:57 AM

Изначально отправлено Artem74
Хотя, по характеристикам удочка "360 7:3" и "моя" практически ничем не отличаются, судя по таблице, только диаметр кончика немного больше.


Отличается! И отличается весьма существенно. Вопрос не в том: "подойдет ли она для меня, как для начинающего", а вопрос: есть ли у вас рыболовные ситуации для которых подойдёт эта удочка?



Удочка, которую вы купили - это удочка медленного строя (можно сказать с отсутствующим строем). Точка изгиба находится ближе к рукояти удилища, чем обычно у тенкара, допустим, со "средним строем". Это строй близок к строю удочек, которые раньше изготавливали традиционным японским способом из бамбука. Удилище под нагрузкой будет изгибаться как лук, включая и центральную часть. Это удилище обычно предпочитают опытные рыбаки, которым важен не столько заброс, сколько вываживание и ловля на сверхтонкие поводки. Удочка буквально будет подстраиваться под шнур создавая классическую параболу при вываживании. Весьма специфичное удилище.

Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 22/05/18 08:16 AM

Изначально отправлено Egor

Затем у посредника просто вставляю в строку "Вставьте сюда ссылку или название товара" ссылку выше с Амазона. В примечаниях дам ссылку на каталог ниссина, что и вы указываете, и дам Код продуката по этому каталогу (на этот ниссин будет 3340036 )

И ничего не буду выдумывать. Ровно выполню эту инструкцию Мне сейчас должна прийти удочка керью стоимостью в разы отличающейся от той, что вы заказываете. Совсем не хотел бы попадать в ситуацию, когда придёт товар, который мне не совсем нужен. По-этому, повторюсь, делаю точно по инструкции без отсебятины.



Я так и заказывал, в примечании указал длину 360 и строй 7:3 и дал ссылку на лот продавца с Ракутена. Просто как я понял, нужно "буквально" указывать на лот где выложена удочка с нужной мне длиной и строем. Похоже на эти примечания никто не смотрит. Как говорится, указал лот, так получи его. Я думаю, даже указания кода не поможет.

В преть буду знать - это тоже опыт. )
Попробую этой удочкой половить. В любом случае не выбрасывать ведь ее ))

Егор еще раз огромное СПАСИБО за разъяснения, если бы не вы, я бы вообще не знал как купить удочку в Японии.

Егор у меня еще 3 вопроса:
Какой шнур подойдет для этой удочки ?
Вы еще говорили "есть ли у вас рыболовные ситуации для которых подойдёт эта удочка?" Для каких все-таки ситуаций эта удочка ?
Может глупый вопрос, но все же спрошу )) На японском амазоне товар весь новый или нужно читать примечание к товару ?
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/05/18 04:57 PM

Изначально отправлено Artem74
... Егор у меня еще 3 вопроса:
Какой шнур подойдет для этой удочки ?


...обычные флюорокарбоновые левелы ##3.0;3.5;4.0. Длина равна удилищу + 20 см. Из крученных порекомендовал бы

http://fly-fishing.ru/shop/ayu-tenkara/shnuryi-dlya-tenkaryi/shnuryi-dlya-tenkaryi-tenkara-line/

KOLA SALMON Шнур для тенкары 360 см 12'0 0.76 гр

Изначально отправлено Artem74
... Вы еще говорили "есть ли у вас рыболовные ситуации для которых подойдёт эта удочка?" Для каких все-таки ситуаций эта удочка ?


...для относительно слабых течений и контролируемой непрерывно проводки, чтобы удилище всё время было продолжением шнура по эдакой пораболе, вес рыбы до 200-300 грамм. Обычная рекомендация для тенкары - не натягивать поводок. На таких удилищах как раз можно увеличить степень контроля. И, самое главное для меня, подобным типом удочек ловлю на маленькие мухи (##16/18/20). Но ... это уже личные предпочтения. И ещё, мне с таким строем не удобно ловить хариуса. По этой рыбке предпочитаю более быстрые удочки. В общем, быстрее начинайте ловить, обменяемся уже по практике действий, а не общими рассуждениями

Изначально отправлено Artem74
... На японском амазоне товар весь новый или нужно читать примечание к товару ?


...да, это товары от производителя, новые

ЗЫ...забыл важное! Эта удочка совершенно не терпит рывков. Все забросы должны быть очень-очень плавными (релакс такой! wink ) Лучше начинать ловить на слабом течении вниз в диагональ. Даже если с забросами будет не всё гладко на старте, река утянет муху wink
Отправлено: Artem74

Re: Тенкара/Снасть - 22/05/18 05:45 PM

Егор, спасибо успокоили ! ))
Вы подтвердили мои предположения, что при ловле этой удочкой все движения должны быть плавными. Как я вам ранее говорил, я также увлекаюсь нахлыстом, поэтому мне не привыкать ))) т.к. у меня удочка от Колы 5-ого класса, тоже медленного строя, они такие выпускали для начинающих, я ей пользуюсь с 2009 года.
Реки где я в основном буду рыбачить, тоже имеют умеренное ( медленное течение ), рыба - елец, плотва, окунь, лещ, но в основном елец и плотва, которая редко превышает 100-200г. За хариусом очень редко выезжаем на р. Ай, да и там в основном течение не очень быстрое.
Удочку строя 7:3 куплю в следующем месяце, уже нашел на Амазоне ))), чет не додумался я сразу так искать, да еще на Ракутене зациклился а можно было и на амазоне, как вы показали. )) Все-таки первый раз покупаю в Японии )).
Буду заказывать шнур и пробовать. Отпишусь по результату.
Еще раз огромное спасибо ! )
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/01/19 04:21 PM

...так и не дождались отзыва Artema74 по удилищу NISSIN TENKARA LEVEL LINE по результатам сезона. Какое-то время назад такая удочка была в одном из улововских магазинов (каким-то случайным образом завезли один экземпляр). В интернет-магазине японском PLAT увидел ролик с этой удочкой, не лишне будет здесь размесить "для коллекции" wink это видео удилища, что выше обсуждали

Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 08/08/19 02:42 PM

В фейсбуке задали вопрос: "Есть ли смысл привязывать мелкие мушки через петлю, для лучшего и/ или правильного положения на воде? Либо крепление мушки леской не влияет на выше указанные факторы?"
Ответил развернуто с иллюстрациями wink Думаю этот вопрос и точка зрения тоже будут интересны здесь

... этот сезон начинал ловлей хариуса на мушки для аю. Они от века, как говорится, вяжутся на крючках типа игла, поводок прямым образом привязывается сразу к цевью, поверх залаченная, покрытая "золотом" головка. Размер этих мух - ## 20/22/24... и никаких петелек.

На мой взгляд через петлю привязывают маленькую мушку, если толстый поводок. А толстый поводок, если удочка не в состоянии работать тонкий поводок. Причём, есть и удилища тенкара, которые принципиально "не тянут" тонкие поводки (## 0.4-0.6-0.8... в японской градации, 0,104-0.128-0,148 мм.) Вот, тогда, как правило и начинаются разговоры у тенкаристов: - давайте все мухи "в петлю". Но это полумера, на мой взгляд. Если удочка жёсткая, то и при мухе "в петле" будут систематические сходы.

Возьмем те же удочки длинные кейрю (6-7 метров). У хороших удилищ нижний тест по леске поводка, как правило, # 0,15 в японской градации размеров лески, или 0.015 мм. (да-да, ошибки никакой нет - две сотки wink ). Крючки с лопаткой привязываются строго за цевьё, где поводок прямое продолжение цевья крючка. Но пружина удочки столь цепкая, что никаких сходов от выламывания крючка из пасти рыбы. И наоборот, при ловле лосося наблюдал сейчас, как на каждую пойманную одну рыбу нахлыстом, было 3-4 схода, при том, что кейрю ловил 3-4 рыбины при одном сходе.

Парабола удочки , на мой взгляд, определяла сойдёт-НЕ-сойдет рыба, а не то, как вы через петлю крепите мушку и или крючок с приманкой wink

(на фото мушки для ловли аю, мушки добу, размер мушек аю)



... а это фото мушки #8, которой брал симу на 2 кг. нахлыстом (спасибо, Илья) ,и которую действительно приходилось привязывать в петлю. Ну, так, и удилище - двуручник 8 кл. длиной 13.2 фута. А та же самая мушка отлично работала на кейрю без всякой петли



... и ещё интересный факт. Мы переводили книжки отцов-основателей современной тенкары. В одной из них пояснялось:

"...На поверхности воды все мушки визуально располагаются одинаково и обладают одинаковой плавучестью, однако при погружении в воду разница в положении мушек в зависимости от направленности ушка становится очевидной. Наиболее глубоко погружается в воду та, где ушко направлено вниз.

Также отличается и позиция самой мушки в воде.
Та, где ушко направлено вниз, наклонена по диагонали вниз сильнее всего, острие крючка при этом смотрит вверх.
Та, где ушко смотрит прямо, практически продолжает собой угол между поводком и поверхностью воды (поводок при этом тянет вверх и вправо).
Та, где ушко направлено вверх, остается в том же положении, что и до погружения в воду, т.е. стабильно сохраняет горизонтальную позицию.

Крючки с разным направлением ушка были изобретены в Европе пионерами ловли нахлыстом; я полагаю, что при этом они обращали внимание не только на саму форму водяных насекомых, но и на то, как они располагаются в толще воды..."

... наверное это уже охрененные тонкости, которые при обычной ловле мало кого интересуют, но... все же wink по-моему, интересный взгляд на крепление мушки, расположение ушка крючка, и возможности, которые дают разные крючки, которые не даст крепление через петлю


Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 01/09/19 08:58 AM

.... опять читаю в российском ин-те про поветрие покупать "коротыши" (тенкара меньше длиной чем 3.0 метра) для ловли рыбы на большом водоеме. Честно говоря совсем логику не понимаю этого подбора снасти.

По описанию из раза в раз: большой водоем (не ручей)....низкий уровень воды (или падающий уровень), ....высокий прозрак, ....очень осторожная рыба... ограниченное пятно ловли на некотором удалении (чётко читаемые ямы) и т.д.

А результат размышлений: давайте ещё укоротим дистанцию, взяв ещё короче удочку. Попытка поводком исправить, по моему мнению, ничего не решает. При длине шнура больше длины удилища шнур начинает провисать.

Есть картинка с сайта Дайвы из раздела тенкара по рекомендации эффективной ловли, там прямо указано на этот эффект : <в овале> - важно, чтобы иметь умеренное провисание этой части для сохранения общей чувствительности снасти



Казалось бы при этих условиях надо наоборот уходить в длины удилища тенкара 4.0-4.5 -5.0 метров, и длины шнуров 4.5 - 6 ... метров. Причём сейчас есть современные шнуры, которые при минимальном весе и практически отсутствии провиса сохраняют максимальную чувствительность всего настроя по осторожной рыбе.

Зачем надо сокращать дистанцию до осторожной рыбы, ловить, когда рыба тебя отлично видит и шарахается, да ещё ловить, понижая чувствительность снасти? Не понимаю!
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 02/09/19 06:08 AM

(наши практические шаги для лучшего освоения ловли тенкара на больших - хонрю - потоках)

... по опыту весенне-летней рыбалки в группа Кейрю и Тенкара дооснастились двумя длинными удочками тенкара: 4,4 и 5.0 метров

Дмитрий - Daiwa Expert Tenkara LT H44..."Условия лова на реке не всегда позволяют подойти к желаемой точке, а течение и камни норовят макнуть в эту самую реку с головой. От души накупавшись этим летом в вейдерсах, задумался о пополнении парка удочек тенкарой для больших рек. После консультаций с соседями по палате smile , остановился на удочке Daiwa Expert Tenkara LT H44. Линейка Expert LT по заверениям производителя рассчитана на работу с тяжелыми и длинными конусными и линейными шнурами, а модели с индексом H заточены под крупную рыбу..."




Ну, а у меня под впечатлением поездки на Сахалин и ловли кейрю симы появилась зумовая 5-ти метровая (4.2-5.0) тенкара. Довольно редкий "зверь" в наших краях, точнее - практически не известный в пользовании (ни у кого не видел). Это тенкара Gamakatsu "Водный Танец". Удилище предназначено для основных потоков (хонрю) и крупной рыбы (50-70 см), рекомендованный размер поводков ## 0.8- 2.0 в японской градации.



... ловля на потоках, как ниже на фото, длинными шнурами под стать этой длинной удочке (6-8-10 - 12 метров), ловля огруженными мухами в том числе. На фото ловит разработчик и полевой тестировщик этой удочки - Kobayashi-san (сейчас должны вот-вот получить видеоматерилы с его практикой ловли на больших потоках)



К этим длинным удочкам доукомплектовались шнурами для тенкара нового поколения. Основные критерии: мощность/грузоподъемность при минимальном весе, сохраняющем максимальную чувствительность всего настроя по осторожной рыбе. Появились в арсенале специализированные ДЛЯ ТЕНКАРА длинные плавающие шнуры 5-7-ми метровые (э-э-х, эти бы мне шнуры в начале 10-х в моих походах на больших реках!).

В обшем, осталось - всего ничего - поймать рыбу! wink

В группе обсуждали короткие/длинные удочки тенкара. Тут главное понимать, что даже самая длинная удочка тенкара (допустим, 5 метров) может стать "короткой" под длинным шнуром. Общий выработанный подход пока такой: Удочка должна позволить занять позицию МАКСИМАЛЬНО дальнюю от точки лова, а шнур должен быть МИНИМАЛЬНО допусимой длины для данного типа водоема
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара/Снасть - 02/09/19 08:44 AM

У меня DAIWA LT44S-F ещё с 2005 года....Ленка на 2,5 кг держит на струе в легкую...
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 02/09/19 08:50 AM

smile Привет, Игорь! А когда обсуждали, что брать будем в длинных удочках на развитие, как раз, и подразумевал твою удочку - ощущение то в руках осталось самое благоприятное, как на берегу эту удочку "пытал" smile В группе отзыв Дмитрия: "Сегодня опробовал новую удочку в режиме тестовых забросов по воде, но не по рыбе. Бросал 6-ти метровый крученый Ниссин . Сказать, что я в восторге, значит ничего не сказать, шнур уходит со свистом, распрямляясь в струну без малейшего напряжения. Бросал и оверхедом и неким подобием овал-каста, как на видео с г-ном Сакакибара, которое вы размещали недавно. Хотел еще попробовать с 7-ми метровым плавающим шнуром Дайва, но позвали к столу, пришлось сворачивать удочки и идти грызть мясо smile В общем, думаю, что с покупкой не ошибся, пока все очень нравится..."

Дмитрий собирается опять осенью в Карелию, так что скоро узнаем как там эта удочка отработает на больших потоках
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 02/09/19 11:01 AM

... Дмитрий выложил фильм своего путешествия "Кольский, 2019" Как раз хорошо видно условия под которые собирается использовать длинную удочку

Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 06/09/19 02:26 AM

... ну, вот, за 4-е дня почти 700 просмотров. Приятно, когда интересуются новыми длинными удочками тенкара! Будем развивать сообщество Кейрю & Тенкара, а также Нахлыст всенепременно smile Как говорится, "собака лает, а караван идёт..." © smile
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 25/09/19 01:14 AM

(Некоторые выдержки текстов ранее опубликованные на мурманском рыболовном портале в марте 2018 года)

ЛОВЛЯ КОРОТКИМИ УДОЧКАМИ ТЕНКАРА В «ТРУДНЫХ» МЕСТАХ

Прежде чем об удочках и шнурах, поговорим...о Цели. Моя - всегда поймать крупную рыбу. На мой взгляд это совсем другая рыбалка. Тенкара великолепно справляется с ловлей маленькой и, скажем так, средней, и значительно хуже справляется с ловлей крупной рыбы. Иногда кажется, что это чуть ли не непосильная задача (хотя это только "кажется" для новИка).

На достижение Цели поймать крупную рыбу, а не «душить» мелочь в том числе на ручье и в истоках, на мой взгляд, принципиально влияет дистанция. Особенно на результате сказывается, если в этот же день кто-то из рыбаков там же рыбачил, и шёл тем же треком. И особенно дистанция критична в малых водоемах - ручьях и истоках (этот фактор работает, если вы только нацелены на экземпляры максимального размера по месту и времени лова!). На мой взгляд от хороших точек, где скрывается крупная рыба, или от того места откуда она может приплыть за кормом, надо находится как можно дальше по обстоятельствам. Конечно же приближаться к точке лова надо так, чтобы по пути не распугать рыбу (маскировку и технику шага никто не отменял).

Ещё раз, дистанция имеет решающее значение и для меня это азбука: не подходи слишком близко, держи дистанцию!

Рассмотрим два технических критерия, обеспечивающих нам дистанцию: (1) длина удилища; (2) длина шнура. Чем длиннее удилище, тем менее близко нам нужно подходить к рыбе, тем меньше мы можем крупную рыбу напугать. Собственно, именно об этом и пишет г-н Хисао Ишигаки: " ...Если не умеете обращаться с длинным удилищем , длинный шнур не поможет ...Предпочтительно, чтобы шнур был минимальной допустимой длины для данного типа водоема , а вы занимали позицию, максимально удаленную от точки лова..."

Для себя в этой части сформулировал так: шнур должен быть минимальной допустимой длины, а удочка - максимально допустимой длины.

Возникает вопросы: а шнур то почему должен быть минимально допустимой длины, и что такое минимальная длина шнура?

Прежде чем разбирать максимум-минимум длины шнура, введём ещё одно понятие - базовая длина шнура. БАЗОВАЯ ДЛИНА ШНУРА равна длине удилища плюс двадцать-тридцать сантиметров.

Длина шнура и практика рыбалки тенкара


Есть замечательная статья Криса Стюарта (Chris Stewart) МЕТОДЫ КЕЙРЮ ДЛЯ ТЕНКАРА РЫБОЛОВОВ. Основные идеи из статьи про длинный шнур тенкара:

1. Для отсутствия ненужных дрейфов, шнур должен быть близок вертикали. В таком случае ваша муха не подвергается разнобою текущего потока.

2. Кроме того, так как вертикальная линия шнура от вашей мухи до поверхности короче, чем длина шнура, находящегося под наклоном, вам будет легче потянуть шнур через воду, чтобы реализовать поклёвку. Но при этом присутствует большой недостаток: если ваш шнур висит почти вертикально, вы не ловите рыбу очень далеко.

3. Есть много различных стилей тенкара. Один из стилей является применение длинных шнуров на тенкаре. Длинный шнур тенкара используется на крупных реках, именуемых Honryu в Японии. В основном используются в целевом назначении лова вдоль и поперек в месте вихревого движения на дальней стороне потока.

Ниже пример г-на Хисао Ишгаки. Во время демонстрации тенкара Др. Ишигаки в Кэтскиллс в 2009 году и Калифорнии в 2010 году, он бросал 7 метровый шнур с его 4.5м Shimano. Обратите внимание: в руках длинная тенкара (4,5 метра) , а он ещё поднимает руку, чтобы ни в коем случае шнур не оказался на воде, а проводка шла максимально по над кончиком удилища



4. Длинный шнур вы можете использовать в значительной степени только для презентации вниз и поперек. Если вы ловите вверх по течению, или вверх и поперек, вы не будете в состоянии держать длинный шнур над поверхностью воды. Вы получите лобовое сопротивление - может быть, не мгновенно, но очень, очень скоро.



"Если вы были на отличном сайте Фудзиока Сан (Fujioka san’s) по моделям кебари (kebari), вы, наверное, видели эту картинку дистанции заброса. Я не стал ее включать для расчета расстояния, но можно показать, что "идеальный заброс" похож на эту картинку – муха впереди, удочка на 45 градусов – всё это на долю секунды. Тогда это выглядит так как на картинке".


5. Как только вы уходите к длинным шнурам, вы приходите к старой проблеме нахлыста – провисшему шнуру. При попытке на тенкара перейти к длинным шнурам, мы возвращаемся к укладке шнура на воду как в нахлысте, тогда как для тенкара шнур должен полностью находится над поверхностью воды.



<в овале> - важно, чтобы иметь умеренное провисание этой части
<кебари> - под поверхностью, нарушая натяжение воды
<жёлтый индикатор> - подтверждение положения кебари индикатором над поверхностью воды


6. Если вы ловите рыбу прямо вверх по течению, текущая разница будет сведена к минимуму, но, если вы ловите рыбу, в частности, в скалистом потоке с большим количеством водоворотов и текущих в бороздах, шнуры не будут прямыми, и это будет усложнять реализацию поимки <рыбы>. Чем длиннее шнур по отношению к удилищу, тем больше шнура будет находиться в воде. Шнуры тенкары изготавливаются из множества различных материалов, но они сделаны не из гелия. Они будут провисать.

7. Вы можете использовать удилище 4,5 метра длиной и 7-метровый шнур, но вы не сможете такой длины шнур держать над водой с этой длиной удочки постоянно.

Пример. Этот слайд показывает ту же Дайву у рыболова, и как он выглядит с 3.3 м удилищем тенкара и длинным шнуром, или с 5,4 м удилищем и коротким шнуром. Удилища в масштабе.



Посмотрите на разницу в размере поводка, который находится в воде. С более длинным удилищем и коротким шнуром вы будете иметь меньшее сопротивление. С меньшим сопротивлением вы будете ловить больше рыбы...



Итак, главное:
- нам нужна дистанция для ловли крупной рыбы
- у нас есть базовая длина шнура = длине удилища + 20/30 см.
- увеличение дистанции за счёт шнура требует немедленного увеличения длины удилища, чтобы не попасть в ловушку провисшего шнура, или шнура на зеркале воды

А как быть, когда нам надо ловить в "трудных" местах, где в принципе мы ограничены внешними условиями по длине, как сохранить дистанцию и не потерять преимущества тенкары, или допустим, если ловим на относительно длинное удилище, но коротким шнуром, как рыбу забрать в руку? Ответы дальше...

Короткие удилища тенкара и ограничения ловли ими

Вопрос: - каково предназначение коротких удилищ - длиной 3.0- 3.2 метар - тенкара?
Ответ: - ловля в ручьях и истоках горных рек!

Вопрос: - какой ключевой особенностью отличается ловля в истоках и ручьях (ключах) горных рек?
Ответ: - необходимостью быстро приспосабливаться к постоянно меняющейся окружающей ситуации и стесненные условия

Ниже фото с нашего сплава в 2012 году на реке Кур Хабаровского края. Пространства невообразимые. Ловлю на притоке основного русла. При любых ограничениях могу сделать хоть десять, хоть двадцать шагов вперёд назад, влево, вправо, можешь лечь, можешь хоть на голове стоять. Ловил удочкой Shimano ZE 4,0/4,5





Ниже на фото ловля тенкара в верховьях Лефу, 2008 год. Кстати недалеко от истока и от тех мест, где Дерсу Узала с Арсеньевым встретился.



Это совсем другая ловля, нежели на Куре. Здесь постоянно меняется пространство, постоянно попадаешь из плохих стесненных условий, в очень плохие, можно сказать, невозможные условия для заброса. Перекат под кронами деревьев просто нафарширован хариусом, начинаешь пролавливать и...готово, зацеп



Главное! Мало того, что мы имеем стеснённые условия, так ещё по месту надо непрерывно приспосабливаться, а сделать это простыми перемещениями - "шаг влево, шаг вправо" - практически порой невозможно.

А как эту задачу решают рыбаки-практики в стране-прародительницы тенкара? …

Япония, практика ловли в «трудных» местах

Пример. Префектура Нагано, центральная Япония. Рыбалка только в верховьях. Никакой ловли в спокойной воде. Ловит только только Ивану, которая, как пишет отличается особой осторожностью. Апрель/май ловит на живую приманку кейрю -"фонаркой", начиная с июня переключается на тенкару и ловлю мухами. В то же время, как понимаю, на кейрью-"фонарке" ловит, в том числе, и мухами.

На что обратил внимание, а ссылок и видео у меня достаточно много по Японии, когда японские рыбаки-практики ловят в своих ключах и истоках, как правило, у них удочки редко короче 3,6 метра и с весьма своеобразными монтажами. При этом точно - тенкара. А когда надо ранней весной с глубины достать рыбу, они просто переключаются на кейрью, и не "мучают" тенкару нимфами и живыми приманками. Один из примеров таких монтажей тенкары для ключей и истоков ниже



...что интересно на этой картинке. Смотрите, есть два предельных размера по рабочей длине шнура: (1) на один метр больше; (2) на один метр меньше длины удилища, - эпизод вверху слева. Чем определяется две эти длины? Пойманную рыбу надо забрать в тамо/дамо, не перехватывая шнур/поводок руками. Первый вариант, держите за рукоять тенкару, а другой - мушку, разводя как можно шире руки мы и получаем это рабочее состояние (1). А второй вариант, когда укороченный шнур, мы одной рукой держим за рукоять удилище, другую продвигаем по вдоль удочки насколько мы можем перехватить удочку, и обеспечить расстояние , чтобы либо завести рыбу в тамо/дамо, удерживаемое потом второй рукой, либо ухватить мушку впереди этой рукой - это и будет рабочее состояние (2).

Для ловли в стесненных условиях, шнур делаю 2-х составным. Верхняя часть, допустим, длиной на удилище 3,60 метра где-то 2 метра, нижняя часть - оставшихся 1,6 метра +0,2/0,3 метра шнура. Соединение, например, "петля в петлю". Для чего такой монтаж? А вон, как на Лефу, когда зашёл в туннель из ивняка, ставлю удилище комлем на ботинок, соединение оказывается на высоте моих глаз, и спокойно снимаю эту вторую часть шнура, а непосредственно к верхней части креплю поводок. Закончился туннель, опять вернулся к нормальной базовой длине шнура. Всё время стремление увеличить дистанцию за счёт максимальной длины удилища, а не шнура (ну об этом подробно выше)

Варианты комбинаций выбора удочек для ловли в "трудных" местах, в ручьях и истоках

Для ловли в этих условиях на ручьях, в истоках и «трудных» местах (частично см. примеры ниже) у меня несколько вариантов под обстоятельства места и времени

1. Тенкара и составня оснастка. Длина удилища тенкара 3,2/3,6 метра, строй 8:2/7:3, быстрые; с устойчивой центральной частью, с гибким концом, подходящие для малоамплитудной кистевой подсечки. Ловля составными шнурами по типу, что показал выше

2. Тенкара с мультизумом. Например, удилища длиной 3.0-3.5-4.0 метра, или 3.5-4.0-4.5 метра универсального действия. Например, с одной стороны это тенкара, в рабочем состоянии для ловли на кебари длиной 3.0 метра, строй 7:3, средне-быстрое с устойчивой средней частью и гибким концом, а с другой стороны – это удилище на 4-х метрах при полной длине уже приближается по свойствам к удилищам кейрю, позволяя уверенно ловить оснастками кейрю на нимфу

3. Кейрю+ Тенкара. На ручей беру две удочки: тенкару Nissin клубный 3,60/8:2 и кейрю-"фонарку" 6,1 метра.

4. Нахлыст ##2/3. На ручье ловлю нахлыстовым катушечным удилищем не менее 10 фт. длины и не более #3, подстраиваясь под обстоятельства места длиной шнура, выпуская и убирая его за тюльпан

Примеры ловли на ручьях и верховьях, а также просто в «трудных» местах


Пример 1. Тенкара и составная оснастка
(тема столь популярная, и уже столько было копий по этому поводу сломано, что непременно, думаю, надо нашу переписку весной 2019г. с Виталием опубликовать. Надеюсь, Виталий меня поддержит. Повторюсь, это ОЧЕНЬ ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЙ ВОПРОС, и ответ на него может сэкономить многим время и деньги)

-Игорь Аркадьевич, скажите как вы относитесь к коротким удилищам тенкара 2.40-2.70м ? На одной из рыбалок столкнулся с тем, что было мало места в верх для заброса. Имеет ли смысл их приобретать?

-... у меня самая короткая - 3.20 и опускаться в меньшую сторону не вижу смысла. В "трудных" местах предпочитаю ловить на составном левеле. То есть, просто соединяю две секции "петля в петлю" и просто одну секцию снимаю, ко второй непосредственно присоединяю поводок. Уже не раз приводил цитату Ишигаки:
"Я рекомендую по возможности забрасывать издалека. Это конечно , не значит, что надо до бесконечности удлинять шнур - тогда его будет сложно контролировать. Существует даже поговорка: "Если не умеете обращаться с длинным удилищем, длинный шнур не поможет". Предпочтительно, чтобы шнур был минимально допустимой длины для данного типа водоема , а вы занимали позицию , максимально удаленную от точки ловли - постарайтесь развить в себе ощущение , где лежит эта граница".
Чем короче будет удочка, тем длиннее придется брать шнур и предполагаемый выигрыш будет потерян. Я предпочитаю даже на ручьях ловить тенкарой 3,60 ловить коротким шнуром. А рыбу просто подтягиваю перебирая удочку в руках на ту длину, где могу взять рыбу в руку

-Здорово!!! Большое спасибо. Буду пробовать.

(Виталий пробует, пишет небольшой отчёт)



- Заехал на пару часиков на <речку>. Словил десятка два уклейки. Брала как на плюх, так и на небольшие потяжки по поверхности. Почти все на кебари #18 , тело белый даббинг, ёршик чёрное петушиное перо. В местах, где деревья нависают над водой, применял шнур 2м + поводок 1м ( удилище 3.60м)

- ... работает, однако!

- Даже, очень хорошо работает. Всё оказалось намного проще чем я думал. Забросы - вообще не задумываясь, любые какие только душа пожелает (название забросов плохо знаю) В очень уж трудно доступных местах, делал арбалетный заброс, всё очень легко и точно в цель. Игорь Аркадьевич, ещё раз спасибо за совет.

Пример 2. "Тенкара с мультизумом" Ниже на фотографии, которую взял из материалов сайта discovertenkara.com, г-н Kazunori Kobayashi - разработчик и полевой тестировщик компании Gamakatsu. Ловля на ручье, ловля зумовой тенкара, скорее всего, "Водный танец" длиной 3.0-3.5-4.0. Очень похоже на мою ловлю в самых верховьях той же Лефу - истоках, где, собственно и речки нет, а есть совсем не большой ручеёк. Разве, что растительности сверху добавить, делающей совсем не возможным заброс. Скрадываешь своё присутствие, приседая в кустах и, стараясь сохранить дистанцию ловишь на поверхностную муху, или нимфы, просовывая удилище к открытым "блюдцам" потока, подстраиваясь зумом



Пример 3. Ловля тандемом "Кейрю + Тенкара"

Закрытие сезона 2018 года. "Хариусовое направление" неожидано завершилось из-за морозов и "твёрдой воды". Поехал закрывать сезон на хасанщину, подушить мальму. "В раньшие времена" каждый год завершал на ручье. Потом переключился на поздне осеннего хариуса и ленка, забросил эти поездки на окончание сезона. Просто ловля мальмы достаточно примитивное занятие, когда мухи отстроены. Стало не интересно. В этот раз на ручей взял две удочки: тенкару Nissin клубный 3,60/8:2 и кейрю-"фонарку" 6,1 метра. В общем, остался доволен. Эта "сладкая парочка" закрыла предзимнюю ручьевую рыбалку совершенно.

(на фото: (1) характерное место стоянок с небольшой хитростью как его вычислить; (2) традиционно осенью чуть беру с реки рып, мелочь и избыточное количество мальмы отпущены, пеструха задолбала ваще). Да, кстати, если думаете, что за спиной пространство, то это - не так. Там крутейший откос метров на пять - семь выстой и деревья с кустами стеной. Это практически каньон)





Пример 4. Нахлыст ##2/3. Ловля на ручье нахлыстовым длинным не менее 10-ти футовым удилищем ##2/3 (естественно, никто не запрещает брать и более короткие брать с собой. Мне так удобнее, подробнее в теме "Нахлыст в стиле тенкара")

Обычная моя рыбалка - ходовая на 5-7 км. в верховья. Начинаешь с предгорьев, заканчиваешь на ключе/ручье. На фото рыбалка 2012 года, ноябрь м-ц, ловлю оседлую мальму. В руках удочка SF Feather Czech Nymph 11434/5 (сейчас есть для такой ловли удочки и поинтереснее).
Прямо за спиной откос с подъёмом градусов 70, весь покрытый мелким хаотичным кустарником. Ну, а прямо передо мной - стена дерев. Над ручьем ещё и ветки периодично смыкается куполом.



(осень 2008г.)

(см. следующий пост)
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 27/09/19 10:34 PM

(...здесь дополнил Пример 4 фото)



(осень 2008г. - осень 2012г.)

Отправлено: Georgy

Re: Тенкара/Снасть - 08/11/19 12:30 PM

Добрый день, коллеги. Планирую вступить в ваши ряды, долго выбирал бланк, остановился на Ниссин, подскажите у кого есть опыт ловли на них. В чем разница серий Ройал стэйдж и Профессионал. Цифры не интересуют, я их видел. Интересует именно опыт ловли, для каких условий и целей они подходят (хотя я понимаю, что как раз эти цифры и дают определенную специфику), я пока профан в этих вопросах. Заранее спасибо за помощь.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 08/11/19 08:20 PM

... для наших условий (ваши не знаю, личка не заполнена), более подходит быстрый - Профессионал (говорю про строй 7:3). Просто сподручнее такой ловить хариуса. Ройал стэйдж - это перенос решений из топового сегмента в средний. Вроде как по показателям удочка более тяготеет к потокам предгорным, а строй, если можно так сказать, не хариусовый. Кщё не нравится у Ройал стэйдж переход от рукояти к основному бланку - слишком короткий, был опыт продавливания бланка, когда указательный палец упирался не в рукоять, а в бланк на удочке Ниссин подобного типа. На Профессионале этого по определению быть не может, там переход более высокий. У меня Профессионал остался для ручьев в размере 3,2 7:3 - быстрая, энергичная и отзывчивая удочка, нравится ей ловить.
Отправлено: Georgy

Re: Тенкара/Снасть - 09/11/19 02:30 AM

Спасибо за ваше развернутое мнение, ловлю в Западной Сибири (Кемеровская область, Республики Алтай, Хакассия) хариуса, ленка. Строй у Ройял стэйджа тоже есть 7:3, как раз его и рассматривал, длину 360. Планирую переезд на ПМЖ на Северо-Запад в Санкт-Петербург, вот такая диспозиция. Надеюсь там начать осваивать Тенкару. Еще хотелось бы узнать Ваше мнение по вот этому бланку, уж больно он симпатичный) http://www.u-nissin.co.jp/item/649
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 09/11/19 08:31 AM

Изначально отправлено Georgy
...Строй у Ройял стэйджа тоже есть 7:3, как раз его и рассматривал, длину 360.


...рассказывать и писАть на коробках производители могут всё, что угодно! wink В действительности точно измеренных на 7:3 удочек крайне мало. Тот же Ройял стэйдж "на потрях" отчетливо показывает нечто промежуточное по строю между 6:4 и 7:3 (ближе к 6:4)

Изначально отправлено Georgy
...Ваше мнение по вот этому бланку, уж больно он симпатичный) http://www.u-nissin.co.jp/item/649


... удочка большого Мастера г-на Фудзи Хиромити smile Ну, по крайне мере, эта удочка позиционируется как удилище выполненное максимально по требованиям этого Мастера (полевого тестировщика и разработчика изначально удилищ Nissin).
Мастер действительно выдающийся! Просто по возрасту он мало застал ещё интернета, социальных сетей и международных коммуникаций, как те же господа Ишигаки Хисао и Сакакибара Масами, а так был бы равен им по медийной раскрутке.

Так вот, про удилище по ЕГО представлениям:...
Рукоять кипарисовая с пропиткой. Здесь важно то, что это специально утяжеленная рукоять, которая балансирует удочку при большем общем весе для лучшей анимации кебари в потоке.
Строй для него наилучший 7:3. Он разработчик техники т.наз. "короткого заброса" быстрыми сериями по 6-7 забросов, следовательно, мягкие тягучие удилища ему совсем не подходят. Причём, важно по его мнению, чтобы на забросе точка сгиба удилища искусственно не сбивалась. Ну, то есть ни в коем случае заброс не был кончиком, а работал именно весь бланк и точка сгиба (точка упругости) естественным образом отвечала за свою часть работы удилища.
Удочка будет работать и с левелом, но лучшие свои качества покажет под крученным ниссиновским шнуром (шнуром Фудзи, который в Японии своего рода стандарт). На таком шнуре точность заброса очень велика из-за, в том числе, эффекта подкручивания кебари при полете и т.д.

Удалось ли Nissin сделать ЕГО удилище не знаю, в руках не держал и не ловил. Все эти "бантики и виньетки" - "цвет раритетный "под бамбук"" - "фенечки" не существенные. А в целом по описанию и паспорту - интересная удочка!
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/04/20 02:51 PM

ВНИМАНИЕ! Все упомянутые торговые марки и товары исключительно приведены для иллюстрации материала. Коммерческая комиссия не относится ни к одному из этих упоминаний. Иными словами у меня нет никакой коммерческой заинтересованности в том , или другом упомянутом товаре

... ниже текст - комбинация ответов, сформированных на вопрос, заданный форуме rusfishing. Вопрос звучал так: "Посоветуйте где можно купить или у кого заказать крученые шнуры для тенкара? - интересуют плавающие.... Мне показалось, что для сухой мухи плавающий шнур будет интереснее флюра - поправьте, если ошибаюсь..." По факту ответ получился несколько шире, чем просто ответ на вопрос про крученные шнуры. Скорее, речь об утяжеленных шнурах тенкара - крученных, с пластиковым покрытием, толстых нейлоновых и т.д.

Ответ:... ... нет, вы не ошибаетесь! Чуть-чуть только детали уточнить, чтобы выбор был обоснованным. Попробую коротенький обзор дать по современным рабочим шнурам тенкара, разнообразие которых подразумевает и разнообразие ситуаций рыбалки. Сразу хочу предупредить, что все шнуры имеют специализацию и узкую направленность применения, включая, в том числе, флюорокарбоновый левел, который тоже НЕ является универсальным и достаточно ограничен в применении.

Важное примечание! Кебари - условно мокрая мушка, не подразумевающая, что её флотанят. Если нужна проводка по поверхности, то это достигается манипуляцией длинным удилищем при длине шнура = длине удилища (чуть-чуть можно +/-).

НО... когда начинаешь приспосабливать тенкара под свои условия, например, уходишь от некоторых базовых правил - например, наиболее эффективная фиксация подсечки под кончиком удилища, - ловишь на максимальной дистанции с поверхности (тот же голавль!) , да ещё на урезе воды под кустами, появляется потребность в плавающих шнурах. И тут ни флюорокарбоновые левелы (ловля простыми легкими кебари весом 0,05-0,07 грамма, допустим на ручье, а ты хочешь ловить относительно тяжелыми жуками), ни амнезия (разрабатывалось нами для нимфовой ловли), ни, увы, крученные шнуры (ловля, например, кебари с тяжелыми многослойными опушками на больших бурных потоках длинными - 6-8 метров - шнурами), не помогают - все они в лучшем случае являются условно плавающими, погружаясь с той, или иной скоростью и залипая на поверхности при подъеме шнура с кебари с поверхности. Причём, крученные шнуры при укладки на зеркало потока залипают не меньше, если не больше!

Для удаленной ловли тенкара с опусканием шнура на зеркало потока разработаны современные плавающие шнуры на основе нахлыстовых ранингов. Дайва, например, разработала специальную линейку тенкара для ловли длинными шнурами 5-7 метров и к этой линейке тенкара прилагаются специальные ПЛАВАЮЩИЕ ШНУРЫ, которые отличаются по пластику от нахлыстовых ранингов большей гибкостью, мягкостью и малым весом. Ниже на фотографии японские специализированные 7-ми метровые шнуры тенкара с внутренним кордом и пластиковым покрытием очень похожие на нахлыстовые шнуры (в этом ряду дайвовский шнур отличается совершенно особым качеством по весу, полетным качествам и гибкости) На упаковке шнура (см. фото) вес 7-ми метрового дайвовского шнура = 2.15 грамм. Следовательно, для тенкара длиной 3,6 можно рассчитать такой шнур по весу: 3,6 м - 1,11 грамм; 4.0 метра - 1,23 грамм. Ваш Ниссин вполне потянет этот вес



Теперь давайте чуть расскажу про крученные шнуры. Они обладают, на мой взгляд, неоспоримым преимуществом с точки зрения презентации кебари любого разумного веса. При навыке заброса и проводки, муха в горном потоке не стягивается. При ловле на тиховодье эти шнуры становятся проблемными.
Самый главный недостаток крученых конусных ниссиновских шнуров, где последовательно через равные промежутки они от 7-ми нитей лески (нейлоновой или флюорокарбоновой), сходят до 3-х нитей: при зацепе мушки и рывке, узлы ползут, шнур неприятно собираются кольцами, и требуется дома специальная процедура их растягивания до первоначального состояния.
Когда формировали требования к шнуру крученому для производства в РФ обратились ко мне, развесовку предложил взять ниссиновскую, а вот в технологию автором этих шнуров была введена специальная операция нормализации, когда нити дополнительно спекаются и шнур при зацепах держит форму. Оттестировал эти шнуры после пробного выпуска, в том числе, и на ниссиновских удилищах тенкара. Продаются эти шнуры на флай-фишинге




http://fly-fishing.ru/shop/ayu-tenkara/shnuryi-dlya-tenkaryi/shnuryi-dlya-tenkaryi-tenkara-line/

Теперь про Ниссиновские чуть подробнее. Изначально ниссиновские шнуры обладают одним свойством, на которое мало кто обращает внимание на фоне их способности собираться кольцами после зацепов (устранимый недостаток, хотя и приходится повозится). При забросе на этих шнурах наблюдается так называемый "эффект винта". Это когда скрученный шнур вытягивается вперёд, пружинит и начинает вращаться. Это вращение частично передаётся через поводок и кебари. И это резко повышает точность заброса.



Например, мне приходится ловить на сильно запрессованных речках. И очень важна точность заброса буквально в "горловину банки", несмотря на помехи вокруг. То есть, в самых распространенных точках почти всегда кем-то уже проловлено (ну, например, под скатами плесов, или на пятнышках тиховодья порога). Рыбу приходится искать под ветками и в прочих ебеня.... *[трудных местах]. Вот, именно там крученные пружинистые шнуры Ниссин вне конкуренции, на мой взглдя. Правда, если промахнулся, доставай другой шнур, так как этот уже из-за зацепа пошёл кольцами и его уже дома надо расправлять (как говорится, за все надо платить!) Ниже дам фото на крученные ниссиновские шнуры из нейлоновых нитей, так как они меньше тонут и меньше залипают на поверхности при подъеме. Дам и ссылку на интернет-магазин в РФ, где их можно купить



http://www.shop.ulov.ru/category/tenkara/shnury_62/

Дополнение 1. Тенкара по моему опыту проигрывает вчистую, когда рыбачишь на сухую муху (именно - на сухую, с флотантом и забросом на всю длину удилища и шнура). В позапрошлом сезоне с Сергеем Гаценко (квалифицированный нахлыстовик!) соревновался на горной реке. В варианте сухой мухи проигрывал с разгромным счётом, а как только уходил в "мокряки", появлялось преимущество. Причина очень простая - скорость реакции рыбы! "Мокрую" муху рыба чуть задерживает в пасти, и мы успеваем подсечь, а с сухой мгновенно выплевывает, заподозрив подвох. В нахлысте у вас шнур на воде, он по зеркалу движется как на подшипнике, и своей массой вкупе с пружиной удилища замозасекает рыбу. В тенкара при ловле на сухую муху надо добиться такого же эффекта совокупной работой: шнур на воде+ пружина удилища+поток реки. Не надо стремится действовать быстрее, ...ещё быстрее, ... как можно быстрее, выстраивая подсечку вокруг реакции на поклевку, а надо заставлять работать удочку+плавающий шнур+муха (ну, тот же жук), заставить работать эту систему так, чтобы была самоподсечка рыбы.

Обратите внимание, здесь не обсуждаю вАще: надо -не-надо ловить на "сухаря" тенкара! Есть ситуации, когда это очень азартная и добычливая рыбалка (ну, например, на ту же самую захичеванную муху!), например, на длинных-длинных относительно не глубоких шиверах, когда идёшь вниз по течению (диагональный заброс и проводка с ускорением) , или ловля на какой-нить бомбер, или Кричащую Банши.

В общем, объяснил коряво, как мог...думаю, нахлыстовики меня точно бы поняли smile


Дополнение 2. ... чтобы уже чуть закруглить тему, современных шнуров с пластиковым покрытием. Мы забыли ещё одну область, кроме дистанционной ловли на основных потоках, это ловля на таких шнурах начинающими рыбаками, только входящими в тенкара, где такие шнуры облегчают новИкам "вход" в тенкара. В качестве такого набора порекомендую посмотреть и почитать материалы Dr. Hisao Ishigaki, презентующего новое удилище - ну, какое новое? уже года два как!- Shimano TENKARA BB KIT и специализированный особенный нейлоновый утяжеленный шнур к этой тенкара тоже разработки Shimano

http://fishing.shimano.co.jp/product/series/river/vol25.html



Специальный шнур тенкара, в комплекте 4 кебари

Как пишет Мэтр в этой своей статье: "...Для новичка, который не знает право или лево, невозможно купить удочку или шнур отдельно и собрать снаряжение с наилучшим балансом. Если это так, я думаю, что необходимо предложить сбалансированное решение, которое позволит даже новичкам легко понять подсказки по кастингу. По этой причине я работал над " Tenkara BB Kit "...«Tenkara BB Kit» - это набор «все в одном», который включает в себя удилище, которое легко "тянет" вес шнура, шнур, который нелегко "деформировать", и проверенные кебари. С этим вы можете начать ловить рыбу прямо из коробки"

... ещё интересен подход по кебари, которые идут, опять же в комплекте, к этой тенкара с этим шнуром и который рекомендует Dr. Hisao Ishigaki



Набор Кебари
1. Эффективная кебари в темноте утром и вечером
2. Универсальная кебари, эффективная в течение всего сезона
3. Эффективная кебари для новичка на старте тенкара
4. Черный кебари, эффективный для летней Ивана

... ниже ссылка на саму удочку. Рекомендую посмотреть ролики внизу страницы удочки , где хорошо видно как собственно работаю эти достаточно тяжелые шнуры на горных потоках в руках Мастера ("вечный" вопрос: стаскивает-НЕ-стаскивает такой тяжелый шнур - у него вес в пределах веса крученного шнура приблизительно 1 грамм - с потока кебари?)

http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5324

... ну и наконец, ещё об одном очень важном аспекте ловли на шнуры утяжеленные и с пластиковым покрытием. В такой ловле, чтобы не было провиса и стягивания кебари по потоку, очень важна ДЛИНА УДИЛИЩА ТЕНКАРА. По моему мнению, такие шнуры очень хороши на тенкара длиной 4,5-5,0 метров при ловле на нахлыстовые сухие мухи и нимфы. Есть ребята на Хоккайдо, которые ловят тенкара длинными удочками и плавающими шнурами с пластиковым покрытием. Ловят на нахлыстовые сухие мухи и нимфы. Давно слежу за их каналом, много любопытного, в частности, выборе точек лова.



https://www.youtube.com/watch?v=wAAerQzaWy4&feature=emb_logo

ЗЫ... про опыт и особенности применения фрюорокарбоновых левелов, их недостатки и преимущества, а также какими средствами на таких левелах добиваться презентационного качества подачи кебари, наверное, пока на "карантине", напишу другой пост


Отправлено: Uriah51

Re: Тенкара/Снасть - 22/04/20 03:17 PM

Игорь, спасибо. Давно присматриваюсь к пластиковым шнурам.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/04/20 03:39 PM

Пожалуйста, Юрий! Не включил в этот обзор естественный заданный
Вопрос: есть ссылка на эти шнуры или где купить?
Ответ: До всей этой байды с "короной" было ничего проще взять имя этого шнура по дайвовской ссылке? и ввести в поисковую строку ZenMarket
Но... сейчас вся доставка только морем и это не менее 2-х месяцев. Сейчас искал бы на Али любые шнуры ##0/00. Либо обрати внимание на шнуры для Евронимфинга Они по диаметрам (0,58 мм), весам (7 метров - 2,17 грамм) и свойствам упругости вполне проходят. Если пересчитать стоимость на 1 погонный метр - 84 руб/метр, то проходит и по цене. Можно объединиться с Володей, и с кем-нибудь ещё и вполне не дорого купить

... ну и конечно же, ещё раз, стоит точно понимать назначение этих шнуров - это ловля большой рыбы тенкара на основных потоках сухими мухами (в том числе захичеванными, так ловил на нашей Максимовке)
Хорошо такие шнуры показали себя в стесненных условиях, когда за спиной круть из склона, или дерев. Или, когда с другого берега не подберёшься, а канал с ходом рыбы очень глубокий в противоположной стороне от тебя на дистанции и туда не зайдешь . Нужно владение спей забросами, исполненными на тенкара (на флюорокарбоновых левелах, крученных, амнезии все это затруднено).
Замечательно этими шнурами ловить тенкара на сплавах на проплыв с рафтов. По эффективности это конкурентно со спиннинговой ловлей того же хариуса, что было проверено не раз на сплавах.
Отправлено: Uriah51

Re: Тенкара/Снасть - 22/04/20 04:01 PM

А как нахлыстовый раннинг?
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/04/20 04:08 PM

... отлично проходит! Только надо шнур брать ##0/1. А ещё лучше искать DT-шные ##00/0/1/2 . У меня Варивас такой порезанный не дорогой для этих целей wink
Отправлено: Uriah51

Re: Тенкара/Снасть - 22/04/20 04:47 PM

У меня есть Коловский раннинг 30 Lb, 0,037" и Shooting от Scientific Anglers тоже 30 Lb, 0,038". Все думаю и не решаюсь отрезать по куску и попробовать. Оба плавающие. Вес не указан, к сржалению.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/04/20 05:06 PM

... лет пять назад порезал ТТ 2F (Ну сумасшедший, что возьмешь! wink ) Ловил в разных комбинациях на тенкара и на длинных нахлыстовых удилищах на коротком шнуре. На фото можно посмотреть разные куски с точки зрения веса. Для тенкара, допустим, 5 метров длиной вес шнура 2.0 - 2,35 грамма вполне рабочий.

Отправлено: Uriah51

Re: Тенкара/Снасть - 22/04/20 05:30 PM

Мои тяжеловаты. Сейчас перевесил на кухонных весах, достаточно грубо, но все же.
Кола 17г / 30м х 5м = 2, 83 г.
SA 22г / 30м х 5м = 3, 67 г.
Слишком много. Они, все-таки для двуручников. Где-то был шнур # 3 для одноручника, надо найти и померить.

Хотя, если взять 4 метра Колы (у меня удочка 3, 9), это будет 2,27. Может и ничего?.....
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 22/04/20 06:05 PM

... очень аккуратненько пробовать! Вес несколько великоват для такой длины удочки. Со скал 6-ти метровой амнезией рыбалил при весе чуть -чуть выше 2-х грамм и удочкой 4,5 метра
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 27/04/20 02:37 PM

(задан вопрос, отвечал)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1392675&page=1

Вопрос: Игорь какой вес приманок, левела, строй и длина удилища и левела?

Ответ: Использовал в основном для шнуров амнезию разных диаметров. Длина шнура от 5-ти с небольшим, до 6-ти метров (чуть больше). Вся проблема ловли в морском прибрежье - необходимость ловли на утяжеленные мухи (стримера/нимфы). У меня вес самых ходовых мух был 0,4-0,5 грамм. Отсюда и большие веса шнуров. Причём, когда начинаешь ловить этими утяжеленными мухами, нужен не просто тяжелый шнур, а шнур обладающий дополнительной жёсткой эластичностью - упругостью. Давно сложился такой образ: "тросик, который, как в детстве, взял за концы и перекатываешь между руками и он не сворачивается, не "схлопывается"". Вот этой жёсткой эластичностью - упругостью, что шнура из амнезии, что шнура крученного, дополнительно, если можно так сказать, повышаешь тяговую мощность шнура, и доводишь возможный вес мух на длинных тенкара до 25% веса шнура (обычный левел флюорокарбоновый- не составной! - позволяет относительно комфортно бросать кебари весом не более 10% от веса шнура)



Ниже ещё раз ссылки - уже приводил - на морскую ловлю в Галисии ("Галисия -Galicia, Galiza, Galicia- лежит на самом северо-западе Испании, омываемая с севера Бискайским заливом, с запада - Атлантическим океаном, а на юге соседствуя с Португалией"): Fishing Mullets Tenkara ... и ещё ловля тенкара в прибрежье - Fishing Mullets Tenkara Galicia и т.д. Не без некоторого удовольствия обратил внимание, что они начали ловить тенкара/кейрю на море примерно в то же время, что и мы (значит мы не отстаем!) smile
Если полистать их канал Tenkara Planet, там много и роликов такой морской рыбалки, и мух, и шнуров для этого вида ловли глухими удилищами на муху. Они ловят удилищами кейрю Daiwa Keiryu-x (в основном длиной 4,5 метра), ловят нимфами и, в том числе, на крученные шнуры У них ещё интересно при ловле со скал - это возможность заходить в воду. У нас чаще всего в ловле со скальника это не возможно, отсюда и "танцы с бубнами" относительно подсака с длинной рукоятью. Часто и спиннингисты используют, не говоря уже необходимость использования подсаков с удлинённой рукоятью при ловли кейрю и тенкара
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 31/01/21 01:59 PM

Рассматриваем две измерительные системы диаметров поводков/подлесков: западную, которая ближе к нахлысту, возникшую на рубеже 18 - 19 вв.; японскую - более "юную", которая появилась после войны где-то в конце 40-х годов. Сначала - про первую, потом - про вторую.

До конца 18 в. - начала 19 в. нахлыстовики пользовали в качестве материала подлесков и, соответственно, поводков конский волос. А потом стали использовать материал из кишки гусеницы шелкопряда. Брали шелкопрядную железу убитой гусеницы в которой шелк был в жидком состоянии и протягивали эту массу последовательно через фильеры с алмазными рабочими органами. У меня есть старая российская техническая инженерная энциклопедия , там этот любопытный процесс подробно пояснен. Волокно протаскивали через серию отверстий с уменьшающимися диаметрами. Леска получалась в целом однородная. Каждая протяжка обозначалась индексом Х: IX- обозначали самую толстую леску; 4Х - самую тонкую. Сегодня рейтингом Х определяют диаметр. НО... не определяют разрывную нагрузку.

ВНИМАНИЕ. Один и тот же Х-рейтинг могут иметь подлески/поводки разной мощности в зависимости от производителя

В своей практике давно использую таблицу Х-рейтинга из старой книжки Fly Fishing for Trout (1998 г. издания). В этой Таблице к тому же диаметр поводка ещё и привязан к размеру мушки. Конечно же все эти размеры в части размера мушек, и, самое главное, разрывных нагрузок поводком имеют справочное значение.



*Эти данные основываются на реальной разрывной нагрузке наиболее популярных поводковых материалов. В действительности, разрывная нагрузка может быть довольно сильно изменяться в зависимости от производителя

Теперь про японскую систему измерения диаметров лесок. Американцы ещё до войны изобрели (1939г. году корпорация DuPont) синтетический шелковый материал. Этот материал сейчас называют нейлон. После войны японцы в рамках восстановления своей промышленности стали тоже производить нейлон по американским патентам. Конкретно в 1947 году компания Toyo Rayon (ныне Toray) начала выпуск нейлоновой лески Ginrin. А в качестве эталона измерения диаметра нейлоновой лески использовала значение 0,165 мм.

Эта самая величина "0,165 мм) - пожалуй, самое интересное в этой истории. Японцы выпускали свой нейлон в рамках американской программы помощи восстановления промышленности (демилитаризация императорской Японии). А воспаленное национальное чувство проигравшей стороны ведь никуда не денешь. И японцы взяли в основу НАЦИОНАЛЬНУЮ единицу измерения - "рин", которую ещё и закрепили своим промышленным стандартом (по работе сталкивался с этим стандартом, не относясь к рыбалке, посмотрел и этот любопытный факт).

1 рин - это леска длиной 5 сяку (сяку - японский фут) , имеющая определенную площадь поперечного сечения (есть громоздкие формулы пересчета, их можно найти в ин-те) Когда видишь размер, там, #2, или #0,8 - это всего лишь коэффициент пересчета площади сечения относительно некоего стандарта ("...#2 имеет площадь сечения в 2 раза больше стандартной, а #0.8 – всего 8/10 стандартной. Очевидно, что в качестве стандарта выступает #1, его диаметр равен 0,165 мм.... ")



Вот такая в полном смысле история. Естественно, когда мы начали заниматься поначалу тенкара, а потом кейрю, так как все размеры японских лесок, все паспортные характеристики удилищ были привязаны к японским единицам измерения, пришлось с этим разбираться. Особенно эта двойственная ситуация бросалась в глаза, когда сталкивались с зарубежными интернет-магазинами, торгующими японскими рыболовными товарами. Тут большую роль играло ещё то обстоятельство, что японские лески, японские удилища, японские "фенечки" для ловли, в общем-то, относительно дороги. Продающие японские рыболовные товары на тамошних рынках, постоянно ищут аналоги на своем национальном рынке, а отсюда необходимость постоянного сопоставления привычного западного Х-рейтинга с японской национальной системой измерения лески и шнуров. Иногда на тех же американских сайтах кейрю и тенкара, а также на японских сайтах компаний, работающих на экспорт, идёт параллельное упоминание обоих систем измерений.
Отправлено: Uriah51

Re: Тенкара/Снасть - 31/01/21 07:28 PM

Интересне истории.
Только некоторая нестыковка получается:
Если #1 = 0, 165, а 2, 3, 4 -это коэффициенты пересчета, то
#2 = 0, 330 (а в таблице 0, 235)
#0, 8 = 0, 132 (в таблице 0, 148)
И так далее.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 31/01/21 08:14 PM

Юра , привет! В тексте прямо сказано: «Когда видишь размер, там, #2, или #0,8 - это всего лишь коэффициент пересчета площади сечения относительно некоего стандарта».

Еще раз, весь расчёт надо вести, взяв за основу ПЛОЩАДЬ СТАНДАРТНОГО СЕЧЕНИЯ диаметром 0,165 мм., выходя через площади сечений на диаметры, а не пересчитывать прямым образом диаметры

- Возьми за стандарт сечение с диаметром =0,165 мм.;
- Рассчитай площадь сечения на этом диаметре. Она с точностью до 4-го знака после запятой будет = 0,0214 кв.мм. Эта площадь сечения соответствует размеру диаметра с коэффициентом #1, и эта величина будет базовой для дальнейших расчетов;
- Потом возьми какой-нить размер-коэффициент , например , #0,5;
- Умножь на него базовую - стандарт - площадь сечения;
- Получишь новую площадь сечения лески / шнура;
- Вычисли, взяв эту площадь за основу, нужный тебе новый диаметр;
- Сравни полученный диаметр с табличным значением в размере #0.5
Отправлено: Uriah51

Re: Тенкара/Снасть - 01/02/21 08:19 AM

Спасибо, я понял. Надо перерасчитывать не диаметры, а площади сечения.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара/Снасть - 09/04/22 09:07 PM

ПРИВЯЗЫВАЕНИЕ ШНУРА К ЛИЛИАНУ УДИЛИЩА ЧЕРЕЗ ПРОМЕЖУТОЧНУЮ ПЕТЕЛЬКУ

(мои варианты)



Если выбрали такой способ, то целесообразно делать не один, а два узелка на конце промежуточной петли. Удавка - на первом узле. За второй - крайний -узелок удобно снимать с лилиана. Меньше риска обломать кончик у удилища. Ещё целесообразно промежуточную петлю пропустить через петлю шнура пару раз. Она затягивается и делает петлю шнура плоской, узкой.

Можно закрепить на шнуре петлю шкотовым узлом. Так смонтированы дайвовские плавающие шнуры для тенкара (см. на фото крайний справа шнур)

Можно сделать на промежуточной петле скользящий стопорный узел, и тогда к лилиану крепится просто продевая в промежуточную петельку лилиан и поджимая его стопорным узлом (см. на фото шнур крайний левый)