Тест/Keiryu&Tenkara

Отправлено: Egor

Тест/Keiryu&Tenkara - 07/07/18 02:16 AM

... приятно, когда удочками, которым определял ТЗ и тестировал, начинают ловить рыбу. Год назад начиналась история. Обратились, можно сказать на общественных началах сформировал комплект (удочка + шнуры). Осенью оттестировал пилотные образцы. Выкатил кучу замечаний, вроде бы учли. Результат...







Отправлено: Leka

Re: Тест/Keiryu&Tenkara - 08/07/18 03:15 AM

Если честно, то довольно скептически отношусь к тенкариным удилищам, выпускаемым под отечественными брендами. Так уж необходимы эти, неудачно скопированые, с неопределенным строем и не совсем опрятным внешним видом “палки”, с ценами, порой не уступающими стоимости отличных удилищ именитых мировых брендов? (Лично мое мнение) Игорь, расскажи пожалуйста об этой новой удочке поподробнее. Что стало прототипом этого удилища? Отличается ли оно от уже имеющихся на нашем рынке снастей Хигаши и Тенкараприм? Как работает с отечественными тенкариными шнурами? В общем интересует все!
Отправлено: Egor

Re: Тест/Keiryu&Tenkara - 08/07/18 09:41 AM

(... необходимое предварительное пояснение для барыг и недотёп, во всём видящих дешёвый промысел. Хочу предупредить, что не участвую в каком-либо бизнесе рыболовном, не получаю %%, денежные гонорары и пр. требуху за разработку новых удилищ. Ну, разве что удочки, которые остаются после тестов и разработки. Так и то: сейчас придут на тестирование новинки Shimano этого года, надо их будет после отработки отправить обратно. Мне просто весело и интересно попутно этим заниматься на своих рыбалках. А денег и заработков хватает и в своём бизнесе wink wink )


Валера, привет! Сейчас постараюсь чуть пояснить про эту удочку чуть по подробнее. Смотри, те, допустим, Shimano, или Daiwa, или Nisssin прошли примерно с 60-70 гг. прошлого века путь эволюции современной тенкары (начиная от бамбука к "стеклу" и "карбону"). На сегодня это уже достаточно узкоспециализированные удочки функционально выверенные под свои нужды (водотоки определенных префектур, определенных пользователей и объекты лова). Например, сейчас уже та же Shimano может позволить себе выпустить удочку "для новичков", "для рыбаков, ловящих тенкара и пришедших из других способов лова" и т.д. У нас другая ситуация: мы ловим, порой, совершенно на ДРУГИХ и РАЗНЫХ потоках, совершенно ДРУГУЮ рыбу ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ УДОЧКОЙ.

Пример. Помню как ошиблись, купив одну из тенкара с зумом Shimano для ловли хариуса, а она совершенно оказалась не подходящей. Так и лежит где-то в чулане wink


И, смотри, за десять-пятнадцать лет тенкары накоплен определенный НАШ российский опыт, а удилища, которыми мы ловим совершенно не отвечают этому опыту. Во-первых, в массовом применении мы относительно бедная страна и рыбак редко может себе позволить иметь охапку удилищ той же тенкара, чтобы удовлетворить все свои потребности. Во-вторых, мы ловим совершенно другую рыбу, нежели японцы. В-третьих, мы ловим эту рыбу на отличающихся реках. В-четвертых, мы ловим часто в условиях других, например, с плав средств на сплавах и т.д. и т.п. Много ещё можно перечислять (ну, это предисловие)

1. "Что стало прототипом этого удилища? Отличается ли оно от уже имеющихся на нашем рынке снастей Хигаши и Тенкараприм?" Это точно ни одно и ни другое wink Линия Хигаши - это скорее, условно, линия "Ниссина". Сейчас мне это не очень было интересно. Линия Тенкараприма в размере 3,6 метра - это попытка скопировать определенную удочку Шимано, но ... именно попытка. Получилось более жёсткое удилище по отношению к образцу, которое на мой взгляд, например, не очень подходит для новичков и для ловли легкими шнурами левел лайн в размер удочки. Безусловно, и у одних, и у других удочек есть и будут свои покупатели-любители именно этих удочек

2. Та удочка, которая предложена имела ориентиром Шимано. Но... так как создавалось универсальное удилище, то она имеет строй как для ловли относительно небольших рыб, так и для ловли на основных потоках достаточно крупных экземпляров. На небольших потоках и небольшой рыбе при забросе работает верхняя треть, в то и всего две части бланка, а при вываживании "крупняка" начинает цепко работать весь бланк. Такой строй подсмотрел на керью. Этот строй прямо обозначен на бланке 6:4 "+" и он отличается от строя известных мне Shimano Tenkara

3. Хотелось увидеть удочку, которая одинаково хорошо работает как шнурами левел лайн, так и базовыми крученными шнурами по типу ниссиновских, но конечно же совсем за другие деньги, нежели японские. К тому времени, как год назад начал заниматься этой удочкой, в России подоспел изготовитель этих шнуров, которые ничуть не хуже ниссиновских по качеству с промышленной технологией их изготовления. Осенью определили параметры, потестировали эти шнуры с пилотным образцом удочки, результат - в магазине wink

4. Ну и наконец, хотелось сделать именно тенкару-тенкару, а не удочку для нимфовой ловли. Для нимфовой ловли кое-что припасено ОТДЕЛЬНОЕ, и, думаю, что мои друзья-коллеги скоро будут приятно удивлены. А это чистопородная универсальная по рыбе и водотокам, а также применяемым шнурам, компактная для переноски, с уникальным строем 6:4 "+" ТЕНКАРА

ЗЫ... все выше - собственное мнение для личного употребления, а что получилось результатом - тебе судить. Сейчас поедем с Сергеем мимо на рыбалку, оставлю удочку и шнуры, посмотришь. Меня твоё мнение очень интересует. На обратной дороге заберу wink У меня только один "штук" серийного образца этой удочки wink

Отправлено: Egor

Тест/Keiryu&Tenkara - 08/07/18 09:55 AM

(первые отзывы на ФБ, более всего интересовало именно оценка строя)

"Прокатился на Угру одним днём. Сплавлялся на катамаране с 11 до 17-30. Обловил своё новое приобретение - тенкару от компании **** . Очень приятная удочка оказалась - лёгкая, но мощная в то же время, думаю что она отлично проявит себя при ловле форели на платных прудах, но это будет видно осенью. При забросе удилище ведёт себя, как extrafast, но при вываживании работает почти весь бланк и этим отлично вяжет рыбу, то есть не возникает ситуации когда рыба оказывается один на один с поводком и обрывает оснастку. Вместе с удочкой применял плетёный шнур для тенкары от ***, длинной 3.9 метра и весом 1.07 гр., удлинённый куском levelline #3.5 и поводком 6х длинной 1,7 метра. Работали отгружённые кебари чёрного цвета на 10-м крючке. Голавль, отнерестившись ушёл с перекатов и теперь ловится на участках со спокойным течением. Помимо голавлей был пойман и небольшой жерешок. Бонусов не было" (фото и текст Андрея Комнова)








Отправлено: Leka

Re: Тест/Keiryu&Tenkara - 08/07/18 12:08 PM

Игорь, большое спасибо за развернутый ответ! Буду рад на время "приютить" эту удочку у себя. smile Думаю что скучать ей без тебя будет некогда. wink Тестировать есть на чем. Мальмы и крупной пеструшки просто валом...
Отправлено: Egor

Re: Тест/Keiryu&Tenkara - 17/07/18 02:01 AM

... ну, прям, именины сердца! wink вернулся с рыбалки, а дома ждёт и получил посылку с удочками Shimano на тестирование.

Одна - новинка этого сезона тенкара Maystone NW.

Из описания с сайта Shimano:

"Удилище для тенкара нового типа, позаимствовавшее достоинства удилищ для ловли нахлыстом...стильное удилище для тенкара, сравнимое с удилищами для ловли нахлыстом. Тонкий корпус и небольшой вес позволяют раз за разом забрасывать снасть целый день, не испытывая усталости. Параболический строй с инновационным дизайном дают возможность точно контролировать движение удилища при многократных забросах. Сверхчувствительный наконечник помогает распознавать даже самую слабую поклевку. В набор входит жесткий футляр, который защищает удилище от физических воздействий..."

Ещё небольшая выдержка из сопроводительной статьи к выпуску новинки c сайта Shimano: "Ловля нахлыстом по-японски: тенкара, доступная каждому...есть приемы, которые можно открыть для себя, только придя в тенкара из ловли на спиннинг или нахлыстом...описанные техники <нахлыстовые и спиннинговые> обычно не применяются в тенкара, однако можно сказать, что именно в этом и состоит та свобода, которую дает рыбаку тенкара: каждый может привнести что-то свое, включая приемы, заимствованные из иных видов ловли..."



А вторая удочка, пришедшая на тестирование, это 7-ми метровая керью Gentenryu NL. Из описания этого удилища на сайте Shimano:

"Gentenryu NL Данная модель является универсальной – она предназначена для рыбалки в полноводных горных реках на любую рыбу, от пеструшки или подкаменки до проходной формы симы. Это третье поколение удилищ Gentenryu; в котором акцент сделан на стабильном поведении удилища при вытаскивании рыбы. Модель соединяет в себе традиционные характеристики подобных удилищ, которые были выработаны благодаря опыту и мудрости многих поколений профессиональных рыболовов региона Гудзё...Удилище обладает достаточно жестким кончиком, позволяющим без проблем использовать длинную снасть, и упругим «телом» для легкой работы на глубине. Технология Parabola Tune означает, что удилище гнется по всей длине, равномерно распределяя нагрузку, а его «тело» без потерь передает усилие..."



В общем будет чем заняться до окончания сезона wink
Отправлено: Egor

Re: Тест/Keiryu&Tenkara - 15/10/18 11:57 PM

...ниже фото Александра Кириллова из Уфы уже не тестирования - активной ловли TR36 ("поумничаем" так сказать чуть-чуть wink ). Особо приятно, что это муховяз, активно ловящий нахлыстом, отлично владеющий и тенкарой. Ну, а как по другому у нахлыстовиков может быть?! wink Собственно, когда разрабатывал тенкару для Кола-Салмон, прежде всего таких пользователей и держал в голове.
(фото взято со странички Александра ВКонтакте)




Отправлено: Egor

Re: Тест/Keiryu&Tenkara - 28/11/18 09:44 AM

...TR36. Как говаривал батька Ангел smile : "А, ну, давай ево в мою коллекцию ... ",- "юзают" удочку на "платнике"

(Вываживание 0,5 кг)


(Вываживание 1,1 кг)
Отправлено: Egor

Re: Тест/Keiryu&Tenkara - 27/02/19 12:58 AM

... интенсивно идёт тестирование новой Kola Salmon Tenkara 4.1

Отправлено: Egor

Re: Тест/Keiryu&Tenkara - 28/04/19 02:26 AM

... приятно, когда приложил голову, руки и это доставляет кому-то удовольствие smile Андрей пишет: "Сегодня пришел пораньше с работы и решил покидать свитч на пруду рядом с домом, потренировался немного. Часок побросал и увидел греющихся карасей. Унес домой свич, принес тенкару и уговорил таки пару штук. Карась - хороший боец. Вся рыба отпущена. Сезон тенкары открыт. Всем бобра!"



Отправлено: Egor

Re: Тест/Keiryu&Tenkara - 22/05/19 01:36 AM

... прошлой осенью чуть поучаствовал в формировании задания на производство первой российской кейрю. В европейской части РФ приступили к тестированию, надеюсь на Сахалине в поездке посмотреть и половить этой удочкой

Александр Соловьев пишет: "...Сегодня была интересная рыбалка. Цель поездки это первая обкатка удилища кейрю "российской задумки" и немного мормышинга , когда устал голавлей ловить . Конечно над удочкой кейрю еще стоит поработать , но в целом ловить ей можно. Порадовали караси ,которые исправно ловились на мелководье небольшого затона на медную мормыху с беркли мотылем"

Отправлено: Egor

Re: Тест/Keiryu&Tenkara - 20/09/19 12:58 PM

... в инете интересный ролик рыбалки с тенкарой на полуострове Канин ("Атмосферное видео с настроением ТЕНКАРА")



Когда только выпустили первую серию этих тенкара HIGASHI, команда HIGASHI показала их. На тех удочках рукоять была как на нахлыстовых удилищах ##5-7 smile Посоветовал поменять, и рассказал какая должна быть рукоять тенкара. Переделали! smile По-моему, гораздо лучше получилось.
Отправлено: Egor

Re: Тест/Keiryu&Tenkara - 28/12/19 09:53 AM

... в группе Кейрю и Тенкара тестируем удилища, находящиеся у участников в пользовании. Ниже на фото несколько удочек кейрю и тенкара, а также удочка для бокового кивка - Kaida Fortexa - и несколько общих рассуждений по поводу теста на совмещенной картинке. На этой картинке очень хорошо видно , как концевые звенья удилищ тенкара и кейрю под нагрузкой 100 грамм выстраиваются вертикально, а концевые звенья удочки для бокового кивка даже при столь значительной нагрузки по отношению к вертикали остаются развернутыми на значительный угол.

... <удилище для бокового кивка >.
Кононцевые звенья этой удочки остаются нагрузкой 100 грамм под существенным углом к вертикали. Самый общий вывод: использование для удилища кейрю будет затруднено.

Ведь, что такое кивок? Классное изобретение, когда на очень жёсткие удилища ("удилища для вытягивания рыбы") ставили/ставят устройство индикации поклевки! То есть, это элемент-носитель функции "показать поклевку даже едва заметную».

В кейрю эту функцию чётко разделили между двумя другими элементами строя - между собственно оснасткой (индикаторы на оснастке) и САМИМ кончиком удилища. То есть, элемент "кивок" исчезает, а его функцию исполняют другие элементы системы "удилище-оснастка".

Все эти наши рассуждения имеют смысл практический для рыбака в части подбора удилища НЕ "фирменного" (ну, то есть, которое изготовлено не как специализированное кейрю). На мой взгляд, принципиально искать удилища у которых при ОПРЕДЕЛЕННОЙ НАГРУЗКЕ КОНЧИК ВЫСТРАИВАЕТСЯ В ВЕРТИКАЛЬ. Для такого удилища мы можем сказать, что система "индикаторы поклевки на оснастке" и "кончик удилища" будут работать для фиксации осторожной поклевки. В противном случае, на удочку повесят оснастку кейрю, прое*...[пропустят] все поклевки осторожной рыбы, и будут говорить: "Какая дребедень эта ваша кейрю!"

ЗЫ... кстати, личный опыт показывает, что на рынке можно подобрать совсем даже НЕ "фирменное" удилище для ловли кейрю, если понимать основные принципы кейрю. Во всяком случае, в прошлом сезоне перетрясли в магазине пол стойки с удилищами, но нашли рыбаку боле-мене похожее по строю за каких-то 3 рубля 6-ти метровое Вот это и есть главная выгода от того, что держал в руках и понимаешь как эта штуковина работает

ЗЗЫ... ... наверное, про "методику" говорить ещё рановато. Например, у той же Shimano картинки с профилем нагрузки под весом 100 грамм идут по удилищам, выставленным на угол 45 градусов. У нас просто малогабаритные квартиры, где мы могли бы развернуть эти удочки (по высоте не "впихуется"). Мы просто смотрим на одном и том же угле (30 градусов) под нагрузкой 100 грамм разворот кончика удилища по отношению к вертикальной оси. Ещё можно посмотреть на этих фото строй в части точки упругости, где начинается возврат концевых звеньев после замаха (8:2/7:3/6:4/5:5) Можно ещё совмещать удилища на фото относительно единой вертикальной базы, чтобы видно было как одна удочка отличается от другой....


(совмещенная фотография предоставлена Дмитрием Зайцевым)
Отправлено: Egor

Re: Тест/Keiryu&Tenkara - 01/01/20 02:51 PM

...ниже отзыв Анатолия (Larsson) на тесты удилищ кейрю и тенкара. В прошедшем сезоне Анатолий попробовал кейрю на течении в затяжных сливах за плотинами, где до этого пытался ловить "поплавочкой"

"Хороший показательный кадр, спасибо. На мой дилетантский взгляд, бланки Кейрю и бланк одного из быстрого классического махового удилища, это как-то...
Оснастка Кейрю очень проста, но в то же время очень результативна для ловли на течении перед поплавочной оснасткой. Конечно же можно взять классический маховый бланк, прицепить оснастку Кейрю и даже что-то поймать. Да это будет ловля Кейрю, но со всеми вытекающими неудобствами, малой информативностью, в следствии чего и плохой результативностью.
Вся "фишка" Кейрю как раз в этих гибких хлыстах и в более легком весе бланков Кейрю (Сейрю), где присутствует способность бланков Кейрю дать рыболову четкую информативность поклевки, не по маркерам, маркеры это на втором месте, это визуальная регистрация поклевки и визуальная фиксация оснастки во время проводки. На первом месте это собственные ощущения поклевки, когда до момента взятия насадки рыбы, в руку передается легкие покусывания наживки, тем самым, понимая что кто-то рядом с крючком. Будь-то мормышка или поплавок, такая информативная начальная фаза поклевки у этих двух способах ловли отсутствует в виду специфики оснастки.
Да, конечно же можно экспериментировать, проводить аналогии способов ловли с тем или иным бланком. Но такой четкой информативности, повторюсь в Кейрю, дают только удилища Кейрю (Сейрю). Сейрю мне пока известен бланк Ниссин Файн Мод Нагаре со строем 6:4. И вроде как такой легкий бланк, да ещё с таким строем smile ? Мне на уровне предположений многие говорили, что на быстром потоке с такой удочкой делать нечего. Это понятно, человек видит 6:4 и не может понять. Как это возможно? Но тут всё просто, до первой рыбалки с оснасткой Кейрю и получаем все ответы. У нас почему-то (у нас это в моей полосе проживания) все поголовно думают, что залог успешной ловли на течении, и чем быстрее течение, это быстрый по строю бланк, на сколько это только возможно. Для поплавка да, где поплавок как элемент оснастки и становится "виновником" применения быстрого удилища.

Для эксперимента, можно выбрать участок реки с быстрым течением, час ловить с Кейрю и час ловить с поплавком или боковым кивком. После ловли все станет ясно, что-где "хромает" и у какого способа ловли smile И у какого способа ловли, идет полная информативность, между рыболовом и рыбой.

Всех с Наступающим Новым Годом!!! "
Отправлено: Egor

Re: Тест/Keiryu&Tenkara - 28/04/20 03:15 PM

... новый весенний фильм Shimano (снято, надо сказать, замечательно!) ... новая удочка Borderless GL.

В этой удочке попытались соединить потребности горной, равнинной и морской рыбалки т.д. по относительно небольшой рыбке - до 35 см. (рабочие размеры поводков ##0.2/0.4 (0,8) в японской классификации). В паспорте удочки этот параметр -размер поводков - отсутствует, по Таблице "Характеристики выбора модели удилища", вроде, - так.

В размере 6,3 метра (зум 540-585-630) вес 192 грамма несколько напрягает. Понятно откуда у этой самой Borderless GL взялся большой вес - необходимость целевой рыбалки в разных водоемах и, прежде всего, - морская рыбалка (тот же окунь, скумбрия и т.д). Отсюда у удочки внешне избыточная жёсткость, дополнительная толщина стенок и т.д. Когда ловишь тех же морских окуней-мебару (в просторечии морских "ершей"), то главное - не дать ему нырнуть сразу же в камни после подсечки, где он и сидит в засаде. Потом его оттуда не выковыряешь. А та же скумбрия просто ненормальную скорость какую-то развивает в атаке по насадке в толще моря. Тогда эта некоторая избыточная жёсткость, дополнительная толщина стенок бланка, чуть "деревянистость" и пригодится.

В общем, надо подержать в руках, чтобы делать более точные заключения, надеюсь рано, или поздно подвернется возможность



https://www.youtube.com/watch?v=zq1i0Gyv7GM&feature=emb_logo

ЗЫ... в ролике сама ситуация рыбалки очень напоминает нашу приморскую ране - весеннюю рыбалку: перескакиваешь с речки на речку в бесконечном поиске температуры (градусник - наше всё!), и радуешься каждой сипилявке, как подарку smile