КТО НАУЧИТ?

У нас в городе есть какие нибудь кружки(по ОБАДАНИЮ ловли НАХЛЫСТОМ)

Ты подними этот вопрос в сезон открытой воды. Я думаю, что сможем помочь в практической части. А сейчас теоретическую часть почитай. И мат часть изучи. Все дилетанские вопросы отпадут после посещения сайтов: www.vlasenko.ru - раздел нахлыст, www.flyfishing.ru, www.mushki.ru.
Ну и конечно почитай эту ветку форума. Сдесь тоже очень много информации.

так вся загвоздка в том что реки вскроются ,чуть инадо в прорыв-люблю весну С уважением

Ну если снасти к этому времени будут готовы то пару уроков хватит для того что бы ты сам начал совершенстовать свою технику. Ну и рыбов ловить :-)

А что конкретно-то интересует ?
Если консультация по снастям - это одно, если обучение забросу - не время еще, надо весны ждать, чтобы шнур не мерз.
Да и весной по-сути, рыбалка не для начинающих будет - по высокой воде и ранней рыбе много нюансов.
По весне мы зачастую выбираемся на открытие сезона, как правило, правда, в основном, пива попить и грязь помесить, а если повезет, то и ухи сварить. Года три это удается пока :-))
А вообще, если есть желание, звони 555399. Помогу, чем смогу.


Удачи

Здавствуйте! Посмотрев нахлыстовые программы по телевизору загорелся данным видом рыбалки. Почитав некоторые форумы по нахлысту приобрел себе KOLA SALMON Готовый нахлыстовый набор SM2 (5 класс 9'0'', катушка Jora, шнур Air Cel). Хочется научиться нахлыстовым забросам, но увы не у кого может кто поможет. Имееться машина не амфибия.

Подскажите пожалуйста кто может помочь освоить нахлыстовый заброс в черте города Владивостока.И кому не сложно будет потратить время на новечка. Хочется освоить культуру нахлыста.

Здравствуйте, Иван! Сейчас потеплело и 3-4 раза в неделю занимаюсь по утрам забросами на стадионе рядом с домом вместо зарядки Сейчас ещё ребята, осваивающие тенкару, попросили позаниматься с ними забросами. Так что имеет смысл с утреца не более чем на 40 мин. - 1 час два-три раза за неделю собраться и побросать. Ориентир: Школа №2 по ул.Толстого,27. За школой два стадиона, один из стадионов с искусственным покрытием, вот на нём и занимаюсь.

Первое занятие, всё же провёл бы на воде. Нужно обязательно сразу показать принцип подъёма шнура с воды Это - важно!(тенкаристам не относится, им и стадиона хватит ). Раньше мы эти занятия проводили по утрам, чтобы было мало народу, в ковше на Спортивной набережной сразу после того как сходил лёд. Если там вода и нет льда, то можно хоть завтра, хоть послезавтра позаниматься, допустим часов с 8.00 до работы не более часа. Посмотрите состояние ковша, пишите здесь, договариваемся и занимаемся.

Огромное спасибо за отзывчивость. Посмотрю про открытую воду и напишу.

Спортивная набережная ещё скована льдом. От берега 5 метров воды есть. По занятиям на стадионе скажите по каким дням можно подъехать. Мой номер для связи есть в профиле. За ранее спасибо.

Давайте дождёмся воды свободной полосы метров 10-15 и сразу проведём тренинг. Потом, как и говорил, на стадионе. Думаю , что это буквально уже на следующей неделе.

Игорь Аркадьевич, извините что навёл суеты, но в этом в сезоне придётся отложить обучение нахлысту до осени. По работе уезжаю на камчатку. По приезду можно ещё раз к вам обратиться с вопросом обучения?

Да, конечно, Иван!

можешь и у нас поучиться и порыбачить

Спасибо за предложения, но работа будет мешать! Но скора в вашем полку камчатских нахлыставиков прибавиться мой друг с Петропавловска решил тоже освоить нахлыст!

Здравствуйте, Игорь Аркадьевич!
Хотел поднять тему обучения нахлыстовая забросам.

Да, хорошо, Иван! Давайте попробуем. Сейчас только проблема: по утрам уже морозно и шнур будет мёрзнуть в кольцах. Завтра проеду в парк минного городка, и, если там не замерзла акватория в одном месте, можно будет в воскресенье съездить побросать. Всё-таки, думаю, начинать надо на воде , а не на стадионе. Отрыв шнура от воды - базовый навык, с этого часто потом ошибки и начинаются

Хорошо буду ждать с нетерпением.

... посмотрел. С одной стороны озерца начали перемерзать, но сверху ещё нормально . Можно завтра встретиться часов в 14.00 у верхнего озера в верхней части (там летом стоянка прогулочных катамаранов). Удочку , шнур, катушку возьмите с собой, больше ничего не надо.

Хорошо понял в 14:00 буду.

Спасибо огромное, Игорь Аркадьевич! За потраченное время на обучение. Безмерно благодарен за отзывчивость и терпение.

...хорошо позанимались. Иван первый раз взял в руки на забросах удилище. Изучали:
- подготовка к забросу: выпрямление шнура на воде и подъём шнура с воды
- ролл-каст - простейший рыболовный заброс;
- отброс шнура назад (бэк-каст)
- первая попытка "собрать" оверхед





(сейчас поищу нахлыстовые узлы и статью по минимально необходимым материалам к старту муховязания)

Иван, вот, ниже узел для соединения "петля в петлю" лидера и шнура - Perfection Loop

https://www.netknots.com/fishing_knots/perfection-loop?ref=driverlayer.com

...один из многих боле-мене рабочих материалов
http://flyrus.ru/arhiv/Stat1/Osnovy-vyazaniya.htm

Спасибо, Игорь Аркадьевич! Очень полезная и познавательная статья.

Попробую в кратце излагать свои мысли, если будут вопросы и поправки, добро пожаловать)))
Монтажные нити
Для вязания нимф чаще всего использую нить UNI Thread 6/0 чёрная. Подходит вплоть до крючков #14. На более мелких крючках вяжу такой же нитью, но 8/0 .
На начальном этапе, это вполне достаточно.
Сухие мухи.
Для них на первых порах на мой взгляд хватит тех же UNI 8/0 , только два цвета, черный и белый. Тёмные мушки вяжем чёрной монтажной, светлые или чёрной или белой по необходимости. Если продолжить цветову гамму, то следующими цветами которые бы хотел увидеть у себя, оранжевая нить, жёлтая, коричневая.
Сейчас есть ещё не плохие нити фирмы "Veevus" чёрная и белая. Их хорошо использовать на мелких сухариках от #14 и далее. Я пользуюсь размерами 10/0 12/0 14/0 и 16/0.
Мокрые мушки
UNI 8/0 белая, но головы вяжутся из чёрной, жёлтой и оранжевой(красной) монтажки.
Вот, как-то так. Если бы мне пришлось взять только одну нить на реку, не задумываясь взял UNI 8/0 чёрную. На мой взгляд ей можно связать всё, вплоть до небольших стримеров.

Спасибо. Какое необходимо перо, мех для начального старта?

И подскажите пожалуйста если это не секрет где можно заказывать по сносным ценам матерьял. Какие ходовые формы крючков используются, и какого цвета?

Крючки в основном двух видов. Шримповские и для сухих мух. Мне нравятся Tiemco и Kamasan, можно и на китайских вязать и ловить тут уже каждый сам решает))

По меху, можно взять мех оленя натуральный и оливковый. По перу для сухарей можно половинки седла петуха или четверть брать. Цвет гризли и Браун(коричневый)
Сам покупаю в интернет магазинах SFt-студия, Терский берег, Флай фишинг. Но у вас во Владике магазов полно, где можно всё это найти. Когда бываю в ваших краях заглядываю в них переводческих. Предпочитаю всё же посмотреть и пощупать, прежде чем покупать. Если заказ в интернет магазине и у меня есть вопросы, звоню или пишу продавцам, они отвечают на мои вопросы без проблем.

Цены на материалы будут примерно одинаковы, если это одна марка материала. Ну а так, как везде,чем качественнее, тем дороже. Кто-то то и на Ебэи материал находит и вполне хватает.
Кстати к перьям добавил бы павлина.

Павлиньи лучики от пера?

Какие материалы можно заменять?

http://www.flytying.ru/item4212.html

Даббинг) можно из ниток для вязания вычёсывать. Перья ничем не заменишь.

Спасибо огромное вам за помощь. Буду дальше материал искать. Остался один вопросик. Какая цветовая гамма даббинг должна быть в арсенале?

Это вопрос на засыпку. Меня когда просят связать зелёненькую муху, я перед человеком расскладываю штук 15 оттенков даббинга зелёненького), и он сам теряется что ему надо.
Поэтому вязальщик сам должен понимать что он собирается вязать и под эти задачи подбирать материалы. Но если уж очень просто то: жёлтый, оранжевый, оливковый, чёрный, зелёный, фиолетовый, коричневый... Так можно и до безконечности продолжать)
Но с этими цветами уже можно работать, смешивая их.

Цвет крючков какой лучше?

Материал светящийся в ультро фиолете можно использовать в муховязание?

... самый стандартный: бронзированный и никель. А вообще бы на первых шагах избегал бы всяческой экзотики , в частности материалов , светящихся в ультрафиолета. В подборе материалов надо идти от мухи на которую собираетесь ловить. Берёте книжку Шишкина, в ней выбираете муху под тот, или другой, водоём и вяжете «сухаря» и нимфу. Вот под них и подбираете материалы

... допустим из сухих на той же Арсеньевке работают BIVISIBLE, ADAMS, ELK HAIR CADDIS, KLINKHAMER SPECIAL, STIMULATOR ... проверено

... из мокрых любимый LIGHT CAHILL и PARTRIDGE

... из нимф PHEASANT TAIL и PEEPING CADDIS, FRESHWATER SHRIMP, GOLD HEAD и т.д.

Начните со стандартных , попробуйте на них ловить , размер как вам и говорил ##12/14

(Все по Шишкину)

... ещё раз - материал под муху!

Спасибо, Игорь Аркадьевич! Буду пробовать вязать эти мухи! Огромное спасибо всем за консультацию и советы.

Иван, здравствуйте! Если позволите, ещё один совет: не стесняйтесь выкладывать свои опыты на форуме, ну, хотя бы в этой теме. Достаточно съёмки для начала на телефон. Покажите хотя бы ту муху , что на тренинге по забросам смотрели. Поверьте, даже если обратная связь с чьей-либо стороны будет жестковатой, всё равно такой опыт имеет безусловную ценность. Муховязы от таких публикаций и воспринимаемых замечаний очень быстро растут. Думаю, замечания будут полезны и доброжелательны

Хорошо я понял Игорь Аркадьевич.

[img:left]http://href="http://vfl.ru/fotos/440c2b1e24276095.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1542676673/440c2b1e/24276095_m.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"></a>[/img]

...что-то вставить фото не получилось. Не видим. Этим же фотохостингом пользуетесь?

http://vfl.ru/

(попробовал с телефона загрузить с этого фотохостинга/ все в порядке )

За год забыл как выкладывать сейчас разберусь и скину.

[img:left] [/img]

Сильно не пинайте я просто учился крылышки привязывать тело из простой нитки для шитья, перо чайки. Биот на хвосте с пера чайки.

[img:left][/img]

Есть у меня вот такой инструмент для создания крыла. Вопрос им можно пользоваться в таком виде или он требует доработки?

...им можно пользоваться ...спустя некоторое время, как базу муховязания освоишь. Это же уже формование крылышек мокрых мух. Что это такое можно посмотреть здесь- тема "Практика: мокрые мухи", в разделе "Мушки". Желательно смотреть с первой страницы и до последней

Понял. Почитаем.

... позанимались с Иваном сегодня часик. Уже получается вполне прилично. Жаль, что сезон заканчивается

Спасибо, Игорь Аркадьевич за занятие! Очень интересно и много хочиться освоить жаль сезон окончился!

Иван, этими пинцетами можно только полимерную сеточку для крылышек обжигать и то приловчиться надо. У меня не получается, так как я хотел бы это видеть))) На мой взгляд это полная фигня.
По мухе ничего не буду говорить. Видно что старался. Надо по Шишкину брать и вязать, соблюдая пропорции.

Буду пробовать пока материала нет, чем начинать вязать. Пока ищу закупают материал.

...из того, что вы показывали, вполне достаточно, чтобы начинать вязать. Соглашусь с Андреем: просто садитесь, подбираете муху "из Шишкина", или "из Карафиата и Махачека", что сегодня вам отправил, и вяжете, соблюдая пропорции

... для начала можно взять и связать GOLD HEAD HARE’S EAR NYMPH (как у Шишкина) Дабинг серенький (по-моему даже заяц) у вас есть. Люрекс в магазине тканей на Суханова можно купить, если нет головок , ставьте бусинку пластиковую/стеклянную как в бисероплетении. Заброс , если без утяжеления, на коротком шнуре без опускания лидера на зеркало, как сегодня учили. Однозначно ловчий вариант! (и на гольца тоже)

(а вообще Иван подтолкнул к мысли в отдельную тему выделить ловчие мухи простейшие по исполнению из легко доступных материалов , туда и кебари сунем тем более показал сегодня Ивану как успешно ловить нахлыстом на коротком шнуре)

Подскажите пожалуйста какая ширина люрикса должна быть?

Это смотря какая муха и размер крючка.Овальный, плоский?

Крючки 10-14 люрикс плоский.

По телу из даббинга, риб(обмотку) делают овальным люрексом. Размер медиум UNI Md. Если плоский то бери #16-14

Случайно не кто не знает где материалы посмотреть кроме лефуковских магазинов?

«Посейдон» на Эгершельде, «Клевое место» по Алеутской , 43 и на Второй речке,

...лефуковские:
-Второй магазин "ЛЕФУ" расположен в г.Владивостоке по адресу: Океанский пр-т, 117а (район кольца Первой Речки),
- Первый магазин расположен в г.Владивостоке по адресу: ул.Батарейная, 2 (Набережная, с/к "Олимпиец", центральный вход) м-н "АКВАЛАЙН".) В лефуковских шла распродажа нахлыстовый материалов, возможно что и осталось

... все магазины Эркор (см. по карте)

Интернет магазины:

Хабаровск, http://www.flytying.ru
Москва, http://fly-fishing.ru/shop/

Спасибо, Игорь Аркадьевич! Некоторые магазины уже объехал! Кое что прикупил.С Флай фишинга тоже заказал.

Есть ещё один «хитрый» магазин! Сдаю бескорыстно ради дела магазин ... в Уссуоийске «Чемпион» Там раньше был , видимо, толковый нахлыстовик - закупщик, брал все по делу и достаточно качественное. Вплоть до того, что возвращаясь с рыбалок, давал кругаля и заезжал для покупок. Сейчас не знаю , год там уже не был, все есть

Возьму на заметку. Сегодня сяду ваять первые мухи из того что есть.
GOLD HEAD HARE’S EAR NYMPH

Red tag

Ещё раз задам глупый вопрос есть ли от чего отталкиваться как выбрать люрикс, овальный, плоский к каким размерам крючков. Тоесть номер крючка- какие номера люриксов.

Люрекс несёт в себе две основные функции. Это дополнительная фиксация материала и привлечение рыбы. В силу своего строения овальный люрекс будет иметь больше углов отражения, а значит он будет более заметен для рыбы особенно на неровных поверхностях тела мухи сделанного из даббинга. Ещё раз повторюсь что плоский в основном используется или для вязания тела или для вязания кончика мушки или в обмотке по телу из шёлка. По размером я бы советовал брать наленький и средний размер. Маленьким всегда можно играть.Тоесть если мне надо чтобы муха блестела я сделаю допустим 5 и более оборотов люрека по телу, если хочу минимум блеска то могу и три оборота сделать.

Спасибо. Это я понял. Я интересуюсь тоесть крючку N10 люрикс #14-16 плоский. Хотелось бы конкретики какой размер номер люрикса к коим крючкам. Например пример с шариками огрузки.

[img:left][/img]

Тоесть с шариками все понятно вот размер шарика вот размер крючков.

В легендах по вязанию мух пишут размер крючка размер нити но не пишут размер люрикса. Значит намотаю я сильно тонкий его не будет видно намотаю толстый сильно броско и будет.

Таблицы это всё условно. У многих производителя свои линейки таблиц. Если ты возьмёшь шарик одной фирмы а крючок другой, нет гарантии что он у тебя не проскочит через колечко крючка. Крючки одного размера но разных фирм тоже имеют разную толщину проволоки из которой они делаются, разные формы крюков тоже будут влиять на размер шарика, скорость погружения мухи в потоке струи тоже будет влиять на размер шарика))) Так что не парься, бери овальный UNI Sm и Md золотой и серебряный на 10 - 14 номера крючков само то. Они самые ходовые, а дальше сам поймёшь куда тебе идти. Если всё же на плоский решишься, то бери #16-14 я это уже кажется говорил))) А по поводу "не видно и броско"ещё раз повторюсь, регулируйте числом оборотов по телу!

Всё понял спасибо. А по поводу мух критика будет или фото чётче сделать нужно?

Я думал это картинки из книги )))
Вопросов нет. Отличная работа! Ред таг мокрая получилась из за хакла из курицы скорее всего. Я бы хвост в двое укоротил. К нимфе вообще не придраться.
Фото старайся делать почётче, это тебе же и пригодится для работы над ошибками.

Да из курицы петуха заказал на Флай фишинга. С гризли пока проблема. Фото ночью при свете лампы.

Подскажите какая длинна цевья крючка должна быть для сухих и мокрых мух по размерность ряду фирмы KAMASAN?

Иван, да нет там никаких законов) Есть просто крючки для мокрых мух и сухих, остальное зависит от того что ты собрался на нём вязать. Например камасан В-175 сделан из толстой проволоки и предназначен для вязания мокрых мух, но если есть необходимость связать на нём сухую муху, то почему бы и нет. Только в этом случае материалы для вязания должны быть более плавучие, например пенка и мех олений. В-170 крючок с более длинным цевьём из более тонкой проволоки, для вязание сухих и мокрых мух, то есть более универсальный. Размеры 12-14 обязательно надо иметь.

Посмотри ещё крючки В 110 для бокоплавов и нимф, тоже ходовые.

Просто я сталкнулся с тем что длинна цивья разная, одну муху связал вроде смотреться хорошо, эта же муха на крючке с немного коротким цевьём как то не козисто смотрится. Вот и стало интересно. Для бакоплава взял В100. Спасибо за совет.

Если ты взял крючки для сухих мух и вязал сухаря, соблюдая все пропорции, то впринципе всё должно было получится.
http://www.flytying.ru/articles373.html

Иван, ты не стесняясь покажи муху, и всё тебе подскажут, где много положил, перетянул, завалил.
Лучше сразу сразу устранить ошибки, чем потом их искоренять.
по поводу длины цевья. Как правило у продавцов производителей крючки стандартные. Когда приспичит связать мушку с удлиненным телом, еще постараться надо, чтоб найти "гачки" подходящих пропорций и размеров.

Хорошо буду выкладывать, но пока жду материал из чего ваять.

Андрей, подскажите пожалуйста. Ножки типа парашют как выбирать размер под крючёк. Например: ножки 1,5 ширины загиба крючка, а парашют как подбирать?

Иван, давай на "ты" переходить
Для парашютов, длина бородок Должна быть от 1/3 до 1/2 от общей длины крючка, без разницы сухую ты муху вяжешь или эмеджер типа клинхаммер.
У Шишкина в книге, это всё есть)

Меня и смутила 1/3 или 1/2 уточнить хотел. Спасибо.

Миллиметры никто не ловит. Поэтому даётся допуск. Если ты в него вложился, то мушка и работат будет как положено и показать не стыдно будет. Вяжи сериями хотя бы по 5 штук. Потом сравни первую и пятую. Думаю первые три сразу захочется срезать и перевязать)))

Жаба задушит с такими ценами на материал да те более если его сложно найти.

... тогда переключайтесь на кебари - нитка из сельмага, перо петуха/курицы самого низкого пошиба- и ловите на коротком шнуре как вам показывал . С уловами будете всегда , хотя размерный ряд будет так себе

Я лучше потихоньку в выбранном направлении буду двигать. Хочется всё таки освоить нахлыст и мухо вязание. Завораживает.

Отлично! Давно просто не ездил во Владивостоке по магазинам. Надо будет проехаться посмотреть, что есть рабочего

А муховязание действительно завараживает - прикладное творчество особого рода

[img:left][/img]
Ещё одна попытка сделать red tag крючёк kamasan#10

kamasan#12

[img:left][/img]

Freshwater shimp или жалкое подобие крючёк kamasan#10

Что видно, то хорошо.

Фотаю на телефон. Фотографию смотрю четкое, загружаю расплывчето получается.

Иван, а ты какой монтажкой работаешь?
В следующий раз будешь вязать, обрати внимание на голову. И сфотографируй её не залачиную. Я вообще стараюсь на рабочих мухах, лаком не покрывать голову. Финишный узел, узловязом вяжешь?

Uni 6/0 чёрная. Узлы выполняю все узловязом. Фото попробую сделать. Без лака может же развязаться узел.


Сильно не пинать за повторное фото это эксперимент был

Тоже думал что развяжется))) Но Заяц Сергей Юрьевич, научил вязать на сухаре: два оборота узловязом, затянул, потом три и опять затянул. Так по сей день и вяжу узлы с вариациями 2/3, 3/3... Как размер головы на мушке позволяет. Ещё ни разу не развязался.
6/0 для нимфы нормально, на сухую толстовата будет.

Спасибо, сейчас попробую.
[img:left][/img]
Klinkhamer special крючек tmc 2312 #10

Иван, привет! У Red Tag "длина хвостика не должна превышать половины длины тела мушки". Смело режь в половину хвостик у мухи, что на фото. Это же точка прицеливания для рып. В другом случае при осторожных поклевках будет пощипывать за хвостик с неудачной подсечкой

...а, так - вполне себе приличные мухи! Freshwater shimp в ярко оранжевом (или, морковном) цвете хорошо будет работать средней и глубокой осенью по хариусу

Понял подрежу. А вообще какие цвета рабочим?

Это KLINKHAMER SPECIAL ?

Да это она. Кажется как-то не так вышла

...смотрите, клинкхамер сама по себе достаточно сложная муха - это по сути эмерджер, который хорошо должен держаться на поверхностной плёнке с погруженной частью тела в поверхностном слое воды. И та часть, которая в воде должна быть тонкой не разбабаханой, чтобы тельце опускалась под плёнку, а сама муха висела в поверхностном слое. Муха, повторюсь, сложная! лучше начинать с "парашюта"

Рекомендую найти в нижней архивной части темы "Нахлыст" все темы "Школа муховязания" (вел Сергей Юрьевич Заяц), начиная, по-моему чуть ли не с 2010 года. Школа раньше проходила каждый года. Просто пролистайте, просматривая, страницы архива. Много раз на Школе вязали "парашют" и фотографировали. А общие рекомендации по вязанию сухой мухи обобщены были на одной из Школ

"...Всё, можно сказать, как и всегда. Сначала Сергей Юрьевич коротко рассказал историю сухой мушки, а это само по себе достаточно интересно: мало, кто из нахлыстовиков отдаёт себе отчёт, что сухая муха сформировалась как тип сравнительно поздно (начало-конец 19 века), До этого просто была просто форелевая мокрая муха. В конце 19 века появилась книжка Хэлфорда, и появилась промышленная удочка из расщепленного бамбука. Эти два явления - лёгкое удилище и сухая муха – соединились в одну систему. То есть, к концу 19 века сформировался триумвират: Скьюз со своими нимфами; Хэлфорд и сухая муха; и существовавшая тысячелетия мокрая муха.

То, что вязалось на занятии – это некоторый обобщённый образ сухой мухи: хвостик, ёршик, кисточка - крыло и тело.

Материалы: хвостик - петушиное перо; ёршик - перо вайтинговое еврохакл; кисточка - атрон белый; тело - дабинг атроновый персикового цвета; монтажки - юни 6.0 и ютс 140 и просто швейная нить; риб делали из той же монтажки, покрашеной маркером в чёрный цвет.

Рассмотренные темы

1. Некоторые участники семинара узнали впервые, как на крючке правильно и где строить муху.

2. Организация подмотки («от куда до куда, «нефиг» загиб крючка заматывать…»). Обмотку делать до начала тела. Чтобы обмотка не сползала, в левой руке держим нитку и приматываем её до самого конца- до загиба. Это даёт уверенность, что тело не сползёт. Затем уходим направо двумя-тремя витками, и только потом обрезаю монтажку. У такого способа "попа" мухи не сползёт и не распуститься.

3. Учимся привязывать пучки материалов. Используя умения привязывать пучки привязали хвостик из бородок петушиного крыла, посмотрели, как привязывать расщеплённый хвост

4. Научились привязывать пучок атрона для привязывания кисточки, чтобы он стоял вертикально

5. Научились делать дабинг и мотать из него тело. Основной принцип: "Возьми половину того количества дабинга, которое ты считаешь, как тебе надо, раздели его пополам, и ты получишь в два раза больше дабинга как надо на эту мушку» (шутка )

6. Научились дабинг равнять, нормально захватывать бабинхолдер при работе с дабингом, и нормально накручивать дабинг, мотая тело

7. Научились мотать риб, используя ту же монтажку, окрашивая её

8. Научились правильно крепить крыло, как учил Шишкин, перпендикулярно цевью

9. Научились правильно мотать ёрш за кисточкой и перед кисточкой.

10. Научились не отрезать, а отрывать перо, переламывая его о монтажку

12. Научились убирать из зоны узла ёршик с помощью маленького колечка резинового из нипельной трубочки

13. Вип-финиш учили в самом начале. Это первое с чего начали. Учили исполнению вип финиша руками и с помощью узловяза

14. Кебари. Егор показал быстрое вязание этой мухи в концепции Ишигаки.

15. Обсудили тенкару как глухой нахлыст, и говорили об использовании сухой мухи на тенкаре. То есть, основная идея: можно ловить на сухую муху тенкарой, и, используя сухую муху, прикасаешься к этому миру – миру нахлыста; используя кебари на глухом удилище – тенкара - ты уже ловишь нахлыстом.

Домашнее задание. Полученные навыки закрепить на неделе до следующего занятия обязательно. На следующей неделе связать не менее десяти сухих мушек, что вязали на занятии и десять кебари для желающих ловить в стиле тенкара

На следующей неделе, со слов Сергея Юрьевича, будет мощнейший технологический прорыв: (1)Парашют, (2)Лёгкая как пёрышко (ЛКП), (3) Лёгкая как пёрышко (ЛКП) - Парашют...."

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1004749&page=6

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1004749&page=1 (2015 год)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=905310&page=1 (2014 год)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=782453&page=1 (2013 год)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=648925&page=1 (2012 год)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=516785&page=1 (2011 год)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=392853&page=1 (2010 год)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=278630&page=1 (2009 год)

Понял, почему сложно найти у нас же Школа муховязания какое-то время шла под кодовым названием "Настоящих буйных мало...". Уже и забыл Куда-то 2012 год потерялся

Будем штудировать материал. Ветку практика мокрой мухи прочёл уже. А вообще планируете ещё школу организовывать для муховязания?

Понимаете, для Школы нужно, наверное, хотя бы человека 3-5 заинтересованных. Судя по активности в ветке Нахлыст, пока такого количества вопрошающих нет

Можно попросить Андрея попробовать он-лайн курс провести, если у него есть на это время. Технически сейчас это замечательно можно делать. Андрей, ау-у

Было бы не плохо провести занятия.

...во-о! Нашёл 2012 год

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=648925&page=8

Надо подумать ,как это можно сделать.

[img:left][/img]
BLACK PENNELL крючёк kamasan B 170 #10


kamasan#12

Все пропорции поехали)

От 1 линии до 3 хвост
От 2 до 3 таг
От 3 до 4 тело
Муха мокрая, хакл 1,5-максимум 3 оборота
Ну и для головы место попробуй поменьше оставить.

Там под хвостом не видно, но там люрикс плоский как раз 3. Хакл густо намотал

Иван, ты вязал мушку из книги Шишкина, но у тебя другой крючок. А значит и пропорции будут другие.

Понял. А первая как?

...а также плохо! Иван, это очень ценное замечание- "у тебя другой крючок. А значит и пропорции будут другие". Для начинающего муховязальщика нет ничего важнее , чем уловить, вот, этот элемент - пропорции мухи. Почему? Смотри, у этой мухи сегментируется тело люрексом. В практической рыбалке число витков сегментации иногда играет решающую роль. Ну, то есть, рыба не такая уж дура. Иногда именно точность сегментации - количество витков - решающим образом влияет на поклёвку (этому нас тоже научил Заяц и мной проверено практически). А так как ты взял не подходящий крючок , то и все пропорции съехали. К ПРОПОРЦИЯМ НАДО ПОДХОДИТЬ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО - это чуть ли не первый фактор на соответствие мухи живым прообразам. Укладка материала может быть небрежная. Это повлияет на долговечность мухи. А, вот, пропорции мухи влияют на саму функцию мухи - на её уловистость.

Когда в легенде не указан тип крючка, просто беру, и между книгой и глазами размещаю крючок, приближая - удаляя его от изображения. В какой-то момент крючок совмещается (или, не совмещается с изображением). Так и происходит подбор, когда прямо не указан тип крючка. Конечно, есть муховязы у кого точный глаз, и с их опытом мгновенно можно и без этой процедуры сразу сказать какой крючок нужен. На фото попытался как раз поэкспериментировать. Для этой мухи подходит KAMASAN B830. Смотрите как он практически сливается в оптической иллюзии с изображением. Иногда вяжу на короткоцевных крючках мух для длинноцевных. То есть, получается в результате маленькая муха на крюке с большой шириной поддева. НО... и в этом случае: ПРОПОРЦИЯ И ЕЩЁ РАЗ ПРОПОРЦИЯ МУХИ - ГЛАВНОЕ,- и это правило соблюдается в начале освоения обязательно. Потом будет уже творчество (будешь добавлять к названию своих мух слово "вариант" )

Понял. У меня крючки все с коротким цевьём не подходят под эту муху. Как определять пропорции мух для длинно цевьевых крючков к коротким?

...не-е, не так! Ещё раз, на коротком цевье можно связать эту муху, но тогда надо пропорции соблюсти. Она будет несколько кургузая, у неё будет слишком большая ширина загиба. Надо постараться на такой маленькой мухе разместить 4-5 витков люрекса в сегментировании. Потребуется подобрать соответствующий тонкий люрекс и т.д. Но... ловить будет, и в некоторых случаях это сознательный приём - МАЛЕНЬКАЯ МУХА на БОЛЬШОМ КРЮЧКЕ. Ну, а базовый вариант, конечно же, для этой мухи - крючки типа Lure Long

Понял. Игорь Аркадьевич подскажите какие крючки по классификации kamasan нам нужны для вязания мух?

...ох, Иван! это сложный вопрос, можно сказать - "филозопский" по мне, так, - все нужны до одного правда...это слишком разорительно. Обычно идёшь от мух. Правильный вопрос: "А, какие нам мухи нужны на конкретной реке ХYZ?" Уже "от мух" подбираешь и материалы, и крючки, и нитки и т.д. и т.п. А через лет десять, если удержишься в теме "нахлыст", у тебя будет с запасами примерно так, как на фото, а то и больше (это некоторая часть ниток, крючков, головок, винила и пр. в моём нахлыстовом хозяйстве )

Да уж.

Камасан В-175 #12

Примерно так)
Надо тебе конечно в живую показывать, так на пальцах объяснить тяжело. Но попробуй в эти пропорции попасть.

... вот, как раз, смотри , Иван! хитрый Андрей на относительно короткоцевном крюке зашмалял отличную муху для длинноцевного. И не придерешься ... почти

... жалко от него далеко, тут же бы изъял на рыбалку Прелесть что за муха

но лучше всё же брать крючки, как указанны в легенде!

Буду пробовать. Андрей а ты плоский или овальный по телу в этой мухе пускал?

Андрей, так там у Шишкина в легенде, как раз и не указан тип крючка. В чем и дело

У Шишкина только номер крючка и всё. Минимализм. Если бы легенда была описана более подробней в описании мух было бы попроще.

Не указан, но видно же по фото что длинноцевьёвый)
Люрекс плоский использовал, если овальный в этот крюк вставить, тело будет ещё шире или нужен размер ,XS

Крючёк к этой мухи KamasanВ401 идёт.

Андрей подскажи пожалуйста таг мотают примерно сколько в сотношению к чему?

В-401 Примерно тоже самое что 175
Я бы посоветовал ТМС 9300 или ТМС 3761
Таг витка три сделай, от начала загиба вниз и потом назад.

[img:left][/img]

О, это уже ближе. Хвост коротковат. На мокрых и сухих мухах, лучше чуть длиннее сделать хвостик. Ты когда его устанавливаешь, применяй по цевью, чтобы он не меньше тела получился. Пятая муха будет идеальная)
На таком крючке можно и пять оборотов люрексом исполнить. Что за крюк?

Андрей, а сколько под головку места оставлять?

Самое главное, голова должна иметь конусность или полуокружность. А сколько места оставлять? Сам прикидывай. На крайней мухе, на грани, но в пределах допусков) больше нельзя, меньше попробуй, будет красивее.

Фирму крюка кумхо кажется в эркоре брал

[img:left] [/img]
Крючки TMC 3761 # 12-14


Вариант ROYAL WULFF TMC3761 #10

[img:left][/img]

Иван, что сам думаешь про свои мухи?

Учится учится и ещё раз учиться. Что то не получается. Первая проблема с хвостиком не как попасть в размер не могу. Вторая проблема с хаклом не могу красиво ровно его поставить. Третья это формирование головы постоянно получается наезд на хакл. По книги Шишкина кажется всё просто, но как говорит Игорь Тяпкин "здесь таится много подводных камней"

Почему не получается? На мой взгляд всё очень даже не плохо. Никто с ходу не вязал идеально, тут надо не одну сотню а может и тысячу мух связать) Твоя главная задача на данном этапе, это правильно подбирать материалы и соблюдать пропорции. На первом Рояле, это не удалось, на втором всё исправил. Очень хорошая мушка получилась. Ну а Чёрного уже почти до идеала довёл.

На Фейсбуке есть школа Нахлысте Ивана Бутко, там есть интересные ролики. Для начинающих очень полезные. Посмотри.
https://www.youtube.com/watch?v=qOXtzobZNHU

Надо нарабатывать мухочасы. Андрей подскажи пожалуйста с какой части берется перо фазана для этой мухи PHEASANT TAIL.

Это для более мягких перьев на мокрые мушки. С седлом главное его правильно закрепить на крючке, у Шишкина кажется это описанной.

Хвост фазана.

Да у Шишкина есть как крепить перо и пишите что перо всегда надо держать ровно, а у меня его в процессе намотки крутит как пропеллер.

Всё верно. Тут надо либо станок крутить, а перо держать, либо когда перо накручиваешь на крючок, перо держатель раскручивать, чтобы перо ровным было.

Буду стараться ровней укладывать. Да и станок мадернезировать буду в дальнейшем.

Самое главное, у тебя есть желание научится правильно вязать, а это уже пол дела)

Я бы для "сухарей" с этими крючками не связывался. Хоть и написано, что они для сухих мух, всё равно проволока толстовата, а сталь перекалена. Ломаются при вязании. Самое обидное, что обычно в конце вязания, при формировании головы Не говоря уже про рыбалку. Малейшее касание камушка или веточки и привет.

Спасибо за совет.

Иван, вот кстати тоже нормальные видео. Этот человек из Владивостока.
https://m.youtube.com/watch?v=X4q0QqQvOKg&feature=share

...крайний раз и встретили Александра (Beegus, второй слева) в мае на тренинге по забросам. Они с Валерой красноперку гоняли

(фото из серии "Каманчи в боевом "прикиде")



(извиняюсь за флуд в теме)

Я поэтому и дал ссылку, так как знаю, что Александр Юрьевич как попало вязать не будет))) Начальная база у нас у всех одна, а дальше уже кто куда побрёл. Да и вяжет он их коробками) так что опыт большой. Есть там фильмы и про материалы.

В Ютубе уже составил плейлист по вязанию мух. Информации много как вязать и по материалу. Но без советов и опытного взгляда всё ровно не обойтись.

У нас кто нибудь морским нахлыстом занимается?

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=547413&page=1

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=969763&page=1

...мухи, что на глухом нахлысте (тенкара), что на катушечном нахлысте использовал одинаковые. Кстати, эти мухи прекрасно и на спиннинге работают

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1042159&page=1

Делай проще муху, копии западных мух у нас могут оказаться бесполезными. Я в этом году на Максимовку навязал хитрых мух, играл с цветами, с материалами, с формами. А сработали старые, испытанные облики, не имеющие ничего общего с реальными насекомыми. Собирательный образ. Вернее фантазийный. А точные цветовые копии не очень работали. То ли я копирую плохо, то ли рыбы из под воды видят по другому.

Мне как новому пытливому уму интересно, а спасобен или получится у меня такая или такая муха. Для рыбалке естественно буду делать то на что ловиться.

Игорь Аркадьевич, подскажите пожалуйста удилища от кола сальмон серии океан подходят для рыбалке на море у нас? Или какие удочки подходят?

Привет, Иван. Ocean- вроде как для тропической рыбалки. У нас рыбачил обычными разными быстрыми «пятерками» (#5) одноручными и коловским же легким свичем D2. Обратите внимание, что для морской рыбалки в наших условиях поясная корзина - обязательно! (выше там ссылку дал) Шнур рвётся просто «на раз» о ракушечник и скальник (пару шнуров так загубил)

А свич #7-8 наверно многовато будет. Интересуюсь просто с учётом на будущее если на Камчатку занесет.

...как раз - нормально! Про Камчатку ссылка ниже, начиная с поста #1034189

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1034115&page=8

Игорь Аркадьевич, подскажите пожалуйста что лучше рассматривать Kola Salmon DH-T Travel Switch 11'3'' #8 / 5 — пятиколенный свич 8го класса или KOLA SALMON Свитч LIBRA 1107/4 11'0" 7/8 wt x 4pc. Или к SF серии присматриваться?

Привет, Иван! До НГ сильный загруз по работе, на вопросы отвечаю чуть с задержкой.

На мой "глаз" более подходит "под Камчатку" KOLA SALMON Свитч SF. Брал бы #8 12'6". Шнуры скагит обязательно в комплект. Практически это уже короткий двуручник, и боле-мене по отзывам близок к камчатским задачам по рыбе (кижуч, микижа, голец...)

Примерно зная параметры KOLA SALMON, посмотрел бы в этой ценовой группе и других производителей.

... задал ваш вопрос Дмитрию ,-один из самых опытных нахлыстовиков с Камчатки,- он рекомендует из коловских свичей остановиться на SF-ке

Андрей, здравствуй! Подскажи пожалуйста по градации пера скальпов фирмы METZ #1;2;3 что она означает?

Это деление по качеству пер. Чем выше градация, тем больше мелких перьев для вязания на мелких крючках. Если честно там на столько всё условно что лучше это вопрос задать продавцу, он тебе скажет какой скальп лучше взять под нужный номер крючка. У меня в основном Вайтинговые перья градации Bronze. У них словесное деление на градацииэ (платина, золото, серебро, бронза...)

Спасибо, Андрей! Буду тогда с магазином списывается узнавать.

Иван, привет. Перебирал свои журналы Нахлыст , есть пять повторяющихся номеров за разные года. Забирай, если надо

Здравствуйте, Игорь Аркадьевич! С наступающим вас. Хорошо, а где можно забрать?

Игорь Аркадьевич, подскажите пожалуйста, где на форуме(или не на форуме) можно посмотреть про самостоятельное изготовление подлеска ? пересмотрел весь нахлыстовый раздел и не смог найти

...какого? наборного из монофила? крученного?

если честно, прочитал вот это сообщение и полез искать..
для общего развития интересно было бы посмотреть(освоить) и то , и то...
а с практической стороны... делаю робкие попытки освоить нахлыст, ну и заинтересовался вопросом самостоятельно изготовления подлеска.

Андрей, пожалуйста, покажите, где вы это сообщение Leka нашли, чтобы мог понять о чём речь?

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=811030&page=16 ( #1321095 - 09/05/2018 )

... да, понял. Скорее всего речь шла , вот, об этом материале. Под картинкой в тексте пропорции подлеска. Практически сам все время ловлю на такие самодельные узловые подлески. У меня только бутовая часть как правило из амнезии (можно не брать в предпочтение, так как это особенность моего пристрастия ловли на коротком шнуре)

... ещё в тему наборных подлесков (пост #137018)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=137017&Searchpage=5&Main=7958&Words=%EF%EE%E4%EB%E5%F1%EE%EA&Search=true#Post137017

спасибо большое. жаль изображение "битое"
осталось разобраться с диаметром лесок...

...отправил по цап-цап. Если что пойдёт не так, сообщите

...а, понял! Длины частей подлеска берите по картинке в тексте, что выслал вам. Этого вполне достаточно.

...картинка там была, вот, эта - она кочует из статьи в статью

http://piterhunt.ru/Library/kurnocik/e_nahlist/5.htm

ЗЫ...я бы не усложнял так, как в статье, а сделал бы ровно так, как на картинке, что вам выслал. Ловлю именно такими

Игорь Аркадьевич, поправьте, пожалуйста, если не прав.
Перечитав много всего и окончательно запутавшись пришёл к следующему..
подлесок 2,7м. можно сделать собрав из четырёх частей 0,35/0,30/0,25/0,20 или из трёх частей 0,32/0,25/0,18 ?

Игорь Аркадьевич, спасибо БОЛЬШОЕ за урок и консультацию.
В очередной раз убедился, что никакие видео уроки не заменят живое общение.

...да, отлично позанимались! Хорошо, что все время была нацеленность на практическую рыбалку, мне такие встречи больше всего дороги. В общем, нормально ... и до снега успели

(чуть поучаствовал вчера - сегодня в разговоре про обучение нахлыстовым забросам на форуме rusfishing. Кому интересно может отследить всю беседу "вперед-назад" по ссылке. Здесь же приведу свои ответы на реплики пользователя nope )

https://www.rusfishing.ru/forum/threads/boltalka-naxlystovikov.85300/page-599

Egor: - ...Думаю, надо просто nope (извините, имени не знаю) объяснить, почему чаще всего рекомендуют <для обучения> "головастые" плавающие WF. Но ... рекомендуют НЕ просто WF, а именно КОРОТКОГОЛОВЫЙ WF. При этом, в чём абсолютно Валерий выше прав, не надо на старте обучения брать скагиты. Нужен именно короткоголовый WF не длиннее 7-9 метров (лучше 7,5-8,5). У меня ровно такой шнур на 8 метров на старте и был в комплекте и замечательно позволял осваивать стартовую технику.

Эти короткоголовые как раз для малых и средних дистанций, на которых новичок и будет ловить. В обще-то довольно широкий класс мушек позволяют кидать, включая нимфы и мокрые мушки. У них основная масса в "башке"- можно по чуть-чуть выстреливать. Хорошо на таких шнурах с тягой работать: всё под контролем, как только начинаются провалы, чуть подобрал его в кольца и дальше тренируешься и т.д. А ещё на короткой голове очень хорошо учить подъёму с зеркала воды - базовое упражнение.

А, если вдруг подвернулся ДТ-шный на старте, например, когда своих товарищей учу забросам с первоначалу ставлю им маркером метку на 9 метров, как ограничитель длины за тюльпаном, чтобы по азарту и неумению не перегрузили удилище.

Конечно же, всё выше - личное мнение без всяких претензий на "истину". Это - просто свой опыт обучения друзей-товарищей забросам. И, кстати, обратите внимание, что "фирмачи" в учебные комплекты именно короткоголовые WF укладывают - 7-9 метров (предел!)...

Egor: - Что касается практических советов:

-Возьмите в комплект обязательно штатив с зажимом для телефона, или ай-пэда, купите дистанционную кнопку пуска этих аппаратов (стоит копейки, да и штатив не бог весть какая стоимсть). Либо просите жену, приятеля и т.д. снимать себя со стороны. Очень важно! Это особенно важно, когда занимаешься самообучением - взгляд "со стороны" для САМОКОНТРОЛЯ. Тут же, просматривая свои ролики, видишь все огрехи заброса. К сожалению, "плохая практика" заброса мгновенно нарабатывается, а потом её приходится изживать годами "моточасов"

-Чётко отделите "мух от котлет" - тренировки забросам от рыбалки с точки зрения освоения заброса. Рыбалка "портит" заброс, увы, ну и "чёрт с им". Просто рефлексируешь ситуации, где надо было решить рыболовную задачу и не смог презентовать в силу отсутствия навыка заброса. Потом на тренировке, вспоминая ситуацию, начинаешь "дотягивать" заброс. Просто стараешься на рыбалке по началу "делать правильно", но ... без фанатизма.

-На первом шаге несколько параметров, или несколько элементов наиважнейшие: (1) кончик удилища приучить всегда на начале заброса должен почти касаться воды; (2) подъём с воды шнура без звука "хрюканья"; (3) контроль за кистью и отсутствие "завала" кистью; (4) чёткие стопы в арке заброса; (5) тайминг заброса; (6) плавность - плавное наращивание энергии - в забросе и т.д.

Когда-то начинал учиться нахлысту на тренинге у Андрея Соколова. По приезду домой составил конспект своего обучения. Внимание! Это ни в коем случае не замена великолепных материалов Тяпкина, это просто мой личный конспект обучения, в котором есть некоторые детали возможно, которые пригодятся и вам. Некоторые вещи, например, прямо расходится с пониманием того же Тяпкина. Например, он всегда советует НЕПРЕРЫВНО, в отличии от Соколова на тот момент, на старте следить за полетом шнура, отслеживая все огрехи (шнур хороший индикатор ошибок!)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=234213&page=1

nope: - Про поснимать себя со стороны это бесспорно хорошая идея. Базовые ошибки в инете и наверняка у Тяпкина тоже описаны. А просто половить думаю там и без всяких навыков заброса будет достаточно палки + выпуска, чтоб маятником или даже роллкастом (мне он кажется сильно проще оверкаста) забросить на 5-7 метров:D

Egor: - про маятник придётся забыть, как и про прочие спиннинговые привычки! Одна из самых больших проблем спиннингиста в прошлом, начинающего осваивать нахлыст, это остуствие плавности в наращивании энергии и скорости разгона шнура. Постоянные рывки и, как следствие, тейлинг-луп.
Про роллкаст и то, что "он сильно проще оверкаста" - это не совсем точное представление. Если исполнять роллкаст правильно - это отрыв шнура от воды, а не катящийся шнур по зеркалу. Поднять шнур и заставить его полететь даже на 7-8 метров не такая уж простая задача. Кстати, в среде нахлыстовиков о-о-чень мало мастеров квалифицировано бросающих роллкастом (личное мнение!). НО... чётко освоеный роллкаст - рыболовный к тому же заброс - даёт базу для последующего освоения спей-заброса

nope: - Основное отличие от спиннинга тут, как я понял, лишь в том что заброс надо делать плавно, а не резко. А так у меня условия ловли в основом с берега. Где не будет возможности вообще что-то там помахать оверкастом из-за деревьев вокруг. И в вейдерсах зайти некуда. Если речка через 2-3 метра уже глубиной 1,5+, а во мне роста 1,7. И в лодку меня товарищи не возьмут с навыками новичка:D

Egor: - ... нет, это не совсем точное понимание! Сама физика организации заброса кардинально отличается. В спинне вы вымотали приманку, она свисом у вас болтается, и начинаете изголяться всяческими маятниками, забросами через голову, боковыми и т.д. и т.п. В нахлысте весь заброс начинается с того, что у вас приманка В ВОДЕ/НА ВОДЕ, шнур НА ВОДЕ, лидер частично НА ВОДЕ, а частично ПОД ВОДОЙ... шнур сцеплен с ВОДОЙ и адгезию никто не отменял... в общем, если коротко, встанете на воду, попробуете поднять шнур с поверхности ВОДЫ и сразу почувствуете всю "прелесть" нахлыста Причём, в нахлысте буквально каждый шажочек сцеплен с пред идущим. Если вы, допустим, поднимаете шнур, а кончик удилища у вас не был у воды, а на форварде шнур "обрушился", этому предшествует ещё несколько шажочков. И часто совсем не понятно, что привело к "обрушению", так как ошибка не там, где ты видишь результат ("чаще всего выход там, где был вход" )

Я начинал учиться нахлыстовым забросам зимой в спортзале. С инструктором, что, несомненно, очень полезно. Но можно и самому. Зимой если есть возможность в зале (ангаре или другом помещении), летом на открытой площадке.
Одним из важнейших навыков считаю умение держать шнур в воздухе, делая броски назад и вперед. Для начала можно выпустить метров 5-6 шнура и отрабатывать технику. Затем постепенно увеличивать длину, но только после того, как предыдущая длина освоена надежно. В ходе забросов постоянно наблюдать за правильностью формирования петли. При этом упражнении на тактильном уровне приходит понимание работы бланка и взаимодействия его со шнуром, как и за счет чего летит шнур. Держать в воздухе 10 метров уже неплохо, 15 - хорошо, 20 - отлично.
Можно также дома взять палку около метра длиной или пару колен от удилища, привязать кусок веревки и тренировать нахлыстовый заброс.
Еще одно упражнение: взять в руку кусок веревки и разыгрывать его в воздухе просто рукой таким же образом.
Все сказанное, ни в коем случае, не исключая всех основных правил и рекомендаций по забросам.

Чем еще хороша тренировка в зале или на площадке? Рыбацкая душа не рвется ловить рыбу, все внимание сосредоточено на отработке техники. Позже можно перенести тренировки на реку, где заведомо нет рыбы. )))
А если попал на рыбалку, тут уже не до отработки навыков, все вылетает из головы, по себе знаю. Тут уже лови тем. что успел наработать и не заморачивайся. )))

...знаешь, обычно, если беру кого-то учить забросам, то делаю это только на воде, следуя любимой моей поговорке
Станислава Ежи Леца: "Чаще всего выход там, где был вход". На мой взгляд многие "косяки" последующие в забросе идут именно от неумения правильно поднять шнур с воды. А так как в нахлысте заброс это непрерывная череда последовательных событий, то, иной раз, человек совершенно не видит, что исходная точка обрушения заброса на форварде - это "косяк" подъема шнура.

Пример такой цепочки событий:
-начал подъём не опустив к зеркалу воды кончик удилища;
-из-за того, что исходная точка формирования бэк-а слишком высока, при проносе не хватает хода предплечья и плеча, чтобы развернулся шнур на всю длину назад;
-длины проноса не хватает, начинают рушить арку заброса, заваливая удилища, а ещё и подключая кисть;
-на форварде уже работа идёт по "открытой петле"
-удилище "валят" вниз на форварде, нарушая арку заброса с низким стопом;
-шнур не то, что не летит, он просто кучкой обрущается вниз чуть ли не у ног

В общем вся цепочка событий в этом примере - точно как в песне:
-... Узнал ваш муж, прекрасная маркиза,
Что разорил себя и вас,
Не вынес он подобного сюрприза
И застрелился в тот же час.
Упавши мёртвым у печи,
Он опрокинул две свечи,
Попали свечи на ковёр,
И запылал он, как костёр,
Погода ветреной была --
Ваш замок выгорел до тла.
Огонь усадьбу всю спалил,
А с ней конюшню охватил.
Конюшня заперта была,
А в ней кобыла умерла.
А в остальном, прекрасная маркиза,
Всё хорошо, всё хорошо...

... а так-то - да! Для поддержания формы зал - великое дело. Мне так зимой остро не хватает хотя бы раз в одну-две недели тренировки. Ладно! Скоро на воду ...

Если говорить про двуручники, да, там важно научиться правильно поднимать шнур из воды. Я, кстати, до сих пор не научился толком управляться с двуручником.
В одноручнике это не так критично. Важнее именно правильно разыгрывать шнур в воздухе. Часто начинаю процесс, когда шнур под ногами на берегу или кучей в воде.

... видел где-то ролик тренировки с двуручником на газоне. Лидер был наборный из кусков лески, а хвостики узлов в местах соединения не срезаны. Ну и такой ерш дополнительно якорится о газон, имитируя сцепление с водой

Не, двуручником на газоне тренироваться - это жесть. Тут точно надо на воде.

На третьем диске RIOs Modern Spey Casting. С 33:40. К стати, лучшей подборки учебного видео материала по двуручнику не встречал...

Спасибо, Валера! Напомнил... действительно, лучшего материала по двуручнику не встречал. Ну разве что - комментарии Теряева к забросам на тренинге