Патроны своими руками

До середины октября все что летает стреляю патронами для спортинга 28 гр.Раньше были дешевые. Если покупать дробь в магазине, то цена патрона все равно высокая. Гильзы со стенда 12 калибр. От гильз и пляшем. Если они под звезду - Сунар или другой порох и пыж-контейнер. Сокол лучше снаряжать на прокладках(обтюраторах) и пыжах, с ПК Сокол работает плохо, но нужны гильзы не помятые звездой, или резать край на 5 мм. Комплектуху закупал на Ганзе.

Спасибо, будем заказывать
Полезная информация!

Спасибо Александр! Порох берёте в магазине или где?
И дробь от какого производителя брали?
Ник продавца на ганзе подскажете?

Хорошшую коплектуху для Сокола продает на Ганзе Igor Ryasan http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167321-161.html
Причем и на 16 и на 20 калибр тоже.

Я читал исследования SVS1. Сам долго экспериментировал с Соколом. Мои выводы таковы. Для оптимального горения на начальной стадии Сокол нуждается в предварительном сжатии 8-10 кг (что и написано на банке) и горения при постоянном обьеме. При использовании ПК такого сжатия невозможно добиться без пережатия амортизатора ПК. При использовании 3 мм прокладки из плотного картона или хорошего обтюратора на навеску 32 гр дроби достаточно 1,9 гр Сокола (при положительных температурах) причем выстрел получается достаточно резкий, порох сгорает полностью и снижается дульное давление. Сокол медленногорящий порох, поэтому он и работает лучше с тяжелыми навесками, хотя я на бекаса заряжаю 1,7 Сокола на 28 гр дроби и тоже получаю качественный выстрел, но опять же на 3 мм картонной прокладке и пыжах. С ПК такой патрон вообще не работает. Все естественно ИМХО. Но спорить на эту тему я уже не буду, для меня это пройденный этап, и на Ганзе в том числе.

И сразу прицепом станок для снаряги патриков купляйте. Хотел бы я глянуть на того парня который 20 кг дроби в рукопашную перекрутит:) с ув!

Ну вот и я про то же! Не барклаем же крутить не ???

Перед сезоном на 16 быстро разбирают . Посмотри еще в святоборе . Был недели 3 назад оставались ток на 12 , говорит на 16 разбирают быстро

Сокол уступает современным прогрессивным порохам физикой процесса горения.
Прогрессивные пороха имеют форму пороховых зерен, такую что площадь поверхности увеличивается по мере сгорания. Тот же сунар, в отличие от пластинчатого сокола, имеет вершину графика не острую пиковую, а более плавную скругленую, т.е. совершает одинаковую с соколом работу при меньшем пиковом давлении. Полистайте ганзу, там есть графики сгорания. На практике это означает меньшую деформацию дроби в момент страгивания снаряда и меньшее дульное давление.
В общем дробь вылетает ровнее и летит кучнее и отдача меньше и стволы можно использовать короче.
Температурной нестабильности подвержен любой порох, тот же сокол. Используйте качественные обтюраторы, зимние\летние навески и будет вам счастье.

снаряжаю сам, порох сунар, комплектация пыжей от Игоря рязань, дробь барнаул, звезда. очень доволен, давал товарищам, так сейчас постоянно просят

Сам уже давно заряжаю патроны как Соколом, так и Сунаром, пользовался Барсом, Салютом. Большой разницы в качестве выстрела, на расстоянии 30-40 метров, не заметил. Плюс пироксилиновых порохов, по моему мнению, меньшая сила отдачи, но если не увлекаться максимальными навесками пороха и дроби при снаряжении Соколом, заметной разницы нет. Соглашусь, что Сунар и подобные, дают меньшее пиковое давление, но вместе с тем, у них более высокая температура горения, т.е. быстрее происходит износ внутренней поверхности ствола.

название пороха, это не о чем.
Ирбис 24 , Ирбис 32, Ирбис магнум, какой горит быстрее? Вот это понимание главнее в разы. От этого и дальше строится все остальное.

пропорция пороха и дроби нелинейна при изменении навески снаряда.
скорость дроби также зависит и от высоты бортика звездочки.
Да, много чего еще есть , от чего зависит качество патрона.

Мой рецепт такой: гильза (главпатрон или азот с ганзы) + капсюль (кв209 или нобель u686 ) + пыж главпатрон (н19, н-21 или био)+ дробь 32г(промтех) + сунар 1,75г + закрутка звезда.

Магнумовские навески дроби никогда не использую,только 32-35г., следовательно, и порох применяется соответсвующий (Сокол,сунар-35, Ирбис-32-35, салют-4). По этому, скорость горения разных видов для меня не критична. При заряжании в обычную 70 мм гильзу и при навесках не более 35г. Сокол работает вполне предсказуемо. Да, давление при низких температурах у него падает, но не существенно, в отличие от того же Сунара, у которого при -25-30Срезко снижается давление, и провал составляет около 200-230Бар. Ирбисом пользовался редко, чаще Сунаром. Но судя по заявлению завода изготовителя, что Ирбис, это почти полный аналог Сунара, думаю большой разницы в его работе при минусовых температурах нет.

а как разницу давления замечал?

Вижу все снова начали путать теплое с мягким и началось "..не читал, но осуждаю..".
Спорить о качестве патронов без указания их целевого назначения бессмысленно.
Ну вот например, что лучше в 12к: вектан 1,7\пк Н-21\32гр дробь №7 или сокол 2,1\кп+пробка\32гр дробь №5 или сокол 1,9\пк Н-15\38гр дробь №3 ? Спорить можно до усрачки, каждой охоте свой патрон и порох.
Идем , допустим, в сентябре бекаса гонять. Тут нужен накоротке раскидистый патрон с №№9-8, 24-30 граммами. Сокол однозначно нормально не прогорит, берем пороха порезче - сунар, вектан, ирбис. Навеску побольше, пк дисперсант, звездим для нормального давления форсирования при малых навесках дроби. А еще лучше для этого дробоеда спортивных патронов с №7,5 прикупить и не париться.
Затем утка полетела, тут если с подхода сидячую стрелять, можно и на соколе 32-35 гр. накатать, но обязательно с контейнером, чтобы дульное давление дробь на выходе не раскидывало и с навеской не переборщить, чтобы кучность хорошую поймать. Влет хорошо бесконтейнерное снаряжение, и навески сокола побольше до 2,3 гр, опять же что бы дробь раскидать пошире.
Ну вот, наконец октябрь - пора фазана топтать. Тут от собачки зависит - где и как она его поднимает. Обычно снаряжаю 7-ку дисперсант на резких порохах в правый ствол и 3-ку покучнее в контейнере уходящего достать.
Поехали гуся гонять. тут смотрим по-ситуации, если на чучела снижается- снаряжаем полумагнумы на том же соколе 1,9 гр\пк Н-14\38-40 гр троечки, дроби много и осыпь на 30-40 метрах достойная. Если к чучелам не снижается и нужно влет его бить, тут дюже кучный и резкий выстрел нужен. В этом случае идеально бинары работают сокол 1,9+1,1\ПК н-15\ №1 или №3 32 гр и закрутка. Гусика на 60-70 метрах уверенно достают и за счет высокой кучи подранков не делают. Так же бинары на зайчика, лисичку, барсука в угон по снегу хороши.
Идем дальше, в загон например. Тут картечь нужна или пуля. Пуля опять же на бинаре прекрасно разгоняется, или на медленных порохах типа 42-го сунара, резкие пороха мнут ее нещадно. Дульное давление тут не так критично ввиду большой массы пули. А вот картечь у меня с 0000 до 8,5 лучше всего на ирбисе в контейнере летит, зимой в том числе.
Это только применительно к 12 калибру написал.
С 16-м еще интереснее. Там навески поменьше и давлением можно играть повыше, и вообще он мне больше по душе. Но вот сокол начинает нормально гореть только от 28-29 грамм или в бинарном снаряжении. Для 24-28 гр лучше всего буржуйский вектан себя показал ну и ирбис нормально сгорает.
В общем каждой охоте - свой рецепт, универсальный патрон только для тарелочек, ну и для банок-бутылок после застолья

Снаряжая патроны если изменил хоть один компонент из комплектующих, то снаряженную партию надо проверить на качество боя, причем не одним выстрелом а как минимум тремя. При похолодании тоже надо проверить качество боя. Если этим заниматься имея тот ассортимент патронов что ты указал, то надо жить на стрельбище.
На стендах запрещено стрелять дробью крупнее семерки, стало быть придется проверочную стрельбу проводить в угодьях, во время охотничьего сезона. Неудачные партии в утиль. Все это так скажется на себестоимости патронов, что она превысит стоимость самых дорогих импортных патронов. И главное - на охоту времени не останется.
Вопрос такой:- это твой реальный опыт применения указанных патронов или краткое изложение ганзы?

Для таких масштабных экспериментов возможности нет. По этому подобрал для себя патрон, которым стреляю уже не один год. 70 мм гильза, 2,3 Сокола, пластиковый обтюратор, пыж ДВП, картонная прокладка, дробь 35 г. звезда. Дробь использую 3, (утка, фазан), 9- бекас. Если заряжаю пластиковый пыж-контейнер, то навеску Сокола уменьшаю до 2,2г. На гуся заряжаю 00-0000 в пыж-контейнер, вес тот же - 35г. Сунар использую не часто, по этому навески пороха сыплю как рекомендуют на упаковке. На расстоянии до 35-40 метров мелкой дробью, уверенное поражение дичи. Из нулей 50-60 метров. А дальше, и не надо, не зенитчик. Расстояния указаны, при котором в корпус конкретного вида дичи попадает не менее 4-5 дробин. Проверено на мишенях. Не замечал, что бы пули сминались от Сокола, особенно подкалиберные, Полева, или латунные (стальные) катушки Иванова.

Проверял зимой, при стрельбе на дальность по отметинам на снегу, и по пробивной способности по доске. Так же знакомые охотники с помощью приборов подтвердили.

То Самоделкин5
Не, жить на стрельбище не надо , все гораздо проще.
С собой на охоту беру чемоданчик, где помимо целевых патронов есть и 5-10 штук опытных, а так же старье для пострелушек.
Ганзу курю уже много лет, толковой информации мало, в основном срачь и флуд, но есть и зерна истины. Думаю никто не будет спорить, что исследования товарищей SVS1, ruslan.amba, Suseren, Princip в отношении =характеристик порохов, снарядов и различных способов снаряжения, подкрепленных практическими отстрелами, осциллограммами и показаниями хронометров безусловно являются более ценными для практикующего снаряжальщика чем готовые рецепты вроде: "..пороха по банке, войлок или двп и сжать посильней, так всегда делаю-утки нормально падают.."
Сам поначалу слепо копировал все что советовали - крутил, звездил, применял различные пыжи и пороха. Нормально вроде стрелял, бывало даже попадал, поначалу все устраивало. Однако пытливый ум инженера требовал неизмеримо большего, чем слепое следование "указаниям по снаряжению". Стал изучать теорию и отстреливать. Поначалу в голове была полная каша. Потом пришло понимание физики процесса горения разных порохов и факторов, влияющих на процесс, особенно продвинули понимание осциллограммы. Раньше, когда можно было в карьерах или в поле пристреливать, частенько катался с научными целями по рулону обоев пострелять очередным шедевром самокруторукоделия. Являясь счастливым обладателем Тоз-34, остро чувствовал, когда с навесками перебарщивал или пыжей недоложил, ибо пальцы разбивало нещадно записи вел, анализировал. Естественно сразу все не освоить, начинал с сокола и войлока с двп и пк, потом пробовал пробку, линолеум, опилки, пеноплекс и минвату на разных навесках. Затем сунар с ирбисом, дымарь с латунками, бинары. В общем затянуло... Великим специалистом себя не считаю, до сих пор ставлю эксперименты с различным снаряжением, ибо практика критерий истины.

То AlexHunt76
Катушка и полевки не мнутся, это факт.
Я когда-то с майера и диаболой экспансивной эксперименты ставил, на медведя блин собирался
Хорошо было заметно как при определенных навесках резко начинаются отрывы и кувыркания, когда мнет пулю давлением.
Майера у меня хорошо с 16 калибра с курковочки летает, на 50 метров в А4 укладываю, причем на соколе 1,6 гр с пробковым пыжом.

В той части что говоришь о массе непроверенной информации на форумах я с тобой согласен.
В свое время ты давал ссылки на тех авторов которых сейчас упомянул - я их прочел. Заканчивались они указанием авторов о том что результаты экспериментов практической стрельбой не проверялись, после этого их информацию я даже к сведению не стал брать.
Проведением экспериментов по достижению высоких скоростей снаряда я не проводил по следующим соображениям:- 360 мс это достаточная скорость для производства успешного выстрела, при значительном повышении скорости снаряда примерно до 500 мс сопротивление воздуха для дробин будет примерно в два раза больше, следовательно и рассеивание пучка будет в два раза больше. Плюс к этому и повышенная деформация дроби. То есть на качественный выстрел надеяться не приходится. Ну а будет ли хотя бы убойная дистанция в полтора раза выше? Нет. Убойная дистанция будет лишь на десяток метров дальше потому что превышение скорости будет компенсировано вдвое большим сопротивлением воздуха в начале пути снаряда. Кстати кучность при стрельбе по бумаге еще мало о чем говорит, важна резкость и равномерность глубины проникновения у дробин в мишень. На этот фактор вообще мало кто обращает внимания.
Ну а то что практически все кто отписывается на форумах имеют отличное ружье которое прекрасно стреляет любыми патронами, при этом любой самокрут всегда лучше любого заводского патрона - то в этом я и не "сомневаюсь". Я наверно единственный кто разочаровался в ружьях типа "сайга", в патронниках 76 мм, в пулях "полева", да много еще в чем о чем на форумах встречаются только восторженные отзывы.

спортивный патрон 24гр считается нормальным если скорость дроби 400-410 м\с, менее 400 считается патроном "не очень". 360 м\с патрон считается плохим (при выстреле виден дробовой сноп возле мишени).
долгое время охочусь спортивным патроном 24-28 гр. №7,5

Возможно это и так. У мелкой дроби скорость быстро падает, у семерки убойная сила судя по тем таблицам что у меня есть это 28 метров. У 8-9 наверно еще меньше. Приращение скорости на 50 -60 мс даст еще несколько метров убойной силы. На стенде наверно это важно.
А вот когда я слышу о том что семеркой на сорок и более метров уверенно валят фазана то не верю,.

Способность дробины разбить тарелочку, и убойная сила способная пробить оперение, мягкие ткани и поломать кость - (именно этим определяется убойное расстояние для дроби) это разные понятия.
Действительно девятка на 40 метрах имеет скорость 150 мс, этого достаточно для тарелочки но не для охоты.

Вечный спор стендовиков и охотников . Сам стреляя разными патронами и будучи весьма посредственным стрелком пришел к такому выводу. На дистанции до 35м при стрельбе спортивними патронами с дробью 7,5 при попадании в птицу центром осыпи все падает тряпкой. Если плохо стрелять, то часто цепляешь дичь всего лишь краем осыпи, и если 2-3 дробин 5-ки или 1-й 3-ки хватает чтобы уронить птицу (естественно б.ч. подранка, но тут собака в помощь), то 2-3 7-ки окажется маловато, особенно в полном оперении. Сезон начинаю стрельбой бекаса 9-кой, попутно взлетающие из болота утки прекрасно бьются 20-25м любые, дальше хуже так как патрон дисперсант. Ну а 7-кой стреляю практически до начала сезона на фазана.

Я готов тебе поверить. Только проведи простой опыт:- замерь расстояние до какого либо предмета на расстоянии 35 метров и попроси любых знакомых определить до него расстояние на глаз. Результаты будут интересными.

Разговор именно про спортивные патроны. Устарел немного Трофимов.

35м вымерены давно. По-молодости, когда начинал охотиться, на улице тренировался определять дистанцию до обьекта, естественно шагами. Мои 35м это 42 шага,а не 50 как везде пишут.

Почему ты решил, что Трофимов - истина в последней инстанции, в его книгах очень много спорных моментов.

Вот например таблица скоростей их книги "Охотничье ружье" М.М.Блюм, И.Б.Шишкин ( к сведению они конструкторы и создатели различного охотничьего и не только оружия и боеприпасов), данные как видишь отличаются.
[URL=http://radikal.ru/big/55ba4152a73e4ff7b18bdb20d082ed03]

А ширину шага надо проецировать исходя из длины ног а не роста вообще. У меня для 178 длинные ноги (и руки ), ну и привык широко шагать и быстро ходить.

Общие выводы нельзя делать исходя только из одной посылки, очень легко ошибиться.
Спортивные патроны очень отличаются от простых охотничьих с дробью номер 7, долго расписывать, да и тема не о том.

Как бы не разогнали семёрку, а кинетическая энергия каждой дробинки сильно не изменится. Всё равно, до цели, дробовой заряд пулей не прилетит.

Сколько бы шагов не насчитали, а метр, он всё равно метром будет. Хоть 10 шагов уложатся в 30 метров, хоть сто. :-)

Больше не буду спорить. Пусть каждый др.... как хочет. Я с ружьем уже больше 30 лет. То что написал и к чему пришел не из пальца высосал. Извините если резко.

Почему спор? В приведённом вами скане из справочника, энергия одной дробинки №7, на расстоянии 35 метров и скорости 400 м\с и 360 м\с изменяется всего на 0,01. От 0.17 до 0.18, что, по моему мнению, не дает никакого преимущества в увеличении скорости дробовых зарядов из мелкой дроби.

Не не правильно, по этой таблице
360 м/с - 0,17
400 м/с - 0,20
энергия больше на 17%

Смотрите внимательней 400м/с -0,20, 380 - 0,18, 360 - 0,17. 0,20×5 (4-5 дробин 7-ки попадает в утку при хорошем попадании) = 1 кгс×м, а кило это вес (больше или равно) почти любой утки, а размер ее гораздо меньше метра. Какая энергия от веса должна попасть для уверенного поражения надеюсь знаете. Хао.

По бекасу хороши спортивные №7,5 28 г, да и по фазану из под собаки нормально, плохо только что дробь мелкая в тушке остается, бывает на зуб попадает , № 5 обычно навылет шьет.

У меня был случай в сентябре, одна дробина 7,5 Главпатрон спортинг попала сбоку в грудь утке средних рамеров (больше чирка, но меньше кряквы) на дистанции 40 метров, пробила грудную кость и застряла с другой стороны под шкурой. Утка после попадания махая крыльями села, собаки нашли. Когда ощипал очень удивился. И ...... перешел на 7-ку.

Витя, можно еще поспорить, что гусей надо тройкой стрелять . Давно ли сами начали? ))))). Да еще бесконтейнерной )))))).

Да тут спорить особо не о чем, если стрелять гусей снизившихся к чучелам, т.е. до 35 м, а мы обычно с меньшего расстояния стреляем, то 3-ки первым выстрелом хватает - тоже гуся шьет часто накоротке, единица и более и подавно. Да и гусь, если белолобик обычно 2-2,5 кг, то не очень то он крупнее хорошей кряквы или фазана того же.
Но кто как привык, у меня товарищ единицей все время охотился и на фазана и на утку, х.з. привык говорит. Последние годы под моим влиянием на 5 и 3 перешел, ну там когда чучела купил амеровские, манок заимел хороший А другой заядлый гусятник на гуся только два ноля признает, и у него неплохо получается. Привычка она такая, тяжело искоренимая

Признаю. Не разглядел. Из за не чёткости, перепутал с колонкой 55 м.

По сути и спорить не о чем. Ты указал дистанцию стрельбы 30-35 метров, со спортивного патрона. Я с обычного патрона признаю убойной дистанцией 28 метров плюс 5 метров добавил для скоростного патрона.
Так что в этом вопросе консенсус.
По определению расстояния на глаз:- я не только никому, я себе в этом вопросе не верю. По ровному я шагами расстояние измерю с точностью 5 процентов. А вот в поле... Бью фазана метров на двадцать, чисто. Падает в бурьян. Проблема то пройти эти двадцать метров в нужном направлении и подобрать. на деле это может занять минут десять поисков если без собаки. А если сбить в бурьян на расстоянии метров тридцать то полчаса а может и больше. Вся причина в том что в траве в определении расстояния ошибешься полюбому, да и в определении расстояния выстрела всегда есть ошибка, иногда они суммируются иногда компенсируют одна другую. Так что не обижайся.

Ну вот, начали про уток - закончили про фазанов. Фазанов я стреляю 5-кой, до 40 метров. Заряжать ружье 7-кой не вижу смысла, так как осторожный фазан подымается часто уже на 25-30 метрах. Без собак фазанов над бурьяном не стреляю. А дистанция за годы охоты определяется интуитивно на глаз по принципу "далеко-близко" скорее всего исходя из размеров силуэта.
Стрельба уток 7-кой подразумевает охоту на уток с чучелами, где ближние чучела выставляю на 20м, дальние 35-40м и раннеосеннюю охоту с подхода, когда у утки еще не вышло перо и она стремится затаиться а не спасаться бегством. Писал же раньше, что с открытием фазаньего сезона (а это конец октября) перехожу на 5-ку, вся утка уже в полном пере, идет пролет, взлетает далеко, летит быстро, а если над чеками на перелетах, то и высоко.

Опять же рвзвитие идет по спирали . Стреляя весной гусей тройкой обнаружил, что моя МЦ позволяет кидать 36гр 3-ки с плотностью осыпи и достаточной резкостью для утки вплоть до 50 метров. Осенью буду пробовать над водой и чистыми местами, стало интересно. Т.е то же самое, что и 32гр 5-ки до 40м.

Интересны нюансы снаряжения латунных гильз.
Никогда не снаряжал,а тут задарили 20 штук для 16 калибра (под центробой).
Пошерстив интернет выявил несколько нюансов. А там уж кто во что горазд. Поправьте если я сделал для себя неправильные выводы:
1.Пыжи и прокладки - нужно использовать на калибр больше.
Тут все понятно-12 калибр. Выбирая между древесными и войлоком остановился на древесных, ибо бытует мнение, что войлочными разбивает пучок дроби.
2.Контейнер для дроби необходим.Мол гильза тоньше, при выходе из патронника (который расчитан на картонную или пластиковую гильзу)дробь сминается.
Во первых мне неизвестно под какую гильзу у меня патронник (ТОЗ 63 70-го года выпуска)-может и под латунь.
Во вторых слишком много вариантов - закатывать в бумагу, пересыпать опилками, делать контейнер из пластиковой бутылки и прочее.
Наиболее понравился вариант - контейнер из гильзы пластиковой. Высоту подбираем по дробовому заряду, а гильзу разрезаем вдоль так, чтобы между краями был милиметр зазора.
3. Заглушка.
Заподникам повезло - у них для латунок заглушки свободно в продаже. В основном советуют дедовские способы - парафин с канифолью или пластилин, которые засирают стволы. Пару раз прозвучали современные способы - по краям промазать герметиком или моментом.
Идея с герметиком мне наиболее понравилась.Он не ломкий как парафин и будет держать при вибрациях, и не настолько прочный как момент, не будет создавать повышенное давление.

Да, без дела мается Сунар магнум 42. Снарядил только 2-3 патрона, т.е. полная считай фляга. Поменяю хоть на что полезное. например на полбанки Сокола

Есть такое. Тоз-63. тех же, если не старше годов.
Заряжаю стандартно. Сокол 1,8, толстый картонный пыж, два войлочных, потом тонкий картонный, потом стаканчик из тетрапака, потом закрываю опять же тонкой картонной прокладкой. замазываю сверху клеем ПВА. дробь №5. Бьет очень резко и очень кучно. Влет попасть в птичку тяжеловато... Но в сидячем рябчике или фазане на 70 метров будет около 10 попаданий и все насквозь.

а нафига такая кучность? Я на 20-40 метров рассчитываю заряд для утки и фазана. Понятно дело, что в стакане из фольги заряд будет лететь как пуля. я вообще нелюбитель контейнеров, для латуни я контейнер рассматриваю из-за технических причин-получается, что диаметр дроби в патроне больше, чем диаметр ствола, и при выходе из патронника дробь сминается и сбивается. Да и контейрнером это не назовешь, полукольцо без донышка,, для согласования дроби со стволом

Советовать и учить чему либо не буду.Прислушаешся хорошо нет это дело сугубо личное каждого охотника.1откажись от латунных гильз под центробой,ПОЧЕМУ-при использовании центробоя происходит прорыв газов итог прогары вокруг бойков и набой на колодке.2При использовании латунных гильз происходит разбивание патронника(физические процесы долго обяснять)после чего дует гильзы в юбке.А теперь о хорошем Миняю заглушки на древесно волокнистые пыжи.

приедь так дам

все, спасибо, не надо. сегодня нашел, и пыжи древесные тоже.

Удачи Хорошых выстрелов

Такой еще вопрос возник, а какой облегченный заряд для 16 подобрать, чтоб типо спортинга был - банки метрах на пятнадцати крошил, но с минимальной отдачей? Грамм 20 дроби и пороха 1,4 ?

20 и 21 в Надеждинском районе. Обычные заряды при t300 создавали алармистское состояние у бекасов, горлиц и даже у меня. Альтернативой стрессу давненько было снаряжение мной меньших, но эффективных навесок. Дополнительно к Guns.ru привожу свой опыт 80 годов. Хотя «простота - хуже воровства», порождающая марионеточную тактику «шаг вперед — два назад», оформил графиком свою старую формулу с «Соколом» и пересчитал на «Ирбис-охота». Нижние половины графиков для использования не предназначены.
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a363ffc18f84b9b276c9a253b38d2992

Уважаемые, для самокрутчиков полезные мелочи.. вот для себя сделал - из плойки старой, распрямрялка на 12 калибр..вместо штатной трубки, обрезанный баллончик от сифона. слева патрон после закрутки, справа после звезда. засыпалки для пороха и дроби, тоже удобные штуки., может кому пригодится.,

я уже зарядил в пропорции 1,6/24 сыну пострелять и для рябчиков. На утку попробую 1,8/28 В воскресенье съезжу на бабахинг проверю.

25 в Надеждинском районе. Проверил по горлицам 16 калибром опытную партию патронов с ДВП, 1,45 г. «Ирбис-охота» м, 24 г семёрки снаряжённых по формуле Мпор=Мдр/22,5 +0,4 (или графику от 23/09/15). Стрельба комфортна, результативность не отличается от полнозарядных, но чисто битых похоже даже больше.

ска, купил пыжей войлочных, типо просаленых,а с них масло сочится когда запыжевываешь. Патронов 5 зарядил пока одумался, в сторону отставил,а затем доча в стол въехала на велике и эти 5 перемешались с 50 другими(((( Если на порох просочится, руки не оторвет?
И между прочим, латунь 16к кому надо? Есть 30-35 гильз, заряжать руки не доходят. Поменяю на что-нибудь более нужное, можно на пластик 16-го.

Обычно у меня по этой причине был слабый выстрел если патрон старый.
А у свежезаряженного патрона приходилось наблюдать слишком сильно смятую дробь при стрельбе по доскам. При стрельбе по дичи результатов нет потому как дичь этими патронами почти не добывал.
Я объясняю это тем что пыж пропитанный таким образом уплотняется при заряжании и практически не имеет амортизирующих свойств, следовательно давление форсирования выстрела зашкаливает, что приводит к плохим результатам в стрельбе.
Пыжы можно постирать в бензине, рекомендуют калошу, но наверно можно в любом, только вонять дома будет.

я эти пыжи просто в гараже на газету настелю - выветрятся за пару месяцев. меня сейчас более волнует как масло с порохом среагирует если на него протекло. Будет осечка х с ним,лишь бы руки не оторвало. Жалко всю партию браковать.

Не оторвет, десятки лет охотники такие пыжы используют по незнанию.
Кстати кажется это ты мне учебник снайпера несколько лет назад по электронке скинул, там я и прочитал о влиянии машинного масла на порох.

Нихрена они не выветрятся,гадость редкостная ,выжимал их,масло текло ручьем.

Было дело, про порох не помню совсем, читал по диагонали, меня только стрельба точная тогда интересовала.

у меня гараж железный, летом даже тряпки в отработке выжариваются досуха. Но действительно, проще простирать в бензине,а потом осалить - есть сало песпантовое с сухпайков. Да и не масло там даже, больше на скипидар по запаху похоже.

Неосаленые покупал на Светланской,16(бывший Флотский м-н ОХОТТОВАРЫ),но это было с год назад,больше в городе нигде не нашел.

Последние два года заряжаю патроны на пробковых пыжах, листовую пробку можно купить в строительном магазине, правда не во всех.

Недавно нашел в сети "Как делать пыжи из упаковочного картона". Обычный толстый картон от упаковок всего. С гофрой между наружными слоями. Нарезал дрелью и пыжерезкой. Практически невесомые. Можно скомплектовать любую толщину набора. Ставятся после пластикового обтюратора. Дешевле некуда. Буду испытывать в этом сезоне. по отзывам - отлично.

А я нарубил пыжей с пенопластовых подложек из под куриных крыльев и прочих дошираков. Испытания , наверное , на осень перенесу.
Звонили в Хорольский район,несколько дней назад гусь,утка перли очень хорошо.

В Дазеле и в Регионе на Угловом можно купить войлок технический. Пластины различной толщины, 5 мм, 10 мм. Стоит около 400 руб кг.
Нарезаются дрелью. Использую насадку купленную в магазине, и немного модернизированную для удобства извлечения пыжей. Режет быстро, один пыж наверно за пару секунд. Использую пыжи без осалки.
Я не думаю что их необходимо осаливать, у осаленных пыжей есть конечно преимущество по обтюрации. Но они недостаточно эффективны для создания давления форсирования. Да и ствол чище после использования не осаленных пыжей. Это тоже плюс, по чистому стволу заряд лучше разгоняется.

В момент воспламенения порохового заряда такие пыжи сомнёт в несколько раз, и скорее всего произойдёт прорыв пороховых газов. Лучше испытать сейчас, чем потом жалеть на охоте.

Интересное решение. Надо попробовать.

А что за модернизация, если не секрет?



Процентов на 90 в патронах использую пыж-контейнер . Причем для ближних выстрелов ,чтобы не возиться на станке с войлочными пыжами,смешиваю 7 с 5 ,чтоб увеличить разброс.

Пенопластовые пыжи планировал именно в качестве дополнительного пыжа ,вместо ДВП (много пыли в глаза).Вычитал в интернете ,что легкие очень,хорошая амортизация и удобно подбирать высоту, т.к.толщина одного всего пара миллиметров.

ИМХО по пыжам.
Из упаковочного картона с гофрами. Содержит клей, который возможно будет царапать покрытие ствола хорошего ружья. Пыж из такого картона в гильзе мгновенно сожмется даже от капсюля (впрочем как и амортизатор полиэтиленового ПК), увеличив пространство камеры сгорания, что не есть хорошо, если использовать Сокол, Сунары надо проверять.
Из подложек. В принципе то же самое. В любом случае нужен хороший обтюратор. Прокладки из картона может перекосить в конусе патронника и произойдет прорыв газов.
Пробковые пыжи. На Ганзе ими торгует Игорь Рязань уже не первый год, положительные отзывы и большой опыт применения.
http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167321.html
Тоже думаю в эту сторону, осталось нарыть листовой пробки.
Войлочные пыжи. Правильно осаленный войлочный пыж ( на 3мм боковой поверхности) предотвращает прорыв газов и частично снимает пороховой нагар. Осаливать нетрудно смесью стеарина (парафина, короче свечки) и масла. Пропорции уже не помню, можно найти в интернете. Осаливать нужно в неглубокой посуде с суконкой на дне и небольшим количеством разогретой смеси. Можно по одному, проколов с торца шилом и прокатывая по суконке. Можно сразу несколько, нанизав на нитку колбаской и закрыв с торцов картонными прокладками. Сам так раньше делал не раз. Когда закончится хороший порох и опять возмусь за Сокол видимо придется вспомнить все (с).
И еще. Категорически не советую покупать дробь в "Арбалете" в бутылочках по 2кг. Купил сослепу. Дробь отвратительная. Какой-то левый "самокат". Все самое худшее, что можно было собрать, разного диаметра, неровная (это очеь мягко), и слишком мягкая. Тройка вообще конкретное гуано.

А что за модернизация, если не секрет?

Забыл еще один момент:- купил вырубку, к ней приварил хвостовик под дрель. Во внутрь вырубки вставил кусок пружины с подобием поршенька. Когда вырезал пыж, поднимаю дрель чуток над поверхностью войлока и пыж остается в отверстии которое я прорезал, потом остается его только вынуть.

Думаю, навряд ли клей сможет поцарапать канал ствола. Так же думаю, что картонная гофра будет сминаться, даже на стадии заряжания, при надавливании навойником. По этому, рассматриваю возможность применения такого картона уже в сдавленном виде, набрав необходимую высоту пыжа.

Попробуйте, только не на охоте, а то у меня был опыт с перезаряжанием патронов на охоте когда экпериментировал с линолеумом, хорошо закрутка нашлась. Ходил вдоль берега контейнеры собирал.

брал пробку во Владе вот сслыка на магазин http://www.farpost.ru/vladivostok/home/m...m-14208874.html

В нете нашел эскиз пыжереза под дрель, отнес токарю, выточил за 200р

капец.
вот у народа выдумка работает.
а может все гораздо проще?

подскажите пожалуйста где можно купить хорошую дробь √4 и 5 во владивостоке

Лучше и дешевле заказать на ганс.ру

Вставлю своё мнение в эту непростую тему.
Заряд нужно подбирать таким образом,чтобы он лучше был бы сильнее кинематически,а не слабее.И не стрелять семёркой или девяткой по утке или фазану,и особенно на "зенитных" дистанциях.
Дробь должна гарантировано проникать до жизненно важных органов,а не просто пробивать перо и кожу.В последнем случае дичь только приобретает ускорение,а потом обязательно сдохнет от отравления свинцом.Дроби много,вы попадёте в цель,но это рана не убойная.Гуся тройкой - это тоже из этой оперы.Один упадёт,а его соседи с дробью под шкурой или в мышцах улетят и потом подохнут.

Тоже так думал 10 лет назад. Ошибался. Теперь патроны на гуся не крупнее единицы, основная масса утки бъется спортивными патронами 7,5, пятеркой начинаю стрелять с открытием охоты на фазана. Просто не надо стрелять в гуся дальше 50 метров, а в утку и фазана спортивным патроном не дальше 30 и пятеркой не дальше 40. И никто не улетает.
А дохлых гусей, пробитых навылет картечью, весной находил.

+++100
ВСЕ ВЕРНО!!!

Бабушке моей расскажи,может поверит))))
Неужели непонятно,что это как медведя с мелкашки,или изюбря с картечи...был у меня случай,олешку добыл,с картечиной под сердцем.А сверху рана заросла полностью,но возле картечины зелень была.Да он уже не бегал,шагом от меня пытался уйти...

Застрянет дробина под шкурой,а гусь спокойно улетит.А сдохнет немного позже.
Гуся битого картечью можно найти,это после нерадивых стрелков,которые ленятся искать битую дичь,которая стреляна в тумане,ночью,упала в камыши,ничего особенного.
И хорошо,когда есть глазомер.У подавляющего большинства молодых стрелков его нет.Вот они начитаются ваших советов,да как начнут бабахать во всё,что летает в пределах видимости!Результат при этом предсказуем.

Ты бабушке своей расскажи, что лучше резиновых сапог обуви нет, или это она тебе рассказывала?
Я изюбря с заросшей пулей стрелял, и что, его после этого из пушки стрелять надо? Или пока глазомера нет надо тройкой и нолями стрелять все в пределах видимости, а не глазомер тренировать? Советчик ......

тройку не трогай

Тройка тоже нравится. На позднюю осень 36 грамм у меня МЦуха хорошо бросает до 50м, а ТОЗ-54 сеет, крупнее пятерки только 1-ца летит.

Тоже мц-ха

Всем охотникам привет! Имею в наличии ружьё ИЖ43М 1988года выпуска, централка- левый чек, правый получек. Сегодня ездил отстреливать снаряженные патроны.
Сделал 7 серий по 4 патрона. за три года снаряжения понял, что самые убойные (в плане добычи) для моего ружья - это без контейнерное снаряжение.
Остался вопрос про развесовку заряда и снаряда, здесь я обратился к книжкам и форумам, и рассчитал среднее для веса своего ружья это 2.2 грамма пороха "сокол" (на банке написанно 2.3), на 34 грамма дроби номер 5 (на банке 35).
Остался вопрос какие выбрать пыжи....
на этом и основывался мой пристрел.
мишени 70х70см, средняя навеска это 200 дробинок в снаряде. Стрельба производилась на расстоянии 30м.

1-ая серия: порох сокол-пороховая прокладка-два пыжа войлочных осаленных-дробовая прокладка-дробь 5-дробовая прокладка-закрутка. итог 56 дробин.

2-ая серия: порох сокол-пороховая прокладка-два пыжа ДВП осаленные-дробовая прокладка-дробь 5-дробовая прокладка-закрутка. итог 139 дробин, равномерная осыпь.

3-ая серия: порох сокол-пороховая прокладка-пыж войлочный осаленный-пыж двп-дробовая прокладка-дробь 5-дробовая прокладка-закрутка. итог 130 дробин осыпь менее равномерная чем во 2й серии но почти вся легла в круг диаметром 40см.


4-ая серия: порох сокол-пороховая прокладка-пыж ДВП - пыж войлочный осаленный-дробовая прокладка-дробь 5-дробовая прокладка-закрутка. итог 93 дробины в мишени, осыпь раскиданна пучками, очень большие зазоры.

5-ая серия: порох сокол-пороховая прокладка-пыж ДВП - пыж ДВП-дробовая прокладка-дробь 5 пересыпанная тальком!!!-дробовая прокладка-закрутка. итог 149 дробин в мишени, осыпь более менее равномерная большая часть дробин легла в центр мишени.

6-ая серия тоже что и 5-ая только пыжи войлочные осаленные, в мишень попало около 30 дробин (даже считать не стал)

7-ая серия: порох сокол-пороховая прокладка-пыж ДВП-контейнер лепесток-дробь 5-дробовая прокладка-закрутка. итог 99 дробин в мишени, осыпь более-менее равномерная.

за мишенью ставил доску вагонку ель, пробиваемость с данной навеской около 4 диаметров дроби (забыл штангель-циркуль мерил палочкой)

Итог следующий:
очень хорошо работают пыжи ДВП, т.е. на них самый лучший результат!
либо как вариант 3 - сначала войлок, потом двп .
Пересыпка дроби тальком тоже сыграла свою роль, но только на пыжах двп, войлок или догоняет и разбивает снаряд, либо при самом начале выстрела сминает на столько дробь что она идёт "кубиками" куда попало(
Была бы возможность разместил бы фото стреленных мишений. Но сижу с телефона и не имею представления как это сделать(
Надеюсь мой эксперимент кому-нибудь принесёт пользу.)

На счет осаленых пыжей:- Если они куплены в магазине то скорее всего осалены не по технологии и не тем составом. Их применять крайне нежелательно. Лучше самому нарезать, или в крайнем случае отмыть их в бензине.
Главное в качественном патроне это резкость, кучность это все же вторично. Но у качественного патрона если резкость хорошая то обычно и кучность не плохая.
Тальк я не пробовал, чаще пользуюсь крахмалом, результат положительный и стабильный.
В холодное время года важны очень капсюля, они должны быть мощные.
Закрутке гильзы тоже уделяй побольше внимания, не используй гильзу для третьего выстрела, на стенде их как грязи возьмешь сколько надо.
Больше внимания уделяй обтюрации, и давлению форсирования выстрела, последний фактор для твоего ружья должен иметь большее значение чем для современных.
Навески имеют гораздо меньшее значение чем эти факторы. Те навески которые указаны на банке практически всегда дают удовлетворительный выстрел. Если это не так то ищи проблему не в навесках а в обтюрации и форсировании.

Обрати внимание на диаметр сверловки ствола, может оказаться что под латунный патрон, тогда придется все корректировать.

Пороховые прокладки обычно две ставлю.

Все комплектующие были купленны на снеговой, из войлочных "хоть выжимай", двп разваливается при снаряжении, старался делать все очень аккуратно! навеска не привышала 0.05г.
ты говоришь что главное -это резкость! но если у тебя хорошая резкость (которой я добился на 5 диаметров дроби, но из 200-от дробин в цель поподает только 7- в диаметр 30см(это я снаряжал в контейнере 2.3 сокол, 35 дробь.), я не считаю что это хорошо! Я стараюсь добиться того чтобы была равномерная осыпь и хорошая пробиваемость!
по поводу обтюрации- говорили что лучше войлочного осаленного пыжа ещё не придумали... может я приобрёл просто самые уг пыжи!? но факт остаётся на лицо что двп сработали в 3 раза лучше!
Капсуля я использыю 209, применил бы крахмал, но в ближайших магазинах не было, а просроченная присыпка нашлась под рукой)

диаметр сверловки точный можно определить только заливкой туда воска или т.п. я пока ещё этим не так озодачился)
Про патронник, так это у меня скорее всего был сделан под бумажную гильзу чем под латунный.

У меня Беретта со стволом 18.6 мм. Пробовал ВСЕ варианты снаряжения. Лучше всего работают (резкость, равномерность) - пластиковый обтюратор (перешел на "Игорь из Рязани", до этого заказывал из Америки с диаметром 18,3(мах диаметр)). ДВП или гофрированный картон. Обертка дроби полоской ПЭ. Кучность регулируется навеской дроби.

А мне, так ни разу не свезло: подранки случались, но наутро только кучку перьев находил!

Федорович, это весной, еноты спят еще! С вечерней все спокойно лежит, хоть сутки, если вороны не склюют.

А ведь и правда нет лучше,как ни крути.
Наверно каждый наблюдает зенитчиков на "пернатой" охоте,вот ты им это объясни и посоветуй,советчик...
Бекасинкой заряжайте уж,чего там стесняться...

При стрельбе с легавой бекасов на болотах в начале сезона регулярно бекасином бились кряквы, как впрочем и все остальное на дистанции до 20м.
Вот я тоже раньше усирался, доказывая, что ХБ, шерсть и сукно на охоте лучше всего, а теперь уже лет 6 хожу в синтетике и не нарадуюсь, с улыбкой глядя как другие потеют в свитерах и мерзнут в горках. Самое сложное это отодрать приросшую коросту с собственного мозга.
А вообще мне по.... кто чем стреляет и кто в чем ходит. Чем хуже тем лучше.
Это примерно как тост:"Ну, за пидо....ов!", ведь чем их боььше, тем нормальным мужикам больше женщин достанется.

Вот это дело! В тему! Позновательный отчет! Спасибо!

Приведите цитату,где я призываю пользоваться сукном,шерстью и хб.
Вот именно,что самое страшное в современном человеке - это равнодушие,когда всем всё по...
И поэтому горят леса,засираются реки и моря,по лесам и полям гниют дохлые подранки,дичи становится всё меньше,а лицензии выдаются по прежнему "на все половозрастные группы",включая беременных самок копытных.А охотники свято следуют написанному,поднимая ствол на ту,которая следующей весной должна принести телёнка,чтобы продолжить род.При охоте на бекасов бьют бекасинкой по уткам и фазанам...Улетела - "наверно не попал".А скорее всего попал,т.к дроби много,но попало не в убойное место,и она всё равно сдохнет,и станет едой для енотов и прочих пожирателей трупов.

Полностью согласен, и поддерживаю.

Прям вегетарианским душком пахнУло.

Сказать больше нечего,переходим на демагогию?

Спасибо,что я не один)))

Подскажите где можно во владе купить порох "Сокол"? на снеговой, на русской и в снайпере нету(

заказать. привезут к концу марта. 38 банок. 300р банка.

друг продает МЕС 9000 12калибр - 42000руб.

К концу марта уже будет поздно( Собрались снаряжать патроны на выходных на следующих, а пороха нет нигде!

Доброго времени,товарищи охотники!Кто нибудь подсушивал Сокол и есть ли какие нибудь выводы по этому поводу?а то лежат две банки,грешу на сырость осеннюю в квартире

 "Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд
http://www.hunter.ru/gun/steingold/
"Бездымный порох почти не образует дыма (дымок получается зеленовато-желтоватого цвета) и не дает нагара в канале ствола. Этот порох не боится влаги, а при намокании после сушки сохраняет все свои баллистические качества. Как уже говорилось, он в 3 раза мощнее дымного пороха, но при снижении температуры дает несколько ослабленные выстрелы, что компенсируется увеличением заряда. Хранится в обычных условиях значительно меньше времени, чем дымный порох."

"По ГОСТ 5741-67 гарантийный срок годности у бездымного пороха "Сокол" 5 лет со дня изготовления, для капсюлей срок годности определен в 3 года (ГОСТ 7574 - 71) . Однако практика показывает, что при правильном хранении эти сроки значительно увеличиваются.
Дело в том, что действительный срок хранения порохов и капсюлей при соблюдении определенных условии хранения намного больше определяемого для них гарантийного срока. Это сделано не случайно: заводы, выпускающие данную продукцию, знают, что при домашнем хранении трудно создать условия стабильной температуры и влажности окружающего воздуха. Сделать это, конечно, трудно, но в какой-то мере можно. Каким путем?
Где-либо в углу прихожей выбирают место вдали от нагревательных приборов. На подставке высотой не менее 20 см от пола, чтобы мог циркулировать воздух, устанавливают сундучок или ящичек, снабженный замком. Порох пересыпают из обычной банки в бутылку из темного стекла. Еще лучше бутылку закрасить асфальтовым лаком или оклеить черной оберточной бумагой, используемой для упаковки фототоваров. Горлышко бутылки плотно закрывают пробкой и заливают ее расплавленным парафином или воском. На бутылке наклеивают этикетку от пороха и делают надпись с указанием времени выпуска пороха, его названия, рекомендуемой массы на заряд. Таким же образом следует хранить и капсюли. Такой способ хранения порохов и капсюлей увеличивает срок их годности более чем в 2 раза против гарантийного срока для бездымного пороха и капсюлей и без какого-либо ограничения для дымного пороха.
Охотников интересуют и другие вопросы: как определить годность пороха и капсюлей; является ли данный порох охотничьим, т. е. предназначен ли он для дробовых гладкоствольных ружей?
Для этого имеются хотя и примитивные, но для практических целей вполне пригодные способы проверки качества бездымного пороха и капсюлей.
Простейшее испытание пороха сводится к определению времени горения определенной его массы, расположенной равномерной дорожкой длиной 50 мм.
Делают это так. Нарезают из писчей бумаги листочки длиной 100 мм и шириной 30 мм. Отступя от края (вдоль длинной стороны листочка) на 30 мм, наносят карандашом риску, а отступя на 50 мм - вторую такую же риску. Затем этот листок складывают пополам вдоль длинной стороны. Получится угольник.
На аптекарских весах отвешивают 0,25 г испытуемого пороха и высыпают его на этот бумажный угольник так, чтобы образовалась между карандашными черточками равная по ширине и высоте дорожка длиной 50 мм. Бумажку с порохом кладут на какой-нибудь невоспламеняющийся предмет на край стола или подоконника, предварительно сняв скатерть или убрав оконные занавески, чтобы не возник пожар. Бумажка с порохом должна быть положена так, чтобы один ее край (длиной 30 мм до первой риски) выступал за край опоры. В одну руку берут секундомер, а в другую - зажженную спичку. Поджигают выступающий конец бумаги с порохом и, когда пламя дойдет до первой риски и порох вспыхнет, пускают секундомер. Когда порох полностью догорит, дойдя до второй карандашной риски, секундомер останавливают. Затем определяют время горения пороха по секундомеру. Повторяют этот эксперимент 5 или 10 раз. Чем больше, тем лучше. Таким образом находят среднюю величину времени горения и наибольшие отклонения в большую и меньшую сторону.
Оказывается, что бездымный порох хорошего качества, предназначенный для охотничьих гладкоствольных дробовых ружей, горит в указанных выше условиях в течение 2 с с допуском ±0,2 с. Это значит, что порох может гореть в интервале времени от 1,8 до 2,2 с. Если испытуемый порох сгорает в 1,7-1,6 с и менее, это свидетельствует, что порох испортился и стал агрессивным. Таким порохом пользоваться нельзя. Если порох сгорает за 2,3-2,4 с и более, то и это значит, что он начал портиться. Но этим порохом еще можно пользоваться, так как он стал только слабее, что компенсируют добавлением к нормальному заряду по калибру и сезону охоты 0,05-0,1 г."

Кроме сокола есть варианты?
Интересуют буржуйские M92S, G3000, MB36.
Взял бы по киллограмчику.

Тоже интересно.

Спасибо,Александр!Схожим методом сравнивал свежий Сокол и 94 года(отдали по наследству;) Старый сгорал быстрее.Использовать не стал

Сунар и ирбис.
Только русское. Расслабились на импорте, пымаш.
А, еще бывает спортивный тп2, это как раз аналог 2000.

Народ, вы не забывайте одну вещь
Пропорции пороха не прямопропорциональна снаряду
Спортивные пороха нельзя заряжать в 32 и более грамм
Магнумовскме пороха нельзя заряжать на 24-32 грамм

Хреново. Будем экономить, пымаш.

Доброго времени суток! Порох вчера брал на Снеговой там появился!

Да, спасибо! тоже там сегодня взяли)

Коллеги, а что с "Сунаром"? Нигде нет

Уважаемые охотники …не подскажите, где можно прикупить порох «Сунар.» У нас в Уссурийске нет , и сказали что вряд ли будет.

Видать, не видать нам Сунара.

нет его ни где

Надо дымарём запасаться.(

В чем видите преимущества этого пороха например перед "соколом"?

Судя по отзывам на ганзе и многочисленным видео в трубе,Сокол в последнее время крайне не стабилен.На ганзе даже,кажется,целая ветка по отзывам про конкретные партии Сокола.Сунар более скоростной и меньше засоряет ствол.От сокола в последнее время иногда просто ужас.Причём,изменение навесок не влияет.Мусора много остаётся.Но Сунар точнее вывешивать нужно.С Соколом можно особо не заморачиваться и отмерять обьёмно.

Сунар занимает объём меньше чем Сокол. По этому при снаряжении пк остаётся достаточно места под звезду, а на Соколе, только под закрутку. Что касается других параметров, то Сокол вполне устраивает. Не замечал какой либо нестабильности при стрельбе Соколом, и что бы мусор оставался в стволе, тоже не видел. Если остаётся не сгоревший порох в стволе, то это погрешности в снаряжении патрона (слабое сжатие порохового заряда, плохая обтюрация пыжей например).

сокол и звезда легко дружат..32-34 грамма и пк..просто пк подбирается под слегка больший обьём сокола..кручу на мэк-600

И не только 32-34.Вальцуем звездой на Ли полные заряды(а я и по 36 кладу).Нормально получается.100%-подбор ПК.Дал бы номер,да не упомню уже...А про обтюрацию...А какая она на новых комплектующих?Я пробовал-ПК туго по стволу идёт.А мусор-остаётся.А после сунара-блеск через пять дней стрельбы.
Тут,как бы-для чего вообще патроны.Лично меня по практическим характеристикам сокол вполне устраивает.На утиной при стрельбе до 30ти метров-вполне себе.

Перед прошедшим весенним сезоном зарядил партию патронов с пыжом "био".Т.к.древесно-волокнистые вообще стали говно полное.Вот там обтюрация отсутствует,как класс.Ещё и в глаза шняга летит,если против ветра стреляешь. Ничё так.Среляют на био не плохо.

Нестабильность Её,мне кажется,тока всякие продвинутые чуваки с хронометрами могут выявить.Невооружённым взглядом,я думаю +/- 50м/с хрен определишь

Я определял эту нестабильность думаю меньше чем в 50 мс. Стрелял по доске. Одну хорошо высушенную доску распилил на несколько частей и стрелял по ней несколько лет. Если грубо то один диаметр проникновения дробинки это плюс - минус метров пятьдесят в секунду.
Сейчас начал пользоваться хроном, конечно удобней быстрей и точней. Но мою оценку если судить по пятибальной шкале снаряженным патронам которую я давал ранее на досках, я подтвердил с помощью хрона.

Помоему вы все свалили в кучу.
Пороха, обтюрация,навески, дробь, скорость, пробивание дерева дробью.
Нестабильность.

50м в скорости это видно невооруженным глазом, а именно, видно серое или даже черное пятно дробового снопа. При скоростях 390-410, цвета дробового снопа не видно, идет просто преломление.

Скорость зависит от многих базовых факторов. Основным базовым фактором является порох. Тип пороха должен соответствовать типу оружия, снаряду и длине ствола. Как пример: нельзя собрать хороший патрон на магнумовском порохе, с навеской 24гр, для ствола 670мм, 12 калибра. Вы можете спорить и утверждать что вы собрали такой патрон и хрон показал хорошую скорость, но другие факторы будут говорить, что это не так. Как то, несгоревший порох, пламя из ствола, очень громкий звук выстрела, сильная отдача.
Поэтому, читаем заводские характеристики порохов и их предназначение.
А быстрогорящий или медленногорящий, это не преимущество, это предназначение.

Ну,как бы,на данный момент шло сравнение конкретно двух порохов.И оба они предназначены для одних и тех же целей.Но характеристики у них сильно разные.И это естественным образом видно из рекомендуемых навесок.
Если у вас видно сноп дроби невооружённым взглядом-там вообще пороха явно маловато,ИМХО.Да и слишком высокая начальная скорость-тоже не есть хорошо.Разброс увеличивается ввиду возрастающего сопротивления воздуха.

ни о чем.

С сунаром у меня сложились отвратительные отношения, патроны всегда показывали отвратительный бой. Правда было это лет десять - пятнадцать назад. Может порох и не причем, а виноваты другие факторы которые я потом вычислил и больше тех ошибок не допускал.
Сокол тоже не стабилен, но к нему я приспособился. Замеряю скорость горения, и в зависимости от скорости применяю тот или иной тип капсюля. Все остальное оставляю без изменений.
Порох Вектан и Рекс у меня сразу дали хорошие результаты по рекомендуемым навескам. Правда у меня бекас с патронником 70мм. с ним у меня почти все патроны дают хороший результат.

Как-то было два случая в разное совершенно время. порох сунар. капсюль КВ. выстрел- шипение и дробь просто высыпается из ствола, пороховой пыж в стволе. порох почти целый. частично сгоревший. после этого я отказался от сунара. с соколом ни разу такого не было. даже с ЦБ капсюлями и мет. гильзой. даже барс,про который разные противоречивые мнения ни разу не подводил. охочусь почти 40 лет.

Высокая начальная скорость обеспечивает деформацию дробинок, отсюда разброс. И кстати меньшая пробивная способность.
Со свинцом не гонитесь вы за большй скоростью.
И слушайте Классика, дело говорит

Ты тоже считаешь что скорость снаряда стоит определять по цвету дробового снопа в полете? А стрельба по деревяшке это отстой?
А что я еще должен был услышать из его последних сообщений в этой теме?

P.S. Не люблю такой грубый подхалимаж.

Любимые большинством патроны "рекорд", (обычные, не "высокая скорость") у меня показали скорость 460 м.с.

Володя, не тупи. 50м разброс скорости, от заводского патрона это 350 м\с. дробь такой скорости видно серым снопом. Патрон самостоятельно снаряженный по заводским рекомендациям, дает нормальную кучность и резкость. Хрон всегда хорошо, когда он есть. Но он не нужен для каждой пачки патронов. Он нужен для проверки используемой технологии самозаряда.

теперь про доски. Хочешь - проверяй на досках. Но...

Я в Уссурийске на стенде (пару недель назад) сделал специальную динамическую мишень, на которой наглядно и публично умирают все ваши предрассудки, типа стодольной мишени, дальней стрельбы, мушек, резкости по доскам и прочей лабуды. Молодежь стреляла - понравилось неимоверно. Мишень неубиваемая по надежности, поэтому стрельбы стоимость символическая.

Про Рекорд, я тебе больше скажу, была партия патронов, после выстрела с дробью улетало половина гильзы. Пришлось всю партию (1000 штук) потрошить на комплектующие и переснаряжать в нормальные гильзы. Косяк этот и с 460 заложен в их жесткой гильзе.

Даже учитывая что ты уже наметал глаз на этом деле - наблюдением за чьей то стрельбой все равно не верю в достоверность этого способа.
Скорость мы определяем рядом с дульным срезом ствола. В этом случае глазом кроме выброса пламени и газов ничего не увидишь.
Глаз не в состоянии заметить движение короче одной пятнадцатой секунды. Значит ты можешь видеть сноп пролетевший уже большое расстояние, и скорость его уже далеко не 350 м.с. Ну вот ты увидел сноп, а на каком расстоянии? ошибка в дистанции в пять метров вот уже и разница в скорости в 30 мс если грубо. Потом много зависит от освещения и номера дроби. И главное, увидев сноп надо наметанным глазом оценить картинку и при этом уже надо знать что этот сноп выглядит так как должен выглядеть при такой, заранее определенной скорости с помощью хронометра.
Я ни разу сноп не видел, видел бывало только пыжи, и только на расстоянии метров двадцать когда у них скорость упала. причем пыж всегда позади снаряда и мне никак не определить цвет снопа прикрываемого пыжами.

..часто при стрельбе по сухой сосновой дощечке [ как по букварю..от стройки остались..] при сборке какого нибудь нового патрона.[порох новый..и прочее] наблюдал странный факт того, что многие дробины из одного и того же патрона заходят в доску на разную глубину..замеры проникновения в доску провожу тупо зубочисткой..состав доски при этом однородный..то есть ни сучков .. ни чего такого чтобы вызвало такую разницу..патрон обычный П.К -звезда..на дроби НИ КАКИХ предметов [типо прокладка] не лежит.. и тем не менее дробь с одного патрона входит в доску на разную глубину.. Самоделкин, на твоих досточках как сей момент выглядит..случайно не обращал внимания..

Первое что пришло в голову когда я с этим столкнулся это неравномерная твердость дощечки, для сосны это характерно из-за различной твердости дерева по годовым кольцам. Что бы убедится в этом достаточно провести поперек доски чем либо острым.
Поменял дорску, стал стрелять по липовой доске, там древесина имеет равномерную плотность. И все равно всегда видна неравномерность глубины проникновения дробин.
Если взять крайности с которыми я столкнулся это с одного выстрела у лучших пробоин глубина равна трем диаметрам, и вместе с тем видны дробины которые еле держатся в доске а то и вовсе отскочили.
Но и у хороших патронов обычно расхождение в глубине примерно равно одному диаметру.
Про вытянутость снопа дроби в момент выстрела все мы слышали или читали. Величина растянутости снопа по некоторым данным достигает 15 метров, правда обычно авторы не уточняют на каком расстоянии от стрелка производился замер. Но по самым грубым прикидкам если взять расстояние в сорок пять метров а сноп равен в длину 15 то это значит что разница в скорости передних и задних дробин будет около ста метров в секунду. И если передние дробины на этом расстоянии будут на грани убойной силы, то задние уже не будут ей обладать.
Вроде в голове не укладывается эта арифметика, откуда такая разница в скорости? Что пишут об этом разные авторы вы можете сами ознакомится а я выскажу свое объяснение.

Снаряд разогнался по каналу ствола и входит в чоковое сужение, в этот момент происходит его притормаживание , снаряд перестраивается и получив незначительный боковой импульс дробь покидает канал ствола, в принципе обычно так объясняется действие чокового сужения. Я же вижу тут некоторую аналогию со снарядом или миной обладающей кумулятивным действием. Те боковые дробины которые получили боковой импульс к центру канала ствола воздействуют на средние дробины как бы выталкивая их, но ведь сзади тоже есть дробь которая на эту среднюю переднюю дробь воздействует определенным образом, и передняя часть дроби проходя чоковое сужение приобретает дополнительный импульс скорости, а задняя отдав энергию остается приторможенной. Этим я могу объяснить такое расхождение в скоростях отдельных дробин одного снаряда.

Как произвести экспресс-тест патрона прям на охоте, даже ночью?
Стреляем вертикально вверх, вертикальное положения стволу мы можем придать с помощью отвеса изготовленного из любого шурка. Дробь четверка падает через 14 секунд. У хорошего патрона осыпь равномерная и быстро на землю падает - шуух и все. Круг наверно метров двадцать в диаметре, по шороху камышей или бульканью воды это четко слышно. У плохого патрона слышно как дробинки отдельно падают в течении двух секунд а может и больше, и круг при этом гораздо больше чем двадцать метров, отдельные дробины слышно наверно в радиусе метров тридцать метров, Но это при условии проверки с цилиндра, с чока не пробовал.

Это все никчемная теория и никчемные опыты. Все вообще не так.

Спасибо Самоделкин за высказанное подробно своё мнение..может уважаемый Classic выскажет своё..повторю главные условия..-доска струганая однородная тонкая..патрон без препятствий на дроби..разница в глубине залегания дробин у меня встречается в среднем 1-2 редко 3 диаметра..дробь может быть любая, от 9 до 5.. в принципе 9 ку можно исключить..так как там собирается короткобойный не стандартный патрон..а все остальное класический контейнерный патрон..

Спасибо за спасибо.

За моими словами стоит практическая попытка разобраться в патронах, комплектующих, способах снаряжения и значении разных типов патроников.
Вот выкладываю результаты эксперимента проводимого после покупки "Бекаса 12". Эксперимент не ограничился только сравнением ружей.
По твоему вопросу о глубине проникновения дробин как видим по колонам цифр нет ни одного патрона где глубина проникновения одинакова у всех дробин. Символы слева от колонки разные квадратики черточки это я так обозначаю на дощечке пробоины от конкретного патрона или серии выстрелов с одного патрона.
Указана температура воздуха или температура патрона если они не совпадают. Патроны перед стрельбой препарированы и дано описание снаряжения этих патронов и их комплектующих.
Почему эти данные я размещаю? О том что я собирался тестировать различные ружья я информировал здесь на форуме, и выкладывал результаты.

Ошибочка случилась. Не "Рекорд" а "главпатрон".

..с глубоким уважением к труду..трудозатратам и потраченному времени ознакомился бегло с отчётом..конечно стремление познать истину и добиться понимания процессов-впечатляет и вызывает уважение..Но, думаю не открою америки если выражу мнение что большинство начинающих..либо просто болеющих охотой или стрельбой..когда то мечтало собрать-самый дальний патрон...,самый кучный патрон..,самый гусинный.,.и ещё открыть миру много всего своего хорошего..думаю подобные мысли постигали каждого пытливого и старательного охотника..Но всё пройдёт..и эти идеи как всегда отступят перед реальностью бытия и пошлостью физических законов..и мы будем просто наслаждатся охотой мастерски научившись реализовать свои желания стандартными 32 граммами..или того хуже 1.6 сокола на 25 грамм 9ки.. в купе с доброй собакой..Аминь..

1,6 сокола на 25 гр дроби, маловато будет. 1,8гр

Зависимости (пропорции) нелинейные.

понимаю ваше замечание,но патрон отстрелян..тоз бм16 кал штуч.из под собаки, бекас комфорт резкость всё присутствует..кроме того в снаряде присутствует раскучнитель в массе 3 грамма..дюже кучно ложит тозик..а портить ружьё неохота..

Как хотите, я не настаиваю.

Сергей Николаич, в 16м должно работать. У меня по бекасу в 12м 1,7 работало хорошо, правда на 28 грамм, но с хорошим обтюратором даже МЦ 21-12 перезаряжалась. А в 16, когда он у меня был, 1,8 на 28 было стандартным соотношением для осени на утку и фазана. Для Сокола обтюратор и пыжи играют решающую роль.

так и получается 1.8 для 28 и 1.8 для 24. Разница- один ряд дроби. В мишени по центру (10см) будет те же 5 дробин.

Блин.Устал читать.Плохо,когда выпадаешь из темы на пару дней.Но ведь и в "поле" нужно иногда быть.
Скажу от себя.Давно уже прошло время,когда было интересно эксперементировать с навесками,скоростями и дощечками.Сам лично ничего не придумывал.У меня с 92г настольная книга "Охотничье ружьё".Авторы Блюм и Шишкин.А это весьма авторитетные чуваки в оружейном мире.И в баллистике внутренней и внешней со времён изобретения гладкого ствола и дробового снаряда ничего нового не произошло.Тока материалы прогрессируют,а дробь как летела на 35м так и летит.С незначительными поправками на качество ствола и патрона.
И ещё ИМХО.Стволы "Бекасов",сколько я их не смотрел-если не отличные,то всегда очень хорошие.Поэтому и осыпь у них на высоте.Взял МР,потому-что тупо легче ну и 5 патронов,всё-таки.

На самом деле,нам важна скорость снаряда даже не в 10ти метрах от среза,а на предельной дистанции выстрела.И должна она быть,в соответствии с канонами,около 200м/с.Ну,не знаю,даже моя древняя воздушка ПСРМ со скоростью пульки в 160м/с и то не даёт эффекта видимости пули на 10м.По крайней мере при пробивании воробья видно тока перья сзади.

Я хочу научится собирать просто хорошие патроны, но гарантированно дающие хороший бой в любых условиях. Когда принимаешь участие в загонной охоте несешь дополнительную ответственность за выстрел. Правда участие в загонной с гладкостволом для многих охотников уже нонсенс, но у меня комбинашка. Есть охоты где нужен достаточно мощный резкий патрон дающий хорошую кучность. Например весенняя охота на бухте или по долине Суйфуна подразумевает обычно дальнюю стрельбу. На бухте широкая береговая полоса тому причиной, а долина Суйфуна вся дотла выгоревшая и поэтому скрадок приходится ставить подальше.



Я видел твои фото с трофеями и твоим ружьем. По пацанству у меня было такое. Бой всегда был отличный. Я сейчас удивляюсь, латунная гильза, капсюль центробой, порох сокол - но всегда бой был хороший. Одно объяснение этому то что ствол не хромированный, и поэтому условия для форсирования выстрела лучше чем в современных ружьях. Еще имеет значение конфигурация снарядного выхода патронника, и диаметр сверловки.
На своем ружье я бы не стал использовать предельно малые навески.

О раскучнителе расскажи подробней.

Я видел твои фото с трофеями и твоим ружьем..... ..Вычислил всё таки..ох и ушлый ты Самоделкин..[НИ КОМУ НЕ ГОВОРИ ГДЕ].. ну про раскучнитель..[хотя если честно не хотелось бы давать никаких советов и наставлений..] потому как случись что, у кого либо, после того как он воспользуется чужими колхозными советами , ружжо сломается..или ещё что, меня помянут не добрым словом..а не хотелось бы..ну да ладно..-ГРЕЧКА..обыкновенная 3 грамма. это не я придумал.. я вычитал где то на просторах инета..и попробовал..у меня в принципе получилось..на свой 16 й в соотношении 1.6 сокол-порох прпрокладка .пробковый пыж 6мм тонк прокл др 25 гр[9] гречка 3 гр [не менее иначе не работает] получатся весьма комфортный с надлежащей резкостью и приемлемой кучностью патрон на мелкотню до 25 метров.. навески 1.5 и 1 .7 у меня не пошли..или слабо или грубо.. Раньше в плане раскучнителя я использовал ножки от шприцов..роботало менее стабильно.. Данный патрон заинтересует только маньяков легашатников..готовых ради красивого выстрела топтать под комарами болота и поля.. P/S никому ничего не советую..

Спасибо. Обратил внимание на то что ты используешь пробковые пыжи. В этом году тоже попробую. В позапрошлом году испортил партию патронов применением пороховых прокладок не достаточно большого диаметра. Пока патроны были свежие то бой был нормальный, а спустя примерно год резкость пропала. Эластичные пробковые пыжи должны исключить этот косяк.

Так все таки общий вес снаряда 28гр .
Володя, про гречку "ноги растут" отсюда http://forum.guns.ru/forummessage/11/453892.html
тоже стрелял бекаса таким патроном, вечное спасибо автору SVS1, он много полезного по испытаниям патронов на Ганзе выложил.

Вот интересно:где ещё в окрестностях можно целенаправленно пострелять бекаса? Косить совсем перестали в долине Только случайно где-то в обочине наткнёшься...С вежливой собакой,наверное,ещё можно,но всё равно-только вдоль дорог:не любит бекас высокую траву...А заросли поля-мама не горюй.Где трава кормовая росла-камыш да полынь выше роста.

Володя , ты жжёжь!
Резкий и мощный патрон на утку на весну! Когда стреляешь по подманенному селезню с минимальной дистанции....!

Весной в устье Суйфуна вдоль берегов,бекаса очень много. Ходил в том году правда без ружья, был на рыбалке. Заметил что этой птицы очень много, причем трава небольшая-с легавой там погулять есть где!

Накуя тебе бить воробья? Не понимаю я!
Ты их кушаешь?

Мне кажется, что бекаса весной не стреляют ни круто мощным патроном Самоделкина, ни отрывающей жопу воробью пулькой Биговода! Т.к. нет возможности определить в юркой птахе, кто мальчик! Нехуй там делать по бекасу с легавой весной!

..это перелётный бекас..большинство его уйдёт дальше на север..и лишь малая часть останется... именно по нему проводятся весенние состязания легавых с получением рабочих дипломов..возможно он уже разбит на пары, ..возможно -нет..но гнёзд у него ещё нет..гнёзда появятся позже..когда по берегам трава будет выше..Ну и с ружьем к нему лезть действительно моветон..а потратить эти две недели [примерно такое время его много потом отходит] на натаску ..почему нет..

..что же касается пробковых пыжей..,из так называемой португальской пробки производства кнр.., то думаю для сельских и иных релодырей это реальная находка..допустим, мне очень понравилось как отрабатывают два пробковых пыжа по 6мм..то есть 1х1.2мм.. мягко комфортно..и как в известной рекламме - сухо..[режутся латункой под пластик одного и того же калибра]

Дядя, я с ним даже не знаком.веди себя приличней

Ты прав.Этого делать впредь уже не буду.Раньше я их реально ел.В нашей пацанской среде воробей со свинофермы,откормленный на комбикорме,считался деликатесом. Выстрелил пару раз в плане испытания пневматики после реставрации.Да и мать всю дорогу жалуется,что горобцы зерно в курятнике вдыхают просто.После первого сбитого решил больше так не делать-каюсь.Убиенного скормил кошке.

На снеговой есть порох nobel A1
порох

Спасибо!!! успеть-бы.

Всем здравия! Подскажите где и какой порох есть во Владивостоке? Заранее благодарен, а то в Уссурбаторе с ним полный швах

https://www.farpost.ru/vladivostok/sport/hunting/+/%CF%EE%F0%EE%F5/#tab=tip
Рекомендую драго или а1.
Сам попробовал, отлично горят в 12м, 16м и 28 калибрах.

Спасибо!

Подтвержу слова Максима, Vectan A1 на 32 в 12 хорош ! Ствол чистый, а утка падает тряпкой

Ок. теперь бы до Вас добраться.

А какие мерки к этому пороху на 12 кал.?

Тут всё описано
http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/schedapol.asp?ProdottoID=558&FamigliaID=0
http://www.chedditeitaly.com/en/polveri_det.php?id_sel=5&id_categoria_polveri=1
https://forum.guns.ru/forummessage/11/2095661.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1988758.html
А1 чуток порезче драго.
Обращаю внимание на разные навески в зависимости от типа капсюля. Что один, что другой порошок чувствительны к капсюлям. В 28м от ЦБ очень плохо воспламеняются, а от 209го отлично.

Перешёл из темы про советы молодым охотникам.А то там про патроны пошло.
Насчет самокрута. Накрутил как-то партию на станке Lee.Штук 150.Крутил из укороченных магнумских феттерских гильз(редкостная фигня).А товарищ мой жжёт их без меры и сам патроны не катает.
Так вот.Ровно пачка(25 шт) получились кривые и я их решил при случае шурину на охоте подогнать.И вот это случилось.Но вышел казус:ИЖ-27М образца 1999г с настрелом выстрелов 500 отказался закрываться с этими патронами.Даже об колено ниасилили. Ну-не выкидывать же.И я решил их к себе в мурку. Не скажу,что идеально,досылать рукой таки пришлось,но сожрала она их все.

После магнума гильзы обжимать нужно. У них донца сильно раздувает. Вот они в патронник и не лезут.

Всем добрый вечер. Никто не заморачивался изготовлением дроболейки? Хочу попробовать

И не только заморачивался.А и даже изготовил пару вариантов.Не пошло.Всю дорогу кривая дробь получается.
Несмотря на обилие видео и кажущуюся простоту,этот процесс протекает по множеству параметров.Один не соблюдёшь-всё на смарку.Сама дроболейка имеет элементарное устройство.А вот как её установить,под каким углом лить дробь,при какой температуре окружающей среды,температуре охлаждающей жидкости,состав свинцовой смеси,температура самого свинца непосредственно перед вытеканием...Короче-тот ещё гемор. Подозреваю,что если потратить некоторое время на отлаживание всех моментов,то можно лить(вот же-льют все кому не лень),но лично я очень быстро вернулся к покупным составляющим.
Да и не так много приходится стрелять последнее время.Это стендовикам-любителям имеет смысл экономить.Да и то:та ещё экономия получается...

Из чего лить? Просто свинец не пойдет,мягок.
--------------------------------

Любая "дроболейка" служит не для изготовления дроби, а только для изготовления заготовок, из которых делается дробь. Дробь возможно получить только механическим путем, осуществляя поперечно-винтовую прокатку заготовок между двумя плоскостями, в процессе которой дробь не только приобретает круглую форму, а и уплотнение поверхностного слоя за счет "наклепа".
Устранить "каплевидность" путем регулировки наклона, температуры расплава и т.п. - невозможно в силу законов физики!!!

П.С. Самопальную "дробь" ваяли много лет назад не вследствие экономии, а из-за ее отсутствия в продаже....

Всё верно. Льют свинцовую проволоку нужного диаметра. Кусают на равные цилиндрики. Кидают на сковородку, накрывают другой сковородкой поменьше и катают Я сам катал в своё время в Амурской обл, где ближайший охотничий магах был в 150км в городе Зея. Причем самокатанная дробь в охоте мне очень нравилась. С курковой тулки 16 калибра весеннего кряка на 50 метров запросто прошибала

На ганзе умельцы готовые дроболейки продают.
Только нафига этот геморрой с литьем и катанием?
Свинец, опять же где-то добывать...
Бийская дробь по 200 р/кг.
Мне полторашки 7ки и 9ки на пару-тройку лет хватает, 5ку и 3ку за 5 лет наполовину только израсходовал.
ИМХО не стоит заморачиваться.

+++ Примерно такая
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2002400-24.html

Видел подобное устройство из чугунной сковороды с одним жиклером от паяльной лампы. За полчаса килограмма три шестерки налили прямо на улице. Свинец в сковороде плавили сверху паяльной лампой, а лили в эмалированный таз с водой, используя его край как лоток. На краю лежел кусок саржи, смоченный водой и дробь по нему катилась в таз. Высота от жиклера до лотка регулировалась на глаз и была где-то 1-1,5см. Свинец на сковороду клали небольшими кусками где-то по кило.

Бийская дробь по 200 р/кг.



Подскажите пож. где конкретно Бийская по 200 раб. продаётся?

Сегодня хотел Бийскую купить, обычно в Арбалете брал. Сегодня не нашел, была Челябинская твердая, номера 7-6-5, крупной не интересовался, тройку на днях привезут, четверки не будет.

Глянул твое место проживания - название магазина Арбалет тебе вряд ли о чем говорит и вряд ли чем поможет.
Через Ганзу можно выписать, доставка наверно дней десять будет идти, заказать и оплатить наверно можно прям сейчас через карточку сбербанка.

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167312.html
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1305114.html

Я лет несколько назад у этого товарища
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167219.html
купил 2 мешка гильз стреляных, 50 кг дроби, пыжконтейнеров разных и капсюлей. С тех пор для 12 калибра только порох покупаю.
ЗЫ. Транспортная компания доставила посылку прямо в гараж

Со всем уважением-Вы не правы!

Раскрой мысль. Мне кажется много зависит от номера дроби который льется. Чем меньше диаметр тем меньше каплевидность.

Свинец купить по дешевке не проблема, но надо для твердости добавить аккумуляторного свинца, вот с разделкой батарей возится совсем не хочется.

По мнению стариков,а я к нему всегда прислуживался,бабит царапает хром в стволах.Поэтому пули и картечь лил только из кабельного свинца,хоть он и сильно деформируется.Аккумуляторный только на грузила.

Чё там особо раскрывать.Ютуб полистай на эту тему.Получается идеально круглая дробь.Вопрос в параметрах плавки и литья.Я вытачивал жиклёры у токаря и делал прям по инструкции.Но мне просто очень быстро надоел этот процесс.Дроболейка валяется-могу дать для опатов .
Каплевидные дробинки я в детстве лил вручника для рогатки(блин:порвалась вчера ) с помощью банки от тушняка и кефирной бутылки.Я даже по детству заряжал её в самопальные патроны,кои катал из пиженых комплектующих и долбил крохалей на побережье.
Насчёт царапанья:сейчас охрененный выбор контейнеров.Народ пулями вообще не свинцовыми шмаляет и ничего.

С картечью было несколько проще.Кореш в детстве ещё научил.Берёшь высохший коленчатый стебель борщевика(полно в лесу разных диаметров),обрезаешь по коленце и этим же коленцем в глину втыкаешь.Сразу таких несколько делаешь.Потом заливаешь свинцом.Получаются колбаски сантимов по 30-40.Потом по схеме:рубишь и катаешь.Потом я в бутылку от шампанского засыпал с графитным порошком(в одной художественной книжке про охотника прочитал-работает) и тряс.Она вообще как заводская становится.Только легче из-за материала.

Спасибо. Я пацаном в основном на копытных охотился, поэтому особой потребности в дроби не было. Для картечи была картечелейка, для пуль пулелейка. Отлил, ножницами лишнее отрезал, на сковородке прокатал и в путь.

Мы сначала катали картечь и даже заряжали резанкой(жеребья),а потом сделал картечелейку под три размера картечи.

спасибо!!!!

Ты до сих пор долбишь крохалей?
Накуя? Тебе не хватило в детстве долбленных воробьёв!?
Ты кушал ещё и крохалей?!
В *акуе* я......

А что, крохаль не охотничья птица?
Иногда попадает под выстрел, не всегда могу отличить его, но если убил то должен съесть добытое. Шкуру, весь жир и всю спинку выкидываю, хорошо отмачиваю и получается отличное мясо.

Миха, а я б заснял весь его процесс от разделки крохаля до его съедания и угощения друзей. Знатное кино случилось бы.

Что-то ценители бакланов молчат.......

А? Чо? Звали? Аааа понял, Отвечу в водоплавающих.

Да знаем мы

Рецепт приготовления баклана

1. Надо взять котелок из нержавейки или лучше из титана, обязательно новый!
2. Баклана ощипать, а лучше снять кожу вместе с перьями и подкожным жиром.
3. Удалить внутренности и внутренний жир (от жира неприятный вкус и запах ворвани).
4. Тушку обмыть, положить в котелок.
5. Котелок залить водой, поставить на огонь, довести до кипения, варить 30 минут, воду слить.
6. Повторить пункт 5 два раза.
7. За 5 минут до конца варки добавить соль и специи по вкусу.
8.Снять котелок с огня и, не открывая крышки, широко размахнувшись, закинуть котелок со всем содержимым далеко в кусты, потому что так воняет, что жрать баклана невозможно в любом виде !!!

Для понта пизданул? Читать не обучены-сами додумываете?

Все тоже самое можно сказать про всю дичь …..Любая , абсолютно любая дичь имеет свой специфический запах.
Хорошо промойте от крови, удалите жир и отмочите в молоке. И после этого не будет у вас запаха.
У меня дети дикое мясо кушают, но при этом они просят, чтобы приготовил я.

Я тоже не люблю привкус дикого мяса,

Не ценитель, но ел. Нормальное мясо.

похоже у разных людей разный порог вкусовых качеств пищи, или сбой порога рецепторов вкуса и обоняния. Я одного точно знаю - обоняние ноль, а с виду никогда не подумаешь.

Конечно разный. Одни собак жрут за уши не оттянешь, другие от одного вида в обморок падают.

Баклана готовил сам. Котелок вот только не титановый был . Вымочил хорошо в воде, потом замариновал и вполне себе мясо. Только тёмное.

Где понты, где пиздёжь, где самододумка?
*Долбил*, значить -кушал.
Иначе, не охотник!

В детстве,друг мой,в ДЕТСТВЕ! там написано.Вы мне льстите,считая,что я там пребываю до сих пор.Мне пятый десяток пошёл,я женат тока четверть века
А так-да,кушал.Я всё кушал,что мог добыть в окрестных лесах.У меня вообще других занятий особо небыло,кроме рыбалки и охоты.Лес с одной стороны дома,море-с другой.И автобус в город по расписанию и до него ещё три км добраться на чём-то надо было.

Зачем тебе это, возносить в раздел: *Я и детство*!?

Вообще базар был за дробь самодельную.Это ты тут развёл какие-то фантазии.

*КрохалеКушатель*!
Нормальный *НикНэйм* для человека, который во времена всеобщего забвения охоты, жил в охотугодьях и долбил *остроклювов*!

Старина Андрей, Ка!
Если бы ты ,этой "дробушкой" , уговаривал по три -пять петушков за *выход*, то я бы целовал лапки твоей собачки и просился в подмастерья к тебе !
Прости , *КрохалеДолбитель*!

Что то ребята , вы отвлеклись от темы .

Я так и делал,если чё.Тока лицензий тогда не давали на петушков.Посему на своё усмотрение регулировал их численность в округе.Крнкурентов тогда у меня небыло.Да и не по три-пять бывало...Посему,думаю,я "петушков уговаривал" уже тогда,когда Вы,уважаемый,даже первый мокик себе не купили.Засим прекращаю эти трения.

Как скажешь!
Тебе видней.
*КрохалеДолбитель*!

Коллеги, как обстоят дела с порохом в магазинах города?

В Уссурийске не очень.
На Пушкина 46 нет и до НГ не будет.
В "Таёжнике" продают "бракованный" Сокол за 300 руб. Со слов продавца брак заключается в том, что после потопа банки снаружи поржавели, сам порох якобы сухой. Я не стал его там брать.
В "Кондор-Сафари" Сокол за 500 руб./банка. Завезли на той неделе, по наличию лучше созвониться и уточнить.
Больше в Уссурийске никто порох не продает.

Взбодрю тему...

Рыба плохо ловится и вообще холодно и лень на улицу нос высовывать, а не за горами весенняя.
Вот и присели мы сегодня с дочей и крутанули полсотни любимой весенним селезнем семёрки.
Хвастаюсь:


Гильза б/у главпатрон, порох А1, ПК ГП Н-21, №7 32 гр.
Вся комната в порохе и дроби, дочь довольна - наигралась с папой

Да, в четверг был в Эркор-Спорт на бородинской.
У них полно папковой гильзы пр-ва Искры, по 7 рублей продают.
Для любителей ретропатронов

Хотел дроби Бийской прикупить, нет нужной. Всегда покупал или в Арбалете или в рыболовном на Угольной. Поинтересовался на счёт того когда подвезут,:- Пока не планируем торговать дробью, поставщики предлагают по ценам таким что у нас дробь будет по рублей за семьсот за кг. Так мне ответили в рыболовном.
Поэтому закупиться думаю загодя на ганзе.

Я покупаю прям с Бийска 20 кг мне обходится 235 руб. кг. с пересылкой.
А у нас в магазине 295 руб.за кг

Если не затруднит - контакт Бийска в личку?

+79831087377 Татьяна Кудрявцева
ООО "СИБПРОМКОМПЛЕКТ"

вот спасибо вовремя

Благодарствую !

Господа охотники-уссурийцы.
Предлагаю скооперироваться и заказать дробь одним лотом. Возможно, получится сэкономить на доставке.

Друзья, а вы прикинули себестоимость патрона из комплектующих?

гильза 1шт -
капсюль 1шт -
порох 1,8гр-
пыж-контейнер 1шт -
дробь 28гр -
станок для закрутки звездочкой 1шт\1000шт.-
ИТОГО= за штуку
а также сумму вложений на годой расход, двухгодовой, трехгодовой=
Интересно можете удивиться, вложив деньги х.з. во что.

Для сравнения , спортивный стрелковый расход 10-15 тыс. патронов в год. Поэтому понятное дело, там как на фабрике, и запасы и вложения.
Шамора расстреляла в 2016 году 200 000 патронов.

Сергей, мне с моим калибром не выгодно покупать патроны в магазине, особенно в Уссурийске, в Таёжнике пачка патронов Феттер стоит 1000 руб. Я рассчитывал для себя, мой патрон обходится в 20 рублей. Стоимость УПСа я сюда не включаю.
А вообще твое замечание считаю не очень корректным в том контексте, что охота, как и рыбалка - это наше увлечение. Выгодно вообще не охотиться и не рыбачить, а покупать рыбу и мясо в магазине. Но так же не интересно

1000 за пачку, это 40 за патрон. Это круто.
я с завода беру спортивный с доставкой за 17.(12к)
думаю и твой стоит так же. А самозаряд 20. Ну и как?
При этом у тебя из мешка дроби выйдет 357 штук. х 20р=7140р /17=420штук заводских.
?
так уместно или нет? разница 63 патрона.
качество заводского , полюбасу, выше.

Я конечно понимаю, что есть фетишисты. Но когда хочется стрелять, и много, мозг работает в режиме инженерно-практического калькулятора

Специально смотрел у производителей патронов. Нигде не увидел спортивного патрона 16к. А уж охотничьего, да по такой цене и подавно.

а в 16к 28грамм №7 или №9 это что? И цену оптовой поставки тебе кто скажет? Только розницу.
Не в те двери стучитесь.

Могу присоединиться. Меня интересует дробь четверка 2-5 кг. Нулевка или единичка 1-2 кг. Шестерка 2-5 кг.
Смысл для меня в том что в основном предлагается к продаже дробь фасовкой десять кг, для меня это слишком много.

Че за бред патрон 12к обходится 16р. Заряжаю на весну 3500 и на осень 6000шт. Знаю о чём говорю.комплектуха с Ганзы дробь с завода Бийска. Гильза1р пк1.3 дробь 8.2р порох 3.5р кв 2р. Качество в 10000 раз лучше любого заводского. На вид не отличить станок дуплет 1

Вопроса только два:
Зачем одному столько патронов НА ОХОТУ?
Покажи патрон сбоку и со стороны звездочки?

хобби изначально невыгодно. Если все считать... За те деньги что я трачу на охоту, много лет мне бы мясо приносили домой, и складывали в холодильник

Вот пож. Заряжаю корифанам сразу. У нас в депо охотников валом. Лично у меня п/а Марокки, у народа от мц22-12… до стожеров пегасусов с браунингами не считая двухстволок. Никогда ещё ниодин не сказал что нужно клин словило или капсюсь вылетел. Патрон ститаю годным если 5-ка б/к бьёт бутылку из под шампанского на 35 м. Заводской не бьёт ни один.

Паш я не говорил что выгодно или нет , понятно что нет хотя с какой стороны посмотреть мясо давно не покупаю никакое вообще

А какой у тебя калибр? Что дорогой 20?

Серьезное заявление.

Для 16к стандарт навеска 28г. Для 20к 24гр 20к магнум32гр

Ищу сайгу 12с со складывающимся прикладом, состволом 580 или 680, с возможностью накрутки дульных насадок.
Предложения присылайте на WhtasApp или звоните. Разрешение на покупку на руках.
89940058770
Евгений
Владивосток

Мое сообщение было адресовано Сергею Классику
Калибр у меня 16, покупать патроны дороже, чем делать самому.

Ни одному патрону не доверяю как своему. Да и иногда,и скорее всего всегда, снаряжение патронов доставляет огромное удовольствие,это как сваять свою блесну,к тому же если она отлично ловит.Это как вырастить свой,самый вкусный помидор.

а потом каааак стрельнуть))

Да, вам то хорошо, у вас Манзовка есть.

он депо курирует :)мы по новорусски в снайпер

Припахали самого молодого патроны им заряжать, что даже навагу половить ему не получается. Изверги.

я с завода беру спортивный с доставкой за 17.(12к)

Цена самокрута 12к 15-15,5 руб. Цены на комплектующие на вскидку взял тут https://forum.guns.ru/forummessage/329/1237316-453.html
порох считал с магазина nobel A1 0.5кг- 1500руб (1,6г на 32гр)
гильза бесплатно с весенней охоты.
И это не спортивный, а охот патрон с 32 граммами дроби

парни, вы вот сюда цифры подставьте, чтобы столбик можно было посчитать.

я самозаряд и за 11р могу собрать.

капсюль 3
порох 3
дробь 5
остальное бесплатно

Очень категоричное заявление у меня обычно вызывает недоверие.
Если патрон бьет бутылку шампанского это говорит о хорошей резкости патрона. Но дело в том что и патрон с излишней резкостью ее разобьет. Например я в том году проверял патроны через хрон, проверил и забракованный главпатрон- высокая скорость. Показал 460 м.с.. но кучность была плохая,патрон годен только для стрельбы на близкое расстояние, на близкой дистанции почти все патроны нормально стреляют.
Препарирование обычного и этого главпатрона показало что у патрона с высокой скоростью просто увеличена навеска пороха на 0.2 грамма, визуально порох одинаков. Маркетинг однако.
Без учета кучности и равномерности осыпи некорректно говорить о качестве патрона.
Если заряжать патроны тысячами то нет иного выхода кроме как использовать заводскую технологию заряжания, используя те же комплектующие что использует завод. Вопрос:- а за счет чего в этом случае самокрут будет качественней заводского? Ответ на этот вопрос еще не прозвучал ни разу. А вот если гильза стоит руб, то значит она уже б.у. А это значит что дульце гильзы уже было мято и при втором выстреле не обеспечит то давление форсирования которое дает новая гильза. Это просто к минусам использования бу гильз, хотя сам только такими и пользуюсь.
Не знаю каким порохом ты пользуешься, я соколом. Порох очень нестабильный по качеству, каждую партию надо отстреливать предварительно перед заряжанием массы патронов, гемор еще тот учитывая нынешнее законодательство.
Покупные патроны запросто обеспечивают скорость 400 мс, это более чем достаточно. Самокрут для дальних выстрелов и ответственных охот. Заряжается он по другому нежели заводские, трудоемкость снаряжения выше в разы, комплектующие другие. Но овчинка выделки стоит. Вот на снимке результаты экспресс теста патронов. Этой осенью при минус десяти стрельнул с дамбы по льду, на расстоянии метров 25. Слева самокрут, скорость 380 мс. Справа покупной, скорость при этой температуре 330, при нуле была 360, при плюс десяти 375. Но и этой скорости на 25 метрах по фазану хватало.

Вова, некоторые умельцы на бу гильзе бортик выше делают, так с дробью половина гильзы улетает, а то и вся (из патронника только донышко выпадает). Порох дробью звездочку раскрыть не может. всяко бывало, насмотрелся.

Читаю и сделал вывод,если самокруты,то крутить должен Манзовка Серега А если сурьозно озадачился данным вопросом ,хочу попробовать самому заряжать патроны.

В таком случае можно провести такой эксперимент:-
-постелить на дно не глубокого водоема простынь, и с расстояния метров тридцать стрельнуть в это место, поднять простынь и рассмотреть дробь. Даже твердая дробь будет очень сильно мята, значит о кучности и равномерности осыпи говорить не придётся, а скорость по замерам хроном будет просто замечательная.
Давление форсирования должно быть в определённых рамках, около 50кг.см,это если говорить не учитывая инерцию снаряда. Если заряд рвет гильзу то в этом случае оно вероятно может достигать двухсот кг.см, далее последует пик максимального давления в тот момент когда дробь только будет проходить снарядный вход, который оказывает значительное сопротивление прохождению снаряда. А нам надо снарядить патрон так что бы пик давления пришелся на тот момент когда дробь уже его прошла, тогда будет выстрел замечательный.

так сколько должны стоить "запчасти" ,что бы было выгодно?

Леш, выгодно мясо в магазине купить

Акуеть цены выросли!!!
А у меня два ящика спортинга лежат второй год. Брал по 12,50. Не в опте.

Если доселе никогда этим не занимались-трижды нужно подумать.Это делается не из экономических соображений(если вы конечно не расстреливаете патроны сотнями в день).Это-религия.И хотя сейчас для этого занятия вообще раздолье(всё есть,включая импортные станки)-это довольно хлопотно.Я зарядил тысячи патронов.И пока стрелял с двустволки-был счастлив.А когда перешёл на полуавтомат,то выяснилось,что СТАБИЛЬНО качественно заряжать не могу.То партия просто класс,то брак прёт.И неизвестно,что лучше:чуть переплатить за чётко откалиброванный заводской,или отказ(бывают даже на очень дорогих ружьях) оружия при выстреле по гусю с редкой близкой дистанции.
Если не гнаться за супер-постоянством боя ружья(а она не особо нужна по перу)-магазинных за глаза.ИМХО.
ЗЫ:лучше потратить деньги на обучение стрельбе.Вот когда экономия.

После станка LEE еще раз прохожу все патроны конусной матрицей. Ни разу еще не было ни отказа ни клина на МЦ 21-12, а у нее патронник ну очень строгий.
Существенная экономия в настоящее время будет только если гильзы брать бесплатно на стенде и дробь лить самому.
Если за год расходуется до 200 патронов проще каждый месяц покупать по пачке, чтобы было не в напряг к сезону. Опять же не всегда в сезон можно купить те патроны которые нужны. Ну и самозаряд актуален для тех, кто живет на периферии.

Конусная матрица в комплекте со станком идёт или приобретается отдельно?
Я после заряжания прохожу патроны вручную пластмассовой матрицей для закрутки. Гильза почти ровная становится, но очень неудобно и трудно так дульце гильзы обрабатывать.
Была бы металлическая матрица с такими размерами то не было бы проблем,закрепил бы в шуруповерте и вперёд и с песней.

Золотые слова. И я пытался обратить внимание народа на это.
А для обучалки на стенде можно заряжать всякую шнягу, там прокатывает все.

Блин, а я уже пресс купил где же вы раньше были)))

Впереди еще очень много трат. Пресс, это так, ерунда. Вот комплектующие, потом еще затраты на тесты патронов, потом снова новые комплектующие, снова тесты. И так постоянно. Если нет желания колупаться со всем этим, то лучше и не связываться.

У меня ручная закрутка 16к какого-то махрового года , идеально подходит под 12 к. Видать за долгие годы расточилась.Прохожу ей иногда. Может стоит купить матрицу 16к и попробовать её чуть расточить ?

Вот на данной стадии ознакомления с охотой,я пришел к подобному выводу,но мысль самокрутов все равно не покидает,поэтому потихоньку приобрету оборудование.

[/quote]
У меня ручная закрутка 16к какого-то махрового года , идеально подходит под 12 к. Видать за долгие годы расточилась.Прохожу ей иногда. Может стоит купить матрицу 16к и попробовать её чуть расточить ? [/quote

Я так и делал. Сначала расточил (немного) пластиковую закрутку 16 кал. Затем сделал бронзовую с конусом для шуруповерта. Сейчас приготовил для употребления на Лее спец конус с держалкой для донышка - на 8-ми лучевой станции. Все самодельное, бронзовое. Еще не испытывал - не было надобности, готовых на весну хватит.

Брал на Ганзе у Кирюхи набор, тогда еще за 1000р.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167249.html

Не...Вот сын ещё чутка подрастётчтоб уверенно мог держать ижака-тогда с ним и начну проходить эту школу по новой.Так-то,наверное,всем нужно на практике попробовать.Для самообразования так сказать.Да и мало ли чё...Пиндосы,вон,к зомбиапокалипсису готовятся...Патроны-вещь нужная!

Спасибо. Мне кажется что защитная втулка лишняя в этом наборе. Часто бывает что при работе шуруповертом, а я закручиваю гильзы им, гильза поворачивается в донце. Если держишь патрон руками то это чувствуешь, а в этом случае если на гильзе надета защитная втулка можно не заметить вращения. Далее
случится нагрев в месте трения,рядом с порохом. Ну нафиг такие эксперименты. Наверно у токаря закажу отдельно матрицу.

МЕС 600 купи, не парь мозг себе. 100 патронов в час.

Там под донце подставка сделана так, что гильза не проворачивается. А втулка не дает гильзу распереть, если сильно давить и ограничивает высоту патрона. Но тебя в чем-либо убеждать я не буду. Это все равно что надфилем телеграфный столб точить.

До 500 патронов в год для охоты вполне хватает LEE.

На закрутках всегда имеется такая подставка.
Гильза (пластмассовая часть её) может поворачиваться относительно металлического донышка.
Гильзы бывают разной длины, 76 мм например, в этом случае втулка не поможет. Для того что бы не превысить допустимую осадку матрицы достаточно иметь внутри неё упор, можно поначалу регулируемый.

Почему ты считаешь что ты ВСЕГДА прав?

МЕС 600 купи, не парь мозг себе. 100 патронов в час.
----------------------------------------------------------------

Да простит меня Classic, ИМХО: лучше сразу купить MEC Sizemaster (Steelmaster)

Вот так засасало ... уже не один, а 2аа
Продай Серёга людям один из них , ведь имея MEC, новый "навойник"
Lee load all 2 уже лишний .

Мне нужно в год сто самокрутов, остальные покупные.
Может не мелочиться а сразу патронный заводик прикупить?

- в настольной закрутке гильзы бывает проворачиваются, в Кирюхиной нет;
- выброси старые гильзы, особенно Рекорд;
- все мои патронники 70мм;
- не всегда, но тем, что ты только собираешься сделать, я уже давно пользуюсь, смысл общаться на форуме и спрашивать, если ты все равно наступаешь на грабли, на которые другие уже наступили раньше? Единственная польза ответов на твои вопросы это помощь другим, молодым охотникам.

Чем плохи рекордовские гильзы?

Давно перестал ими пользоваться. Часто проворачивалось и, бывало, отрывалось донце. С тех пор осталась привычка таскать с собой шомпол. В феттеровских или ГП гильзах это может быть в 1-2 гильзах из 1000. Последние лет 6 использую б/у гильзы со стенда. Там Рекорда нет.

У рекордовских гильз есть один плюс - толстые стенки. Поэтому в них нормально идут п/к Барс и другие, которых много в охотмагах. В другие гильзы они проваливаются. В тонкостенные гильзы нужны п/к Главпатрон или Гуаланди.

После того твоего закидона в натаске я думал что мы уже не будем с тобой общаться. Но сейчас ты первый ответил на моё сообщение, и я что бы поддержать разговор ответил вопросом. Но уже через пять минут забив термин "конусная матрица" я уже знал о ней достаточно, и имел чертеж для изготовления на токарном станке. Польза от твоего сообщения была в новом для меня термине.
Ты слишком остро реагируешь на малейшее с тобой несогласие, что моментально приводит к непонимание собеседника, вот и в этот раз ты меня не понял когда я говорил про проворачивание.
Гильзами пользуюсь со стенда, там бывает рекорд?

Пока писал сообщение ответ уже прозвучал. Так вот и другие гильзы бывает поворачиваются в донце этой же гильзы, не смотря на то что были обжаты.
Уже слышу ответ:- Плохо обжаты.
Стандартное прогонное кольцо, им и обжаты.

С возрастом никто не становится лучше.
Просто не вижу смысла доказывать то, к чему я пришел ценой собственных ошибок. Если человеку надо он берет, если нет - в добрый путь.

Если трубка проворачивается, то кольцом ее не обжать. Можно по донцу керном в 3-4 точках сделать углубления, но с полуавтоматом ну его.....

Я когда закручиваю шуруповертом то усилие прикладывается не большое, мне легко удержать гильзу за трубку, конический упор помогает. По причине плохого обжатия гильзы проблем не возникало. Поэтому кернить это для меня будет лишним.

О!!! Консенсус.

Так,к слову о "Рекорде".Прошлый осенний сезон отлично отстрелялся ихней пятёркой полумагнум.Единственно:так и не понял,с контейнером они были,или без.Дульце завальцовано и прокладка на дробь прозрачная.А ихняя же единица полумагнум белолобого на 30м кладёт наглушняк.
ПС:гильза да-гамно.

+100 !!! Не просто говно, а Говнище

Ну не говно. Давайте выражаться грамотно.
Рекордовская испокон веков делается в России. Пластиковая трубка более толстая и жесткая, чем импортные аналоги. Поэтому в релоадинге она труднее. Азот тоже сам делает гильзы, трубка другая. Позис тоже сам делает гильзу, она между рекордом и азотом.
Остальные, гп и феттер, сидят на импортной гильзе.

..если человек крутит с закруткой, то она вполне себе..дешёвая..толстостенная..долгоиграющая..ещё и под кв-21..опять же дешевле чуток.. контейнеры советские в ней плотней сидят[как было замечено выше] ...крути себе в деревне свою сотню на сезон..да радуйся.. А вот если у человека всё по серьёзному.. и МЕК ..свой..и масштабы запасов и потребностей другие.. то нах она нужна..звездить её меком тот ещё секас..особенно новую.. рекорд это память юности..как валенки..

Позизовские в своё время очень радовали.Особенно те,что под "Жевело". Неплохая барнаульская была.Тыщу лет ни тех,ни других не видел.
Искра ничё так была,те,что после первого выстрела подкладку на донце не потеряли.Про "Азот" не скажу-мало ими пользовался.
Но особенно запомнились "Полиэкс" в чёрном пластике под "Жевело".Они вообще,кажется,вечные были.Я ими по выстрелов двадцать,наверное,делал,а потом штук тыщу за банку пива в Хабаровзг кому-то отправил с оказией Вообще:всё,что под "Жевело" было-туда и отправил.Здесь предлагал и за символику и за так-нинада никаму.

парни, релоад не очень перспективен сейчас. проблемы с порохом в продаже (заводы шпарят на впк) и ужесточили правила перевозки пороха через регионы.
чуть обновил инфу сегодня, прозвонился в Москву. к концу недели скажу чего интересного.

Слава богу на годика три запаса пороха ,и комплектух хватит, а там думаю все поправится.
О проблемах с порохом ,ещё том году говорили в магазине на Пушкино в Уссурийске.
Хотя, кто заряжается на Соколе думаю сильный дефицит не испытают.

Во сила пера клавиатуры, один уже по результатам этого обсуждения пресс на продажу выставил, а мне срочно бросать работу и лететь в Уссурийск за порохом?
В каких магазинах Владивостока есть порох? Тоже давно закупился, и последние время не приглядывался к наличию. В Арбалета вроде не бывает, на Русской может быть, а в других магазинах и не бываю.

Саму заряжать , или покупать это сугубо личное.
Одним это просто нравится,(к этому числу отношусь я, хотя и сэкономить тоже не против), другие много экспериментируют и ищут идеальный патрон, покупая дорогие станки, хронографы, разные комплектующие…(эти люди или наиграются с экспериментами, или после игр завязывают с охотой). Другая категория которые получают выгоду .
Для тех кто не верит, что заряжать самому это выгодно. Банка пороха Сокол 450 рублей, капсюль 3 рубля, пыж контейнер 1,5 руб. дробь 290 руб.кг. гильза Б/У-0 рублей. Это цены магазинов в нашем городе. Это исходные цифры, можно посчитать цену патрона «Самокрут». Цена самого дешёвого патрона «Феттер» 32 гр, с дробью №5 составляла 23 рубля.

Цена самого дешёвого патрона «Феттер» 32 гр, с дробью №5 составляла 23 рубля.
[/quote]
По осени брал Фетер по 21 р в Снайпере,на Снеговой по 22 р,Рекорд по 19 р

Посмотрим на цены перед весенней. ...
Да и вообще , это как с мухами для горной или блеснами для зимней рыбалки ...
Кому то нравиться этим заниматься и получать удовольствие от самого процесса изготовления а так же результата при применении..

Процесс как процесс, по мне так не очень занятное дело, кроме первых 5 раз. Но результат заряжения я вижу. Беру только хорошие комплектующие, при этом не считая стоимости станка и приблуд, патрон выходит примерно 22 рэ.
У меня стала дичь падать "камнем" и фазаны и утки. из 10 наверно только 1 подранок бывает.

Дешевый хронограф я купил, посчитал что если я занимаюсь снаряжением патронов то он мне необходим. В первую очередь за высокую быстроту тестирования патронов. Вот например сейчас перед весенним сезоном после того как куплю все комплектующие я снаряжу несколько пробных партий, поеду в лес и их отстреляю за пять- десять минут. Это вместе с тем что с понравившейся партии постреляю по бумаге. Дальше быстренько сворачиваюсь и сваливаю пока никто не приехал на выстрелы. Это один момент.
Другой:- считая что я уже могу снаряжать патроны я читаю сообщения на этом форуме что кто то заряжает патроны так что просто супер по сравнению и со всеми заводскими и круче чем все остальные. Приводится пример о том как на такое то расстоянии пробивается такая то доска. Я верю, и огорчаюсь, мне таких результатов достигать не доводилось ни разу. Ставлю эксперименты пару лет. но такой патрон снарядить не удается. Грущу, прихожу к выводу что во всем виноваты патронники 76 мм. Покупаю другое ружье с нормальным патронником и провожу эксперименты с обоими ружьями, появилась инфа к размышлению очень интересная, но мои патроны по прежнему и близко не достигают тех результатов. Хрон позволил разобраться в этом вопросе.
А сейчас просто удобно приехать на охоту, если патрон из новой партии или резко похолодало, стрельнул через хрон и пошел со спокойной душой уверенный в своем патроне.

А я сейчас ради интереса посчитал, сколько обходится мне патрон.??? И вышло 15 руб. 32 коп.
И посчитал ..что свои Приблуды для снаряжения патронов, я оправдал за два года)))) так что, который год я экономлю))))

Как у вас все тяжело …. Первый опыт снаряжения патронов ,я получил в малолетнем возрасте, наблюдая как мои деды и дядьки снаряжают патроны.(эти люди жили тайгой). Они рассказали для чего нужно каждое составляющее. После чего, мне попадали умные книги, где их слова подтвердились.
Время идет, меняются технологии, но принцип снаряжения остался тот же.
Покапаю, и снаряжаю на порохе «СОКОЛ» не потому что он лучший, а потому что он всегда есть в продаже. И патроны на выходе, меня устраивают. Отстреливаю я их редко, так как нет необходимости.(комплектующие я не меняю ,на протяжении многих лет, и порох одной партии я беру в прок ). Свое ружье я знаю, как оно стреляет, куда оно стреляет.
И поверьте, те люди, которые вам рассказывают сказки о супер пупер выдающихся выстрелах… на 50-80 метров..)))) и дробь прошивает птицу насквозь…Глазомер у них печальный.)))) на деле это будет все те же 30-35 метров.
Вывод всей этой писанины, учимся стрелять. Тогда и патроны ваши станут отличными и лучшими.

Выставил, потому что приобрел другой..более продвинутый! Тюненг, дело такое

Использую станок дуплет1. Гильзу подготавливает любую лучше чем новая. Даже новую и то обжимаю. Дробь только Бийская очень жёсткая и идеально круглая. В фетеровских патронах дробь как пластилин. Более или менее в главпатрон.

Скорость 400-410м/с. Кучность. Равномерность в норме

Сейчас поеду Стрельну специально

Ты глянь на ютубе кто в основном мастурбирует с теми перечисленными приблудами? Они и не охотники...Не все,конечно,но в массе.Это любители дырявить бумагу.И хлещутся между собой уже много лет,у кого дырок с одного выстрела больше получается Щас им наш оружиепром нувую мульку подкинул,чтоб дробью окрестности не засыпали-ланкастеры разнообразные

Есть у меня книжка(кажись здесь я с неё фотки выкладывал уже) "Охотничье ружьё" Шишкина и Блюма 1992года.Заряжал сам патроны я задолго до появления этой книжки.А в ней были приведены десять спсобов зарядки патрона 12го калибра по три различных вида навесок пороха и дроби,отстрелянных через балистический ствол.В лабораторных условиях.И выделены наилучшие варианты.В своё время я пробовал все наилучшие варианты(исходя из доступности комплектухи).Ни один не показал фантастических результатов(по кучности и резкости).А когда я взял 30ти метровую рулетку и отмерил дистанцию,все охренели-как это далеко!

https://youtu.be/Pkoq3Ku3u8o

с\с релоада:
порох 1.8г -3,24
капсюль- 3
пк -1,5
дробь 28г - 8,12
ИТОГО: 15,86р\шт , это если есть уже станок.

спорт 28гр с доставкой 15р во Владе.
?!

это у вас есть возможность по 15 рублей..

да

Ух ты 15 руб.,везет.

Смотрел этого чела...Странный он Ну,с поправкой на апгрейд можно,я думаю,с моей мурки выжать уверенный выстрел на метров 45.Но не более,один хрен. А на охоте я манал такие набалдашники.И так дрын длинный

15 рублей гильза б.ую

порох 450р.,дробь Бийск 230р.капсуль 2,10руб.пыж 0,9руб.гильза 0руб.
все кроме пороха с ганзы. перешел на самокрут когда с 20 метров вся дробь патрона феттр отлетела от гусей.

У меня получается:
порох - 5р.
дробь - 9,5р.
гильза - 2р.
капсюль - 3р.
контейнер - 2,2р.
Итого 21,7р.

У вас удорожание патрона , на гильзе, на дроби капсюле , и на пыж-контейнере, . Закупайтесь на Ганзе и будите входить в бюджет 16-16 рублей за патрон.

Гильза со стенда, я не помню точно сколько стоит.
пыж контейнер chedit, на ганзе не было вроде.
капсюль тоже иностранный беру.

Кажется я понял в чем моя проблема:- Когда мне было лет десять мой дед дал мне со старшим братом урок по снаряжения патронов и подарил брату ружьё с которым я потом охотился. Патроны снаряжались дымным порохом, стреляли хорошо. Потом мы перешли на бездымный, на банке все подробно было написано, но патроны с нашими комплектующими (газетная бумага, самолитая картечь и пули)из тулки 56 года выпуска тоже били хорошо. Вот на этом надо было и остановиться ( на информации с этикетки), а я же начал ЧИТАТЬ. . Книг с названием "умная книга" не попалось, так, фигня всякая- подписки журналов охота и охотничье хозяйство за десяток лет, книжонки всяких там Трофимовых, Азаровых,Блюмов. Список можно продолжать, но ничего путного там не было, мало того что мой опыт часто не подтверждался написанным в книге, так и меж собой они не договорились и писали по разному об одном вопросе. В общем зря читал, сейчас вот расхлебываю.
Говоришь надо попрактиковаться в стрельбе? Интересная мысль, действительно надо попробовать, слышал что помогает.

А теперь без сарказма:- Какой смысл упираться в снаряжение самокрутов ради экономии если для городского охотника расходы на патроны составляют 5-10 процентов от общих расходов. Ну будет самокрут дешевле на пять рублей, снизятся общие расходы на пару процентов, и что?

Из всех здесь присутствующих я наверно один экономлю на боеприпасах. Не смотря на то что половину охот провожу с полуавтоматом, стреляю по одной птице только раз, промазал значит птице повезло, пусть себе летит.

Вывод напрашивается один : что бы хорошо или удачно охотится нужно уметь стрелять , что бы уметь стрелять нужно учиться стрелять , а что бы научиться стрелять нужно стрелять много ....
На истину не претендую ..

апсолюдно пральна.

а что правильно то?
учиться стрелять
стрелять много


с точки зрения психологии, такая постановка цели обречена на неудачу. Цель недосягаема (миссия невыполнима). Дальше объяснять?

Я как бэ еще не охотник :)Стендов не посещаю.Охоту видом пропитания не ставлю.Бывает утка,фазан стоит один патрон,бывает три.Как пишет Самоделкин,просто утке повезло

мои аплодисменты, браво, вы прекрасно стреляете для охотника.

для сравнения в стендовой стрельбе:
3 разряд -12 из 25
2 разряд - 16 из 25
1разряд - 20 из 25

вы стреляете выше второго разряда.

не,после третьего просто недостреливаю

На стенде был два раза.На Шаморе на траншее(я так понимаю-для лохов ).Могу претендовать на второй разряд.

Что с двудулкой,что с п/а-скока раз считали.В среднем на добытую птицу три патрона уходит.

Траншея (15 машинок) это не для лохов. Это специфичное сложное упражнение . Ружья с кучным боем.

там была средняя площадка - то да, там обучающие легкие полеты, в самый раз для охоты.

Значит Черниговка круче стреляет.

Ну-нормальная эмитация петушиной охоты.Первый раз стрелял в декабре при -20 и ветре хз вообще сколько м/с.Попал четыре раза.Третий стрелок(второй-мой кореш-2 попадания) попал толи 9,то ли 12 раз.Потом в кондейке он сказал,что расстрелял 2000 патронов,прежде чем стал попадать.Ружбайку у него запомнил:специальная траповая перацци.У меня был иж-27,у кореша-иж-58.Пальцы отморозил напрочь тогда.
Потом уже в июне стреляли.Две серии сделал.16 и 17 выбил.

Я после 3-х занятий у Классика выбивал 22 из 25 на стенде на Шаморе, На Подгороденке и в Уссурийске из ИЖ-27. Вот прикольно было смотреть на снобов с перацци на Шаморе, они на меня поначалу как на чертилу какого-то смотрели , а потом долго не могли поверить что я из ИЖака стреляю

Недавно поднимался вопрос по пороху, глянул фарпост... А там всякого много, и сунар, и сокол, вектан.

В ноябре топтал фазана, шагах в 10-15 он нырнул в куст и затаился, я спокойно выцелил, задержка дыхания, плавный спуск ну в общем как учили выстрел и знатный петух выкатывается кубарем и низенько пулей улетает между деревьев за канал - я в ступоре,КАК ??? можно было промахнуться с такого расстояния и при таких сказочных условиях. Придя в себя подошёл к кусту для осмотра, примерно над его головой ветки срезаны снопом заряда размером с 2 кулака, получается дробь покинула контейнер перед самым кустом, С тех пор озадачился поиском такого девайса, стою перед выбором кикс или бенели?

Просто промазал, да и хорошо,иначе нечего было бы собирать.

Ещё раз выложу ссылку для обсуждения данных девайсов.
https://youtu.be/Pkoq3Ku3u8o

Взял такую . В этом году опробую....

Ждём отзыва! И если не секрет цена, и где брали?

Взял на ганзе с рук. По смешной цене ....
Реальная просто космическая ...

http://armsline.ru/catitem/10530/ampliator_benelli_dispersant.html

Мдя..

О сколько нам открытий чудных, готовит, просвященья,дух...

Не знаю...Тока если целенаправленно на гуся ходить... С покупки мурки закрутил получок и стрелял три года-не парился.Потом в том году осенью решил поставить чок(1,0мм).Если честно-не понял разницы.Ну-гуся на тридцать метров уверенно единичкой...Т.е-замертво падает и не шевелится.Но в моей практике в пору раструбы ставить.Дистанции,как правило-предельно малые.

Просматривая америконские видосы про охоту,обратил внимание на постоянный такой эффект после попадания по утке:шлейф состриженного пуха.У меня такой эффект получился только раз.Патрон был фабричный "Искра" прям с Новосиба.Дробь либо тройка,либо четверка(я в те годы другим не стрелял).В замедленном воспроизведении видно,что контейнер раскрывается за полметра от птицы.Вот где кучные попадания.Тока как есть-то? Хотя,похоже-там все навылет...

Металлическая дробь гораздо тверже свинцовой ....

Так в этом вся соль,с этими насадками контейнер отваливается от дроби практически за дульным срезом, а не летит как пуля, и осыпь дроби равномерна.

так это раструб. скитовские мц108 были с такими раструбами на обоих стволах..

Он и есть...

Стесняюсь спросить, а Pb теперь в какой группе химических элементов творения головы Дмитрия Ивановича теперь тусуется? Менделеев, если память не изменяет, в своей таблице позиционировал его, как металл....

Не стесняйтесь , я имел ввиду стальную дробь.
Думаю что многие поняли...

Дык, сталь - вообще, не металл, а сплав - железа (вот оно металл) с углеродом!

SanuaZ , молчи, не отвечай больше

Ну дык если быть совсем точным , то :
В настоящее время компания Federal производит стальную дробь методом спекания из порошка, состоящего из 40% вольфрама и 60% железа. Представители компании утверждают, что новая вольфрамо-железная дробь обладает «кинетической энергией свинцовой дроби и скоростными характеристиками стальной». Они объясняют это тем, что полученный таким образом металл имеет большую массу, практически приближающуюся к массе свинца, и обладает твердостью стали, что позволяет увеличивать скорость полета дроби, не опасаясь ее деформации в канале ствола, приводящей к ухудшению осыпи. Безусловно (и это очень важно запомнить), что стрельба композитной дробью, предложенной компанией Federal, возможна только из тех ружей, чьи стволы и чоки предназначены для стрельбы стальной дробью.
Учитывая, что патроны со стальной дробью пока еще у нас в новинку, а патроны повышенного давления к тому же требуют от стрелков большого внимания при выборе оружия, мы решили на начальном этапе ограничиться производством только так называемых «стандартных» патронов с диаметром дроби 2,5 и 3,0 мм, т.е. № дроби 7 и 5.

В патроне с 24 г стальной дроби № 7 имеется 360 дробин, тогда как в аналогичном патроне со свинцовой дробью только 295–300 дробин. Даже в патроне со свинцовой дробью весом 28 г находится только 345 дробин. Очевидно, что снаряд стальной дроби массой 24 г имеет преимущества как по числу поражающих элементов, так и по комфортности выстрела.

Кроме того, все стальные дробины покидают ствол недеформированными, а в свинцовом снаряде немалое количество дробин деформировано, т.е. они потеряли частично или полностью способность поражать цель. То же самое и с дробью № 5. Снаряд свинцовой дроби № 5 массой 32 г содержит 187–188 дробин, а аналогичный стальной снаряд – 288 дробин. Тогда очевидно, что имеет смысл использовать стальную дробь № 5 массой 30 г, где 273 дробины, чем свинцовую массой 32 г, где дробин меньше на 85 шт.

На сегодня патронов со стальной дробью 24 г производства «СКМ Индустрия» расстреляно на площадках «Спортинга» немалое количество тысяч из различных моделей ружей, включая ружья с фиксированными чоками до 0,9 мм, и отзывы были положительные. Многие стрелки так и не почувствовали разницы между обычными патронами и патронами со стальной дробью, если не считать разницу в стоимости. Патроны со стальной дробью на 1 руб. дешевле аналогичных патронов со свинцовой дробью.

Для снаряжения этих патронов применены пыжи фирмы «Gualandi», капсюлированные гильзы (Cheddite), пороха (Nobel Sport) и импортная стальная дробь.

Были проведены пробные стрельбы патронами с 24 г стальной дроби на дистанции в 35 метров с дульными сужениями 0,25 и 0,5 мм. При сужении в 0,5 мм эти патроны показали кучность 66–68%. Ну а если кому-либо 360 шт. стальных дробин покажется недостаточным, тогда он может использовать патроны с 28 г стальной дроби. Здесь количество дробин достигает 420 штук в снаряде. Скорость у этих патронов незначительно ниже, однако большое количество дробин обещает высокий результат.


Ну и не только для Ф.Ф. кому интересно материал взят здесь :

https://www.hunting.ru/articles/view/21657/

Чего-то, эти дядьки явно недоговаривают! Дело в том, что вольфрам - является просто легирующим элементом, увеличивающим твердость сплава. Но, из моих скудных познаний металловедения, знаю, что вольфрам исключительно тугоплавкий металл и при температуре его плавления большинство металлов уже превращаются в газ. Необходимо создание особых условий для получения сплава, содержащего вольфрам! А это - недешевая технология.... Опасаюсь, что дробь из такого сплава будет иметь "конскую" цену, при сомнительных преимуществах - десяток мелких дробин в аналогичном по весу "свинцовом" заряде.

А кто говорил о плавлении? Речь шла о спекании порошка



Скажем так.. приемлемая.

Как пример - вольфрамовые головки (как шарики, так и конусы) для изготовления нахлыстовых мушек. Цена по карману большинсту.

Попробуй заряжать ими патроны..... Тут народ стонет, что и со свинцовой дробью слишком дороги!

П.С. К тому же, слишком твердая дробь неизбежно ускорит процесс износа ствола, а использование ее без контейнера - смерть хромировке....

Такая дробь используется только в контейнерах..
Да и вообще , будем стрелять свинцом пока это возможно (разрешено).

Никто не пытался воссоздать в домашних условиях патрон типа "Black cloud" ? Очень у американос популярная тема.

В патроне с 24 г стальной дроби № 7 имеется 360 дробин, тогда как в аналогичном патроне со свинцовой дробью только 295–300 дробин. Даже в патроне со свинцовой дробью весом 28 г находится только 345 дробин. Очевидно, что снаряд стальной дроби массой 24 г имеет преимущества как по числу поражающих элементов, так и по комфортности выстрела.

Ну и берём калькулятор,считаем, 24/360=0.066666. это стальная дробь.24/300=0.8 это свинец. Вот вам и ответ. Свинцовая дробина тяжелей значит несёт в себе энергии больше. Да скорость у нее на выходе будет меньше чем у стальной но на метрах 20-25 скорости свинца и стали сравняются. Плюс к тому же если взять дробь крупней например номер 3
То разница в весе будет ещё больше и диаметр дробины из за лёгкого веса будет тормозить от встречного потока. Скорость крупная стальная дробь будет терять ещё быстрее. Поэтому делать ее крупней номера5 нецелесообразно, вот и нет ее крупней. Может тарелки бить пойдет на стенде ее же больше в 24 гр. Но на охоте она нах.. не нужна. В силу того что в спортивных патронах специальные быстрогорящие пороха скорости снаряда тоже большие и давление, пользуют дробь более твердую специальную. Если для обычной качественной дроби твердость 12-14 ед. То для спортивной #7.5 и мельче ты д.б 16-18ед. Да кстати в24 гр#7 не 295-300 дробин, а 259 т.е разница 0.66 и 0.92. гр.

Ты прав в одном, курилка: стальная дробь нах... не нужна! По причинам, которые я изложил ранее.... А начальная скорость, что для той, что для другой дроби будет одинакова для весовых зарядов равной величины!
Ну и согласен в том, что более тяжелая дробь обладает большей кинетической энергией. Кстати, свинец можно, тоже, упрочнить добавкой легирующих элементов: делал это в молодости неоднократно при изготовлении грузов для ныряния....

Нужна не нужна .
Введут запрет на свинцовую как загрязняющую окружающую среду вот тогда и будут эксперименты с различными сплавами стали.

Вот до чего доводит "подстриженная" от выстрела утка ...

Не,ну а чё? Мы же на утиную не только за мясом ездим.И вообще-не за мясом.На те бабки,что я трачу на утиную охоту ежесезонно,можно купить бычка,завалить его возле гаража и не париться.
Мы за ощущениями едем. Красивый выстрел в памяти надолго.А вылетевший из битой наповал утки сноп перьев-очень эффектно смотрится!

Покупайте патроны со стальной дробью , после весенней с ВАС отчет о "стриженных" в полете уток............
Вот уже двое готовят патроны со стальной дробью

Золотые слова.Правельно мыслите.

Попробуйте зимой идущей на махах косуле пробить навылет легкие, чтобы на 30 метрах вся кровь по бокам наружу вышла фонтанами на снег. Смотрится еще эффектнее.

Непонятные мне люди, страшные.........

....


Низачет обоим, куле, расчлененки нет )

Такую тему извратили.........

Вы нам о прекрасном а они вам........

Пора тему менять Расчлененка Своими руками однако!

Лучше завести отдельную .........

Поэтическую. Про красоту отлетающих от тушки перьев.
И название есть - НЕЗАМЯСОМ!

Я даже страшнее,чем кажется.Я так делал.Только собаке.Бродячей.Не эффектно и не горжусь.И козла в 15ть лет голыми руками добивал,т.к. ножа небыло и стрелять как-то ума тогда не хватило.Есть разница между красотой охоты и вынужденными действиями.А красивые выстрелы никто не отменял.

Красота понятие субъективное.

Согласен.Тут можно развести полемику,но это не по теме.А вот применительно к теме:какая конечная цель заряжания патронов своими руками? Экономия? Тут тоже всё относительно.Сосчитать максимальное колличество дырок в мишени и как можно глубже засунуть в ту дырку спичку? А оно надо?
Конечная цель(ну,лично для меня)-иметь удовольствие видеть красивый выстрел,влёт,без подранка.Да ещё чтобы видели товарищи,которые оценят.Потому что охота(рвачей и промысловиков в расчёт не берём)-это спорт,красота и душевный отдых.

Можно по теме ..
Вот такую дробь ни кто не пробовал ???

Если порошка пересыпать или не по навеске тип пороха взять, такая дробь сама получается из мягкой свинцовой. На дальняк кучности никакой, а накоротке норм.
А такие извраты в реале ни к чему, если попадаешь то и с 28 гр спортивной семерки всё падает, а мазать без разницы какой дробью и навесками
ИМХО


Да тут каждому свое.
У меня, к примеру, сейчас 3 ствола гладких. Одно перечокнутое, одно с цилиндром, одно вообще 28 калибра
Под разные охоты каждому стволу свой патрон нужен. Хочешь-не хочешь надо крутить, магазины наши не блещут ассортиментом.
Ну или например картечь на поддонах нигде не купишь, а кучность у нее сумасшедшая. Или девятку дисперсант, накоротке мелочь гонять...
Я уж молчу про ситуации, когда друзья вечером звонят и с утра в загон зовут а в загашнике пулевых и картечных нет...
А так феттер спортинг самый ходовой и дешовый боеприпас в 12 м

Не договариваешь:- Счастье охотника состоит в том что бы метко
попасть самому и увидеть как промазал товарищ.

Выше ты спрашивал о том не удалось ли кому реализовать заряжание дальнобойных патронов популярных в Америке. Пробежался по статьям касающихся этих патронов. Подумал о том что применение таких патронов может быть очень ограниченно в наших условиях. По грубым прикидкам если такой патрон будет бить на шестьдесят метров как обычный на тридцать то это значит что до тридцати метров снаряд должен лететь пулей сохраняя энергию, и только потом дробь будет выходить из контейнера. А дальше все будет как обычно, осыпь на сорок метров будет как на десть с обычного, на пятьдесят метров как на двадцать, на шестьдесят метров как на тридцать. Все хорошо, но упреждение на шестьдесят метров придется брать вдвое больше, по быстролетящей птице это будет метров шесть, если ветер попутный еще больше, допустим метров восемь. Ошибка в расстоянии до птицы на десять процентов должно повлечь изменение упреждения на эту же величину, плюс к этому меняется фактический размер осыпи при встрече с птицей. На пятьдесят метров она будет равна допустим полметра. По совокупности факторов мы не можем обеспечить надежную стрельбу на этом расстоянии из за недостаточного глазомера. Остается только стрельба в угон.

Там же говорилось про стальную дробь, мне показалось достаточно убедительным описание ее положительных качеств по сравнению со свинцовой, тем более что утверждается что даже дробь с вольфрамом выходит дешевле чем свинцовая. По крайней мере на близких и средних дистанциях наверно меня она бы устроила. За то что она портит канал ствола я бы не переживал, каждые несколько лет можно ружье другое покупать если не гнаться за понтами типа беннели.

О применении насадки дисперсант:- Я вижу ее применение только в том случае если стрельба идет в камышах или бурьяне и нет собаки. Мне это не нужно, но в принципе можно попробовать расточить какую либо насадку из имеющихся. Например удлинитель. Если обрезать лишнее и расточить то даже на двустволке будучи торчащим из стволов он не будет мешать стрельбе. Я использовал такой удлинитель на вертикалке, сначала стрелял только с одного ствола, потом обернул удлинитель изолентой для контроля воздействия снаряда выпущенного с другого ствола, начал стрелять с обоих стволов. Изолента на конце удлинителя длиной пятнадцать см оставалась целой. Перестал я его использовать потому что это лишний геморой, и не увидел заметного преимущества в стрельбе при его использовании.

Что только пиндоские капиталисты не придумают ради бабла извращенцы
Много в жизни видел,но бля.. кубическую дробь???

Почитал о создании сего творения, оказывается зачётная штука - дробь то халяльная, для нехристей

Справедливости ради, стоит заметить, что "кубическая" дробь придумана еще в позапрошлом веке на Руси неизвестным русским охотником "Иваном-гавно".... Считалось, что при охоте на "крепкую" дичь, например гуся, она легче пробивает перо!

П.С. Эта дробь имела название рубленная, в отличие от современной катаной дроби....

..каплевидная самодельная дробь..грубо просеяная..номерами [на выпуклый глаз] от пятёрки до семёрки..снаряжённая в грубый русский контейнер типа барс или сфера..-режет утку и фазана со страшной силой..подранков практически не бывает..две три дробины проникшие в тушку боком..не оставляют птице шансов.. при стрельбе таким патроном по бумаге..отчётливо видно разницу между обкатаной заводской дробью.. и ленивой деревенской.. разумеется дробин в патроне меньше..и скорость она [дробь ] теряет быстрей.. ну дык деревня далёко и не стреляет..и экономия опять же.. PS речь идёт о достаточно твёрдой дроби..с разумным отношением бабита и свинца.. а выстрел подобной дробью из 16 к примеру калибра..часто удивляет даже самого владельца ..роняется всё абсолютно..

Согласен с вами на все 100%. Большинство" охотников ", стреляют крупной дробью ,пытаясь компенсировать не возможность сделать точный выстрел с расстояния менее 20 метров. Причина кроется в неумении сделать хороший скрадок и заманить духовым манком (а в идеале наличие живых подсадных).
Вот и стоят 80% охотников под кустиком(в 50 метрах от своей машины) и пытаются сделать точный выстрел от 50 метров и дальше . А еще потом жалуются,что заводской патрон гавно,дробь от пера отскакивает,ружье тоже не очень, и найдут еще мильен отговорок .Вот только основная причина в лени.
Лень встать за 1,5 часа до зорьки и дойти до места(так как вечером забухались).
Лень потратить час- полтора ,чтобы сделать скрадок который будет подходит именно к тому ландшафту где происходит охота ,и так далее ....
Хороший точный выстрел это итог ,все что до него, вот это и есть ОХОТА!!!
А пострелять можно и в других местах .

ИМХО

[/quote]


Вот и стоят 80% охотников под кустиком(в 50 метрах от своей машины) и пытаются сделать точный выстрел от 50 метров и дальше . А еще потом жалуются,что заводской патрон гавно,дробь от пера отскакивает,ружье тоже не очень, и найдут еще мильен отговорок .

ИМХО [/quote]

Все вы правильно говорите, я полностью поддерживаю ваши советы. Но вот когда протопал не один километр, все расставил, подготовил, а на следующей зорьке пришел....а там сюрприз. Профиля спи..ли, скрадок сломали. А еще в догонку "ежей" с арматуры накидают. Или пал пустят.....
Поэтому не всегда есть желание оставлять лагерь и недешевое снаряжение без присмотра. В сети сейчас показывают все красиво и правильно, к этому надо стремиться. Но к сожалению, у нас реалии немного другие.

Баббит - общее название антифрикционных сплавов! Все они достаточно мягки, а твердость свинцу дает сурьма....

Мдааа...У каждого своя правда.Надо бы здесь завязывать с этикой и психологией.

сейчас все норовят с окошка машины пострелять.Шибко не напрягаясь.ШЧТО бы горилку осталось время попитьХАЛЯВА.

ПРОЙти в химдыме .по пояс в чаче.считаеться зазорным.А почистить лужу грабляьи от тины.вообще кирдык.

Тема про патроны плавно перетекла в :
как почистить лужу граблями и про чачу в химдыме...

Всем доброго вопрос КОМУ!! нужна картеч 6мм-8мм А то переплавлю на груза для чучал

Ну это уж совсем кощунство!

Если не срочно , то посмотрю куски свинца на обмен.
Сколько кг. у вас ?

Свинец спрашивайте на шиномонтажках, Грузики для балансировки сейчас чаще свинцовые и одноразовые.
Два года назад я затарился по тридцать руб кг. По этой цене шиномонтажники сдавали его на металлоприемку.

та приедь так возьми можно пачку кв-209 если не жалко

Пока мы обсуждаем эффективность стальной дроби , на ганзе из фольфрамовой лупят на 50 метров зачетно !

https://forum.guns.ru/forummessage/11/1595606-16.html

900руб.за 100 грамм?

Это не ко мне , на ганзе задавайте эти вопросы . Я ни чего не продаю .

Предлагаю снаряжать патроны, используя поваренную соль особо крупного помола!
"Убиваем" сразу несколько "зайцев": тут тебе и "кубическая" дробь, и экологичность, и доступность - можно задаром набрать из заготовленных для зимы куч! Ну и, птица будет падать уже подсоленная и опасность сломать при еде о дробь дорогущий зубной имплантат - исключена!

Федорович , патент быстрей оформляй , пока кто нибудь не опередил.

Патент не получится оформить. Когда мы были пацанами этот метод был в ходу у сторожей охраняющих сады и бахчу.
Корифаны попадали под раздачу, делились впечатлениями.... В общем это жестокое обращение с животными, - не наш метод.

Сначала этот способ заряжания вызвал неприятие. Но потом вспомнил сколько подранков упустил потому что обычным патроном не мог до него достать. Например на бухте если утка упадёт метрах в пятидесяти, пойдёшь подбирать а она очухается и начнёт уплывать, то при илистом дне и глубине по колено, не доберешь ни за что.
Я конечно не про использование вольфрама, со свинцом такой патрон тоже будет хорошо бить по сидячим.

Неужели кто-то при поедании дичи - плебейски вгрызается в неё зубами? Дичь надо аристократично всасывать губами

Ага, губами! Вместе с дробью.... Чтобы получилось - "нагнулся, пернул и кота убил!"

Главное жопу при этом не порвать...

Думаю, ничего, кроме преждевременной смерти домашнего любимца, не случиться. Главное, не использовать рекламируемую тобой "кубическую" дробь!

Во оказывается как все серьезно. Может кевларовые труселя помогут защитить питомцев, да и домочадцев тоже?

Во как!! А что ЖОПА и патроны своими руками это вещи одинаковые.Друзья вы заболтались.

Я так понял, что раз коллега укорил нас в том что мы ЗАБОЛТАЛИСЬ, то о ж..е больше ни слова, только картинки?
Хм, тема может стать очень интересной.
А о патронах еще десять лет назад почти все высказали на форуме.

Без всякого сомнения - разные! Но тесно объединенные между собой причинно-следственной связью: если руки "из жопы растут", лучше патроны, вообще, самому не заряжать, хоть "кубической", хоть обыкновенной, хоть вольфрамовой!
А для рукастого, все давно очевидно....

Решил спасти ветку ...
Заряжал порохом Vectan A1 на 32 в 12.
Ну начнём : 1.Стираем

2.Сушим

3.Загружаем капсюля .

Начинаем собирать

Ну и получаем результат

Всем: НПНП

Красавчик!! просто супер, молодец! чувствуется охотник, а не гамосек. Удачных выстрелов колега!!!

А гильзы зачем стирать?)))

Тоже купил себе на ГАНЗЕ пресс LEE,патронов снарядил не одну сотню.Пресс ничем не хуже МЭК-600 как на фото выше.Патроны получаются при правильной зарядке красивыми.

Игорь,не сочти за упрёк,но вот у тех,что бордовенькие,дульца как-то ниочинь.Но ты говорил,в принципе...С ЛИ реально и поровнее выходит.С высотой у тебя как-то...

Смотря с чего стрелять и в каком настроении заряжать Брал у кореша несколько раз.Пока с двудулки стрелял-вообще проблем небыло.Перешёл на П/А и сразу нестабильность вылезла.Вроде-всё одинакого.А от партии к партии по разному.То жрёт как прорва всё,что не засунь,то невыброс или недосыл через раз.
Гильзы один раз мыл-сушил по фэншую.Разницы по качеству стрельбы не увидел-нахер заморачиваться.Я не храню патроны по пять лет.

Видимо, пыж-контейнер для этой гильзы низковат.

Тоже, проблемы с ПА. Для их устранения проверяю ВСЕ патроны по патроннику ПЕРЕД охотой. Со временем размеры меняются. Пружинят - видимо.
Мыть - по моему, чтобы избежать проблемы с выстрелом на следующий сезон (при неиспользование сразу).

LEE подходят лучше для двухстволок.Для П/А их надо конусировать.

Незнаю. Я патроны заряжаю раз в год перед весеней охотой 400-500 штук станок мак-600 стреляю как с па так и с двудулки(па Бинелли двудулка Заур) все сезоны весение осение и фазан отказов замечено небыло уже мног лет. Гильза со стенда пользую их один раз.Даже был случай все патроны пробыли в воде около часа(глубинна 2 метра) домой попал через сутки выложил все на фанерку капсулем в верх высушил отохотился с ними весь сезон осечек было около десятка эти патроны были выброшенны.Вот как то так.

У меня проблема даже не в конусе дульца.Юбка иногда не доходит.Нужно как в М-16-пресс-чек А если серьёзно-хороший обжим нужен.Типа мековского.Ну и для капсюльного гнезда.Я такой себе сделал сам,но немного неудобно и как выяснилось-плоскость фланца после опрессовки(ударный метод,ули) становится слегка выпуклая.

Спасибо Добрый человек! И Вам НПНП.

Да у меня тоже были выпуклости на донце гильзы ,я опресовывал раньше подручными средствами.

Андрей, а что с ними не так?

С Lee у тебя поровнее не выйдет. Поверь мне, навойник - Lee у меня тоже был. И меков много было разных. И на Ponsness-Warren я попробывал.
ИМХО: Для Охотника по соотношению цена- качество MEC Sizemaster самое оно. . И это он на фото,а не 600
ЗЫ:(цанга наше всё)
Всем НПНП.

Да я помню,что ты мне рассказывал.
А вот на первой фотке,где тока выложил(или выклал?!)-там вроде видна разная высота и глубина звёздочки...
По сути,красота-вторична в этом деле.Главное-качество выстрела.НО! Некрасивый патрон в руки брать неприятно! Признаю!

Пересмотрел.Там,где в подставке стоят...А,ладно! Ты на охоту значится,успел?

Второй прогон с регулировкой CAM на мек и вот тебе и ровный с конусом патрон...

Сегодня тоже крутил патроны на открытие, на Lee. По завальцовке, если изначально гильза в хорошем состоянии, то и звезда получается как "на магазинных". А если уже 2-3 и т.д. закрут, то тут уже по факту, бывает и не очень с виду, хотя на качество выстрела не влияет.

Влияет, особенно в полуавтоматах.

На сам выстрел нет, на перезарядку да.

Зачёт!

Игорь - хороший мини завод набери меня как время будет


А гильзы стирают, б\у особенно со стенда, чтоб всякой шелупонью канал ствола не поцарапать. Хотя заморачиваются не многие

На самом деле не из-за этого.Ясен пень,что шелупонь вытряхнется.А вот остатки продуктов горения,смешанные с порохом,портят состав и уменьшают срок хранения патронов.Соли там,окислы...химия,короче.

пыж контейнеры нужны кому небудь 100шт(200р)32г.

Всем доброго времени. Приехал с охоты, собственно не совсем довольный покупными патронами fetter 32гр 3-ка контейнер, очень слабые! Шлепки по корпусу слышно отчетливо, а толку нет! Один селезень после попадания утянул метров на триста, хотя входных от дроби штук 5.С чем это может быть связано и какие патроны лучше брать???

Пыж-контейнер не разглядывал? Бывает обтюратор рвётся. У меня на иж-27 с патронником 76 мм такое бывало.

Хотя хз, сейчас тоже иж-94 с патронником 76 мм. Такой же патрон показывает скорость 380 мс.

Нет, не смотрел. У меня 70 патронник
ИЖ-27М

Какие патроны сейчас по качеству нормальные?

Такая же история с Феттером..
Главпатрон чуть лучше, но в целом заводские патроны слабые, как ни крути.
Видимо, производители стали экономить порох.

Стрелял всю дорогу феттером.32г не брал-не для весны эти навески.А вот по полумагнуму №3,4,5 скажу так:явная залепа в этом году.Хотя бы по тому,что в магазин стало помещаться 5 патронов без всяких переделок.А раньше вмещалось,как и положено-4...Набрал очередных пару сотен гильз в расчете на самозаряд.
Ещё один факт: расход на одну птицу увеличился с 3х до пяти.Подходишь к подранку метров на 20,стреляешь,вода вскипает,аж птицу не видно,а она всё равно плывёт.Когда щипали,на тушках по шесть-восемь попаданий.Вроде-более чем,а глубины проникновения,по-видимому-нет.Стрельнули в пенёк для подсадухи.Я боялся,что испортим вещь-хрен там.С 40м-редкие попадания номером 4.С 35-побольше,но глубина-никакая.И только на тридцать на троечку.
Короче:выводы не утешительные.И если ещё недавно я лично утверждал,что покупные устраивают,то теперь начал сильно сомневаться.А всего лишь слегка изменились условия охоты.Метров на 15-20.

Надо переходить на поддержанные

Это связано с тем, что из всей дроби, летящей колхозом, убивает только центральный сноп диам. 10см. Я уж много раз упоминал это. Это ошибка техники выстрела по летящей мишени. Дробины не входящие в этот сноп имеют в разы меньшую энергию. Много раз уже говорил, не смотрите равномерность дроби по листу, смотрите кучность в центре.

Короче, потеплело, надо с шашлыками на стенде встречаться и все это обсуждать, смотреть, исправлять.

А заводские нормальные, я вас уверяю. Проблема в другом.

А да, шлепки, это дробины боковые, не входящие в центральный сноп.

Спасибо большое

пример по воде был, тоже самое - сноп 10см куда ушел? А вся остальная дробь будет создавать шторм воды вокруг утки.

.... почему же тогда при стрельбе по доске.. переферийные дробины имеют зачастую ту же самую резкость что и центральные..глубина проникновения в однородную доску у ..переферийных такая же как и у центральных.. и ещё...зачем мы используем цилиндры добиваясь раскидистой осыпи..если мы знаем что на переферии осыпи птица бита не будет.. теоретически ,да..складывается впечатление что чем дальше от центра, тем резкость вроде меньше.. но всё это на очень незначительный процент.. и общую картину качественного, резкого, и в то же время достаточно комфортного [для охотника] выстрела потеря незначительной резкости переферийными дробинами испортить не может..

Это только на стенде можно показать и посмотреть. С охотничьими патронами. Не за деньги

про цилиндры - стрельба на очень близком расстоянии. ЧТобы есть можно было дичь, а не выковыривать свинцовые пломбы.

Но чтобы понять суть дробового выстрела это надо встречаться на стенде.

Достаточно стрельнуть один раз по деревянному щиту и убедится что ты не прав. Стенд не нужен.

Владимир, попробуй стрельнуть по бутылке. Сначала краем осыпи, потом центром. Разница будет очевидна: в первом случае она упадет, во втором разлетится в пыль.

По бутылкам я мало стрелял, но бывало и центром осыпи не разбивал. А вот по дереву достаточно много бил. Всегда когда проверял бой патронов. Попробуй и ты.

Пока не вижу нужды. Патрон, который я катаю, меня устраивает.

Речь не о твоих патронах которые тебя устраивают но как бьют неизвестно даже тебе, а об этом утверждении:-
- Это связано с тем, что из всей дроби, летящей колхозом, убивает только центральный сноп диам. 10см. Я уж много раз упоминал это. Это ошибка техники выстрела по летящей мишени. Дробины не входящие в этот сноп имеют в разы меньшую энергию. Много раз уже говорил, не смотрите равномерность дроби по листу, смотрите кучность в центре.

Напишу здесь, надеюсь сильно пинать не станете. Где в городе можно купить главпатрон тройку, четверку не Магнум. Если если ещё возможно. Можно в личку, чтобы не засорять эфир.

Купил на Снеговой ! Ирбис тоже есть, но он то похуже А1

не хуже.
Любите вы выдумывать сказки, а потом народ их заучивает как аксиомы.

Палюбасу хуже! Как ни пыжились, а Ирбис, как и Сунар, очень зависим от температуры.

Возможно для многих Ирбис и не хуже , но уже не для меня
А вот Сунар 42 Магнум ну очень мне и птичкам понравился в навеске 36,5 на пробке и c СX1000

Сунар 42 Магнум это медленно горящий порох.
Сунар 24, Ирбис 24 горят быстрее 42го.
если на 42ром сделать навеску 30гр, тебе тож не понравится, потому как он не успеет сгореть.

Сунар 42 Магнум это медленно горящий порох.
Где такой купить ???

Да понятно всё это . Но Ирбиса сжёг банок 7 и только с одной из первых партий мне вкатило ..
А 42 Сунар , где навеска 2.15 на 40 ИМХО: Неплохой . Но я поигрался с навесками немного и 36.5 на пробке , ну блин прям огонь ...
Да и брал его в том году в Снайпере ...
ЗЫ: Крутанул сегодня сотню на A1

У мну банка есть, забирай. А лучше на банку сокола заменятся.

Ок. В личку отписал.

на мой взгляд Ирбис довольно комфортный, мягкий и на осень хорош,

Всем привет.
Друзья, дайте знать где в продажи г.Вл-ка, Артема видел Сунар 35, Ирбис.
С ув.

на Снеговой был Ирбис

На Русской 69 хороший выбор пороха, есть вектан а-1, сокол, дымный, и несколько разновидностей ирбиса. Про наличие сунара не запомнил.

Решил крутить больше своими руками чтоб не повторилась ситуация.

Не стал в теме про чучела про Феттер писать.Ближайшую нашёл про патроны.
Кратко так.Досталось мне пару пачек испорченных патронов Феттер полумагнум N5.В сырости лежали-шляпки заржавели.Делать было нех-разобрал несколько.Перевесил на электронных весах заряды и снаряды.
Что могу сказать? Все навески-тютя-в тютю.Всё плотненько,герметично(порох сухой,годный).Обьективных причин им быть "плохими"-не узрел.
Может-я был не оригинален,но стреляю с мурки феттером всяко-разным-нареканий не имею.Кореш лупит с итальянца-такая же история.

Я в том году рассказывал как утоп на плавунах. Топился вместе с патронами феттер.
Осенью их хотел на бабахинг пустить, но после проверки боя все использовал на охоте по фазану.

Я тоже разбирал, внутри всё хорошо. Но 5 осечек на коробку это перебор. Может партия такая.

В Снайпере на Светланской, Сунар 32, 35, Ирбис, по 620 руб. банка.

Ни разу осечек небыло.Может-оружие..?

Стилл Мастер? Нет?

Да у многих феттер осечки, клины на полуавтоматах даёт. У меня главпатрон и искра 13го и 14го годов до сих пор без осечек, клина и тп. стреляют. Думаю этой весной добью их. По отдаче чувствуется что искра мягче, а главпатрон более мощный

А навеска какая была у феттера? Возможно надо подрегулировать пружину газоотвода!?

У меня инерционка

Ну это другое дело, хотя все же навеска дроби какая?

32 грамма

Какая, если не секрет?

Эмцуха у него.
Не знаю.Заводскими патронами ни разу не выначивалась.И спортинги в том числе 28гр жрёт пофыркивая.А вот вторсырьё не особо любит.Оттого и перестал заряжаться.

МЦуха

Ну как оружие то... Азот, главратрон, чедит стреляет, а эти... Капсуль битый, патрон целый)))

Если МЦ клинит, то дело скорее не в патронах, вернее в патронах с более мягким донцем, которые сильнее дует, а пружина прослабла и уже не справляется.
Вот самая лучшая тема по МЦ, и почитать и спросить если что.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650.html
У меня 2 МЦухи. Жрут все, но гильзы повторно калибрую все и свои тоже.

Ну а капсюли х.з. был слух, что импортные ружья не пробивают наши капсюля, были наши жевело в начале 90-х красные, которые наши ружья не пробивали. А сейчас вроде все норм.

Гильзы у меня не мнёт даже при разряжании затвором. А у многих эта проблема присутствует( если верить сообщениям на форумах)
У меня причина клина была в обломанном фиксаторе.

Вот интересно, можно ли у кого-нибудь приобрести мц в разбор? Мож есть у кого нелегалка? Всё кроме ствола взял бы

Зачем? Купи просто необходимую запчасть.

https://forum.guns.ru/forumtopics/371.html
Еще можно пообщаться в ЛРГ. Им важен ствол и ствольная коробка, т.е. основные части с номером, все остальные ЗЧ можно купить в магазинах и через интернет.

При поиске фиксатора столкнулся с простым отсутствием его в магазинах. Да и цена за детальку 1см×1,5см судя по ценам на сайтах очень уж огромна.
Благо у человека лежал такой ещё с 90х и он мне отдал бесплатно.

А так купид в запас почти целое ружьё и нет никаких проблем

Такой запас , наверное не к чему. Со временем, может вообще другой ствол захочешь. Так что ни к чему коллекционирование барохла.

Само собой будет А это останется как память..... То что я хочу мне ближайшие года три не по карману будет

Андрей, на три года тебе не надо полторы мц, я про это тебе и хочу сказать. Если твои́ствол, не полный хлам.

Человек который занимается запчастями на них посмотрел и сказал что внутренности ружья в очень бодром состоянии. Ну а внешне надо дерево шкурить и заново перекрашивать. Очень пошарпано

У меня одна МЦ 1964г. Будет в этом 55 лет. Заменен корпус затвора, клин, тормоз, пружины. Остальное родное.

Эмцуху отшаманить,придать красивый вид и использовать как экспонат.И взять современную бюджетную пушку.Мурка-вполне себе вариант.Ну-я говорил тебе...

Наверное не мне. Я с МЦ моей ровесницей буду уже до конца охот. Потом поставлю дерево под левшу и передам сыну. А МРки при хорошей охоте хватает лет на пять, железо не то и люминия много. Ходил с ее мамой ИЖ-81, знаю. Ну а стволы вообще ровнять нельзя.

Это я Андрюхе говорил,ага А мурка у меня уже как раз 5 лет.Ну будем посмотреть,как она дальше себя поведёт.пока весь геноцид мой она выдержала.Кроме приклада.Но это-отдельная песня и к живучести оружия отношения не имеет.Скорее-к мозгам и рукам хозяина

Да потом и будет как память стоять

Ну почему:как память? У меня вот батина ижевка уже практически достояла.Сын уже довольно ловко вкладывается!

Наконец завезили патроны в снайпер в центре. Сегодня взял себе немного. Главпатрон по 24, искра по 21. Удивило то что в искре порох - сокол. Домой приеду гляну какой был на патронах 13го года

В Искре всегда был Сокол.

Искру прежде чем воспитать, попробуй пострелять. Для себя худшего говна, не видел.

Я тоже пробовал пару раз, резкость 5-ки была не больше двух диаметров на 35м, считаю для весны мало. У них порочная практика снаряжения Сокола с пластиковым ПК.

Стрелял и вроде норм. По отдаче да чувствуется что патрон слабее, но селезней из под подсадной нормально будет долбить. И тушка сильно разбитой не будет

Одно время тесть таскал Искру с Новосиба.И пластиковую,и бумажную гильзу.Бой мне тогда понравился.Правда-с двустволки стрелял.А вот сама гильза-гамно.Что пластик,что картон.Картонки разрывало через одну,а у пластиковых обмотка капсюльного гнезда вылетала.Наполнитель донца,иными словами.И все они были завальцованы и без контейнера.

А вот и нет В искре 13го года вектан. Так что будем пробовать с соколом.

Действительно. Я примерно тогда же их и пробовал, были на Соколе. А в этих получается навеска 2,3 грамма на патрон. Так в принципе все и кладут если с пыжом-контейнером заряжают. Мне Сокол с ПК не понравился, я если его заряжаю то или на картонной прокладе 2-3 мм и пыжах, или ПК режу и между обтюратором и контейнером опять же пыжи кладу. Тогда получается резко и Сокола можно 2,2 класть для зимы, а на лето 2,1.

Заказывал на Ганзе у Патроныча кнопки 4000 штук(на четверых) и 4000 Н-24 био пыжи,он ещё к этому почти 3000 гильз положил(26кг).Заказываю у него не первый раз.Гильзы в этот раз просто супер.Раскидали между собой,попили крепкого чайку,послушали охотничьи байки и по домам.

Первый раз как в первый класс :)Гильза 12/70 ирбис 1.85 прокладка(чтоб контейнер приподнять)пк главпатроновский Н-10 с навеской 36 гр и звездочкой закатал.Сегодня с 30 метров,бумажную утку убил.В контейнере места чутка осталось,попробую ирбиса 1.8 с той же навеской и ирбиса 1.85 а дроби доверха пк.Гдето грамм 40 влезет.

https://www.instagram.com/dpskontrol_125...d=1eclnj5mtra64

нельзя Игорь столько дроби... раскидает заряд.. и прокладку на порох нельзя!!!!!!!

Я недавно приобрёл порох Вектан А-1 ,снарядил патроны для пробы 1.65 х32 пыж Н-24 (био).Кучность прекрасная и резкость боя улучшилась.Расстояние 40 м.Дробь 5-6-7.Стрелял МР-155 получок.

Уважаемые, ПРИОБРЕЛ на днях порох ирбис охота 35 ,12к 1,85, дробь 35, пыжи био Н-24 г\п, и Н-17.бабахалка БЕКАС-АВТО 12К, начинаю самокрут... принимаю советы (проверенные) станоr LEE-ALL

тоже самое только в барс заряжаю

Я тоже заряжаю на станке LEE,тоже Н-24 (био).Но я ещё конусирую .Конус брал на Ганзе за 400 р.На гильзу одеваю метапол трубку на 20,только надо длину трубки вымерять точно и кончик гильзы перед обжимкой всегда смазывать маслом.Я налил масла на поролон и постоянно макаю,чтобы конус получался лучше и не сдавливало гильзу возле юбки.Делаю обжим за одно надавливание.Давить нужно потихоньку ,а потом привыкаешь.Конусировал другу на Бинели он остался доволен ,провели отстрел клинов не было.

Вот так решил вопрос с обжимом на конус.. это блестит колокольчик рыбацкий.. обжим одним легким движением.. для автомата очень хорошо и красиво получается

У меня до этого стоял колокольчик с трактора с соска от колеса,конус получался но мне казалось что он островат,хотя перезаряжал нормально.

Я немного доработал пресс,там видны слева шайба для жёсткости толщина 1мм,на формировании шалашика в этом месте поставил неодимовый магнит чтобы патрон с дробью не падал,ну и подложил с глянцевателя пластины,чтобы капсюль не выдавливало у феттера(у них слабые жопки)или я капал 401 клей и тогда ничего не выпадает.Доработки я нашёл на Ютьюбе.

Раньше конусил закруткой 16 калибра, тоже хорошо получалось. но колокольчик быстрее , легче и красивее

И после конуса выстрел резче.

чота ничего не понял

Игорь что именно не понял?

шайба под корзиной не очень нужна, магнит - хорошо (откуда выдрал)?

Магнит сын привёз из Владивостока,а смотрел на фарпосте.Там есть всякие.

я беру из жестких дисков, сильные довольно.. и в дисководах от ПК на лазере стоят
...