Натаска подружейных собак и охота с ними

По просьбе трудящихся открываю долгожданную тему.В ней задавайте вопросы буду старатся на них ответить.

Ну наконец то!)))

отлично...Это в самый раз… будет куча вопросов.

Олег, здравствуй.
Зверюга: русский охотничий спаниель. Возраст: 10 месяцев. Диагноз: боится выстрела. Хочется услышать мнение не из "этих ваших тырнэтов".
Искренне буду благодарен за подробные инструкции. м
Можно в личку.
Спасибо.

В данной ситуацыи нужно понять почему это произошло тоесть понять причину.метод приучивания к выстрелу будет зависить от причины.Есть случаи когда можно исправить,а есть когданет.опешите подробно

В том и дело, что я не могу понять почему. Из всего помёта, по крайней мере тех, кого хозяева родителей мониторят, ни у кого такой проблемы нет. Пока только мой такой. Остальные уже работают. С переменным успехом, но без боязни выстрела.
Стандартный выезд на охоту, выстрел из 12 калибра с дистанции 50 метров. В результате поджатый хвост и драпание в кусты до места парковки.

В большинстве случаев подобные проблемы бывают при фейерверки, если это не тот случай то тут что то более серьезное!Я так думаю!)))

я бы начинал, с пистонов на голодный желудок!Выстрел, вкусняшку и т.д!

Павел, когда отбирал щенка - проверял на испуг - т.е. реакцию на неожиданный шум ? При знакомстве незаметно бросить рядом со щенком , например, связку ключей .Испугается- стоит подумать, брать или нет, т.к., это скорее врожденное. В ветке про фазана я описал, как "вылечил" своего курца, но то была несколько иная ситуация. До 8 мес. пес уже был приучен к выстрелам, но новогодние погремушки сорвали.
У пары знакомых собы вообще после выстрелов убегали , что приходилось искать. Не восстановились. Если твой отбегает на несколько метров, ИМХО, шанс есть. Попробуй начать с начала- выстрел из детского пистолета, выстрел патроном только с капсюлем, затем обычный. Но все это во время игры щенка с другими собаками. После выстрела- лакомство, еда . Сам в это время будь в спокойном, благожелательном настроении, подбадривай и хвали песика. Иногда срабатывает "стайная иерархия" - та же ступенчатая процедура выстрелов во время игры с детьми, которых пес считает равными себе либо даже ниже "рангом".

неожиданный хлопок руками возле уха собаки, когда он возле вас

не исправить. Подари собаку кому-нибудь. Не мучайся. Это сорванная психика у щенка. Не врожденное.

Капсулей не напасешься. Лучше поездить с собакой на стрелковый стенд. Сначала ходить подальше, затем ближе, затем совсем рядому, успокаивать и гладить. Может что и получится, если к собаке привык.

Я думаю что только игра с собакой в этом случае будет эффективна. Успокаивание скорее даст противоположный эффект. Ну попробуй кому либо несколько раз подряд сказать "да успокойся же ты наконец"

Была у меня проблема с собакой из за новогодних петард, вышли с собакой во двор на салют глянуть, через несколько минут смотрю а собаки нет. Нашли ее в подъезде, испуганную. Я тогда еще не охотился с ней, и к выстрелам соответственно не приучал. А когда через пару месяцев взял ружье то понял что есть такая проблема. Правда у нее это не было связано с видом ружья, просто боялась хлопка.
Попробовал пострелять капсюлями при кормлении, через несколько выстрелов понял что это бесполезно, собака в ожидании выстрела просто отказалась от еды.
Поехали с ружья побабахать в поле. Детям говорю:- вы отойдите подальше, а то Грэй выстрелов боится. Ну они отошли и как всегда начали с собакой играть. Они играют, я стреляю. Потом смотрю они все ближе и ближе, а пес на выстрелы не обращает внимания.
Хорошо, дай-ка закрепим результат. Даю собаке кусок колбасы, и как только она к нему подошла стреляю. Пес отбежал метров на пять, я тогда колбасу забрал. Спустя несколько минут повторил упражнение. Грэй уже отбежал с колбасой не смотря на выстрел. Ну в общем то и все, через пару выстрелов положительный результат был достигнут.

Ну тут что надо сказать, собака была взрослая, с нормальной психикой, смелая. Почему испугалась во время салюта? Думаю что под ногами у нее петарда взорвалось.
Не уверен что так легко можно приучить к выстрелам любую собаку, с некоторыми может понадобится долго работать. Но уверен в одном, только во время игры можно приучать собаку к выстрелам.

В 2-х летнем возрасте собаки появилась такая проблема. Отучал: прогулки в спокойном месте, собака далеко, капсюлем бах, подбежала - кусочек. И так в течение месяца, с постепенным укорачиванием дистанции выстрела.
Хлопок от петарды, в отличии от выстрела, всегда приводил собаку в состояние паники. Ничего не помогало. Навсегда осталось.
В качестве помощи - старайтесь избегать такой ситуации, когда собака может испугаться.
Отучение от боязни выстрела - распространенная и много где описанная проблема. Главное - не торопиться.

Владимир, это зависит от степени доверия собаки хозяину. Первую собаку приучал к выстрелу по науке капсюлями, отрабатывал заодно чтобы после выстрела оставалась на месте. Вторую, ретривера, просто на первой ухоте, когда началась пальба, сам не стрелял, а погладил и успокоил, показал, что боятся нечего и собака на выстрелы сразу перестала обращать внимание.

Здесь , по-моему, принципиально по другому ситуация оцениваться должна. Под ружейную собаку звук выстрела приводит в возбужденное состояние готовности к охоте. Причём, либо пёс отличает петарду от ружейного выстрела, и , как минимум, не обращает внимание, либо начинает искать "охоту" Выстрел, наверное , точно в собачьих мозгах должен соединяться с добычей и охотничьем азартом.

На новогодний салют много людей выходит на улицу посмотреть.Заодно и берут собаку, пусть прогуляется.Когда начинается грохот и вспышки петард для собаки это огромный стресс.
Лучше пусть в новогоднюю ночь посидит дома , психика будет устойчивей и потом звук ружейного выстрела будет возбуждать , а не пугать.

У нас на трассе мужик щенков лаек продавал. Наверно месяц стоял.
Подъехал как то раз к нему щенками полюбоваться, поговорить. С собой был сигнал охотника, с ним удобно имитировать звук выстрела, капсюля легко меняются. Ну я попросил разрешения щелкнуть рядом с щенками. Вот интересно было видеть поведение щенков. Два щенка из помета услышав звук выстрела подскочили и стали с интересом оглядываться, без тени страха. Щенкам было месяца по три, хозяин сказал что к выстрелам их не приучал.

Я то хочу сказать что у охотничьих собак в генах уже заложено отношение к выстрелу что положительно сказывается на дрессировке.

Это так, когда уже собака знает что такое охота и что за выстрелом обычно следует добыча. А петард и фейерверков собаки могут боятся вне зависимости от отношения к выстрелу. Примеры видел и у меня ретривер которому 9 лет и все время со мной на охоте при звуках фейерверков и петард чувствует себя неуютно и хочет быстрее домой.
Собаки все разные, у всех разный характер и психика. В этом и заключается мастерство хорошего профессионального натасчика, что он обладая большим опытом может быстро определить какой способ дрессировки лучше подходит для конкретной собаки. Единого рецепта нет. Мы, охотники, можем только поделиться личным опытом в воспитании собаки, но и это огромная польза для всех.
Профессионалы не спешат раскрывать секреты.

Интересная книга "Записки московского натасчика" М.Селаври 2006 Москва Аквариум. Есть смысл почитать для понимания собак и процесса натаски.
Многое можно подсмотреть в интернете, но действительно ценное проскакивает по крупицам и для их понимания уже нужен какой-то опыт.

...моего пса Гуриненко и Дмитрий (Стиробонд) натаскивали (Дима даже больше возился). От них слышал , что боязнь-НЕ-боязнь выстрела одно из врожденных свойств подружейной собаки. Передаётся по наследству. Возможно что-то не так понял, но выше Владимир (Самоделкин) про опыт с щенками лайки рассказывает, в принципе, про то же самое - врожденное качество. Видимо, убирать страх перед выстрелом имеет смысл, если у пса изначально было отсутствие этого страха, а потом была допущена ошибка воспитания. Иначе - увы!

Верно.
Меня больше всего интересуют ошибки допущенные в воспитании собак.
Например такая, тоже распространенная:- Растет щенок,прогулка в поле, собаченка жизнерадостно - бегает, нюхает, копает, ловит. Мы с умилением за ним наблюдаем, хорошая охотничья собака растет однако.
Щенок вырос и превратился во взрослого пса. И так-же мило во время охоты продолжает ловить мышей.
Первая собака отлично работающая по мышам у меня была еще когда я в школе учился. Потом овчарка, но я ее не планировал на охоте использовать, поэтому простительно. Потом лайка, росла без моего участия... Так вот лайку я пытался отучить от этой привычки. Все время кричать "нельзя" не хотелось, бить тоже. Решил попробовать по другому. Из рыболовной резинки сделал рогатку, из проволоки пульки, и когда собака начинала копать мышь стрелял ей в задницу. Лайка ойкала, оглядывалась, ничего не видела подозрительного но от мышей отвлекалась.
Через некоторое время я заметил что она нервная стала, начала проявляться боязнь выстрела. Я смирился, пусть себе копает.

Хозяин не всегда виноват в этом, он может не все знать что с собакой произошло в его отсутствие.

Расскажу маленькую историю из моего детства.
Дорога со школы пролегала через проулок. За забором жила на привязи большая собака. Так вот у нее была вреднейшая привычка:- когда мы шли по проулку, она запрыгивала на забор и гавкала в ухо. Если не ожидаешь этого то обосраться можно.
Идем как-то раз, взрыв-пакеты из марганцовки с магнием кидаем, прикольно. И тут собака мне в ухо - гав. Я кидаю пакет за забор, корифан через секунду тоже. После взрыва первого пес в будку, а случайным образом второй влетает туда же. Короче года два мы пса не видели, только услышит шаги так сразу в будку шась, и тишина.
Думаю хозяин тоже голову ломал что с собакой случилось.

Возможно у спаниельки о которой речь идет, тоже что либо произошло чего хозяин не знает.

Всех своих собак дрессировал и натаскивал сам. У меня 12 лет были ягды, один из которых имел дипломы 1 и 3 по барсуку и 3 по медведю. Легавая курц, получил Д-3 по бекасу, приехав на испытания в первый визит Гуриненко :), с Димой первый раз там и встречались, и дальше забил, охотился 9 лет. Голден, который бегал за компанию, но по птице работает не хуже спаниеля, с ним кроме ОКД вообще ничем не занимался, легавой было все внимание. Сейчас пока перерыв, в разумьях, но будет или дратхаар или ретривер охотничьей линии (где бы взять его? ).

Вопрос как реагирует собачка когда вы достаете ружье держите его в руках идете сним

Зря стрелял. Любая собака всегда предпочтет мыши более достойную добычу, надо просто ей ее показать . А мышей копают и ловят все собаки, инстинкт. Но собака быстро понимает, что на мышей вы не охотитесь и это просто развлечение. Если конечно вы не будете копать вместе с ней.

Все для тебя, папочка!

Какие плюсы ты видишь у ретривера по сравнению с дратом? Как намерен использовать собаку, на каких охотах?

Ответ по поводу ретривера .Ретривер подружейная собака ее задача Акцентирую ПОДАЧА и подбор, нахождение битой дичи.Вэтом деле им равных нет.Поэтому за рубежом очень часто используют их в паре лабр и поинтер, драт и поинтер и так далие.Даже састезания и соревнования проходят в дисцеплинах розыск и подача плюс ОКД

Что касаемо драта, драт собака уневерсальная,но главное его приимущество перед лабром это природная потяжка подводка и итог стойка.Этог у лабра никогда не будет природой не дано.

это исправляется

Я думаю что собака должна быть использована и вне сезона охоты. Как? это уже зависит от пристрастий хозяина и членов его семьи.
Например мне желательно что бы собака могла жить и в вольере и в квартире. Что бы в достаточной мере у нее были развиты охранные качества, пусть в свободное от охоты время тещу охраняет. Что бы она была не злобная и не драчливая, если придется дочке ее выгуливать. Что бы она была достаточно красива и вызвала симпатию у членов моей семьи, иначе весь уход за собакой ляжет на мои плечи, а я сильно бываю занят на работе.
По этим качествам на сто процентов никакая собака мне не подходит. Курц более менее, но если придется оставить его в вольере зимой то будет очень жалко, в его то костюмчике.
Плюс к этим требованиям:- собака на охоте должна работать вместе со мной. Тут проще, практически все легавые и подружейные собаки подходят, но легавые все таки больше ориентированы на партнерство.
А вот работа со стойкой для меня не столь обязательна, в такой работе я вижу и плюсы и минусы.

//Например мне желательно что бы собака могла жить и в вольере и в квартире. Что бы в достаточной мере у нее были развиты охранные качества, пусть в свободное от охоты время тещу охраняет. Что бы она была не злобная и не драчливая, если придется дочке ее выгуливать. Что бы она была достаточно красива и вызвала симпатию у членов моей семьи, иначе весь уход за собакой ляжет на мои плечи, а я сильно бываю занят на работе. 
По этим качествам на сто процентов никакая собака мне не подходит.//
Под эти требования лучше всех подходит дратхаар, только он сможет жить зимой на улице и в достаточной степени быть охранником тещи. А красота понятие субъективное.

Можно подробней о плюсах и минусах.

в таком случае, ты подписался исправить ту собаку.
друзья, я правильно оценил его профессиональные качества?

Нет, не правильно.
Исправлять собаку должен хозяин. Надо понаблюдать за ней, понять причину такого поведения, и пробовать разные способы приучения собаки к небоязни выстрела. Не надо спешить, это может занять от одной тренировки до месяца.
Это может сделать только хозяин. Попытка быстренько исправить боязнь выстрела любым тренером-натасчиком может только усугубить ситуацию.

Володя, ты тоже утверждаешь, что этот дефект поведения можно исправить?
Я это к тому, что утвердительное слово может сильно изменить жизнь хозяина собаки , как в положительную сторону, так и в отрицательную сторону. Но человек потратит на это самое бесценное- время своей жизни.

Да, я тоже так утверждаю, хотелось бы еще сказать про стопроцентные шансы, но жизнь богаче своими причудами чем наша самая бурная фантазия. Но я не могу представить того что бы я не сумел исправить у собаки такой дефект.
Виталич описал свой метод который сработал, я свой, в девяноста процентах этого будет достаточно, если нет то надо еще что либо придумать.
Главное соблюсти принцип:- собака не должна ожидать выстрела, выстрел должен быть произведен тогда когда собака сильно увлечена игрой или поиском и поднятием птицы на крыло. Если она боится именно звука выстрела то ни в коем случае не надо показывать ей ружье, иначе она моментально свяжет вид оружия в руках и последующий выстрел, и придется дополнительно к ружью приучать. Лучше использовать сигнал охотника перезаряжая капсюля.
И главное не спешить, может быть одного выстрела в день будет достаточно, это надо смотреть по поведению собаки.

Есть минусы и для собак и для охотников.
Помню как отвечал на вопрос охотника ветеринар-кинолог-охотник, в журнале "охота и охотничье хозяйство". Вопрос был такой:- почему легавые собаки быстро теряют работоспособность?
Ему автор отвечал на примере пойнтера:- Собака с великолепным чутьем и великолепной физической формой, наблюдать за его работой в поле истинное ни с чем не сравнимое наслаждение. Но что за этим стоит? Для повышения чутья собак проводится отбор собак с возбудимой нервной системой, связь прямая - чем более возбудима нервная система тем лучше чутье.
Работает пойнтер всегда в максимально быстром темпе. Вот зачуял дичь и мгновенно замер в стойке. Крышу рвет охотничий азарт, хочется кинуться вперед но воспитание не позволяет, Сердце работает с максимальной нагрузкой после бега а тут еще и адреналин от близости дичи. Короче это очень тяжелая ситуация для здоровья собаки, потому не все с возрастом выдерживают такую нагрузку.

Для меня минус в следующем:- Что есть радость охотника? Это метко попасть самому и увидеть как промазал товарищ. В каждой шутке есть доля шутки. В данном контексте я на охоте хочу испытать удовлетворение от меткой стрельбы. Если например фазан взлетит из под стойки, и я к выстрелу буду готов то промах почти исключен. Даже если промажу первым выстрелом то вторым точно попаду. То есть спортивная составляющая охотничьей стрельбы стремится к нулю.

Но будут конечно и случайные подъемы, а при легавой их стрелять нежелательно если намерен с ней в дальнейшем по серьезному работать. Еще момент, охота на полевую дичь это классика охоты с легавой, с нее надо начинать натаску. Летом допустим щенку будет месяцев шесть, рановато для натаски, а осенью во время охоты на фазана уже месяцев девять, достаточно для охоты. Так что, мы будем год пропускать что бы не портить собаку?

Всем привет. Расскажу как я готовил своего лабрадора под выстрел. Место было подобрано в карьере, участники подготовки: я с лабрадором 5-ти месяцев и напарник со своей гуляющей рядом собакой и ружьем , пострелушки по тарелочкам, можно использовать что угодно Достаточно было одного дня, а точнее 2-3х часов. Расстояние между стреляющим и моим с собакой на поводке 500 метров. Далее по 2-4 выстрела (общаемся по рациям), начинаем сближения со стрелком. Собаке даем понять, что то происходит, а точнее привлекаем к определенной игре, пробуем обращать внимание собаки на выстрел. Далее начинаем сближение со стрелком с определенными интервалами по времени, остановками для стрельбы. До момента,пока рядом не стали производить выстрел при бегающих рядом и играющими собаками. Этого стало достаточным для того, что мой пес встал воспринимать выстрелы как порядок вещей без страха на выстрел. На Новый Год мой пес пикарды стал воспринимать, как призывы к поиску битой дичи. Знаю (было у знакомых), что новогодние пикарды являются основной причиной страха собаки (щенка) на выстрел.
С ув.

Я возил своих на охотничью выставку, знакомил с курцами и дратами. Если бы какая либо собака моим приглянулась сразу бы взяли. Аргумент против курца:- да ты что, худая такая, стыдно с ней показаться будет, скажут - что собаку не кормите?
А драта даже погладить ни разу не решились.

Не худой, а поджарый , одни мышцы и сухожилия , при том , что вес 32 кг. Опять же ест только свою норму- лишнее в миске оставит.
[/quote]

Но для зимней охоты и вольера драт более подходит.

курцы очень выносливые и азартные собы.

здравствуйте! Ваша спаниель откуда не с Уссурийска случайно?

Нет, не смогу я взять и отдать пса. Он от меня ни на шаг не отходит. С каждым днём всё послушнее становится. Очень надеюсь исправить ситуацию. Пока меня нет дома (ухожу в магазин и он стервец знает, что я ненадолго ушел), он сидит и скулит у порога. Я на порог- куча счастья. Нет не смогу. Уже не смогу. Буду работать с ним. Терпение и труд всё перетрут.

Володя, а ты в легавых ноль понимания. Извини, ты сам прокололся. Потому как твой пост выше сказал все. Я думаю, настоящие лягашатники, поняли , что я имел ввиду. Все-таки 16 лет с дратами это больше четверти жизни.

Да, родители Жафрей и Богема.

не всегда и не все. бывают необратимые веши. В восточной медицине есть термин "точка невозврата".
Но , действительно, получить свой личный опыт в данной ситуации это будет уже твердая точка зрения на данную проблему. Если считаешь, что этот зверь стоит этого, потрать время.
Почему зверь, потому что так и есть , мы его кормим, поим, учим, делаем его инструментом психологическим и инструментом охотничьим. Люди которые относятся к этому по другому, очеловечивают собаку, они просто не понимают сути истинного назначения человека. От этого не ценят время.
Обратите внимание в биографиях великих людей всегда проскальзывали фразы о нехватке времени, чтобы закончить начатые дела, о слишком короткой жизни человека, чтобы тратить на никчемное.

Курц твой? Редкостный красавец.
Расскажи немного о содержании собаки. Часто встречается мнение что психика у курца более возбудимая и при недостаточных нагрузках в условиях квартирного содержания он становится немного буяном.
Ну и об отношении к холоду при вольерном содержании:- в принципе нет проблем изготовить двухкомнатную будку, в одной комнате теплые полы, в другой инфракрасный обогреватель, ну и прохладная прихожка.

Да ничего я не прокололся. Если уж говорить о классической охоте с легавой, то и правильная натаска драта не даст нужного результата, не та порода, слишком универсальная, а действительно универсальных пород не бывает. Поэтому сознательно готов идти на компромисс.

..да уж.. лучше спорить о вкусах устриц с теми кто их ел..

В шесть месяцев рано легавую натаскивать?! В шесть месяцев собака уже первые успехи на охоте должна делать!

Если нет у собаки врожденной патологической трусости, то все обязательно получится. Успехов. И пока не достигнешь результата охоться только один, напарник может все испортить.

Все когда либо ели устриц первый раз. Кстати кто ел не сошлись во мнении о вкусе устриц.

Это будет твое самое содержательное сообщение в этой теме?

Извините, но судя по вашим требованиям породу таких собак еще не вывели!)

Позвони мне 8 929 295 0225.... В прошлом, была та же проблема с Русским спаниелем! Из которого получился исключительный охотничий пес: бесстрашный, азартный, сильный и умный!

Как же? Есть порода,которая сама себя вывела, есть очень умные и красивые дворняги.

Да ты не обижайся..гарантирую тебе, что когда ты лично убьёш несколько птичек из под конкретной классической потяжки-стойки ..с последующим посылом..собаки на птицу.. много глупости мишуры..и желания совместить несовмещаемое..[чтоб и жене понравилось и гладить приятно было] отпадёт как осенний лист.. и взяв свой большой палец, ты постучишь себя по лбу, и скажешь себе ..ВОТ ОНО..СЧАСТЬЕ ТО..ЛОВКО ТО КАК Я .. И в поле ты уже без легавой никогда не пойдёшь.. Ибо сказано в народе-охотник без собаки-это долбоёб с ружьём.. [да простят меня все ещё не имеющие хорошую собаку] ..это не моя мысль..а народная мудрость..

Коллеги, у меня вопрос не много не по теме.
У меня лабродор (сука), ей восемь лет. Девичьего счастья ещё не испытывала. Можно её в этом возрасте вязать?

Так мы Ваша единственная сестра. Ватсап 89147011041. Поможем чем сможем.

После пяти лет у нерожавшей собаки сростаются тазовые кости. Лучше не рисковать, кесарево собакам нафиг.

Клык12345 Вы прост умничка МОЛОДЕЦ правельный ответ.

Приходилось видеть во дворе как четырехмесячный щенок курца делал стойку на голубей. При виде этого я чуть не описался горячим паром, (помнишь эту фразу ). Подхожу к владельцу-что да как, как удалось так воспитать? - Да никак, я вообще не охотник мне щенка на день рождения подарили, теперь не знаю что с ним делать, дети привязались .

Вот такой вопрос:- чем отличается натаска от прогулки?
Мой щенок будет гулять со мной как только станет успевать за мной. К шести месяцам будет знать все основные команды, к этому возрасту натаскается трупиков пернатых, чирки не ощипанные уже в морозилке лежат. К выстрелу будет уже приучен. Стоек по всяким птахам наделается уже вволю во время прогулок.
Так что может повредить психике молодой собаки? Жадность охотника. Если в начале практической охоты с молодой собакой не форсировать события, не стрелять много, а еще лучше не продолжать охоту до тех пор пока собака полностью не успокоится, то и проблем не будет. Тем более у драта по сравнению с другими легавыми хорошая фора по психической устойчивости.

вообще не факт. Вообще. Еще раз говорю психика собаки формируется до года. Это как дети. Все что вложил в воспитание психики до года, после года получишь на охоте.
ты знаешь как гиперсексуальность у людей развивают - малолетками развращают, психику ломают. Та же хрень и со щенками, только другие раздражающие факторы и эмоции.

друг самоделкин..потролю тебя ещё немножко..ПО ДОБРОМУ.. 1-гулять ты с ним начнёшь тогда когда ты за ним ещё успевать будешь..2- к его шести месяцам ты сбросиш несколько килограммов.. 3- натаска у тебя будет не отличима от прогулки..ибо каждый прожитый со щенком в паре день, -это по сути натаска.. 3- ..и это..холодильник тебе придётся покупать по больше.. Возникнет прямая зависимость.. Чем Лучше натаска,тем больше холодильник.. А вопросов всё равно будет возникать всё больше и больше.. То есть если ты пытаешься сначала получить ответы на все вопросы, а потом как умный завести собаку..- не получится.. Это жизнь..

5 баллов.

а четырехразовые прогулки ежедневные, это станет твоим состоянием души.

Лично для меня прогулка, это когда я выгуливаю собаку утром, перед работой. Собака в течении 20 мин делает все свои естественные надобности.
Натаска для меня, это вывод собаку в поле или лес. Этакая прогулка с различными упражнениями. Упражнения всегда разные, соответственно возрасту собы. Что бы достичь результата нужно заниматься с собакой каждый день по возможности.
А стойка на голубей это не показатель, для охоты это вам никак не пригодится. Это просто показатель особенности породы, не более.

Дрейку уже 9,5 лет. Возбуждение, но без особых последствий для окружающих,как только из салона машины видит поле. Буйства за все время не отмечалось. Живет в квартире. Член семьи. Слушается всех, но хозин для него один. Попыток перестроить иерархию , доминировать над кем-либо не было никогда. Грыз обувь , деревянные части стульев , - месяцев до 6, когда оставался один. После того, как добавил в компанию котенка( из семьи собаковладельцев),проблема сошла на нет. На чужих котов реагирует как все собаки. Не терялся. На прогулках ( без поводка) всегда "сечет" , где я. К другим собакам обычно не агрессивен, если не достают. Пресекаю командой.На охотах , рыбалках, в машине территорию всегда для чужих обозначит лаем, но неспровоцированного нападения не допускает, по команде остановится.
Кормежка - утром, вечером. Каши+ мясо, субпродукты, рыба. Сухой корм и консервы- в походах, если нет времени готовить.
Жене не нравится, что пес любит спать на диване . Одна из причин привычки: горе-заводчик , когда кормящая сука убегала от щенков, подкладывал их к ней на диван. Условный рефлекс сработал- диван = сосок с молоком,тепло от матери и других щенков. Наверное, можно было отучить, но здесь следую принципам Сергея ( Классика) - чего на это ценное время тратить Тем более , что в холодные ночи в палатке или авто вредная привычка пса становится полезной- грелка.

да, это точно. Если его по холоду не накрыть, дрожит курва, аж машина качается.

Дрейк подошел и стал к этим фразам принюхиваться Потому вынужден перетащить свой вопрос, оставшийся без ответа, из ветки про фазанов :
"Ник "Клык" и мейл germadog@yandex.ru как бы понятны, но все же , кто Вы, добрый человек ? Проявите уважение к форумчанам, раскройтесь- общаться легче будет. Какой собакой владеете, где и на что охотитесь ? Как долго? "

Ок, спасибо.

есть мнение , что когда собака дрожит-она греется.. в машине то хрен с ним ..пусть трясётся..чай не развалит..а вот когда она на весенней охоте на утрянке уток плавает во льдах собирает..и потом в лодке, где пол-лодки воды с неё трясётся..это жсть..и смотрит на тебя так.. с любовью.. и прям в глазах читаеш..-сука ты двуногая..дались тебе эти утки..греби к берегу..помираю я..

Это точно подмечено! В последнюю охоту столкнулся с такой ситуацией, задумался о покупки неопренового жилета. Может кто имеет, где купить такой кто знает?

А не хрен студить собаку у которой нет подшерстка,особенно на весенней охоте. ИМХО. Собаки так же болеют простудными заболеваниями и даже воспалением легких.Не забываем также об осложнениях после перенесенных болезней и после применения лекарств. А потом жалуемся,что собака потеряла нюх,оглохла или быстро утомляется.

Спасибо за науку о Великий КААА-59!))) Опыт ошибок трудных он тоже присутствует в жизни каждого. К слову сказать собу перед охотой водил на выставку, и как вы правильно заметили подшорсток был удален при купании и расчесывании. Тут я конечно маху дал, не подумал. Но тем не менее хочу все таки купить жилет, на всякий пожарный. Охоты всегда разные и условия тоже.

Жилеты для собак на ebay недавно видел . Сам по весне брал с российского инетмага, но там уже нет.

С ebay заказывал, прям перед сезоном. Выбора хватает, цены тоже разные. Взял такую: http://www.ebay.com/itm/311028127222. Пришла очень быстро, за неделю. Собачи дискомфорта не испытывают, но возможно придется подгонять. Младшой натирает подмышками, старшой в самый раз. Одевал осенью на утрянку, когда холодная роса пронизывает на сквозь до озноба. Собачка сухая, не колотит от холода, соответственно и работает лучше. Плюс защищает от всяких порезов и сдирания кожного покрова об траву и т.д.



Спасибо Александру(Huluza) за наводку.

Это я не против жилета, а в защиту наших друзей. Весной потратил кучу бабок на пса, на себя столько даже жалко иногда. Обыкновенный хондроз,точь в точь как у меня. Возил в Артём на обследования,а потом каждый день на капельницы.В Уссурийске,почему-то не определили болезнь,собак не могла сама залезть и вылезти из машины,подволакивала задние ноги,думали какая инфекция,а в Артеме сразу определили хондроз. Видать тоже подзастудился чутка,любит гад лежать на снегу зимой рядом с будкой.

Да есть, такое! Свою в 4-х месячном возрасте приморозил, выхаживали очень долго, мучительно и для собаки и для нас. В ветеринарке говорили, что все капец, уже никогда не родит и т.д. Но слава богу все обошлось, в прошлом году 12 щенков. До года вообще бы не советовал на морозе по долгу гулять, а уж тем более купаться в холодной поде. На зиму одежку имеем, недавно и жилетом неопреновым обзавелись...
С младшой осторожнее были, более-менее окрепла имунка и как результат со снега домой не загонишь...обоих)))

Дима, лучше сделать замеры, купить неопрена кусок и отдать китайцам, они сошьют а так я недавно, на спортивной во владе, нашел повельенчик все для домашних питомцев, так вот ,там китайцы на заказ шьют любую одежду для животных, в том числе и неопреновую для собак, нужны только замеры

Был спаниель,так я его в рюкзаке таскал чтобы по снегу шишки не собирал на лапах и в паху, выпускал только когда следы фазана в камыши уходили,чтобы поднимал и азарт не терял. В электричке тоже в рюкзаке возил,одна голова торчала.

У меня все так же ! Ни добавить , Ни убавить))))

Кстати, обратили внимание , как заботятся о собаке- не только жилет, но и на скамье место выделено. Сам с воды практически не охочусь, а для береговых засидок специально для соба камуфляжный коврик бундесверовский прикупил ( удобный, книжка-раскладка).

У меня для спаниеля стульчик был складной,высокий.В болотниках на зорьке стоишь,а собачка дна лапами не достает,поэтому стульчик необходим,не будет же она вокруг тебя кругами плавать пока ты утку ждёшь.

зачетная фото

У американских охотников на водоплавающую есть специальный площадки для собак как для охоты в затопленном лесу

так и просто в воде

Саша привет!Спасибо за совет, надо будет попробовать.

В этом видео достаточно подробно объясняется как исправить.
www.youtube.com/watch?v=WT_Jm5onqk4

У меня щенку как оказалось вообще на выстрел фиолетово, хотя я сначала переживал

У меня Арька 4,5месяца делает стойку на домашнего попугая. Ругаю. На улице на голубей аж "натягивается" как струна, но на меня оглядывается, хвалю. Два раза брал в поле, пока просто носится, но постоянно в поиске чего-то... видимо пока еще не поняла что нужно искать. Но очень любопытная и азартная девка

Добрый день. В любом поисковике введите "Жилет неопреновый для охотничьих собак" предложений будет достаточно. Я года три назад также заказывал своей собаке, поверьте он того стоит. Что весной, что поздней осенью после работы в воде собака не трясётся как кленовый лист и хорошо себя чувствует даже на ветру. Ещё скажу что 3 мм. толщины жилета собаке вполне достаточно.

Стойка у легавых врождённая. Либо есть, либо нет. То, что до и после - как раз и зависит от натаски.
ТО : Игорь Любитель . Фото- то зачетное, но не мое

Я на фото заметил попугая, мне сразу интересно стало как твоя Арька реагирует на него.

Другой вопрос:- Внешний вид щенка отличается от привычного. Это кинологи рассматривают как дефект или нет? Мне такой вид больше нравится. Но еще вопрос, на теле шерсть как положено для дратхаара или ближе к курцам? Вопрос в принципе о том как собака будет холод переносить.
Вот например по этой ссылке внешний вид дратхаара такой, красавец хоть куда, но мне наверно такой не подойдет. Или это просто левое фото попало в описание?

Владимир, читай описание (стандарт) породы, а внешний вид дратхаара ИМХО должен быть такой

Хороший фильм. Мне понравилось что он много внимания уделяет разбору допущенных ошибок и методам их устранения. Обычно приходилось видеть например по каналу "охота и рыбалка" как правильно натаскивать, и ни слова про ошибки как будто их и не бывает.

Это понятно. Дело в том что у всех пород стандарт со временем меняется. Еще сказываются местные предпочтения при разведении.

Например у американских бретонских эспаньолов уже накопились существенные отличия в сравнении с французскими, несмотря на то что порода молодая.
А как немецкие овчарки были изуродованы современным стандартом?
Допускаю что у дратов этот процесс тоже идет, можно подробней изучить этот вопрос.

Дина, дратхар, 27.11 будет 5 месяцев. Делает стойку по крылышку фазаньему, воробьям и воронам, на голубей фиолетово. Взял первый раз в поле на Дефриз, просто погулять. Петуха выгнал сам, по следу, метрах в 5 взлетел, а она сзади тащилась, да кусты нюхала. Стрельнул с обычного патрона раз 5, с расстояния 100-50-20-5. На выстрелы отреагировала абсолютно нейтрально, только голову повернула, отлегло. Всем рабочих собак!

Хороший тост, емкий и краткий, как выстрел.

Поздравляю тебя с приобретением отличной красивой собаки. Ну и вопрос тот же что и Карбофосу, про шерстный покров и соответствие породе. Что можешь сказать по этому поводу?
Щенки у вас не с одного помета?

судя по морде моя больше курц. но ейная мамаша прям драт - борода брови и отец такой же. а по шкурке рано думаю судить маленькая еще

мать случаем не ханна джесси? моей тоже 27 5 месяцев будет. на фазана стойку по не делала но крылья и пух вызывают интерес

Всем привет! На фото уж больно курцхаристая дратхаарша или мне так кажется? Даже раскраска морды-лица типичная для курцов. Когда сводил свою суку подбирал кобелей по одному типу, попадались разные. Бывали такие лохматые что и сразу не поймешь что за зверь?! В итоге нашел таки кобеля, однотипного с моей сукой. Щенки, по всем параметрам вышли.







Три кобеля из одного помета, в возрасте от 4 до 7 месяцев на фото.

Возможно и с одного) Заводчик объяснил это так, во Владивосток привезли немца титулованого с отличными полевыми дипломами, но маленькой бородой, кличку даже назвал, не помню уже, в интернете фоток его полно. От него и пошло, из 10 щенков 1-2 часто безбородые.
Влияет только на оценку за экстерьер. Она самая спокойная была (Как выяснилось, косила под спокойную, дома освоилась быстро), ее и выбрали, еще и скидку сделали за безбородость) На охотничьи качества не влияет это, а подшерсток имеется.



Она самая, на Весенней заводчик живет.

ну тогда здоров, родственник )))))) отец вроде как боярд

Щенком брал 4 года назад.Искал суку т.к. соба первая .С кобелём сложнее из-за темперамента .Лохматого не хотел брать .Жил в квартире. Первая зима в 6 мес 2013 г. если помните до -30 .Щенок жил в вольере будка утеплённая.Перезимовали отлично .По своему опыту совет начинающим :не работайте с щенком фазаньим пером .Фазан имеет сильный запах.Начинайте лучше всего с бекаса или утки .

Красота! Дефки куцхаары - любовь навсегда!

Прошу совета.Соба стала мять мелкую дичь(голубь,бекас ).Есть подозрения ,что испортил опартировкой палок .Подскажите как исправить . Но в тоже время должна давить зверя

Эта Дратхаар

Я бы остерегся применять по лисе.

Работа у неё такая .И ей эта нравится .

Это курхаар

Как говориться, найдите пять отличий. Что-то в Приморье пошло не так. И раньше с дратами было не очень, а сейчас чего-то вообще.
Ну да ладно, вид в охоте не главное. Когда у меня собака начала жевать бекасов, я ее ругал, заставлял сидеть минут по пять с бекасом в пасти, один раз в сердцах жеваного бекаса размазал по морде . Постепеннно это ушло, хватило трех или четырех охот в течении одного сезона. Терпение и труд все перетрут. Считаю, что нельзя легавых кормить в детстве куриными и утиными запчастями в любом виде. Когда вырастет уже пофиг.
Собаке надо дать понять, что добыча это не еда и принадлежит хозяину.
Дрессируется с детства едой по команде и дрессировкой мягкой хватки.

вот еще хорошее видео https://www.youtube.com/watch?v=YnYcJh7Xwj0&list=PLlDH1EenVYEo1oAYbGvju6XvIEUIwPsAA

Ещё щенком на монопородной выставки судье сказал ,что есть какая-та Курцхаристость у щенка .Так судья из Питера меня в краску загнала за сказанное.Кстати мать моей суки ,такая же гладкая, два года подряд лучшая сука породы была.

Всегда "умиляют" женщины-судьи, оценивающие охотничьих собак.
Постепенно драты превращаются в курцев, а курцы в пойнтеров. ИМХО конечно.
Отсюда уже пошла мода на черных дратов австрийских кровей. Чтобы все привести в норму.

Виталич,а в чем проблема? Ну если конечно собака не привита от всякой заразы. ИМХО.

Не говори дуры ДИПЛОМИРОВАННЫЕ.

а можно кличку этой суки..которая два года подряд была лучшая сука породы..

Как-то раз встретил на охоте мужика который передвигался по угодьям с лайкой на поводке. Спрашиваю зачем такие строгости?
- Да здесь еноты бывают.
-и что?
-Да если след учует то все пропало, уйдет по следу так далеко что потом не найдешь. А если енот в нору или дупло залезет то не отойдет от него сутки.

Это как иллюстрация того что проблемы можно получить там где совершенно не ожидаешь.

Так вот у этого же охотника с собакой была еще и такая проблема:- утку брезговала и ни в какую подавать не хотела, подойдет, понюхает и все. Если успел заметить в камышах где собака остановилась на пару секунд, то может утку и найдешь.

С подобной проблемой я столкнулся через несколько лет когда товарищ разрешил мне брать свою лайку на охоту по перу.

Первый выход на натаску сильно озадачил, на запах крылышек уток собака не реагировала вообще. Колбасу выплевывала...!?
Ладно, выяснил что шоколадки кушает, сникерсом не брезгует, собачий сухой корм приветствует.
Вместо уток для натаски достал крылья фазана. Тоже не хочет в рот брать но уже не видно брезгливости. Значит так, кидаю крыло, подбегает нюхат и все. Привязываю нитку, бросаю и как только собака теряет интерес к потаску начинаю тянуть его. Лайка сразу его хватает, в качестве поощрения сухой корм.
Следующий шаг, начинаем приучать к утке, сначала к крылышкам, головам потом дошло и до чучал.
Щипать уток я не люблю, чаще всего просто шкуру снимаю. В морозилке они могут храниться годами для натаски собак.
Ну значит дошло у меня уже до того что в шкуру утки набиваю тряпок, зашиваю и в принципе получается наиболее полная имитация настоящей утки, с крыльями и головой. Привязывается это чучело к леске, ну и спининг довершает картину.

Пустынная полевая дорога, параллельно с которой проходит что то вроде канала, на самом деле лужа. Ну и бурьян отгораживает дорогу и эту лужу, так что воду и не видно. Натаска. С помощью спина закидываю чучело в воду и посылаю собаку. Да не тут то было, собака что то учуяла и исчезла с поля зрения (может за енотом ). И вот стою я как дурак в чистом поле со спинингом, думаю хорошо что этого никто не видит, а то подумают...
Только об этом подумал, глядь - мужик идет, ближе - сосед. ахренеть...
Быстро сматываю удочку, чучело в рюкзак, спин телескопический тоже. Все, стою как ни в чем не бывало, слава богу наверно не заметил.
Сосед подходит шаткой походкой, глаза на выкате, и немой вопрос в глазах...
Присел на чем стоял, покурил, и наконец озвучил:- Бля, скажи как ты их ловишь?

Сосед подходит шаткой походкой, глаза на выкате, и немой вопрос в глазах...
Присел на чем стоял, покурил, и наконец озвучил:- Бля, скажи как ты их ловишь? [/quote] +++

Ну проблемы с енотами бывали часто. Сидишь на вечёрке на утку,а собака потихоньку свалила,правда через несколько минут недалеко прихватила енота. Зорька конечно может быть испорчена,т.к. уходишь спасать енота.Обычно кидаю его в рюкзак,хвалю собаку и возвращаюсь на болото,если успеваю застать зорьку. По пути незаметно от собаки вытряхиваю бедолагу из рюкзака на волю.Собака обычно бежит впереди и подвоха не замечает. Та же беда в тайге с ежами во время ночной охоты на барсука,но я уже по голосу(лаю) определяю что это ёж,может притащить в пасти,несмотря на его "остроту".Так же забираю ежа и даю команду "Ищи",уходит в поиск и забывает про ежа,ежик уходит по своим делам,а мы с собакой по своим. Рюкзак конечно может быль обгажен енотом,но ему простительно,натерпелся бедолага,мы не гордые,простирнём. С лайкой у меня проблем вообще в принципе не было по работе и натаске,хотя в раннем возрасте шугался выстрела и сваливал из скрадка к машине.Охотничий азарт на фазана и зайца пересилил страх к выстрелу,хотя феерверков и грозы шугались и сейчас шугаются потомки.

Надо четко понимать чего ты хочешь в будущем от собаки. Вот например та западносибирская лаечка о которой я только что упоминал, ей не было еще года а она получила диплом по медведю. Круто конечно, только на медведя владелец не охотился никогда, а вот с утками оказался в пролете.

Еще пример крайности в воспитании лаек:- Планируем охоту на зверя, собрались, я сижу в сторонке слушаю, а мужики разговаривают. - только у меня одна собачка осталась, кобелька потерял три дня назад. Сразу поясню, речь не может идти о том что собака заблудилась, если собака такая бестолковая что не может найти дорогу домой то о ней сожалеть не будут а то и в расход пустят. Поэтому у меня в голове сразу вырисовывается картина гибели собаки от зверя, вопрос только о том от кабана или медведя.
Разговор продолжается:- да ниче, и с одной управимся, она уже отошла, завтра сможет работать. У меня мысль что эта собака тоже ранена. Ну и спрашиваю про подробности трагедии.
- Как потеряли? да просто, собачки кабанов погнали и пропали, вечером сученка к машине вышла, пузо как арбуз, вся в крови. Ну значит взяли все таки кабанчика, сученка то всегда в этот же день приходит, потом два дня пластом лежит обожравшаяся. А кобелек пока все мясо не съест его домой не загонишь, но ничего через недельку может появится.

Вот еще момент для меня важный:- в каком возрасте лучше брать щенка? Была у меня овчарка, взял ее в месячном возрасте. Гулял с ней так что бы не было никаких контактов с другими собаками, во избежание заражения чем либо. Потом когда ему было месяца четыре позволил поиграть с соседским тоже молодым кобельком. Играли нормально, потом тот кобелек (он старше был но одного размера с моим) начал залазить на моего как на сученку. Мой не долго терпел, потом как рассвирипел, дал просраться нахальнику. Я с удовлетворением на это дело посмотрел, даже наверно с гордостью.
Ну и вот, потом как то не получалось у моего кобелька подружиться с другими собаками, всегда он вел себя недружелюбно, да и не стремился к обществу собак никогда. С одной стороны для меня это был плюс, у собаки практически не было блудливости, знала только меня и никогда не стремилась куда либо убежать.
С другой стороны я всегда был на стреме, хоть он первым не проявлял агрессии, но если встречался с таким же сильным и смелым кобелем часто начиналась драка. и приходилось разнимать как правило одному. Ох и трудная это задача.
Вот я думаю, что если бы я забрал щенка в более позднем возрасте, то скорее всего он научившись в детстве ладить со сверстниками и в последующей жизни тоже вел бы себя по другому.

Я лайку купил живя в городе в 1996 году,брал тоже в месячном возрасте,но сразу приучил гулять возле дома только на поводке,поэтому стычки с другими собаками сразу присекались.Потом гуляя с другими собаками сформировалась нормальная психика по отношению к другим собакам.Познакомился в принципе со всеми соседскими адекватными собаками и даже оставил потомство с согласия хозяйки собаки. Были мелкие стычки на охоте из за добычи и барахла,не подпускал других собак к своей дичи и к моему барахлу,рюкзак,куртка,ружьё ,даже своих собачьих корефанов. Без поводка гулял только ночью возле гаражей и в лесу за Зарёй.Так же с помощью поводка не давал опорожняться возле дома,как только вышел из подъезда и пытается сыкануть на колесо машины у дома или на угол или дерево,волоком за поводок тащу его на пустырь за гаражи,так и привык опорожняться только на пустыре.Спокойно ждал меня у магазина,не скуля и не обращая внимания на людей и даже бродячих собак,правда поводок на всякий случай привязывал к дереву или леерам. На людей не кидался,мог облаять постороннего,подошедшего к нашему биваку на охотах,но после команды"Свои",обнюхивал и принимал как гостя.Во дворе сейчас две лайки на цепи,могут погрызть нежданного постороннего,но после моей команды,ты уже свой. Чужих собак и котов во дворе разорвут,свой кот может навалять любому из моих псов, что они даже сдачи не дадут. Причем может просто так,подойти и врезать лапой по морде,чтоб не лежал где Вася ходит, может подойти и пожрать или попробовать чем собак кормят, в тот момент когда ест собака,с одним псом может есть из миски оновременно,а другой пес отойдёт когда Вася пробу снимает. Х.З. Даже как бы никого ничему шибко не учил,просто всегда общаюсь с собаками по человечески, они даже чувствуют моё настроение.

Сдается мне вы слишком много думаете о разного рода мелочах, всего не просчитаешь! Сомнения прочь, надо брать щенка и воспитывать под себя, что бы вас устраивал в первую очередь. Помните фильм(Счастливые люди)?Там один опытный охотник как то сказал- если собака не устраивает, бери другую. У меня лично так и было, взял спаниеля- во всем хорош, но гонит птицу. Взял дратхаара-я счастлив, мне пока большего не надо! Но прежде чем я это сделал, я твердо знал чего хочу. Какие условия могу создать и какая порода оптимально для этого подходит.
Я вот сколько читаю ваши посты, с момента создания этой ветки-так и не понял какую собу вы хотите?! Бретона не хотите, курцхаар- тощий, дратхаар-страшный-непонятно!
И вообще ветка создана по конкретной теме: по натаске. Давайте уж по существу как говорится.

У меня такая ситуация, собака(драт) по всем видам птицы работает нормально, да и меня уже интерес уже не тот-пройденный этап.
Хотелось бы попробовать натаскать на зверя( косуля, кабан). Кто имел уже такой опыт, с чего начинали? Слышал что дратхаары не хуже лаек могут искать зверя и удерживать его на месте.Так ли это?

+100. Не бывает плохих собак,как и не бывает плохих детей,как воспитаете-натаскаете,то и получите.С собакой намного проще чем с детьми,собаку можно передрессировать практически в любом возрасте,сложно но можно,а с человеком невозможно. ИМХО.

На канале Охота,по моему всякие собаки встречаются при охоте на зверя,дратхар не исключение. У меня спаниель лис, зайцев и козлов гонял,правда ростом не вышел и в снегу буксовал, но помогал существенно,без него вряд ли многое сумел.

А что значит гонял?Гонял прочь от охотника? Мне так не надо, хочу бы наоборот загонял) А в идеале что бы обнаружил и с лаем на месте удерживал до подхода охотника.

Гонят гончие,только гончие лают на след,и по звуку лая легко определить куда пошел зверь и подстроиться,выскочить на перерез или упредить отход зверя по направлению лая гончей.А другие собаки лают (на глазок) т.е. когда непосредственно видят зверя,периодически его спугивая по ходу. Если заяц или козел поднят собакой с лёжки и собака его гонит не бросая,то оставайся у места где поднял зверя,собака его на тебя выгонит,т.к. зверь(заяц и козел) ходят по кругу. С лисой сложнее,надо заранее знать куда пойдёт поднятая лиса,Обычно со второй охоты на одну и ту же лису,уже знаешь её маршрут "отступления" и заранее перемещаешься к месту куда она будет уходить от собаки. Как то так.Дратхара просто надо взять с собой на охоту на зверя и при удачной охоте дать потрепать зверя и покормить свежим мясом.Кстати,спаниель не ел свежее-парное мясо любого зверя и тем более птицы. П.С. Не каждого зверя можно удержать,козла ни одна собака не удержит,может загнать по насту и задавить,но сам козел не встаёт как лось или зюбряк самец.Кабан тоже не всякий встаёт,подсвинков бывает собака берёт в одиночку.

ЛАСКА

ИМХО оптимально 2-2,5 мес., максимально 1,5-3 мес.

"Вот еще момент для меня важный:- в каком возрасте лучше брать щенка?"
Для такого хозяина - ни в каком. В своем посте Вы сами дали ответ:
- Гулял с ней так что бы не было никаких контактов с другими собаками, во избежание заражения чем либо;
- Я с удовлетворением на это дело посмотрел, даже наверно с гордостью;
- всегда он вел себя недружелюбно;
- хоть он первым не проявлял агрессии.
И как следствие - С другой стороны я всегда был на стреме.
Надо же, так загубить служебную собаку в четырех месячном возрасте, что адекватно не могла вести себя.
Вместо того, чтобы гордиться, надо было надавать люлей, в крайнем случае. У Вашей собаки не было никакой социализации.
Решение вопроса простое - пройти ОКД, под руководством нормального тренера, т.к. "ИМХО", хозяин не всегда может увидеть ошибки свои и собаки в воспитании. Со стороны они виднее.

Не у всех есть возможность занятий с тренером. Очень интересно и полезно воспитывать собаку самому. На форуме есть охотники с немаленьким опытом охоты с собаками и их воспитания. Можно выслушать разные советы и найти оптимум. Для этого ветку и создали. Тем более найти по настоящему хорошего тренера довольно сложно. Все команды ОКД за полгода учатся влегкую в ходе общения с собакой и прогулок. Методики общеизвестны, единственно что методики не учитывают особенности конкретной собаки, но это всего лишь ненамного увеличит время тренировок.
Есть книга "Дрессировка Фрама: Дрессировка и натаска молодой подружейной собаки. Письма к дядюшке Клодомиру", Р. Домманже, в которой расписана методика как из любой собаки с охотничьим инстинктом и чутьем воспитать легавую. Эта методика была разработана в период становления легавых как породы.

Единственное в чем хорош опытный тренер, это то, что время освоения собакой какого-либо действия по команде прилично сокращается. Вот этих мелочей нигде нет.

Полностью согласен, что собаку должен воспитывать только хозяин. Советы хорошо, но взгляд со стороны постороннего человека, который разбирается в вопросах воспитания, психологии собаки, а так же может правильно скорректировать подход в воспитании собаки владельцем.
А так получается, моя собака проявила агрессию по отношению к другой собаке, а я горжусь этим, хотя надо было пресечь сразу, а лучше не допустить. Тут вопрос не к собаке, а к владельцу, так как он не смог адекватно оценить свои действия в дальнейшем. Начал гулять отдельно от других собак, а надо наоборот, но контролировать поведение своей собаки. И если бы пару-тройку раз жестко одернул свою собаку (ни в коем случае бить), то в дальнейшем бы не было бы проблем.
Вы правильно написали, что ОКД собака может освоить за полгода (реально меньший срок), во время общения и прогулок. Но прогулки и обучение должны совершаться в окружении других собак. Чтобы собака была социализирована и не проявляла агрессию по отношению к другим собакам.
Речь шла об овчарке, правда какой не понятно.

++++ Социализация собаки в первую очередь зависит от социализации хозяина. ))))

Вот урок, служебная и охотничья собаки, снятие агрессии.
https://www.youtube.com/watch?v=0r4H_KfdSZg

Бля. Да что за хуйня такая. С "фазанов" попросили уйти и открыть собачью ветку. Здесь просят говорить по существу то есть только про натаску. И походя дают советы что мне н....


Так я начал писать сообщение утром, потом пришлось прерваться и решил ответить иначе, успокоился получается.

Глубокоуважаемые начинающие легашатники, вы стали счастливыми владельцами самых лучших и легко поддающихся дрессировке и натаске собак. В связи с полученными успехами в их воспитании, ваше самомнение приобрело гипертрофированные размеры. Убедительная просьба, попробуйте общаться с нами как будто вы такие же простые люди как и мы.

У вас не здоровое восприятие к нормальным советам, мне думается. Что то я не заметил гипертрофированного хвастовства от советующих.Насколько помню вы собаку уже не первый год себе подбираете, ведь так?
И походя дают советы что мне н.... Раз так чего тогда спрашиваете?
А то получается вы и сами все лучше все знаете.
А вообще вы для начала пройдите этот долгий путь от покупки щенка до первых ее успехов на охоте, а потом осуждать в непонимании других будите!

Ты начитался или сам когда либо держал собак?
Я взял овчарку. Для чего?
Девяностые, у меня две дочери, регулярно выезжаю на природу с ночевкой, сам я не Рембо. Понятно для чего?
Гулять с непривитым щенком когда половина собак в поселке умирают от чумки и энтерита, и при этом допускать свободный контакт с другими собаками - это верх глупости.
Наказывать собаку когда она сама проявляет агрессию можно. Но ни в коем случае не тогда когда драка случилась по причине агрессии другой собаки. А на самом деле когда собаки встретились и начали недружелюбно общаться, а потом слово за слово... Понять не всегда можно кто виноват. А наказав собаку за драку по сути ты совершишь предательство. Не согласен со мной? Ну тогда наказывай сына за то что он дал кому либо сдачи.
Я брал овчарку, для нее трусость не допустимый порок. И если бы он хоть раз проявил трусость при встрече с другой сильной собакой, то я бы с ним перестал работать или просто застрелил бы.
Легавые это другой разговор. У меня часто случались неожиданные встречи с легашатниками в поле. Моя сученка лаечка была очень социализирована. Как увидит другую собаку, так стремглав бежит поздороваться, улыбка до ушей... А что делает в этом случае большинство легавых? Поджимают хвост и на всякий случай поближе к хозяину в ноги. Для легавых это простительно, а вот для лаек ни в коем случае. Пусть даже если лайка работает исключительно по пушнине, то всегда возможна встреча в тайге со зверем. И если лайка например при виде медведя бросается охотнику под ноги то первое что надо сделать это застрелить эту собаку.

А овчарку я вырастил практически идеальную, по крайней мере для меня. О ее достоинствах можно долго говорить, пока воздержусь.

Большую часть жизни я с собаками, и на охоте и в быту. ну и чтож что не легавыми.
Вот ты и подтвердил свое высокомерие. Раньше ты мне объяснял что собаку выгуливать придется, сейчас предлагаешь это.

P.S. Не хвастовства, а гипертрофированого самомнения.

А, что Вы такой нервный?
Вы описали свой случай, я удивился, как можно не воспитать четырех месячного щенка, тем более служебной породы, это еще ребенок ясельной группы.
Вы ролик посмотрели? Там доходчиво все объясняют.
Согласен, что кобели чаще дерутся, пытаясь доказать кто главнее. А главный Я - хозяин. В ролике эта мысль присутствует, и наказание разные бывают, в зависимости от ситуации, где-то шлепок по носу, где-резкое одергивание и т.д., но не в коем случае избиение собаки.
Вы брали собаку для своей охраны, а причем здесь трусость одной собаки перед другой? Она, что должна сразу бросаться на другую, что бы показать свое превосходство? По моему, наоборот. В игре собаки иногда заигрываются и стычка может произойти на ровном месте. Но потом когда их разняли, они продолжают дальше играть, как ни в чем не бывало. А если собака начинает сразу проявлять агрессию, то скорее всего её хозяин неадекват. А Ваша собака была лишена детства и общения с себе подобными. В четыре месяца собака должна быть уже привита, чтоб не подхватить заразу.
Охотничьих собак не имел, но со служебными наверно лет с 14 и до настоящего времени. Хотя это не моя профессия. А читать иногда полезно.
За сим удалюсь, чтобы не разводить срач.

Владимир,гулять с не привитым щенком,в таком случае вообще нельзя,ну если только в собственном дворе частного дома,да и то опасно. Контакт с больной собакой не обязателен,.Парвовирусный энтерит она может подцепить гуляя где до этого гуляли носители этого вируса.Достаточно собаке понюхать мочу,слюну или фекалии.Понюхал кустик,где недавно помочилось больное животное и хана. Одну собаку так потерял еще в советское время, одну откачали(откАпали) уже в конце 90х, платная скорая ветпомощь в городе.

А с чего ты взял что моя собака сразу бросалась на другую...? А что, не существукет такой опасности как нападение других собак? Я собаку брал не для собственной защиты, а для защиты дочерей если что. Так вот "если что" как раз и случилось когда "кавказец" на дочь кинулся. Мой Грэй не подвел.
Ролик не смотрел, задолбался уже время зря на ролики тратить.
В то время уже было достаточно литературы по натаскиванию собак, да и сейчас она по прежнему актуальна.

Ну раз удаляешься то и я молчу.

Правильно. У меня тогда был мотоцикл "урал", и я щенка на руках относил в люльку, и в лес, благо рядом.

Своего курца взял рано, в месяц с неделей, в конце мая 2007 - горе-заводчику надо было быстро-быстро со щенков бабки снять. Все разумные доводы , что щенки должны с мамкой побыть до 2 мес. и от нее навыкам гигиены обучиться и прочему, были бесполезны. На неделю он только и согласился мне продлить (задаток я еще раньше дал) , остальных почти всех в месячном возрасте продал. Кстати из помета в 8 хвостов я выбирал из тех трех, что ко мне при первом знакомстве сразу подбежали и проявили интерес. Сучонка -не мое.Один кобелек из этой тройки брошенных ключей испугался, а мой наборот, к ключам интерес проявил, подошел и обнюхивать стал, лапой трогать. До двух месяцев, до прививок, я щена на улицу выносил только на руках ( июнь). Все эти меры предосторожности не напрасны - из корефанов Дрейка с нашей собачьей площадки половина погибли из-за болезней, подхваченных на прогулках. А так первой осенью около десятка собакенов было.
По поводу отношения песа к другим собакам и пресечения драк на прогулках уже писал выше. Встречал собаководов , которым импонирует то, что питомец спуску другим собам не дает . Но охотнику это надо- чтобы подружейная собака травму во время драки получила? Да еще в сезон. Пресекаю сразу. А вот на охоте, когда несколько охотничих псов собираются, особо не вмешиваюсь. "Охотники", как правило, за пару минут разбираются "кто откуда призывался" , устанавливают иерархию или ворчащее мирное сосуществование. Да и до трамв никогда не дерутся, по крайней мере, не знаю подобных случаев.
По поводу агрессивности для защиты.Всех своих псов старался воспитывать так,что бы в отсутствие реальной угрозы хозяину, членам семьи или охраняемому объекту , собака не проявляла чрезмерной агрессии.
В семье 14 лет держали эрделя. Прошли с ним курс ЗКС . Как-то знакомый , с которым стояли -разговаривали , подначить меня решил: Что это у тебя за песик, электроник типа, сидит , хвостом виляет, на меня ( т.е. на него) даже глос не подал ?. Объясняю - пес видит , что я спокоен, ты подошел с улыбкой, мы спокойно разговариваем. А теперь попробуй взмахнуть рукой и голос на меня повысить. Взмахнул, повысил. Эрдель в секунду вскочил, лапы передние приятелю на грудь , оскалившуюся пасть к горлу приятеля ,но пока только рычит, ждет команды . "Фу"- пес сел и спокойно продолжил хвостом повиливать. Приятель вроде понял. Разные ситуации были.
Но у каждой медали есть две стороны . Как-то раз , а было это давненько, по -молодости перебрал я алкоголя или просто не мой день был ( кто в теме- знает подобные случаи, когда и от обычной воды быстро пьянеешь ). На травку майскую ,притомившись, прилег .Эрдель рядом. Жена забеспокилась, попыталась поднять или перетянуть меня на уложенный рядом спальник. А я почему-то возражать стал.Типа руки прочь, где хочу, там и буду лежать. Мои друзья жене попытались на помощь прийти. Пес , видя мое , мягко говоря, несогласие с поступившими предложениями , никого ко мне не подпустил. Итог- у меня воспаление легких. И так бывает. Главное, урок усвоить, не так ли ? .

Да зкс может сослужить плохую службу. Я часто рассказываю историю произошедшую со мной то есть с моей собакой.
Та самая овчарка с "испорченной " психикой. Ей уже полтора года, всему чему надо давно обучена кроме зкс. Этому никак не обучить в одиночку, а желающего подставить зад под его клыки категорически не находилось.
Тогда я работал в такси. Обращается ко мне женщина с просьбой покатать ее по делам, что очень важное у нее случилось, очень надо а денег мало. Я знал что она кинологом в ментовке работает. Ну и предлагаю бартер, я ее катаю а она на эту же сумму мне проводит два-три занятия с собакой.
Первое упражнение собака выполнила сразу и отлично, второе тоже, ну и третье:- я сижу возле своих вещей, собака рядом, когда кинолог проходит рядом собака не должна на него агрессивно реагировать, а при выпаде должна схватить за руку и не отпускать ее несмотря на удары палкой. Тоже все отлично.
Тут кинолог и говорит:- я верну лучше тебе деньги, но заниматься с твоей собакой дальше не надо, когда надо она сама сработает на отлично. Если провести еще пару уроков, то собака войдет в азарт и придется обращаться с ней уже как с оружием - только на поводке и в наморднике. Действительно собака впоследствии пару раз успешно сработала защищая мой авто.

Как то ночью зимой возвращаюсь с прогулки, собака без поводка и намордника, агрессии к людям не проявляла поэтому полнейшее доверие. Собака бежит метрах в десяти впереди, я ее почти и не вижу. Вдруг в подъезде дома распахивается дверь и на тротуар со смехом выбегает девушка (видимо в подъезде было слишком весело). и не видя ничего перед собой (со света в темноту) сбивает моего кобеля с ног. Сама тоже падает на льду. Конечно пес быстрее вскочил, а раз на него нападение то естественно кинулся на девушку. Я в принципе ничего не успел увидеть, когда включил фонарь то увидел что Грэй держит девушку за горло, она в ужасе визжит но не дергается. Я и команды не успел подать, как собака отпустила девушку и пошла своим ходом. У девченки ни малейших повреждений.
Я до сих пор благодарен той женщине, действительно всего не предусмотришь.

Насчет социализации собак, выражу свое мнение! Тут все зависит от хозяина напрямую. Если хозяин злой на весь мир, такая же и собака.Свою собу начал выводить в свет, гуляя в парке на Авангарде с 3 месяцев, после всех прививок и карантина. Никогда никакой агрессии в отношении людей и собак не проявляла. Но свою территорию, в квартире или на даче знает строго и чужого не пустит, также если от человека исходит негатив-сразу шерсть на холке дыбом.В остальных случаях добрейшей души собака, в прочем как и хозяин-пока наше не трогают).
Приведу пример, мой сосед этажом ниже, несколько лет назад назад завел себе двух русских черных терьеров(2 суки),сам ходит на весь мир злой и собаки такие же. Хоть и выводит в намордниках по подьезду, но при встрече эти махины все время пытаются прыгнуть, он их еле сдерживает, мало приятного вам скажу. Сколько ругани было, без толку.
Недавно на вставку водил свою собу, все на удивление положительные и доброжелательные люди, собаки такие же. Причем столько пород было и ни одной ссоры.

Ага, а если у хозяина две собаки с разным характером, то значит у хозяина раздвоение личности.

Что к чему, не понял?!)Тролишь?

Самую малость. Ты привел в пример собак на охотничьей выставке где преобладают миролюбивые собаки. Но даже и там лайки держатся в сторонке и чаще на привязи. Это говорит не о плохом воспитании а о различии в характерах у различных пород. Конечно квалификация владельца имеет значение, но она не может все определять в качестве воспитания.

Ребят всем спасибо я очень рад что в наших кругах есть и лайки и овчарки и многое многое.На этой позетивной ноте давайте закроим эту тему.И прчитав все 15 страниц поймем почему.Всем большое спасибо.

Перекопировал твое сообщение:-О уважаемый до вас дошло!!! А я уже 14 строниц жду и пытаюсь понять на хрена я создал тему,которую все жаждили .ИИИИИИИИИИИИИИИ кроме двух вопросов о боязни выстрела и жевании дичи не услышал.Так где же истина, что нужно?

Ну хотя бы на эти два вопроса ты дал исчерпывающий ответ? По крайней мере я не заметил.
Да и в фазаньей ветке зависли мои вопросы Мужики, реально, откройте тему про натаскивание собак. без ответа, тоже мог на них ответить в этой теме.
Форь предложил открыть цитата:-(Мужики, реально, откройте тему про натаскивание собак),а ты по его просьбе открыл узко ограниченную названием темы о натаске подружейных собак.

Да сейчас нет проблем узнать как правильно натаскивать собак, открываете любой ролик Сливчикова и поглощаете информацию.
Я пытался сделать другое, дать инфу к размышлению. Дело в том что так или иначе мы совершаем ошибки в натаске собак, и не важно овчарки они или легавые. Как что и к чему это приводит, вот главный вопрос воспитания.

Все ИМХО, без претензий.
Охота с подружейной собакой (а подружейные это легавые, спаниели и ретриверы, но никак не лайки) бесспорно одна из самых интересных. Но для того, чтобы легавая полностью раскрылась во всей своей красоте ей надо предоставить максимум свободы в процессе охоты, а дальше просто ходить, любоваться работой собаки и набивать ягдташ результатами, если хорошо стреляешь, но даже если плохо, то легавая покажет столько дичи, что пустым не будешь никогда. Вот это меня и бесит, ты, как охотник, становишься приложением собаки, кого-то это полностью устраивает, меня нет. Лично мне нужен не партнер, а беспрекословный помощник. Я должен решать когда, где и на кого охотится. Такой нехороший характер.
По поводу ретривера. Просто мне захотелось воспитать собаку этой породы. Эти собаки наиболее соответствуют моим теперешним предпочтениям в охоте. Причем задача непростая, так как у нас сложно найти щенков охотничьей линии и воспитание ретривера длится почти три года. Для сравнения со спаниелем можно охотится месяцев с 6-7, с легавой в год.
Короче бзик такой.
Тебе Владимир, я бы посоветовал дратхаара (еще раз повторю), только брать хорошего щенка, т.к не факт, что ты через 10-12 лет вообще захочешь охотится, а тратить время впустую, воспитывая что попало в нашем возрасте жаль. Драт в наших условиях наиболее универсален и пригоден к уличному содержанию. Опять же из всех легавых они единственные, кто может быть одновременно и охранником и защитником, как ты и хочешь.

Если быть приложением к собаке, не нужен ягдташ .Она всё распугает ,а если найдёт сожрёт в тихоря . Это касается и Ретривера .С правильным Ретривером ягдташ маловат.

Владимир, извините, но по троллю. Без команды служебная собака, овчарку к ним отношу, пернуть не может. Взмах руки, повышенный голос у собаки идет защ. реакция. ВСЕ делается по команде, но в экстренной ситуации соб. сам принимает решение. В настоящий момент у меня РТЧ (шестой год), самый добродушный пес, но резкий взмах руки, все п...ц собеседнику.
Отучить никак не могу.
Любит он руки погрызть.

У меня лабрадор,вот где древнейший пёс. Даже если его разрывать на части будут, он просто огрызнется. Через котов просто перешагивает или стороной обходит.

Вот и у меня такая же. Чужой-свой, не важно, всех оближет.

Лабрадор не собака,лабрадор человек, причем человек добродушный.

Хотел написать добрейший, а получилось древнейший.

Сейчас во дворах на цепи полно всяких служебных собак, так они без команды что угодно сделают.

Что касается моей собаки:- мне нужно было что бы она ни в коем случае не трогала детей, и была дружелюбна со всеми остальными. И при этом была как охранник и защитник тоже эффективна. У меня это получилось.

Несколько лет назад по каналу "охота и рыбалка" показывали работу лабрадора. Охотник его обучил работать как легавую, со стойкой, челноком все как положено.
Дело в том что жене на день рождения подарили щенка. От лабрадора насколько я понял по фильму избавиться было невозможно. Пришлось обучить как легавую.

Сергей делится проблемой со служебной собакой, все последующие примеры про охотничьих собак (в частности лабрадоры и легавые) У легавых псы агрессивно относящиеся к человеку , как знаю, просто выбраковываются и не допускаются к разведению (ну, по крайне мере так должно быть! ) Приводить под указанную проблему примеры с той же легавой, или лабрадором, по-моему не корректно.

Я тут уже надоел со своей овчаркой, так вот автор меня чутка и тролит. А я ему и отвечаю так потому что он знает о какой собаке речь.
Страницу-другую назад я рассказал поучительную историю связанную с обучением зкс моей собаки.

В наш клуб еще не ездил не знаю что они могут предложить.
Вот этот вариант интересен но возникает сразу несколько вопросов.

Ценник за щенка где то указан от 20 рублей, а до?
Как нибудь оптимизированы расходы по отправке щенка в регион? почитал сайты авиакомпаний получается что дорого, примерно в эту же сумму выходит.
Как нибудь реализована защита покупателя от недобросовестного продавца?
Но это больше для кругозора меня интересует, скорее всего я не пойду на то что бы приобретать щенка в другом регионе.

У тебя в профиле указан род занятий натаска дратхааров.
Уже эти вопросы прозвучали, но меня интересует именно твое мнение по этим вопросам:-
- С какого возраста ты считаешь можно натаскивать и применять щенка на практической охоте по перу?
-Самая популярная у нас охота по фазану плохо сочетается с классической работой легавой собаки, удается ли переключать собаку с такой охоты на классическую челноком и со стойкой по луговой птице?

Что касается цены на щенка, то по этому поводу ничего сказать не могу... Дело сугубо индивидуальное. Я свою в январе 2015 года, ...месячным щенком взял за 27 руб. при начальной 35. Ездил сам и выбирал самостоятельно. На фоне других питомников, ..это очень приемлемо было.
Про добропорядочность продавца, если честно, ..не понял. Координаты нарыл в сети. Поехал, посидели поговорили, ... также - военный пенсионер, ..кофе, ..выбрал, ...попросил уступить немного, забрал щенка и документы. Не рекламирую - делюсь впечатлением. И главное не ошибся.
По поводу натаски...?
Со своей начал с общего курса дрессировки и практически сразу. С улицей и природой знакомиться стали после карантина и прививок. Крылышки и прочие части птиц Где -то в 6 месяцев уже познакомилась с выстрелом. Многие вопросы натаски получались как-то самопроизвольно, ..по зову крови: стойка, ..подача, ....грубый и примитивный поиск челноком, запахи птиц. Конечно всё это доводится и практически отрабатывается постоянно и на протяжении всего времени. Использовал электро ошейник, ...по особым случаям и без фанатизма. Сейчас оный только для антуража или в редких случаях в виброрежиме. Практически на охоте подала первую утку, ..вернее баклана в возрасте месяцев семи. Работает как легавая по птице и как гончая по копытным и зайцам. Переключается с одного вида на другой - легко. Главное - полное послушание пса и доверие... У дратхааров - характер!
В чём плохое сочетание классической охоты с легавой по птице и по фазану, ..сказать не могу. Фазана здесь пока нет. С другом и его дратом охотились в Приморье на длинохвостого, ..и вполне всё в рамках. пробовал в год и пять месяцев испытать по куропатке, ....работала, но снялся сам, ..поняв, что молоды-зелены. Получил массу советов и рекомендаций от опытных легашатников. За что им - спасибо! 12 декабря - два года. Собака мужает и только радует. Готовимся вот, звать кавалеров в гости. Благо до з-х лет для суки легавой, наличие дипломов не обязательно. Главное оценка экстерьера соответствию породе. У нас - оч. хорошо для младшей группы в 9 месяцев. Сейчас ещё лучше стала.

А мне вот эта собачка очень нравится.

Благо до з-х лет для суки легавой, наличие дипломов не обязательно. Уважаемый Андрей..насколько мне известно,любое наличие или отсутствие дипломов как таковых в любом возрасте дратов -вовсе не обязательно..никто не будет заставлять вас получать рабочие дипломы..фишка в другом..опять же насколько мне известно[могу ошибатся] ни один уважающий себя клуб охотничьего собаководства просто не зарегистрирует вязку между дратами если у них нет раб. дипломов..и следовательно не выдаст доки на помёт..отсюда следует что помёт будет являтся двортейерами похожими на дратов..и по моему на територии РФ данное обстоятельство возведено в неукоснительное правило..РКФ..уже несколько лет как.. всё имхо ..

У меня была сука англ сеттера. 13 лет охотилась. Так вот, суку вязать можно без полевых дипломов. Достаточно экстерьерной оценки, не ниже "очень хорошо". Для кобеля, для разведения, наличие полевого диплома ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это минимальные требования. Даже для шоу-разведения. В противном случае, щенки будут считаться дворнягами. И вы никогда не сделаете их породистыми.

Ну, с таким же уважением ....! В жизни всё гораздо прозаичнее. По этой причине и растёт количество "потеряшек" собак похожих на модные породы, а у хозяина валяются полученные родословные с печатями "уважаемых" клубов. Уже слал лесом дельцов предлагавших сделать документы для неучтённой вязки. Дипломы по профилю и рабочим качествам обязательны для суки с 3-х лет. Кобель - да. Без диплома не допускается к вязке.

Спасибо за развернутый ответ, не мог сразу ответить по "техническим" причинам.

Читаю форумы, озадачился вопросом ухода за шерстью. Кто что говорит. Основное что обращает на себя внимание это борода:- она при еде традиционного не сухого корма пачкается и надо после еды ее помыть и вытереть, так же с питьем воды обстоит, если полакает с миски то на несколько метров по дому шлейф воды будет.
Вместе с тем бороду стричь нельзя как нельзя и тримминговать за это собаки с ринга снимаются.
Проблема надуманная или существует?

Скорее это неудобство при содержание собаки в квартире. Когда собака в вольере, то всё это не беспокоит. Большую проблему представляют кожные паразиты. Раза два, Берта притаскивала енота, ..практически всего или частично лысого. И видно подхватила подкожного клеща. Ветеринары говорят, что это навсегда и проявляется при ослаблении иммунитета или гормональных сбоях. Ну, проявлялось всего два раза и успешно лечилось(ИМХО) - неостомозаном(ампула с раствором). Одна обработка собаки и конуры, ...и всё в норме. Перед выходом в люди, конечно морду-лица можно привести в порядок.

Ну вот, родились дратхаарята. Помет шесть щенков, четыре кобелька и две сученки. Вязка спланирована через клуб охотничьего собаководства. Смотрел родословную вместе с экспертом (он там случайно находился, заезжий). Все отлично, категорическая рекомендация брать и не сомневаться. Настроил он меня на стоимость щенка с этого помета около тридцати рублей.

Думаю попросить владельца дать больше инфы о помете, с фотографиями.
И все это хочу выкладывать здесь, может кого еще заинтересует.

Зачем такого "дешевого" покупать? Вот тут http://www.farpost.ru/vladivostok/pets/d...k-51302322.html за полтинник есть. И уже с охотничьим стажем..

Я мониторю фарпост с осени, одни и те же объявления, только это свеженькое. С пониманием отношусь к его ситуации, и к его цене.
Владелец не хочет что бы его собака попала к случайному человеку, который не будет или не сможет заботится о питомце.
Это чаще всего является причиной того что щенки перерастают а ценник на них не снижается, что мы и видим по объявлениям, некоторым щенкам уже почти полгода а ценник 35 рублей.

С другой стороны я не хочу брать щенка подросшего потому что неизвестно какими приемами он воспитывался и что уже заложено в него так что не выбьешь.
Например отличные щенки:- но на фото мы видим как он подкармливается сырым мясом, или теребит кабана. Мне это не нужно категорически, я не планирую натаскивать собаку на зверя, а при работе по птице мне это может сильно помешать в натаске.

Правильно, бери малого. Полтора года возраст серьезный. Может и психика от смены хозяина поломаться. А так воспитаешь то что тебе надо, сам себя потом будешь ругать если что . Только ценник чет не очень гуманный от случайного эксперта. Должны у папаши быть пара дипломов второй степени за такую цену ИМХО.

Должна быть разумная достаточность. Если человек любит своего питомца, то пусть за символическую плату отдаст хорошему человеку, охотнику а не пытается вернуть всё что вложил. У меня товарищ держал очень хороших лаек и помёты пользовались спросом, но он всегда отдавал щенков за символическую плату нуждающимся. Мне как то отдали ягдтерьера за ОДИН рубль с надеждой, что собаке будет хорошо.
Ну и выбирая подружейную собаку надо понимать цели и задачи...

Всем привет! Читал еще неделю назад это объявление, правда цена не была указана. Думал если честно цена за 100 рублей будет, а оказывается то всего 50)))Уж лучше бы подумал в какие хорошие руки кобеля пристроить, а не вернуть вложенные средства.1,5 года кобелю, не думаю будет много желающих, да еще за такую цену.Я все понимаю конечно в жизни всякое бывает, но обычно в таких случаях собу отдают за символическую плату, в хорошие охотничье руки.ИМХО

Не согласен, чаще всего бывает так из-за жадности заводчиков! Будут ждать до последнего, объявления месяцами висят в инете о продажи. Сам в свое время искал себе, знаю о чем говорю.
Что значит к случайному? Т.е по вашему тот человек у которого нет средств на покупку щенка по цене заводчика, априори попадает в категорию случайный со всеми вытекающими для собаки последствиями?!)

Тоже отдал взрослого рабочего ягда за рубль когда серьезно заболел. Двух стало держать сложно. В Волчанец.

Не помню что именно есть у папаши, но с дипломами полный порядок.

Ну да, еще совсем недавно я был тем человеком у которого не было денег на покупку щенка.

Ну а с другой стороны:- заболеет собака, что быстрее найдется - патрон или деньги на ветклинику?

Бааааа! Вот что крест (блок ) животворящий делает!!!!! (с)
Тогда по МАКСимуму!!!!!!

..сегодня очередной наш щенок уехал в Комсомольск..люди приехали на своей машине..семьёй..ехали попеременно..один спит другой за рулём..расходы на бензин и риски дорожные считайте сами..пару лет назад один охотник проделал путь за нашим щенком из Белогорска Амурской области и назад тоже на своём авто..вдвоём..в этом году география разброса наших щенков составила от якутска..до камчатки..включая сахалин..магадан..и прочие веси..везде отправка была способом аэро-карго.. В своё время когда у меня умер драт на закрытии весенней в последний день охоты..подав мне последних уток.. я каждый день обзванивал все московские и иные питомники страны..обрывал телефоны по ночам..мне нужна была ХОРОШАЯ собака..и я её получил..НЕ ЗА РУБЛЬ.. К чему я это всё.. к тому что , когда охотник действительно созрел для собаки ..он приложит все силы и средства для того , чтобы у него была хорошая собака..как хорошее ружьё..как хорошая лодка или машина.. Он встанет со стула , пойдёт и купит СЕБЕ ЛЮБИМОМУ хорошую собаку.... . и в очередной раз хочу донести мысль о том, что хорошая собака с отличной родословной..отличными экстерьерными показателями,с присутствием богатого охотничьего опыта у родителей..-НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ ДЁШЕГО.. Цифра цены в основном отображает большие финансовые средства вложенные в предков щенка..и перспективу самого щенка.. можно за дорого купить гавно у хитрого продавана..который при продаже облапошит любителя халявы..[интересы в этом случае продавца и покупана сойдутся] ..но хорошие крови и экстерьер за дёшего купить-нельзя.. Но хочется.. вэлкам.. делайте ваши ставки господа..каждый выбирает по себе.. жаба зверь страшный.. обращаясь лично к Самоделкину..хочу попросить его после приобретения долгожданного щенка выложить сюда его родословную..ну и озвучит имя заводчика..надеюсь порадоваться за него.. ps В конце февраля в городе пройдёт выставка дратов ..судить будет главный тип в россии по дратам[образно] Самоделкин..сходи туда.. посмотри..хоть понятия какие то будешь иметь..о хороших дратах..и это..предложи там кому нибуть из победителей 20 рублей за их щенка.. проникнись какова будет реакция..

Я обратился к заводчику с этой просьбой, пока тишина.

А подтверждение отсутствие дисплазии тазобедренных суставов запросили?

Нет, даже не задумывался. Но почитал об этой проблеме и настроение слегка упало. Надо поинтересоваться.

Владимир! Не ломай голову! Среди недорогих собак много хороших охотников. Бери настолько, насколько можешь себе позволить без напряга и радуйся. Или ты метишь в чемпионы? А то тебе счас расскажут, что без Бенелли и щенка за сотню и охота не охота. Люди которые вкладываются в дорогих собак делятся на две категории:
а) могут себе это позволить;
б) рассчитывают вернуть затраченные деньги.
Тому кто хочет просто охотиться это никчему.
В любом случае кровь это 30%, а остальное твой вложенный труд. А то сейчас еще модно стало натасчиков нанимать, за бешеное бабло по клеточному перепелу ставят . Цирк. А потом рассказывают про вложенные деньги и хотят "бабки" отбить назад.

Насчет выставки правильное замечание. Она обычно проходит в мае. Стоит посмотреть и сравнить. А перед выставкой проходят испытания и состязания. Причем от вас недалеко обычно. Тоже можно посмотреть. Что бы понять к чему хочешь стремиться.

Это как с машинами. Ездят все, но японские лучше. Но дороже. Вот почему-то.
Сам заказал и уже авансировал щенка из Новороссийска. Вязка будет в мае. Забирать щенка только в сентябре буду. А все потому, что хочу получить собаку с максимально рабочими качествами. Можете представить, сколько он будет стоить.
А бегать по кустам можно обучить и дворнягу. Только сколько труда на это уйдет. И будет-ли результат?

А что не из Германии? Мерс полюбасу лучше Новороссийской "девятки" .

Если кто-то рассчитывает взяв "суперщенка" получить суперсобаку, то это глубокое заблуждение.

По поводу "бегать по кустам". Если целится на болотную дичь, то надо делать ставку на пойнтеров и английских сеттеров. Драту они уж точно хвост покажут. А ожидать суперохотничьих качеств по утке и фазану смешно.
Охотится в Приморье только на дупелей и бекасов - снобизм чистой воды.
Вообще притягивание немецких легавых к английским глурость еще та. Почаще перечитывайте Оберлендера, чтобы не забывать что есть немецкая собака.

Увы, к сожалению всё точно так...

Как только Золотой телец начинает помогать нашим заводчикам-селекционерам собак (про других животных и растения не берусь судить) итог будет плачевен. Сколько уже загубили "рабочих" (сторожевых, охотничьих) пород за последние десятилетия? Да и декоративным тоже сильно досталось...

Спасибо, за наколку. Заглянул в электронную библиотеку и сразу нашел.

Пытался раньше найти что нибудь путное про натаску легавых, не получилось, только краткие статьи.
У Сливчикова на охотуслугах не плохая подборка статей, пока читаю их.
И о Борисе точнее его фильмах:- Мне нравится как он подает материал, отлично раскрывает тему, и учит думать владельца. Хочется посмотреть все его фильмы, но... Сначала звучит просьба подписаться на канал, потом зарегистрироваться на охотуслугах, теперь слышу просьбу перечислить деньги и потом мне будет счастье в виде возможности смотреть все ролики.
Сумма не большая, но проплатив получу ли я то что хочу или этим не ограничится и надо будет еще башнять?

У меня был англ сеттер 13 лет. Я уже знаю, чего хочу. Мне нужна собака с требуемыми качествами, а не то, что получится. Просто ближе таких собак нет.
Оберлендер, по моему, это пособие для живодера.
Пересмотрел кучу роликов Сливчикова. У него достаточно много моментов, о которых он умалчивает. Надо к нему критически относиться. И по отзывам обучавшимся у него людей, не все хорошо и замечательно. Большой настрой на то, что собака, типа, сама поймет, как ей работать.

Саша взял меня в снобы записал ))

Охочусь с английским сеттером и другого не нать,даже даром....
Англичане выводили породу которые практически не требуют натаски,а немцы выводили легко обучаемую и дрессируюмую. Не мои слова но очень с ними согласен.Отсюда и Оберлендер )))Соглащусь с тобой,что сравнивать эти породы-глупость.Но мир он немного больше чем личный опыт охоты))) Не поленись посмотри фильм пожалуйста,вдуууумчиво...
https://www.youtube.com/watch?v=NR4sq5yEo3k&index=2&list=FLbgmuIGzQqsk9jnqCUD3czw
P.S.Сорри за назойливую рекламу охотуслуг сливчикова.вот уж пиар-проект(((

Владимир, Оберлендер писал свою книгу очень давно. Немецкий практицизм в чистом виде. Если сейчас использовать его методы, то могут привлечь за жестокое обращение с животными , да и собака должна быть другом а не забитым автоматом. Но у него лучше других описан объем подготовки универсальной легавой, причем порядок подготовки значительно отличается от того что можно найти в российских источниках и есть моменты которых больше нигде не найти. Его книгу можно взять как "скелет" чтобы знать что должна уметь собака.
Попробуй поискать книгу О.Малов "Легавые собаки" ООО "Аквариум ЛТД" 2002г. Хорошая книга именно по континентальным легавым.

Конечно сноб! Англичанин, ирландец, горизонталка и белые штаны ))))))

Не читайте до обеда советских газет и книгу О.Малова))) Опять же не мои слова...Но так утверждают именитые курцхааристы всея Руси.

Нас на охоте вообще не видно! )))) Мы панимашь не позируем!!!!

Ага, я помню как эксперты натасчики ваших сеттеров обозвали спаниелями!
Надо с чего-то начинать. Руководства "Бери и делай" нет. Люди все разные, собаки тоже. Специалистов настоящих кот наплакал, но и они со своими мульками. Я Оберлендера не зря обозначил, совсем не для того, чтобы также избивать собаку. А англичан я близко тоже видел, собаку за дело шлепнули газетой по попе и она целый день обиженная отказывалась есть и вставать со своего места.

Вот-вот по "кустам шарится" ))) это я про фото.
Оберлендер для дратхааров самое то, а для понимания охоты с островной легавой Роберт Доманже "Дрессировка Фрама" и "Письма к дядюшке Клодомиру"

Принимаю 1:1 за "белые штаны"

Доманже вообще моя любимая книга по собакам! Вот что надо Володе! С этой книгой и его педантизмом он поросенка научит челночить и стойку делать.

Спасибо, но не буду. Легавых больше не хочу. Вот остался у меня голден, собака как собака. А легавые слишком "человеки", тяжело.....
И суку больше брать не буду.

Спасибо, Доманже тоже нашелся.

...о-о, знакомый прикид а Фроськи , как всегда, в кадре нет, черте где носит

Володя! Доманже супер, но возьми на заметку, не все собаки -пищевики, особенно после 7-8 месяцев.

Ага, я кажется в этой теме упоминал про лайку которая не ела лучшие сорта колбасы.
И та овчарка которую я часто упоминал, после того как сработает фазана и подаст его мне не трогала колбасу которую я ей давал в качестве поощрения. Всегда за обе щеки, а в этом случае ни разу.

А Фроська не любит позировать)) Она типа делом занята.

У Доманже Вы найдёте описание чередования лакомства и поощрения. Как правило при закрепления навыка в дальнейшем не требуется лакомства. А в 7-8 месяцев при занятиях в поле вообще не применяю пищевого поощрения.

Вот о натаске той лайки что колбасу не любила.

Моя собака на охоте и при натаске отказывалась от любых вкусняшек. Брала их только при обучении дома.
Сейчас перевожу
http://www.ebay.com/itm/Complete-Training-for-the-Working-Spaniel-by-J-K-Gibson-graham-Hardcover-Book-/381397269899?hash=item58cd0c7d8b:g:MwYAAOSwf-VWXwpo
там написано, что поощрение - только похвала. Никаких вкусняшек.

Человеку, впервые воспитывающему охотничью собаку, я бы посоветовал слово НАТАСКА забыть месяцев до 6-7-8 а может и более, у кого как получится. Тому, кто собирается не "любоваться работой собаки", а использовать ее как инструмент охоты (грубовато, но как есть, как правило дратов чаще и берут с этой целью), вначале нужно добиться абсолютной управляемости собаки, причем на любом расстоянии по команде, жесту, свистку. Самый минимум это ЛЕЖАТЬ и КО МНЕ. Причем первую собака должна делать мгновенно и беспрекословно, а вторую - радостно, обгоняя свои уши. Нет ничего легче чем вывести эти команды (и многие другие) на уровень условного рефлекса от двух до шести месяцев с помощью пищевого поощрения, используя "кусочки" как часть суточного рациона. Щенка, появившегося в доме, как минимум полгода все домашние стремяться погладить, потискать и приласкать, поэтому простая похвала не будет работать. А когда выработаны стойкие условные рефлексы останется только познакомить собаку с дичью и поработать над стойкой. Вся натаска, о которой здесь целая тема, уложится в два-три выхода.
Мои собаки в поле выплевывали сыр и шоколад, за которые дома "бегали по потолку". Вот там уже работает похвала, собака выросла, а охота это ее жизнь.

100%

Еще дополню. Современные советы не использовать пищевые поощрения легко объяснимы. В настоящее время для питания собак в основном используется сухой корм. Сбалансированный рацион, отмеренный объем, полноценный комплекс витаминов и т.д. Очень удобно. Но, сухой корм не может использоваться в качестве поощрения, это своеобразный "бензин" для организма. А любые добавки нарушат баланс и нагрузят пищеварительную систему. Кормить "кашками" конечно сложнее, сейчас многие заводчики в этом плане категоричны, но в то же время позволят использовать часть рациона в качестве поощрения (печеночку, мяско, сухарики и т.д.).
Кстати при уличном содержании собаку в зимнее время все равно придется кормить теплым "варевом", сухой корм зимой не покатит.
Своих взрослых собак кормлю сухим кормом. Задолбался варить. Но и учить ведь уже не надо?
Еще такое наблюдение. Лучший корм для собаки - тот, которым кормили суку в период вынашивания и в подсосный. Организм "настраивается" на него практически на всю дальнейшую жизнь.

Шоколад Если обычный , то велик риск отравления собы.

Абсолютно с тобой согласен, об этом и пытался сказать что при воспитании щенка лакомство необходимо а в поле с 7-8ми месяцев только поощрение, похвала. Но для "определенных" пород высокого стиля с хорошими рабочими кровями рекомендовал бы и более ранние выходы в поле так сказать для более полного раскрытия того что заложено природой. По поводу вкусняшек и сухого корма никакого дисбаланса не будет если только количество лакомства не превысит порцию корма))))

Я не давал шоколад в виде поощрения, просто делился своим, не на охоте шел "на ура".
Как-то мой ягд сожрал зараз полкило трюфелей, опрометчиво забытых на журнальном столике. Признаков отравления замечено не было.
Кошмар был, когда пара ягдов сожрали противень расстаивающихся перед выпечкой пирожков из сдобного теста. Даже представить не могли, что онибудут жрать сырое тесто. 12 часов, всю ночь с женой боролись за их жизни. Спасли.

Не давайте собакам сладкое. Кто не верит приезжайте в гости. Познакомлю с породистым 10 летним Абсолютно слепым английским кокер спаниелем. Сахарный диабет забрал зрение. Теперь гуляем только с помощью обоняния

...причиной отравления после чрезмерного употребления сладкого псом, станет кусок падали случайно подобранный на охоте-прогулке. Постоянное переусердствование в сладостях, перестраивает пищеварение. Не моё. Ветеринар пояснял.

Пришло сегодня на почту сообщение от Сливчикова:-
-Всем, кто не получал писем с сериями про Раду!

Дорогие друзья!

Так получилось, что все вы подписались в разное время, и поэтому есть такие люди которые не получали писем с сылками на страницы с сериями.

А некоторые просто не смогли по каким-то причинам подтвердить подписку.

Исправляю эту "злую" несправедливость и посылаю это письмо, в котором есть доступ ко всем сериям из цикла "От щенка до легавой собаки".

Все серии в доступе.

Достаточно 100 граммовой плитки горького шоколада, что бы собака весом 15-20 кг ушла в мир вечной охоты.

Сам проверял?

Кино Сливчикова рассчитано заманить на курсы по натаске. Говорится "А", ..но не говорится - "Б". Хотя для начинающих и общего развития можно и посмотреть. Сам подписан, но сообщения перестали приходить о новых сериях...

Да,да,да. Надо все постулаты от ветеринаров проверять самому на своей собаке или на себе- какова безопасная доля шоколада или крысиного яда, как влияет на собаку поедание рыбы фугу и т.д.

А что ты так возбудился? Лапшу на уши не дают вешать?

Сергей, а что , кормишь своих шоколадом ? Поделись опытом, убеди в пользе-буду верить тебе не только в оружейно-стрелковой сфере, а и в вопросах ветеринарии

Вот вчера посмотрел четвертую серию про Раду, там Борис показал как собаке смотреть зубы и для чего это надо делать каждый день.
Это так скажем "А", то самое "а" которое очень ценно для меня, но о котором я никогда не читал в других источниках. Чаще говорят сразу о "Б", а азы упускают.

Я своих кормлю борщем и кашей.
Драт за борщ родину продаст.

а за шоколад и прочее - собак не дурак, я о нормальных собаках, а не о диванных свиньях.

Тогда я не понял скепсиса в отношении доводов об опасности шоколада. Я для поощрения щенка , затем молодой собаки до года, всегда использовал либо малые кусочки сыра либо "бойлы" сухого собачьего корма ( обычно использую сухой довольно редко - в походной кормежке). После года курцу просто похвалы, потрепывания по шее-вполне хватало. Причем пес,не исполнив сразу задание в полном объеме и , соответственно, не получив похвалу или видя мое недовольство, себе под нос даже ворчать обиженно начинал, но повторно упражнение исполнял на ять.

Виталич, так это правильно, я это поддерживаю полностью. А вот про шоколад не - не надо чужой бред распространять. У меня собаки жрали все, что хотели, кроме чеснока и лимона. Ну не нравился он им. И что? Мне тож против шоколада подмахивать?

Собаки подвержены различным наследственным болезням, в том числе и диабету.
Я посмотрел наследственные болезни дратхаара, сначала ужаснулся, а потом понял что на общем фоне вроде и ничего.


Болезни дратхаара
Немецкий жесткошерстный пойнтер предрасположен к следующим заболеваниям:
Дисплазия тазобедренного сустава
Вздутие живота (заворот кишок)
Диабет
Гипотиреоз
Отит
Разлизанная гранулема
Пододерматит (межпальцевый дерматит)
Горячие точки (сырая экзема)
Так же, хотя и реже, у пород этой собаки встречаются такие заболевания как:
Катаракта
Энтропион (заворот века)
Прогрессивная атрофия сетчатки глаза
Болезнь Фон Виллебранда
Рак тучных клеток (мастоцитома)
Разрыв краниальной крестообразной связки (гонартроз)
Меланома
Стеноз аорты

Здесь я посмотрел просто количество болезней у различных пород собак

Составил краткий список, каждая цифра означает наличие наследственной болезни.

Американский коккер-спаниель: 1, 10, 12, 18, 26, 27, 38, 38-а, 42, 43, 54, 55, 65, 69, 72, 73, 88, 94, 94-а, 95, 103, 107, 109, 121, 123, 135, 146, 147, 148, 149, 150, 152, 154, 166, 171, 173, 179, 181, 186, 188, 192, 193-а, 197, 220, 221, 221-а, 226, 228, 235, 236, 242, 245, 250, 254, 256, 266, 270, 275, 276, 286, 307, 311-а, 312, 318, 319, 320, 330

Дратхаар: 42, 103, 148, 152, 166, 221, 221-а, 270, 302, 330


Ирландский сеттер: 7, 10, 22, 27, 31, 40, 42, 61, 65, 79, 81, 88, 103, 109, 121, 129, 130, 131, 132, 138-а, 140, 146, 147, 152, 166, 186, 191, 192, 198, 206-а, 220, 221, 221-а, 243, 245, 250, 256, 262, 264, 273-а, 276, 311-а, 312, 320, 324, 328, 329


Курцхаар: 8, 9-а, 42, 65, 103, 114, 124-б, 125, 150, 152, 159-а, 166, 177, 188-а, 191, 193-а, 197, 214, 221, 221-а, 230, 256, 300, 311, 300

Лабрадор-ретривер: 3, 7, 9, 9-а, 10, 22, 40, 42, 59, 68, 77, 78, 85, 88, 89, 94, 95, 103, 109, 121, 122, 129-а, 146, 147, 148, 149, 152, 158, 159-а, 160, 166, 192, 197, 204-а, 206-а, 221, 221-а, 244, 245, 256, 257, 258, 269, 270, 276, 282, 304-а, 312, 315, 330


Немецкая овчарка: 10, 21, 27, 36, 38, 42, 44, 54, 55, 59, 65, 72, 72-б, 75, 81, 83, 86, 94-а, 95, 102, 103, 105, 109, 112, 114, 121, 122, 129-а, 130, 221-а, 131, 137, 143-а, 147, 148, 152, 166, 168, 180, 186, 191, 192, 193-а, 194, 208, 220, 221, 221-а, 225, 226, 229, 230, 231, 236, 238, 241, 243, 247, 250, 256, 266, 270, 276, 283, 300, 306, 312, 316, 320, 330

Пойнтер: 8, 10, 36, 42, 65, 80, 89, 103, 109, 152, 166, 178, 213, 215, 230, 231, 239, 256, 318, 330

Финский шпиц: 85


Шотландский сеттер: 31, 42, 45, 103, 152, 166, 221, 221-а, 256, 179, 181, 270, 307


Есть породы у которых вообще не указано наличие наследственных заболеваний.
Ну и вывод:- не всем собакам сладкое навредит, а для некоторых это будет действительно смертельно.
Леший выше рассказал о своем слепом кокер-спаниеле, у них диабет распространенное наследственное заболевание, а вот у русских охотничьих спаниелей всего три, диабета нет.
Смотрел на разных сайтах, поэтому есть некоторое расхождение в данных.

Если интересно, то позиция американского Центра ветеринарии FDA (Управления по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных препаратов) и российских ветеринаров одинакова - шоколад опасен, т.к содержит теобромин,токсичный для собак. http://health.usnews.com/health-news/articles/2012/06/04/pet-health-dangerous-foods-for-dogs-and-cat
При поступлении в организм от 114 до 228 мг этого вещества каждая вторая собака умирает, т.е. опасная доза- 20 г полусладкого шоколада или 6 г шоколадной глазури для выпечки (на 1 кг собственного веса).

Из привиденного расчета следует, что для дратта или курца смертельная доза 20 г. шоколада Х 34 кг веса = около 640 г. шоколада. - это 6-7 плиток. Понятно , что такое количество за раз никто собаке не даст. Но, ИМХО, опасно и то, что соба, привыкшая получать шоколад как лакомство, рано или поздно может стырить и сожрать шоколадные конфеты в опасном количестве. Опять же плитку шоколада собака вряд ли будет аккуратно разворачивать ( сосиски от пленки не разворачивает же ) , потому опасность пореза кишок и прочих внутренностей фольгой-оберткой.
Ну и на фиг приучать собу к такому лакомству? Геморроя м.б. до хрена, не стоит оно того, тем паче , что есть иные неопасные вкусняшки.
Сам я никогда не угощал курца шоколадом, потому он и интереса к нему не имеет.

И я о том же. Но все как кулики на болоте трещат про смертельность шоколада. Да собака не факт что его будет много жрать, а стырить у детей конфетку из руки это было много раз и ничего смертельного не было.
Сплетни иностранцев слушать, даже подаваемые как научные материалы, я вас умоляю. Я эту кухню пендоскую знаю очень глубоко. Переключитесь на технику реальных тренировок собак.

Ну вот и пришла пора делиться опытом, в этот раз очень грустным, надеюсь не печальным.

Взял щенка в возрасте 1.5 месяцев. Уже две недели как без сиськи, дважды проглистогонены, через пятнадцать дней первая прививка.
Пока не привиты то из дома ни ногой, в доме карантин, санобработка хлоркой, вся обувь спрятана, что бы никакого контакта щенка с тем что могли принести с улицы.
Через три дня звонок:- Один щенок из помета заболел энтеритом, прими меры.
Я сразу в интернет, в нескольких источниках нахожу инфу о том что инкубационный период у щенка этого возраста три дня. Слежу за состоянием - ни каких признаков заболевания. На следующий день тоже - УФФФ пронесло. Пришли к выводу что заражение произошло в день передачи щенков.

На четвертый день собачка вырвала в три часа ночи, потом в шесть утра тоже. И никаких других признаков болезни кроме как стала менее подвижна. От воды отказалась, еду не предлагаю. К открытию уже в лечебнице.
Вот тут я и удивился подходу к лечению. Меня выслушали:- Так, сейчас сделаем капельницу от рвоты и возьмем анализы. -
- а когда анализы будут, болезнь то стремительная, до завтра ждать некогда?
-Пока будем капаться и будет известен результат.
Через двадцать минут результат известен - парвовирусный энтерит.
Лечимся, вот и сейчас в клинике, собачка кАпается а я вот ...
Ну основная надежда на то что обратились во время.

Так вот для чего пишу, этого можно было избежать если бы я знал некоторые вещи. Я полгода штудировал литературу и форумы по содержанию и воспитанию собак. И нигде я не прочитал что хлорка на вирус не влияет никак, что есть сыворотка гексан-5 которая не имеет побочных эффектов но дает пассивный иммунитет щенку на две недели от нескольких болезней, что в общем достаточно для того что бы безопасно дождаться прививки.

А симптомы появляются уже тогда когда время очень сильно упущено.

Ветклиника на Седанке, Шишкина 23, государственная. Работает ежедневно, с восьми утра. Есть рентген, томограф, а самое главное замечательные врачи.
Буду здесь еще несколько дней, достаю всех распросами, если вас тоже что то интересует спрашивайте, передам.

Лечил щенка лайки от энтерита,занесли с вакциной в ветклинике,лечил вызвав на дом частных ветврачей,в госклиниках тогда еще не лечили и предлагали усыпить. Лечили так же капельницы,голодная диета и клизмы.Первую капельницу ставили врачи,остальные мы с женой.Спасли,но болезнь сильно подрывает сердечко у собаки,что в последствии сказывается до конца его жизни.Умер в возрасте 11 лет,это для рабочей собаки считаю нормально и даже очень.ИМХО. Остановилось сердце,внезапно.
Володя,тебе терпения и удачи,собачке выздоровления. "Мы в ответе за тех кого приручили".Собака это будет помнить всегда.

Дурдом. Всех своих собак с первого дня выводил в туалет на улицу. У щенков до 2,5 месяцев есть иммунитет, который передается с молоком суки. Чего-то хозяева собаки намутили или у этой линии иммунитет вообще никакой.
При энтерите первые признаки рвота и понос. Собака погибает от обезвоживания, поэтому капельницы. В отсутствие ветеринарии собаку надо поить через силу и давать рисовый отвар для закрепления стула. У меня второй ягд переболел энтеритом дома без последствий, но ягды крепкие собаки.

Я дней 7 поил только чаем с небольшим количеством сахара,хотя врачи запрещали всё буквально,а только позже стал давать жидкие рисовые каши на воде. Звон ложки в стакане,при размешивании сахара, собака воспринимала как спасение и безумно радовалась.

В вопросе о иммунетете который передается от суки много расхождений.
Я склоняюсь к тому что этот иммунитет действует пока щенки сосут мамку. В нашем случае щенков отняли в месячном возрасте.
есть еще рекомендация перед вязкой за месяц суку провакцинировать дополнительно. Врач так не считает. Реально что я мог сделать полезного так это сразу привезти сюда на анализы. Врач говорит что за сутки до первой рвоты анализы бы обязательно показали вирус.
Еще- различаем разновидности энтерита, он в моем случае парвовирусный энтерит, а еще бывает коронаровирусный. Это по сути разные болезни.

...ох хо хох..ну что ж тебе так не везёт то ..мужайся..лечи всё будет хорошо.. из опыта имхо щенки хватают энтерит в следствии похуистичес ого отношения владельцев помёта к самому помёту..то есть если хозяева помёта не лезут несколько раз в день к гнезду..,не меняют подстилку, и не осуществляют иные действия для поддержания стерильной чистоты в гнезде-последствия могут быть подобными..а может и пронесёт.. лет 20 назад пришлось наблюдать картину с помётом у нерадивого хозяина у которого щенки валялись в грязи на птицефабрике..и местный доктор шпинял из уколами ..они от голода камни жрали..Ну разве так можно..Мы отдавали своих щенков после актировки..ПОСЛЕ ПРИВИВКИ которую мы ставим [самой дорогой а не за 200руб] с наличием у каждого щенка вет паспорта где все ходы записаны. [ все расходы за наш счёт].пимерно 2 месяцев не раньше.. 22 собаки за два года..все уже давно приносят счастье своим хозяевам.. какой к чёрту интерит....Вообще у меня честно говоря слов нет..Лечитесь..всё будет хорошо..

Самоделкин, хорошо что есть куда обратиться и что время не упущено. Сам в середине февраля лечил своего курца от этой напасти, симптомы (рвота, кровавый понос) пошли в ночь с пятницы на субботу... куды бечь? Хорошо, что собака у меня не первая и есть опыт, за неделю интенсивной терапии кое-как вырулили. Тут главное остановить рвоту и понос, капать, обязательно солевые растворы, витамины, т.к. в процессе обезвоживания вымываются и соли, что моментально отражается на сердце. Это нельзя упускать, есть много примеров когда энтерит вроде победили, и собака вроде ожила, начала сама пить, кушать, а потом бах и сердце встало.
Пусть у твоей собаки все будет хорошо.

Я смотрел те фотографии что мне присылал заводчик по ватсапу - содержание щенков было превосходным.

Спасибо. Курц был привит?
После болезни у него будет пожизненный иммунитет но только на ту разновидность энтерита которой он переболел.

ИМХО заводчики, чтобы взять суку на весеннюю, в масяц отняли щенков от сисек чтобы вымя не болталось, а в полтора начали щенков раздавать. Иммунитет ку-ку.

Да привит, ему было 8 месяцев.

Я своей собаке делал прививку один раз в щенячьем возрасте а потом
забивал на это дело. Не знаю то-ли повезло, то-ли переболел в легкой форме и приобрел окончательно пожизненный иммунитет, но проблем не возникало.
Как думаешь почему у тебя так случилось?

допускаю два варианта, причем второй более вероятен. 1 - была оттепель, по местам прогулок снег сошел, возможно оттаяло нечто и он жеванул. 2 - за 3-4 дня до болезни мы поиграли со щенком лайки (худющий был), я спросил у хозяина мол "что худой такой", он ответил, что щенок переболел две недели назад... а вот чем болел я, балбес, не уточнил. Вполне возможно что от этого щенка и подцепили.

Фото с сотового 3Мп. 24.03.2017г.

А мы пока дома гуляем.









Несмотря на совсем недавно перенесенную болезнь щенок очень энергичный - приучаю его к беговой дорожке, может так излишки энергии сможем сбрасывать.

А это курц?!Больше на щенка дратхаара смахивает, у меня такие же были в этом возрасте!

Дратхаар. Курца я и не собирался покупать.

Сегодня с охоты пришел, выложил в комнате чирка и накрыл тряпкой. Решил понаблюдать на реакцию щенка. Открыл дверь и впустил сученку в комнату, так она прямиком направилась к уточке, секунд двадцать обнюхивала и вертела, потом трепать начала, опыт прекратил, результатами полностью доволен.

Я невнимательно прочитал предыдущие сообщения,про курца там речь шла, теперь все ясно!)

Курц еще потрепает тебе нервы. Моя оторва, уже 9 месяцев, при регулярных занятиях на прогулке бывает врубает режим "сама себе на уме" хрен дозовешся. Подходит, получает по жопе. И на минут 15 все просто супер потом опять. В рот тащит всякую гадость и выглядит это так как будто она не собиратеся это жрать а просто что бы мне нервы потрепать. Дома идеальный ребенок.

29 марта. Птица уже по парочкам. Сидит плотно. Подпускает до нельзя близко. Собака "тужит" или охреневает от такой наглости. Подымает птицу чуть ли не с пинка под зад....

Вальдшнеп, какой то странный.

Куропатка, ..однако.

А вот и вальдшнеп, ..осенний, ...жирный, что свин!

С полем. Что на ошейнике?
Выбираю трекер, на али есть предложения но на недорогих указана водостойкость от дождя. И не понятно как я буду разбираться с ихней инструкцией, машинный перевод с китайского на английский а потом с английского на русский это нечто.

Вообще всегда во время первых прогулок с собакой я ее приучал к следовой работе, так что бы она меня по следу могла сама находить.
Не знаю как с легавой у меня будет это происходить, масса рекомендаций о том что к следовой работе ее не стоит приучать раньше чем поставишь по птице с верхним чутьем.
Что ты думаешь по этому поводу?

..на ошейнике электр-вибро стимулятор, но уже висит только для напоминания собаке и привлечения внимания охотника. В чаще не раз путали с подсвинком. А так, весьма и всеьма полезная штука для выработки послушания. Применял раз пять-шесть с года(как приобрёл) до полутора лет. И всё. Теперь только на эмоциях и взаимопонимании. Что касается поиска хозяина, то проблем не возникало и специально не обучал. Если свинтила далеко за лосем-козой и прочими зайцами, то приходит сама или по свистку. Даже гон зверя можно отставить, если он не планировался(охота по птице и случайно напоролись на зайца и пр.). Да и так, постоянно, даже при поиске челноком, работает с оглядкой на хозяина. Плечо челнока и дистанцию регулирую по свистку. Возможно, что у меня просто псина с хорошими задатками попалась и я особо не ставил основные моменты в работе собаки - общая дрессировка, подача, ..челнок, ....поиск, ...и пр. Как-то само собой в процессе игры-прогулки На сегодня, при возрасте 2г 3м., хочу добиться, что бы поданную дичь не клала передо мной или давала в рук, а держала поднеся пока не возьму. А может и ну его нафиг?!

У меня кобели пропадали несколько раз на несколько дней, но им это положено. На охоте не терялись. Было несколько случаев когда собака домой прибегала с охоты сама. Но сейчас я что-то склонен к тому что лучше "перебдеть чем недобдеть".

Одну собаку с электровибростимулятором я быстро к дисциплине приучил, тоже считаю что вещь бывает очень полезна в том случае если собака на дистанции "дурочку" включает.

Сергей, приветствую. Ну собстно должен тебя .... нет, не расстроить-огорчить, но твои прогнозы были не в точку.
После крайних выходных на Хасане всё стало на свои места. Пёс абсолютно спокойно сидит прямо под стволами во время выстрела, даже не вздрагивает. Впереди ещё куча работы по натаске в работе. Нос чует, в траве находит, послушен, сейчас можно переходить к челноку, подача на большие дистанции и т.д. и т.п.. В общем спасибо всем, кто подддержал, персонально Фёдору Фёдоровичу. Всё будет хорошо!!!
p.s. результата добился регулярными посещениями стрелкового клуба "12 калибр", точнее прилегающих к нему полей. Издалека, метров с 300, медленно приближаясь зигзагами к стреляющим на стендах, вяло побрасывая замороженную тушку дикой утки удалось отвлечь псинку от посторонниз звуков и сконцентрировать его внимание на поиске и подаче апорта. Я понял: если собакен увлечен, игрой, задачей, движением, вниманием- это (страх перед выстрелом) лечится. Не готов утверждать что во всех случаях, но в моём- получилось. Я доволен. Всем бобра.

Это хорошо. Но окончательно, стоило это того или нет, можно судить будет только через 6 лет. Я действительно рад, если все получилось. Воспитать правильно собаку охотничью это великий труд.
А почему через 6, потому что собака перевалит пик и начнется закат.

Прими поздравления.

Натюрлих, во истину, натюрлих. Зато, когда выходишь на охоту в "домашних тапках"...

Ой, Володя, рано, рано... Но я вдохновлён, чёрт подери, я на подъёме!!! туды яво в качель!!!

Охота с хорошей собакой ни в какое сравнение с другими охотами.

Моей собачке уже три месяца. После болезни были на диете, и только сегодня после ужина дал ей первую косточку. С каким наслаждением она начала ее грызть, это надо только видеть, словами не описать.
Смотрю я на нее, и подумал ... А почему бы и нет....
Командую ДАЙ, и она с восторгом ее мне несет и в руки отдает,
и так несколько раз подряд, я офигел.

О характере щенка:- очень активная, ласковая, настырная до упертости, в трусости не замечена, к обучению командам очень способна, но одна команда ей не дается - нельзя. Эту команду в общем игнорирует несмотря на звиздюлинки регулярно получаемые.

На снимке она через пять секунд после того как познакомилась с водой. Пока прививки не вступили в силу гуляем только в лесу. Вот она значит бежит по заболоченному лесу на пути не большая лужица, с листвой по поверхности. Она с разбегу влетела туда и ... с головкой. Но ниче, воды не боится после этого, правда плавать еще не позволяю.

Да-а! Глазёнки задумчиво-грустные, ...выразительные и главное - умные.

....Директор рыбхоза попросил провести акцию устрашения для бакланов. Один из эпизодов.

Ну, вот...., вчера отработали на испытаниях по куропатке на диплом 3 степени, ..с 71 баллом. Учитывая оценку экстерьера по молодости - оч.хорошо, можно с чистой совестью плодиться и размножаться. Экспертам понравились.

Поздравляю.
Нам еще все предстоит. Моя собачка по окрасу на твою сильно похожа.
Вчера первый раз познакомил ее с голубем. С машины увидел голубя на земле, остановился, взял щенка на поводок и начал подходить ближе. Сначала ноль внимания, только землю нюхаем, как подошел метра на три к птице так сразу обратил внимание и погнался. Поводок я отпустил.
Понаблюдал. Эмоций у щенка выше крыши.

отпускал без команды? надо учить собаку выдержке иначе будет своевольничать

Сейчас я хочу пробудить интерес к дичи, поэтому пока пусть гоняет.
Голубя то она погнала, а вот в поле интереса к птичкам мало.
Пока первые выходы у нее больше интерес гастрономический - что бы сожрать. В первый выход просто землю жрала, потом гнилушки. Это не сильно напрягает, а вот раз решил вокруг ближнего карасевого озера круг дать так я охренел, что только не находит "аппетитного" того что рыбаки выбрасывают. Часто помогает команда "дай" и бартер на колбасу. Но раз потерял ее из виду так она ни на призыв ни на дай не реагировала, с аппетитом что то где то жрала. Потом сутки рыгала и срала чем попало. Теперь вывод, гуляем только в угодьях пока не станем вредоносными и воспитанными. И бипер на данном этапе просто необходим. Заказал на али, заодно и с электроошейником, посмотрим может в будущем будет нужен.
Еще вчера проблемка нарисовалась:- всегда позволял играться пластиковыми бутылками, а вчера вышел на озеро где уток тьма, подпускают метров на десять иногда. Так щенок играется этими бутылками и на взлетающих уток не обращает внимания. Вот, значит буду отучать.
Накидаю чуть фоток, со вчерашней прогулки.






на этом снимке видно что рядом с щенком куличек, но он на него не реагирует, есть и более интересные занятия.


А здесь все таки заинтересовался, погнал двух куличков.




Выдержку потом буду отрабатывать, сейчас только послушание. Научились в спокойной обстановке на дистанции метров тридцать выполнять команды "сидеть", "лежать". Но я хочу приучить к столь же четкому исполнению команды "стоять".
К лежанию перед миской как основному элементу тренировки выдержки у меня сразу антипатия возникла. Через два дня щенок в полтора месяца только увидев что либо съестное сразу стал падать ниц. Я заменил это командой"сидеть". Тогда щенок стал пресмыкаться - сидеть лежать попеременно. Я добавил команду "стоять" теперь он не знает что ему делать и не пресмыкаясь ждет нужной команды, меня это больше устраивает.
И при натаске я постараюсь обойтись без команды "лежать", не нравится мне укладывать собаку в грязь и в острые бодылья сгоревшего или скошенного бурьяна.

из своего небольшого опыта могу дать совет тренировать собаку в комплексе команд.
К примеру когда кормлю собаку даю команду лежать, можно заменить командой стоять, если не хочется в грязь укладывать. И собака минут пять стоит на выдержке. Сейчас собака при команде "стоять" стоит до следующей команды. В твоем случае когда собака сама ложиться нужно ее поднимать и укладывать только по команде.
Вообще любое сделаное своевольно должно останавливаться и начинать сначала. Тогда пес понимает, что лучше сделать по команде чем потом все заново переделывать. Занимайся собакой дома. Дома все будет замечательно, а вот в поле много отвлекающих факторов типа новых запахов и жратвы или других собак. Я для занятий на улице ухожу в безлюдное место где нет ни собак ни жратвы и отрабатывам.
Про выгул. Если собака жрет все попало то до места выгула и с него надо идти на поводке. Ну и соответственно что бы на месте выгула ничего того что может сожрать не было.
С бутылками прекратить играть потому что потом при команде "подай" "принеси" она вместо того что отработать по дичи заинтересуется бутылкой или палкой.
К дичи интерес прививается даже по простым голубям, и подводку сделает и стойку а ты ее за это только нахваливай.
Собака должна четко знать команду фу или нельзя. Любая попытка жестко сожрать должна жестко пресекаться. Ошейник с шокером в помощь.

Моему щенку сейчас только три с половиной месяца, поэтому методы воспитания пока помягче применяю. Но все время приходится подстраиваться под ситуацию. Например во время первых двух прогулок отрабатывал позывистость, что бы в любой ситуации по первому зову подбегала ко мне. Результат тот что перестала от меня отбегать дальше десяти метров и стоило только посмотреть на нее так сразу сама бежала ко мне. Поменял тактику, стал отрабатывать команды с ней в конце прогулки. Появилась самостоятельность но вместе с тем больше стала искать вкусняшки самостоятельно.
Как заставить ее бросить находку? Команда ко мне, и лакомство. Начал замечать что она уже находит вкусняшку и ждет когда я ее позову, бежит с большой охотой, создается впечатление что этими находками она меня просто разводит на лакомство.
Но не всегда, она уже нашла мне трех чирков сбитых еще во время весенней охоты, принесла сама без команды, а в руки не дает даже за бартер.
Кстати, во время последней прогулки бутылки в рот не брала, так что прогресс есть.

За голубей я ее поощрять не буду что бы не вырастить проблему, но погонять ни как не обозначая своего к этому отношения позволю.
Сейчас фазаны орут, пробую подходить к ним с щенком, пока интереса не проявила даже ко взлетающим.

Мой тоже ноль эмоций был на фазана….а сейчас сума сходит….вот только со стойкой пока проблем.
Почуял, встал, и сразу срывает на подъем. Сейчас моему 11 месяцев.

Сейчас у меня первостепенная задача это подача…упустил я этот момент .Сейчас наверстываем, до осени время есть.
Забыл сказать у меня Бретонский Эпаньоль

с голубями проблем не будет. Со временем и очень скоро собака поймет что это не объект охоты. Но это хорошая отработка навыка и подъем птицы на крыло по команде и только по команде. Это только в плюс. А если дать собаке волю просто гонять голубей то она эту ситуацию спроецирует когда будет в поле - "папа разрешает погонять голубей, почему бы и тут не погонять". Не делай ей двойных стандартов.
От подбора всякой помойки склоняюсь к электроошейнику. Но тут палка о двух концах - собака потом поймет что когда ошейника нет то можно и попомойничать.
Я собаку с измальства баловал либо кнутом либо пряником. Единственное правило не использовать команду "ко мне" для наказаний. У собаки плохая ассоциация будет.
К примеру когда я ее зову ко мне она должна подойти и сесть у левой ноги. Спустя секунд 5 даю ей лакомство.
У одной натасчитцы интересовался и она сказала, что драты в принципе до 3х лет еще в обучении, по этому надо поощрять вкусняшкой.
Пока у тебя собака маленькая конечно наказания должны быть послабже. Очень хорошо на собаку действует когда резко как укусом хватаешь ее за холку, она сама ложиться, т.е. признает твою власть и волю. Этого порой достаточно.
Моей 11 месяцев и ей достаточно сказать "кто это сделал?" Все, псина виноватая виноватая, ластица. Понимает что набедокурила.
Все получится.

Сейчас уже тепло. Попробуйте отработать подачу из воды, сначала вблизи, потом подальше. Собаке будет интересно доставать из воды что-нибудь, а подача пойдет как приложение. Когда команда выйдет на уровень рефлекса, то сработает и на земле. Если привязать к поноске утиные крылья и собака начнет доставать ее с глубины сразу убъете трех зайцев.

Сегодня оказался на интересном и перспективном поле. Неподалеку деревня, на поле пасется скот и поэтому трава не высокая и без колючей стерни. Для прогулки с собакой почти идеально. Но не с щенком, привлекли его сегодня конские "яблоки". Пришлось в жесткой форме его отвлечь от этого занятия. Спустя пять минут спугнул бекаса, по крайней мере так хочется думать, до этого я ни разу бекасов не добывал, поэтому есть сомнения. Но тем не менее он переместился на середину поля, и я с собачкой начал заходить против ветра на него. Взлетает еще пара, потом еще, а потом вообще по опушке пошли подъем за подъемом, наверно десятка два. Сначала щенок мало реагировал а потом заинтересовался конкретно. голову к земле почти не опускал целенаправленно искал этих пичужек.
Самое интересно произошло потом когда шли к машине, он временами просто останавливался садился с отрешенным видом и о чем-то размышлял, не сразу откликаясь на команды.
Я пытался сделать снимок бекаса, но это не утка, не получилось ничего приличного.


Перед подъемом, вся во внимании.

жаль у меня такого поля рядом нет. У родителей не очень получается. У них таксеныш который вечно плетется с нами и занимается исключительно своей охотой, а моя Арька отвлекается на него.
Когда собака делает правильно поощряй ее лаской и вкусняшкой, тогда процесс пойдет еще лучше. А на неправильное поведение оддергивай жестким голосом. И еще один совет. Почитай, посмотри как натаскивать собак, надо челнок ставить т.к. лучше с малого возраста все сделать правильно чем потом переучивать.
Красивая псина у тебя

Челнок, в наших охот угодьях слабо применим, хотя может, я неправ. Собака сама знает и видит куда бежать и где искать, ее первостепенная задача найти!!! Единственное что должна знать команду, если далеко уходит…я, например, приучил к команде « КУДА» он при этом смотрит на меня и на мою руку, куда его направляю, и при этом он бежит и ищет в той стороне, куда я ему показал. (Влево, вправо вперед назад).
Я собаку затачиваю под себя и свои задачи.

Спрашивал в этой теме про толковую литературу о натаске легавых.
Понял что на слуху книги Оберлендера "дрессировка и натаска легавой" и Домманже "Дрессировка Фрама" и "Письма к дядюшке Кладомиру".
После просмотра серий Бориса Сливчикова прочитал эти книги и подумал о том что есть огромная разница в том что пишут опытные натасчики и тем что надо действительно для натаски СВОЕЙ собаки.
Ярчайший пример этому книги Домманже, в одной книге он показывает дрессировку своей собаки, Обучение происходит неспешно, гуманными способами. В другой же книге он предлагает методику дрессировки для натасчиков, методика заметно более жесткая, ускоренная. О жестоких методах возможных в дрессировке он говорит намеками, но раз говорит то значит и допускает.
Оберлендер говорит о жестких методах дрессировки. Действительно зачем профессионалу заниматься с чужой собакой - поломал характер, поставил собаку в работу за две-три недели, а что будет дальше пофигу .
Тот подход в обучении что предлагает Сливчиков мне больше по душе, но Андрей Vaisrus сказал по этому поводу что он говорит "а" но не говорит "б". Но в других источниках про "б" достаточно сказано.

Я тоже под свои задачи затачиваю собаку.
Только раз уж взял легавую то хочу поохотится с ней как с настоящей легавой. Раз уж она хороших кровей то хочется и дипломы соответствующие получить.
Тоже стою перед выбором как я буду проводить осенний сезон по утке и фазану. Не хочется портить собаку, но и ждать как везде советуют на фазана только во второе поле, а на утку только в третье тоже не хочется.
Надеюсь что смогу ее переключать с одной охоты на другую.

Если Вы планируете охотиться на кого-нибудь кроме фазанов (поверьте, Вам захочется), то правильный челнок послушно выполненный собакой незаменимая вещь. Собака видит с высоты 40см, а Вы почти с 200. Ей может показаться, что надо идти в одну сторону, а вы знаете, что в другую, а чаще полезно просто методично обыскивать площадь. Ходить за бегающей в азарте собакой быстро надоедает.
Сузить возможности собаки до своих задач (представляемых Вами в настоящее время) очень легко, а вот расширить потом возможности до других, которые Вам кажутся сейчас не нужными, будет очень сложно. Не ограничивайте себя сразу, добейтесь максимума, чтобы потом не жалеть, уйти в минимум всегда успеете.

Может вы и правы, только я охочусь с собаками уже 14-ый год…и понял что мне нужно. И по перу я сделал предпочтение это Фазан.

Ок! Считайте, что это для Владимира. Собак держу уже больше 25 лет. С хорошей собакой охота на фазана ИМХО заготовка. Мне последние года три-четыре интересен только гусь. Еще оставил на закуску голубя.

На счет голубя тоже интересно.

не прав. Челнок офигенная тема даже в наших условиях. Я как охотил фазана с сеттером... вот это класика. Если птица уходит со стойки, пес во что бы то ни стало гонит ее на охотника. там и селнок поставлен - стоишь куришь а пес все поле обшарил носом. я после этого и завел собаку

мне сто больше нравится в сливчикове это то что он по большому счету делает упор на то как ведет себя хозяин с собакой. так можно и ребенка научить музыке за 2 недели. но нужно дать ей время и заниматься с ней что бы раскрыть ее как бутон. каждая собака это индивидуальность. я вот в учебе своей знаю когда надо крикнуть - нет, когда просто сказать -Ариии. т.е я в жу желание и действие собаки. это разные вещи. И что у тебя что и у меня собака в стадии прощупывания слабых мест. по этому надо быть жестче. но это все инживидуально т.к собаки разные.

еще. собакой должен заниматься только ты. а если допустим ей занимаются твои близкие то они должны следовать твоей методе. ну к примеру мне собаку за пару дней испортили не поднимать на улице и сорвали команду - стоять. т.е я ей кидаю она сидит и ждет команду принести. щас пес просто срывается когда я кидаю дамис и не сидит. исправляю. конечно если собаку давить жескачем то она будет зашуганной но строгость должна быть. Драты они такие типа сами себе на уме. но если вошел с ней в контакт то это чудо.
я вот щас пришел с прогулки. в округе ни одной собаки. так моя на дистанции команды отрабатывает и ей за радость. правда пока на дистанции метров 20. но не отвлекается и прям умничка

Все может быть....

Всем привет! Воспитать собу и получить рабочие дипломы-задача тяжелая! Не знаю, одному тяжко будет. Без советов и занятий опытных инструкторов неверное не обойтись!На это нужно потратить кучу время и средств.Самому вполне воспитать собаку для под себя, но не для проф.соревнований. Знаю есть во Владивостоке группа людей занимающихся натаской легавых, они постоянно собираются на занятия, натаскивают на разную птицу и зверя.

..я тоже знаю одну группу..в ней нет ни одного охотника..ну или почти ни одного..тупое зарабатывание денег на лохах новичках у которых появились легавые..те кто дают рабочие дипломы и судят в поле как правило не знают вкуса дичи..а жрут курицу..хотя и являются заводчиками и продавцами титулованых собак..ЭТО ПРОСТО БИЗНЕС..обычный..им пох. что продавать..шпицов..болонок..или дратов..сегдня есть спрос на легавых..значит срочно все разводим их..Несомненно все эти люди любят собак и к ним не равнодушны..НО ОНИ НЕ ОХОТНИКИ..они барыги от бизнеса на собаках..и с удовольствием вдуют вам в уши тему о том , как сильно вам необходим раб. диплом по кровяному следу..или по утке.. Как это ни странно но эти два диплома легашатникам нужны только для удовлетворения собственного эго..типо у меня есть.. http://drahthaar-spb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=383:2013-12-05-07-58-53&catid=36:2010-03-06-13-55-33 вот правила бонитировки собак.. и оказывается что для присвоения класса дипломы по утке и кровяному следу [ так называемые дипломы без стойки]могут идти в зачёт только как дополнительные..то есть практически как пустышки максимум за дип 1 степени по утке вы получите 10 баллов. а основными считаются дипломы по болотн-луговой полевой и др дичи. тоесть те дипломы которые подразумевают работу только со стойкой.. В итоге, когда вы заплатите предприимчивым продавцам дипломов энную сымму за несколько лет примерно 1500 и более руб за каждый.может оказатся так что вы нахватали всякой херни..и ваша собака [хорошая охотница] до сих пор не может повысить свой класс.. ЧТо я этим всем хочу сказать..нужно просто определится для себя-зачем вы завели собаку..и следовать только этим задачам.. Кпримеру в прошлом году одного очень перспективного щенка купила очень хорошая семейная пара..и щенок бьёт все мыслимые и не мыслимые рекорды , сметая на своём пути все подряд титулы и призы..в конечном итоге он станет оч. известной собакой в кругу продавцов собак..и принесёт много денег своим хозяевам[наверняка больше чем он унёс у них из кармана на посещение сотен выставок] но охотничьей собакой ни он , ни его потомки не будут..либо будут в гораздо меньшей степени чем могли бы быть..] и так бывает часто.. Когда вам срут в уши что очередная соба ну прям очень чемпион..улыбнитесь..и попросите показать холодильник хозяина собы..либо десяток фотографий этой собы с трофеями..Если этого нет..то перед вами конечно чемпион..ринга..но не более..

Совершенно с вами согласен!Вся эта кухня мне стала понятна когда 3 года назад купил свою собу, было тоже много предложений на посещение всякого рода занятий и хороших отзывов о моей собаке. Но я все сам как говорится, работой своей и собаки доволен на 200%. Но была бы у меня возможность взять несколько уроков на начальном уровне, я бы с удовольствием взял, считаю что это это помогло бы избежать нескольких ошибок(не критичных) и сэкономил бы время. Тем паче что легавая у меня была первая.
Также считаю что лично для меня все эти дипломы не важны, один раз посетили выставку- получили дипломы и оценки по экстерьеру и все, мне большего не надо.Для дороже признания всех моих знакомых, в том числе и по этому форуму, нежели красивые картинки дипломов на стене!)

Все верно высказано.Даже нечего добавить.

Аналогично. Собаке 2,5 года. Жду вот очередную течку, что бы повязать. В 9 месяцев получил оценку - оч.хорошо, ...для паспорта. Теперь вот профильный диплом, только для того, что бы не дурили голову всякие кинологи-начальники при должностях, дающих добро на вязку. Не хочется абы какое потомство. Хотя по положению, суку до 3-х лет можно вязать и без диплома, но с оценкой экстерьера. А мотаться по выставкам, .....намывать и начёсывать - увольте! Одни понты! Для нас главное - понимание и слаженность на охоте, ...преданность и общение. И откуда и куда птица носится или несётся...

..может я не до конца ясно выразил свою мысль..попробую ещё раз..ДИПЛОМЫ ВАЖНЫ..во первых..дипломы желательно получить пару- тройку ПО БОЛОТНО-ЛУГОВОЙ..ПОЛЕВОЙ И иной дичи СО СТОЙКОЙ..то есть те дипломы где подразумевается наличие стойки..Для чего... во первых эти дипломы влияют на повышение класса собаки..[рабочий элита и т д.] во вторых. они дадут вам уверенность в себе..в собаке. в том , что вы все делаете в поле правильно..и собака ваша не хуже других..понаблюдать за работой судей..почитать правила и разобраться что такое дальность чутья..верность чутья...понять всё это..и понимать на РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ почему соба стоит туда..а птичка вылетает из другого места.. Уйдёт много вопросов..и охотится станет намного проще и интересней.. по сути за один день охоты взяв 15 бекасов вы с собакой реально отаботаете на 5-8 трёшек по болотно -луговой.. и идти после этого получать очередной диплом за свои кровные к очередному сомнительному судье в сомнительные условия [к примеру сильный ветер] станет не интересно.. НО в начале получить первую трёшку по весеннему перелётному бекасу..просто не обходимо..это очень интересно и познавательно.. дипломы же по утке..ну они просты как три рубля.. Кровяной след нужен по сути только тем, кто реально использует собаку на добор по чернотропу..либо по зайцу.. имхо это самый фальшивый диплом из всех.. ибо когда собака успешно идущая по следу в высокой траве выходит на пахоту или дорогу -ситуация меняется кардинально.. В общем всё это лотерея..Главное не увлекаться.. набиванием своей охотничей комнаты дипломами.. толку от них немного.. у некоторой категории людей это просто способ заработка.. Есть деньги..свербит честолюбие..-получайте.. Но повторяю..пару дипломов по бекасу иметь надо..это опыт. и он потом будет использован..

Сегодня там же, чуток исправился, фото получились лучше.
Птицы было намного меньше, но раз десять подняли.

В межсезонье, чтобы охотники не "теряли нюх", поиск и подачу дичи. Приобрел по случаю поноски и секрет фазана и утки. Постоянно используем при длительных прогулка в поле, отрабатываем подачу с воды.


Результат есть и прогулки не в "холостую")))

Красивые фото Володя!

+100500

Не подскажите где прикупить.данные штучки.

на кабеласе

Как уже уточнили брал в Кабеласе. Брал в Штатах непосредственно в магазине, поэтому на доставке сэкономил ).
Есть неплохой продавец на E-BAY у него тоже такие штуки есть. В прошлом году заказывал у него неопреновые жилеты пришло обычной доставкой за неделю.
http://stores.ebay.com/cutemdownwaterfowl/Hunting-Dog-Equipment-/_i.html?_fsub=1760712319

Спасибо, конечно это не то что надо, но хотя бы птички узнаваемые. Буду дальше тренироваться в фотосъемке.

Теперь мне надо разобраться в следующем. Я видел перелетных бекасов или они уже осели в наших местах? В период гнездования если я буду гулять с собакой по полям используемым в качестве пастбища то не наткнусь случайно на кладку? Когда бекас будет на гнезде?

От Сливчикова пришло сообщение с предложением записаться на курсы натаски, ну и основная мысль в его аргументации это - июнь, на натаску плюнь. Лучше перекопирую часть его сообщения, вот оно:-

-Все-таки старики наши были мудрыми людьми! У них не было электроники и интернета, они все познавали через опыт и наставления старших товарищей.

Они точно знали, чем грозит натаска собаки в июне месяце. А вы знаете?

Давайте-ка небольшой мастер-класс по анализу ситуации…

Что происходит в июне месяце, и как это влияет на работу собаки?
1.Птица либо ещё на гнезде, либо у неё уже маленькие хлопунцы.

А что может получиться, если выйти с собакой в такое время? Во-первых, вы тревожите птицу, тем самым портите себе угодья и будущую охоту. В это время птице нужен покой, у неё и так много тревог и забот, а тут ещё вы с собакой.

Во-вторых, если собака поймает хлопунца, то работа над остановкой собаки после взлёта птицы увеличиться в разы, ну и плюс ко всему, самка будет отводить собаку от выводка и начнёт прикидываться раненой. Взрослая поставленная собака и та не выдержит, а тут молодая, ещё не стабильная в своей работе.

Как я всегда говорю, «А оно вам надо?».
2.В июне самый разгар цветения трав.

Попробуйте сами зайти, например, в клубы дыма и понюхать какие-нибудь ароматы. Думаю, ничего вы там не учуете. А что же вы хотите от молодой собаки?

Пропуски, ошибки, работы накоротке, сильная физическая усталость - всё это будет формировать у собаки неуверенность, а вас сильно раздражать.

В общем, ничего хорошего ни вам, ни собаке.

Владимир, а ты уже конкретно на бекаса нацелился?) Понятно что хочется, но собу в 3,5 месяца начинать ставить на челнок и приучать к бекасу, на мой взгляд слишком рано!

На челнок пока не ставлю. Моя задача пробудить интерес к птице и научить ее пользоваться чутьем. Прогресс в этом деле есть, но конечно есть над чем работать.

Сейчас я в такой ситуации:- гулять на поводке с щенком это очень плохо по многим причинам, главное что щенок не получит нужной физической нагрузки.
Если щенок отпущен то с ним надо заниматься и все время его наблюдать иначе все может вылиться в многочисленные проблемы от отравления на какой либо помойке до того что он сам задавит какую либо птицу, раненую или больную. и тогда в дальнейшей дрессировке будут сложности. Поэтому чистое поле и постоянные занятия это оптимальный вариант.

Бекас есть и местный и пролетный, но гнездится он в болотах, а на поля, где ты ходишь с собакой, он летает кормиться.
Если твой щенок просто гоняет птичек, а в 3,5 месяца это нормально, то о натаске говорить еще рано, инстинкт еще не проснулся. Вот когда он, почуяв запах птицы, встанет, тогда может и пора. Хотя мой курц в 3 месяца уже стоял по голубям. Займись дрессировкой, а не нетаской, натаскать можно за пару выходов, я уже писал.

Да, нужно гулять в поле.Там меньше шансов у собаки найти какую нибудь гадость. Я с 3 месяцев начал выводит свою собу в поле, причем в тех местах где водятся выводки фазанов. Сильный запах способствует пробуждению инстинкта. Так и получилось, соба сразу запах начала распознавать,появился интерес.
На бекаса с челноком начал натаскивать после 2 лет, особых проблем не было. До этого уже был большой опыт у собы на фазана, но фазана почти всегда в таких кущах добывали, что о челноке и стойке говорить и не стоит.
В любом случаи чем больше выходов в поле, тем лучше. А там уже по ситуации всегда можно подправить поведение собаки под себя и под что вы хотите добыть. Главное что у собаки был интерес и страсть к этому.

Вот, я помню ролик с работой по бекасу твоей собаки. Помню комментарий Клыка о том что работа собаки на диплом тянет. И это после двух лет работы по фазану.
А мне тут рассказывают что фазан в первое поле значит собака безнадежно испорчена.
Я думаю что не количеством "полей" надо степень готовности собаки измерять а количеством "моточасов" на охоте и качеством дрессуры.
С открытием сезона я смогу почти каждый день на пару часов в поле выезжать, и к сезону на фазана мы подойдем уже достаточно подготовленной собакой.

Я думаю что не количеством "полей" надо степень готовности собаки измерять а количеством "моточасов" на охоте и качеством дрессуры... всё правильно..совершенно всё верно..дело в том, что и хозяин и собака УЧАТСЯ ВСЮ ЖИЗНЬ..именно так. и если кто то вам скажет что натаска вашей собаки закончена..это будет очень сомнительно..да она покажет сразу после натаски [допустим месячной у хорошего порядочного натасчика] хороший результат и легко получит верную тройку..хозяин рад..всё мы крутые..но проходит время..например лето..вы выходите в поле и начинаются сюрпризы..гонит птицу..наступает на неё..и так далее..хозяин расстраивается..всё начинается сначала..но задел уже есть..и через пару выходов работа собы глядишь и стабилизируется..Вообще каждый легашатник в душе мечтает чтоб его собака работала всегда как по писанному..как в кино..бац бац и выстрел из под стойки..птица стойку держит и так целый день и каждый день.. Такого не бывает..и нормальный случай когда соба радовавшая хозяина вчра ,-сегодня порет косяки..Причин много.. Хозяин если не совсем дилетант сам способен зачастую понять причины большинства косяков..Неправильно завёл..бекас молодой строгий..нет вера шум..и другие разные причины..Иногда бывает ходиш целый день вроде успешно отстрелялся .., а кайфа от работы собаки НЕТ..все шумовые..кривые косые.. плюнешь и пойдёшь домой.. Особенно смешно наблюдать охотников молодых..жадных до результата..которые бегут по полю впереди собаки..и ружжо у них от стрельбы горячее.. так часто получается когда люди охотятся вдвоём.. ..либо вообще без собак ИЗ ПОД СЕБЯ.. Посему охота с легавой это чисто индивидуальное вдумчивое и не торопливое занятие..ни надо ни куда торопится.. нужно спокойно навести собу на перспективное место [если она прошла его то остановится и вернуть её к себе]дать отдышатся , и снова в посыл.. самому с улыбкой наблюдая как сейчас свершится очередной стотысячный прекрасный момент работы грамотной легавой.. челнок.. потяжка..стойка..посыл вперёд-подьём птицы -выстрел..и подача.. ВУАЛЯ.. улыбка до ушей.. маленькое охотничье счастье..

..кстати, пока не забыл..есть расхожее мнение, что сначала кровь из носу нужно поставить собаку по бекасу..а только потом по утке и фазану..а то мол утка и фазан весьма вонючие и привыкнув работать по лёгкой для собаки добыче, она будет с трудом [или совсем не сможет ]охотится по более тонким бекасу и перепелу.. как правило мнение это распространяют [на мой взгляд] професиональные натасчики..Почему. потому что отчасти это верно..но верно только в том,что бекас и перепел действительно далеко не вонючки какими являются утка с фазаном.. Всё остальное а именно что собака не сможет работать по бекасу после утки и фазана -ложь. Если охотник дабы познакомить свою собаку сначала с бекасом пропустит допустим сезон охоты по весенней утке, он сделает это совершенно напрасно. ПРавило в этом случае одно,- чем больше у вашей собаки охотничьего опыта,-тем лучше. и чем раньше она его начнёт получать, тем опять же лучше.. Имхо если собака знакомая с уткой и фазаном не среагирует и не встанет по перепелу и бекасу[что очень сомнительно] стрельните пару шумовых бекасов..и пусть подаст их..Всё..новый обьект охоты ей отныне известен.. Честно говоря имхо если охотник начнёт крошить ворон и сорок к примеру ,то это так же станет для собаки сигналом того что это обьект охоты..но мы же не стреляем ворон сорок и маленьких птичек на болотах и полях что сотнями сидят на каждом поле. И иногда видно что собака совершенно верно причуивает этих маленьких птичек..но поскольку папа их не любит и говорит на них фу, ну значит они и нах не нужны..

Спасибо. Я тоже к такому мнению прихожу.

Совершенно верно, ''моточасы'' проведенные в полях для меня это главный критерий. Именно на прогулках и в полях, в любое время года для меня определяющий залог будущих успехов. Все сезона, конечно же без оружия, просто в виде прогулки. Вот в таких прогулках и закрепляется понимание хозяина и собаки, взаимодействие и понимание. Всегда старался ни смотря ни на что, хоть раз в день уделить это время собаке.
Изначально просто хотел охотится исключительно на фазана, но со временем интересы изменились.
По поводу Сливчиковка , могу со своей стороны сказать- много знает, повествует толково-но для по мне слишком уж объемно!Прослушал его курс, для себя взял пару толковых советов- а в остальном все сам и по ситуации.
А вообще парни, в этом деле как впрочем и в любом другом должен быть интерес, страсть и тогда результат однозначно будет)))
Всем успехов!

200%-согласен!

Начинать надо с бекаса. И не из-за запаха.
Бекас и перепелка держат стойку собаки.
Не беговые.
Перелетают на 15-30м
Не пугливые.

+ много за бекаса. Он приучает собаку работать вЕрхом.
ИМХО фазан самый сложный объект для легавой. Собака должна:
- по запавшему - встать;
- по бегущему - вести, контролируя дистанцию до хозяина, не срываясь на бег;
- при работе в зарослях - поднять на крыло, причем опытная толкнет в сторону хозяина.
Причем все это может сложиться по одной птице. А если это выводок, что осенью происходит постоянно? У молодой собаки вскипит мозг и вся дрессура уйдет побоку.
Найти фазана легко, настрелять тоже, а вот правильно сработать сложно. Но если нам нужна стойка, то упор сначала нужно сделать на нее. Собака начнет правильно работать, только когда поймет, что должна работать на хозяина, он охотник. Многие собаки этого не понимают и работают "на себя", но с ними тоже можно охотиться, но хреново.

с вашего разрешения внесу коррективы..перепел весьма и весьма беговой..да и бекас смещается от сидки при подходе собаки очень часто.. то есть собака стоит на сидку , где он сидел несколько часов, запах от туда сильный..,а взлетает он сбоку..в нескольких метрах..такое происходит часто..Ранний августовский бекас бывает очень строг.. [в часности молодые выводки на покосах]он ещё не отьелся молод..и бывает не подпускает собаку на должное расстояние. [ возможно мамки уводят].взлетает далеко..в сентябре в этом же месте картина бывает более благоприятная..бекас отьелся..ленив..и самонадеен.. Самый не беговой это дупель..[с длинными ногами] типо коростель в зап.части страны..[не выпь] вообще как то спорили с одним знатоком орнитологом и тот клялся что бекасов у нас на дальнем востоке нет или очень мало..что мол все что мы называем бекасы, -есть по научному дупель..

ни разу такого с моими дратхарами не было.
Возможно шумная собака или охотник шумит свистит разговаривает.

Часто было драт стоял прямо НАД перепелом. Шляпой накрывал.

У нас четыре вида бекасов и два вида дупелей
http://www.fegi.ru/primorye/animals/bird2.htm
из которых два - японский бекас и горный дупель в красной книге Приморья
http://redbookpk.ru/index_animals.html
Относятся к отряду ржанкообразных.
А коростель относится к семейству пастушковых и ближе к журавлям.
Из моего опыта на бекасов легче всего охотиться в начале сентября, когда они молодые и перо не очень вышло, сидят крепко. К концу бекас матереет, становится строгим и быстрым в полете.
Был случай на открытие собака со стойки по команде "вперед" быстрым броском поймала молодого бекаса на берегу ручейка.

Нашел фото, где сфотографировал бекаса под стойкой.

Успел достать фотоаппарат из чехла и сделать пару снимков.

не спорю..запросто.. но бывает и с точностью до наоборот..в россии практиковали способ ловли перепела сеткой.. без ружжа..ибо сидя на месте ,словчить сеткой идущего на зав самки пешком самца перепела в колличестве 100 штук в день гораздо дешевле чем гонять его по полям и тратить боеприпас.. тое сть сетка ставилась на одном месте..садилась под неё привада в виде самки [либо сами добытчики свистели в манки] и перепелы со всей округи пешком неслись по траве к самке.. охота известная..гугл в помощ.. но этот факт говорит о том что перепел ещё тот перец.. я в первые годы охоты с легавой тоже думал что он простой парень..иногда да..шапкой накрыть можно..либо собака поймает влетающего из под ног..а иногда сидка свжая есть..собака стоит крепко..а птицы и нет вовсе.. и подымает она его через надцать метров..убёг.. Кстати ни знаю как у кого но мне всегда казалось что стойки у собаки по перепелу и фазану..-совершенно разные..

У меня собаки по фазану и препелу работали очень похоже, по перепелу даже больше грячились. Перепел часто оставляет наброды как фазан, только на меньшей площади. Думаешь собака по фазану работает, потом встанет и смотрит в пустое место, Думаешь где там фазан? А взлетает перепел.

Ну вот, пришло на почту письмо от Бориса Сливчикова. Я малость обескуражен. Пытался ему ответить но ответ не доходит до адресата.
Выдержки его письма процитирую здесь, только уточню что я не оплатил покупку интерактивной карты и именно это вызвало его такое активное неудовольствие.


Какое счастье, что ты всё знаешь!
Постараюсь быть предельно корректным и вежливым!

Для начал, кто может не читать это письмо и не принимать его на свой счёт? Тот кто является моим клиентом, кто приобрёл хоть какие-то мои интеллектуальные труды в виде курсов, вебинаров или интеллект-карты (которая УЖЕ стоит 2500 рублей).

Если ты попадаешь в эту категорию людей, то спасибо тебе, что ценишь мой труд! Дальше можешь просто закрыть и удалить это письмо.

Остальные, кто только потребляет мои труды, пользуется ими бесплатно и ни в какую не готов платить за них....

Идите вниз и нажмите кнопку "отписаться" напомню что она в сааааамом низу моего письма.
Ну, а раз решил читать дальше, то и не обижайся на меня!
Ок, даю тебе последний шанс, внизу кнопка, которая ведет на страницу покупки интеллект-карты. Можешь вычеркнуть себя из рядов дармоедов.
Халявщики - вы мне не интересны!
Скорее всего, у вас такое же отношение и к вашим собакам. Вас уже не переделать!
Что-то как-то надоело мне писать письма с рассказами о том, к чему приводят те или иные ошибки, как их можно избежать и уговаривать вас приобрести ценные и важные продукты, которые я создавал чтобы облегчить вам и себе жизнь!
Многие из вас, даже серии мои не смотрят бесплатные.
Оно вам не надо?! Так мне тоже!
Убрав вас из числа подписчиков, я ничего не теряю! Если я вас разозлю своим письмом и вы мне поставите дизлайки, от вас будет хоть какая-то польза!
Если вы когда-нибудь спросите меня о чем-то, а я буду знать, что ответ на этот вопрос находится в интеллект-карте, то я буду давать платную консультацию.
Стоимость ответа на один вопрос - 2000 рублей. (это стоимость интеллект карты, которую вы отказались купить, а в ней были ответы на десятки вопросов!)
Когда-то, работая в маркетинге я понял одно выжное высказывание - клиент не всегда прав! Иногда лучше, чтобы клиент ушёл к твоему конкуренту.
Ребята не пошли бы вы... к моим конкурентам!
Отпишись от меня навсегда!
Сливчиков Борис


Попробовал отписаться и в итоге читаю это:-
90% отказавшихся от моей рассылки вряд ли натаскают собаку правильно. Ты уверен, что хочешь отписаться?
Я надеюсь, что "Академия натаски" все же дала тебе много полезного и ты отказываешься от писем только потому, что всё знаешь!
Ты уверен, что не хочешь больше получать письма на адрес: hantersamodelkin@yandex.ru
да НЕТ!

В начале работы над своей собакой, нашёл на Ютубе его фильмы. Но просмотрев серий 5-6, понял, что эти фильмы созданы с одной целью - привлечь внимание к натасчику и его бизнесу. Ну, ..это его право.

мда, Сливчиков задрал планку посчитав себя великим натасчиком... меня перед новым годом перемкнула его каждодневная рассылка... ну понятно, новый год, хочется заработать и свалить на юга. После нового года рассылки не было очень долго. Судя по всему я оказался прав. Он как-то проводил вебинар, стоимость 800р. количество участников около ста, и таких вебинаров было по несколько штук за неделю.
Конечно, ничего плохого в том, что человек хочет заработать нет, но когда это навязывают, это начинает раздражать. В итоге Сливчиков потеряет своих клиентов.
Я посмотрел этот фильм https://www.youtube.com/watch?v=YnYcJh7Xwj0&list=PLlDH1EenVYEo1oAYbGvju6XvIEUIwPsAA&index=1 советую

Всем привет!
Я думаю что правильно ответил Сливчиков, не стоит на него огорчаться. Он на этом зарабатывает, мне это стало ясно еще 3 года назад-это его хлеб. Смысл ему раздавать бесплатные советы? Могу представить какое количество ему задают вопросов. И ведь наверняка каждый охотник вряд ли задаст ему 1 вопрос, их в любом случаи несколько.
Так что все честно и демократично) У него есть несколько бесплатных фильмов на youtube, из них можно узнать для себя много полезного и нового для воспитания собы, по крайней мере на начальных этапах. А в остальном можно и нужно самому все сделать.

Во время просмотра этих фильмов многократно предлагалось подписаться и зарегистрироваться на его канале и его сайте что бы посмотреть все фильмы. Я подписался. В принципе ничего нового не увидел, все фильмы в свободном доступе на ютубе.
Да ладно, бог с ним, может любопытство разберет и оплачу интеллект карту. А пока в свободном доступе есть полно не освоенной информации.

Пока есть несколько вопросов на которые я хочу найти ответ:-
- Хочу видеть таблицу роста дратхааров в соответствии с возрастом. Моему щенку четыре месяца, а рост уже 51 см. боюсь будет переростком.
Нет ли в сухих кормах роял-канин каких либо добавок стимулирующих чрезмерно быстрый рост?
Витамины А, Д3, Е, присутствуют в кормах в избыточном количестве, а вот о других информации нет, видимо отсутствуют совсем. Значит мне нужен комплекс витаминов в котором нет выше названных. Кто либо в курсе о таких?

Посмотрел фильм. Результат впечатляет, но мне не нравится что большую часть ролика собака проводит с поджатым хвостом. Значит наиболее эффективные методы дрессировки остались за кадром.
Там был интересный для меня момент где натасчик показывает собаке направление поиска утки рукой. Мне интересна метода которой можно приучить собаку к жестам указывающим направление поиска.
Дома я приучил собаку к таким жестам, но в поле как только она начинает искать потаск то меня уже не видит и не слышит, и от первоначально заданного направления отклоняется очень сильно.

А вот на счет стойки:- рядом с этим фильмом предлагается французская метода дрессировки , на 41ой минуте для меня была очень интересная инфа. Мне может пригодится.
На том чудесном поле о котором я недавно говорил, в настоящий момент птицы не встречается вообще. Поэтому вопрос с выработкой стойки для меня пока открыт.
Попробовал походить за голубями, сначала интерес разгорался, а сейчас не пойму, то ли интерес падает, то ли постепенно к стойке приходим. Но к голубям уже подходим не спеша, и ускоряемся только когда они взлетают.

моя исключительно на гречнево-рисовой каше с мясом или рыбой. рост не мерил но не сказал бы что высокая. к кормам отношусь скептически. использую его в качестве ништяков когда занимаюсь с собакой

Вот по этому фильму я натаскиваю свою собаку....пока получается.

он ростом должен быть 68-72см.
что высокий - не проблема. не раскармливай как свинью, он должен быть легким, иначе лапам писец придет на каждой охоте.

Володя, не переживай. Дело в том, что кости у щенка растут не равномерно. Сначала быстро растут трубчатые и он вытягивается в высоту, а затем плоские. Рост собаки скоро замедлится. То же самое происходит с "человеческими" детенышами.:)

У меня сука, поэтому у меня рост должен быть 57-64. Выше 66 см уже расценивается как порок.
Да и у кобелей по нашим и немецким стандартам 60-68 см.

У вас на стенде дратхар просто огромный. Возможно он привезен из Австрии, там вывели по своему стандарту таких больших дратхааров.

В "Дрессировке Фрама" расписано как легко приучить собаку к движению в сторону руки.
Стойка вообще-то должна БЫТЬ. У нынешних собак чаще проблема со страгиванием со стойки по команде. Опять возьмусь утверждать, что в 4 месяца натаскивать по птице рано, может быть конкретно твою собаку. Стойка это охотничий рефлекс на дичь, если охотник еще "спит", то и требовать стойку бессмысленно. Ну а если приостанавливается, но стоять не хочет, опять к ".... Фраму", команда Лежать после приостановки закрепит стойку (но ты же не хочешь, чтобы собака падала в грязь , а приучить собаку замирать по команде стоять, что делает француз, сложнее и дольше, ведь сделать один или два шага гораздо проще чем встать из пожения на земле).
Снова и снова...... Если не добъешся беспрекословного подчинения собаки в любых условиях, хотя бы ДВЕ команды - Ко мне и Лежать-сидеть - стоять, то не охота будет у тебя, а сплошной гемор.

По какому? Французская методика натаски, на который я ссылку дал?

У тебя интересная собака, о Бретонских эспаньолах очень мало информации, по крайней мере на форумах. Ну и в чем твои ожидания оправдались а в чем нет?
Я рассматривал эту породу как вариант, не взял наверно в первую очередь потому что дороговато стоит щенок и плюс доставка с западных регионов обойдется в полсотни минимум. А у нас почти не бывает предложений таких щенков.Ну и ожидал что в быту эта собака будет гиперактивна что мне не очень подходит.

Мои ожидания по дратхаару сбылись не все, а некоторых качеств я просто недооценил. В первую очередь это как иногда на форумах проскакивал термин"дратхааристость", упертая, бесстрашная, мало чувствительная к телесным наказаниям. Поначалу я даже засомневался в том что дочка с ним справится когда меня не будет дома. Дрессура взяла свое, сейчас собака послушная, но только в тех рамках в которых мы ее держим. А вот пример "дратхааристости" для трехмесячного щенка:- бежит щенок всего во время третьей прогулки по лесу, и накалывается случайным образом на репейник. Что сделает обычная собака? Думаю побежит дальше, но не дратхаар. Мой щенок минут пять боролся с этим репейником пытаясь откусить именно колючки, а потом перегрыз стебель и затоптал эти колючки. И с гордым видом победителя побежал побеждать следующий кус репейника. Так и до сих пор как увидит так непременно эти колючки откусывает несмотря на боль.
Боялся что с таким характером у меня будет расти щенок с выраженными зверовыми качествами, но пока все нормально. С собаками ладит хорошо, с кошками играть не позволяю но пытается. Может такое поведение до первого раза как кошка его поцарапает, а потом будет как репейник всех перекусывать?
По шерстному покрову я вообще очень доволен, ничего не цепляется, сохнет очень быстро. Шерсть не летает не впивается, просто на полу лежит и достаточно просто подмести. Наличие бороды не нравится, приходится регулярно мыть и вытирать. Но вижу как сильно царапается пузо и пах у собаки во время бега по кущерям понимаю что наличие бороды необходимо, поэтому не состригаю, хотя раньше планировал стричь.

Дрессировку Фрама думаю уже пора перечитать, наверно уже иначе буду смотреть на те же вещи что раньше.
По дрессуре у меня пока все в порядке,- лежать, сидеть на любом расстоянии по жесту или голосу. Подзыв и привлечение внимания свистком отлично отработаны, кроме как при выполнении поиска потаска. Стоять только голосом, но тоже безупречное выполнение, правда может при этом сесть в ожидании дальнейших действий, но будет на месте. Подача хорошая, но не приучил к команде держи, вроде как не очень и нужна эта команда, но попробую обучить.

Только в одном источнике мне попалась инфа о том какой рост должен быть у легавой собаки в четыре месяца. Очень обобщенно, для всех легавых. Но месячный прирост на четвертом месяце там указан в пять сантимов. А у меня подросла на девять за тридцать дней, вот я и запереживал.

на стенде раскормленный злобный барбос, а не дратхар, был.
рост по холке, не по голове.

Всем привет! Может кому интересно будет, осталось 2 кобеля свободных их помета.Все вопросы по телефону.
https://market.sakh.com/1780681.html

На счет породы оправдались на все сто…. Очень дружелюбна, удобна в содержании. В поле азартна ему пофиг рельеф.. а самое главное думает….
Дрессируется, как мне показалось намного лучше, чем спаниель. Был у меня спаниель 12 лет охотились.. Чудесный охотник был.
Сейчас ему год, пока одна проблема с подачей, и удержаться в стойке. Но это не проблема, все постепенно корректируется.
Да еще: дома не лает, за год погрыз только провода от зарядки, и то которое дети бросали(они сейчас все кладут на свои места))).

Ну вот, если помните то я недавно посетовал на отсутствие стойки у моего щенка.
Пересмотрел фильмы Сливчикова, в общем он успокаивает -стойка будет, может в год а может и позже, но обязательно будет, а гоняться за голубями не надо.

Перечитал у Домманже "дрессировка Фрама"соответствующую главу, и вот на что обратил внимание:- Не будем упускать случая заставлять Фрама ложиться при взлете голубей, кормящихся на дворе и по дорогам. Хороший метод, заставив собаку лечь посреди двора, пустить прирученную дичь и даже полудиких кроликов и, пока дичь будет там находиться, удерживать собаку распростертой. В несколько дней Фрам привыкнет ложиться при появлении дичи.

Не хотел я использовать голубей для обучения, но с каждой прогулкой я видел что интерес собаки к голубям стремится к нулю, а встреч с дикой птицей очень мало и поэтому у щенка интерес не разгорается. Между тем не будучи заинтересованным в поле щенок больше интересуется всякими "вкусняшками" и проводит время в основном в их поиске. Понял что надо собаченке подсказать что она должна делать.
В очередную встречу с голубем я начал подводить щенка к птице, приблизившись на нужное расстояние последовала команда "стоять" очень кстати выученная, потом команда "возьми" которую собака не поняла в этой ситуации, команду "дай" тоже не поняла, поняла команду "пошли" которой совсем не учил но к которой сама привыкла при выходе на прогулку когда я произносил этот призыв. Быстрый бросок, взлет голубя, не сильный рывок поводком и команда "сидеть". нехотя, через некоторое раздумье она села (команде лежать не хочу обучать). Три встречи за утро, и в этот же день в поле щенок сделал первую стойку, правда по бабочке . Я за успех пропустил стопарик.
Ну а дальше я вижу что поведение собаки в корне поменялось, целенаправленно ищет птицу, всякий мусор уже не интересен. И на следующий день подъем первого в жизни петуха фазана.
Шли вдоль края поля, наткнулись на очень густые заросли малины в вперемежку с крапивой, я начал обходить а щенок настырно в заросли полез, я пытаюсь отозвать он не подходит и тут фазан поднимается метра в трех прямо перед собачкой. Алька (так мы ее называем, не смотря на то что кличку нам дали Альза) пробежала метров десять и остановилась без команды. Конечно последовало поощрение в виде куска колбасы. На следующий день утром тренировка по голубям, а вечером не случайный подъем фазана, и уже села сама без команды и гоньбы. За ужином пропустил два стопарика

Вот фото первой стойки по бабочке, и подъем ее на крыло





Работаем





В общем считаю команду "стоять" очень полезной. А команду "вперед" к которой я ее сейчас приучаю ни как не буду привязывать к еде что бы не давать подсказку собаке что надо непременно догнать и съесть взлетевшую птицу.

Помню,после первой поданной утки(через сука ПЯТЬ лет!!!) я вообще там на озере рыдал.Поздравляю.

Терпение и труд, всё перетрут! Фото классные!

http://www.mk.ru/social/2017/06/19/duma-...akovodstvo.html ПО МНЕНИЮ законотворцев из госдумы..охотникам собаки -не нужны..

у меня сука один вопрос. За что они там получают по 400 штук в месяц? У этих людей вообще есть элементарное понимание вещей в отношении которых они что-то там узоканивают? Реально - дурак в думе богатеет

позитив
Я засветился в инстаграме во время прогулки со своим щенком.

Володя , зная тебя , делаю вывод : готовишь собакена к выброске с вертолёта

коменты позитивные..

Я еще не знаю какое у меня будет в будущем транспортное средство, поэтому готовим с запасом.

Да, меня это удивило. Сюжет банальный, видео никакое, а вот с музыкой конечно он угадал. На ютубе этот же ролик с другой музыкой никакого интереса не вызвал.

5 баллов, у собак тоже надо вестибюлярный аппарат тренировать. У меня по первости собака, пока в Хасан приехали, товарищу весь багажник у Нивы облевала и обосрала.
А еще был случай на рыбалке, взяли в лодку, так было тоже самое, и если травила за борт, то нагадила за спиной товарища на сидушку поносом.

ИМХО интересный канал, очень много полезного для понимания поведения собак. Наткнулся и смотрю все подряд не могу оторваться, очень много полезных мелочей.

Спасибо. О том как собака поведет себя в лодке я думал в первую очередь когда подвел собаку к качеле. В августе на моторке пойдем на острова отдыхать, не могу же я собаку дома оставить. А там и волна и прибой, и внезапно можно на препятствие наскочить. В любой ситуации собака должна сидеть на попе ровно.

Ну и вот...СВЕРШИЛОСЬ!!!! Взял первого бекаса из под стойки.




Возраст 6 месяцев и 25 дней. Челнок есть, гоньбы нет,- я счастлив.

Перекопировал свое же сообщение что бы в одном сообщении вкратце была вся инфа о натаске этого щенка.
Каждый день на прогулке мы делали два-три подъема голубей, потом я это совместил с имитцией выстрела и приучил щенка к выстрелу и заодно происходит совмещение команды сидеть со взлетом птицы и выстрелом, это в будущем будет очень полезно.
Но дело в том что стойка делается по зрячей птице, а как собака поведет себя в поле, будет ли делать стоку по чутью? Фазанов ясно уже что будет гонять, а бекаса? Уже появились первые покосы но я воздерживался от прогулок по ним, ждал открытия сезона. Думал возьму первого шумового бекаса и интерес у щенка пробудится. Первый выход в поле с ружъем был крайне неудачный в плане натаски. Фазана в выделенных угодьях было много, набродов тоже, поэтому собачка и занялась только ими. За час разогнала три выводка. Естественно вошла в раж, и удержать на поле ее было затруднительно, только до бурьяна дойдет сразу туда ныряет и пофигу команды на подзыв если нас отделяет метров двести или более. Поэтому ружье в сторону, и больше недели гуляли по тем покосам где охота запрещена но и фазанов нет. Сначала Алька просто гоняла в свое удовольствие, сковыривала бекаса даже не притормаживая, потом постепенно поведение стало меняться, скорость снизилась, начала больше подкрадываться при распутывании набродов.
Понял что пора за ружье браться.
Вышли на болото, собачка вообще чуть не на цыпочках ходит. Но натолкнувшись на наброды отрывается далеко вперед, и как правило сталкивает бекаса но уже после того как замрет на пару секунд.
Идем в обратном направлении по ветру. Алька зачуяла запах и пошла против ветра то-есть в мою сторону. Ну и бекас взлетел на меня....
И вот тут произошло самое интересное, птица падала перевернувшись, значит бита чисто. Беру собаку на поводок и начинаем ее искать. Ищем минут десять, прошли в метрах пяти от нее, потом в трех, потом в метре, потом уже носом ткнул, а она не обращает на бекаса внимания... Я в ахуе. Но тем не менее дал полизать, поощрил. Потом по ходу охоты еще поизмывались над трупом, незаметно бросил в траву и опять предложил найти тушку. Собака не реагирует и не находит ее. Пришлось бросить ее как потаск, обнаружила мгновенно. Вот что это могло означать? Неужели запах набродов и самой птицы настолько различен что собака не могла его идентифицировать?
И все, с этого момента собаку как подменили. На следующий день стойка на три секунды, потом на пять, но все равно подойти не успеваю, но уже понял как она себя ведет при причуивании птицы.
В следующий раз успел подать команду стоять, а потом она уже и без команды встала в классическую стойку с поджатой лапой и чуть прижавшись к земле.

Мои поздравления с белой завистью!

Спасибо. Однажды после просмотра видеоролика о натаске дратхаара я это выразил словами "писаюсь горячим паром". Правда мою шутку не поняли, а я так и продолжал писаться при виде легавых собак.

Позавчера поохотился уже более удачно, но выявились недостатки дрессировки.
Одного бекаса ранил и он потянул на край поля. Я по привычке бегом за ним как всегда это делал на охоте, если птица бита не чисто то стараешься сразу добежать до места падения, так легче ее бывает обнаружить. Смотрю собака меня обгоняет, командую сидеть, не слушает. Тогда я вообще в ужасе, если первой найдет и вдруг схомячит то головняк в воспитании надолго. когда я подбежал то Алька стояла в стойке над живой птицей, и не делала ни малейшей попытки ее съесть. Я на радостях ее захвалил и щедро поощрил лакомством. Результат предсказуем - гоньба началась сразу. Мой косяк, сегодня вроде исправил, ходил без ружья и подняли пяток бекасов. Первых двух погнала а после внушения на последних уже сдержалась.






Удивился тому насколько бекасы бывают жирные, ощипывать бесполезно, по жиру пальцы скользят и перо не захватывается, поэтому так разделал.

...очень ваши эмоции понятны! когда мой пес встал на стойку по бекасу, эмоции просто захлестывали поздравляю !

Спасибо. Теперь меня интересует как долго будет продолжаться охота на бекаса. Когда отлетает?
Вообще что интересно - не встретил ни одного охотника и слышал вдалеке только один выстрел за все время.

Бекас держится до самого снега.А и потом ещё долетают пролётные.Даже на закрытии иной раз слышно по утрянке,как жвякают.В любом случае:пока почва не промёрзнет так,что он нос свой туда не сможет сувать
Непопулярная стала охота и мест подходящих не так много.Очень мало косят траву.Раньше покосы колхозные по всей долине Суйфуна были.Дойки,фермы.Коровы по всем полям и шампиньоны вёдрами.А сейчас всё заросло.Травостой сорный:полынь да камыш выше головы.А бекасу травку нужно низкую да на влажной почве.Поэтому и сидит только по обочинам да редким приливно-отливным лагунам.
Да и сколько у людей действительно вежливых натасканных и обученных собак? Я сам раньше охотился со спаниелем и охотников таких же знал много.И у всех собаки были,как бы сказать,чтобы хозяев не обидеть... Если не тупые,до беспонтовые-точно.Вплоть до того,что пройдёт мимо подранка и не посмотрит даже.Кузнечики и стрекозы,а так же-пластиковые бутылки-вот главная дичь для них.И уж точно все собаки были крайне невыносливые.Мой Чарлик с утра до вечера по улице гонял со мной.Так он и так же гонял по полям,лесам и болотам.А потом врывался в ванную,сжирал трёхдневную кашу и снова был готов в бой.А у народа смотришь:пёса день по фазану побегал,а на следующий день хрен с машины вытащишь-упирается и в кроватку просится Сложно это и хлопотно-собаку нормальную воспитать.
Я собаку не могу заводить:у ребёнка астма и аллергия на шерсть.Хотел матери всутулить,чтобы на охоту только брать-в отказе.Но я конечно понимаю.Поэтому-тока подсадные.Они с курями заодно-ненапряжно .

Спасибо за инфу, обнадежил. Особенно фразой про приливно- отливные лагуны. Год назад я бекаса от кулика не отличал, но помню в некоторых местах на утиной охоте встречал кажется их, и в достаточном количестве.
Покосов действительно мало, те что знаю в местах разрешенных для охоты в августе все могу с собакой за день обойти.
На подковах на острове охоту разрешили но ни одного покоса там не обнаружил. В районе Городечного в начале августа было скошено всего три поля.

Сиваковка, на чеках скошеных много бекаса раньше было.

так тебе еще надо научиться правильно ощипывать бекасов, а затем научиться их готовитьв классике жанра. Вкусные.

Ощипывать надо сразу по свежему, легко и шкурка целая.

Со шкуркой они вкусней,ИМХО.Под шкуркой всё сало, как у маленьких поросят. Готовил отличный плов из бекасов,тушки в плове целиком. Пальчики оближешь.

Добрый вечер. Отдам в заботливые, добрые руки английского спаниеля, кабель, возраст девять месяцев. Окрас рыжий. Рабочие родители, у самого задатки тоже есть, птиц гоняет на ура, нюх развит хорошо, довести до ума, будет отличный помошник в охоте. Команды знает. Выстрела не боится, воды тоже. Вет книжка со всеми необходимыми прививками для данного возраста. Питание двух разовое. Содержать лучше всего в вольере на улице, так как, как мы не старались пёс несколько раз в неделю сыт в квартире! Не знаю с чем связано, ночью терпит отлично "если на ночь не кормить", а вот днём почему-то временами "забывается". Расставаться очень не хочется, т к возлагались большие надежды и ожидания, но наверно он так уже и будет делать всегда! За отсутствием своего частного дома, пришлось принять это не лёгкое решение. Уссурийск, тел: 8(924)127-93-00.

Мне надо их еще научится отличать. Я видимо всех дупелей добыл, а бекасы если и были то путал их с куличками и не стрелял, хотя видимо запах у дупелей, бекасов и куличков сродный и поэтому собака на всех реагирует. Я по ходу охоты малость недоумевал -ну и где тут знаменитая верткость бекаса и трудная по ним стрельба? По дупелям семь раз стрельнул - пять добыл.
Весной я заснял момент когда собачка за куличками погналась, на снимке только ее уши видно. Но четко видно ярко белое хвостовое оперение куличка. И стайка этих же куличков на берегу.








На этом снимке я считал что бекас изображен, но сейчас думаю что дупель. Их я фотографировал весной и глаз наметал.


Теперь хочется так-же четко научится бекаса отличать.

Актуально

Если это единственная причина расставания с собакой то думаю лучше изменить к этому свое отношение и приспособиться к данной проблеме.

Когда я брал щенка то я понимал что у меня будет иногда возникать острая проблема с выгулом собаки. Поэтому сразу настроился что буду приучать собаку к возможности ходить в туалет в доме.

Моему сейчас семь месяцев, питание трехразовое. Подстроить свою работу под режим работы его кишечника и почек нет возможности никакой. Конечно щенок терпит, по большому так с пяти месяцев нет проблем, а по малому до сих пор ходит дома регулярно.
Так вот я его уже давно приучил ходить на лоток, а сейчас даже поощряю лакомством за это дело. Щенок понимает команду-предложение "писять" и "какать". Когда у меня нет возможности выгулять щенка то это как запасной вариант для него. По крайней мере проще за ним убрать чем среди ночи в непогоду его выгуливать.
В лотке поставил дополнительный желобок, практически всегда щенок попадает в него, но если и промажет, то моча попадет на специальную гелевую пеленку которая впитает все в себя и нейтрализует запах.

Часто можно слышать о том как собачники расхваливая своих собак как аргумент приводят способность собаки терпеть до последнего. Мне жалко их собак. У меня была овчарка которая тоже хорошо терпела. В начале этой темы я частенько ее упоминал. Так вот кроме меня ее никто не мог выгулять, собака была сильная, с характером. Так дети приспособились ей тазик подставлять если я не мог вовремя с работы приехать.

Вот те,что с белыми гузками-самые вонючие Я у них в зобах чебаков иногда таких размеров вытаскивал-на удочку такого не поймаешь . Те мелкие-совсем беспонтовые. Хотя,если тех,что с белым,десяток взять-с килограмм дичи получается.
Вообще,самый вкусный из простых куликов-рябенький с алыми лапками.Это единственный кулик,которого мой спаниель брал в зубы и подавал.От остальной болотной дичи его трясло А вот от перепёлок и фазанов он аж дурел.Но он и не болотной породы был.Французский филд.Хотя к концу жизни и утку подавать начал.

Сегодня опять гулял на излюбленном поле. На нем я с середины августа каждый день с собакой поднимал 5-10 дупелей - сегодня ни одного.
Интересно что вчера вечером видел как высоко над полем пролетели несколько дупелей призывно крича, и с моего поля к ним поднялся еще один. Неужели свалили?

Дупель - недолгий гость, переключайся на бекасов, они держатся до холодов по сырым местам, только становятся строже.
Интересное кино, в принципе все, что нужно от легавой тренируется за 1,5 месяца при прочих.... .

Нужна всего лишь голубятня..... .

Фильм интересный но длинный, урывками два дня смотрел.

Вот о чем последнее время раздумываю:- Однажды прочитал достаточно авторитетное мнение о основных различиях между континентальными и островными легавыми "англичане создали таких собак которых не надо ничему учить, а немцы таких которые легко обучаются".
Сейчас наблюдая за своей собакой я вижу что в части работы легавой по перу у дратхаара врожденных навыков много больше чем только врожденная стойка. Первое с чем я столкнулся так это с тем что команду "лежать" она выполняет гораздо более охотно чем "сидеть", да и обучать этой команде практически не пришлось, сразу после пары упражнений начала выполнять. И сейчас в поле на дистанции метров сто по команде "сидеть" она как правило ляжет, сидеть будет только в том случае если трава высокая и может потерять меня из виду. В быту вижу всегда четкое выполнение этой команды.
Команды подаваемые свистком выполняет более охотно чем голосом.
Я как-то озадачивался о том что собаку надо научить следовой работе что-бы не потерять, но это может повредить ее работе верхним чутьем. Зря боялся, у собаки очень развит инстинкт возвращения на то место где последний раз видела хозяина, возвращается, но не сидит пассивно а начинает искать расширяя круги. Следовой работе я ее научил когда пошел за грибами, и это не повредило ее манере причуивания, она прекрасно тренируется во время отработки подачи когда потаск кидаешь далеко в траву и его собака ищет исключительно верхним чутьем.
Еще у нее сильно развит инстинкт того что упавшую дичь нельзя трогать. Раньше я недоумевал, почему при обучении подаче предмета когда я беру тот мячик которым щенок играется, кидаю его но щенок ни в коем случае к нему не прикасается. Пришлось учить команду "возьми" и через нее обучать в дальнейшем подаче. На охоте столкнулся с тем что собака категорически не хочет брать битую птицу, и не потому что запах противный а потому что она упала после выстрела, а вот из рук возьмет с радостью и начнет играть.
Помнишь выкладывал фото первой стойки щенка по бабочке? Вчера наблюдал картину, похолодало и бабочки стали вялыми - и вот сидит бабочка на цветке, собака подошла к ней в плотную так что даже носом касается, бабочка машет крыльями по носу щенку а он ее не берет. Спрашиваем - а нафига тогда гонялся за ними? Считаю что это врожденный инстинкт не позволяющий хватать птицу.
Челнок тоже у нее больше врожденный чем приобретенный во время обучения. Задатки челнока видим сразу при обучении подачи, щенок очень быстро обучается пользоваться ветром и при поиске потаска ходит зигзагами иногда нарезая круги.
В общем я не могу сказать что собаку чему-то научил сам. Я ее научил только послушанию и подтолкнул к пониманию того к чему у нее изначально от природы уже есть склонность, тяга и инстинктивные навыки.
Герой тобой приведенного фильма делает тоже самое, жестко отсеивая собак имеющих незначительные дефекты в поведении.

Но не все так радужно с моим щенком. Немцы создали собаку которую легко обучить. Легче всего обучается очень голодная собака, и мой щенок еще ни разу не бывал сытым. Аппетит неимоверный, думал в возрасте семи месяцев это уже будет проходить, но нифига, вчера кусок мыла сожрал и не поперхнулся. Раньше мы от него все прятали, а сейчас послабления начали давать, например недавно он с веткой в машину запрыгнул и пока ехали он ее грыз потихоньку сплевывая опилки. Но на следующий день когда я посмотрел чем он сходил в туалет то охренел, сплевывал опилки он только для конспирации, он почти всю ветку съел. Думаю что это качество щенка тоже врожденное в результате селекции для более эффективной дрессуры.

Ну да...Помню,у тестева псины(спрингер английский) полотенце кухонное из очка палкой выцарапывал

https://youtu.be/uM5X6srXfyQ
Собачки работают на славу!!!:))

В соседней теме еще один потерянный курц. Что-то не везет им в этом году. Чтобы собака не терялась ее надо учить. Я во время прогулки, когда собака отвлекалась, прятался от нее. Постепенно надо усложнять задачу, путать следы, делать заячьи "скидки", особенно полезно залазить на деревья. Это приучает собаку пользоваться чутьем, чувствовать направление. Она научается возвращаться своим следом, при потере следа ходить кругами, заходить под ветер. Необученная собака легко потеряется в густом камыше или на нескошенном кукурузном поле. Особенно в ветер когда до нее не докричаться.

Для начала надо на ошейнике написать номер телефона хозяина.
Некоторые охотники опасаются отпускать в лесу собаку с ошейником по соображениям безопасности - что бы за ветку не зацепилась или при стычке с медведем зверь не мог ее зацепить за ошейник и подтянуть. Последний вариант реален но не для этих пород тем более молодых собак. Можно изготовить ошейник из непрочного материала что бы при зацепе за ветку он порвался. Я пользуюсь обычным ошейником.

Начинал обучать собаку следовой работе при поиске хозяина следующим образом:- привязывал четырехмесячного щенка в поле к какому либо кусту, на его глазах делал круг по полю намеренно волоча ноги по траве оставляя след и сильный запаховой и визуальный. С интервалом несколько метров в след ложил кусочки лакомства, и завершив круг брал щенка на поводок и проходил круг повторно следя за тем что бы щенок лакомство не пропускал и следовал строго по запаху следа (запах следа и сам след из за ветра могут не совпадать). Через несколько упражнений переходил в лес для тренировки. Оставить след так что бы самому его не потерять в лесу трудней, поэтому использовал красные ленточки которые прикалывал к тому дереву под которым ложу лакомство. Замкнув круг и взяв собаку на поводок я повторял путь ориентируясь по ленточкам. Несколько раз понадобилось так сделать и в дальнейшем уже в перелесках как только собака скрылась из виду я садился и ждал когда она меня найдет, поощрял в том случае если находила по следу а не по запаху.
У моей собаки очень сильно развит инстинкт возвращения в то место где видела последний раз хозяина. Поначалу меня даже обескураживало то что дав собаке пробежать за машиной она через некоторое время разворачивалась и убегала на то место где я сел за руль. Я сначала думал что это бзик у нее, потом все на инстинкт списал.
Всегда щенков к машине приучал следующим образом:- после прогулки подзываю щенка и усаживаю в машину, щенок понимая что прогулке конец начинает увиливать от этого. Тогда я просто уезжаю с такой скоростью что бы щенок не отставал слишком далеко но и догнать не мог, после того как щенок устанет я останавливался, подзывал его и он с удовольствием прыгал в салон. больше таких выкрутасов не было.
С дратхааром так не получилось, пробежав метров сто за мной, потеряв меня из виду из за тонированного заднего стекла щенок всегда возвращался на место старта.
Думаю можно ожидать что курцы и драты в этом отношении обладают одинаковыми инстинктами и хозяева не догадались их искать возвращаясь по своим следам.

Еще что важно:- не надо раньше времени приучать собаку к недоверчивости к чужим людям, пусть если потерялась то подходит к людям не боясь.

у меня с послушанием беда. Четко все выполняет если знает что в кармане у меня вкусняшка. Иногда приходится повышать на собаку голос что бы выполнила команду. Иногда смотрит на меня таким взглядам типа "папа, блин, ну зачем?"
У родителей отучил ее от гоньбы домашней птицы. А тут смотрю она в траве в стойке стоит. Подхожу а там маленький цыпленок забился. Нашла, не тронула. Потом второго нашла - залез под тент и "потерялся".
Дома отрабатывает лучше чем на улице видимо на улице много отвлекающего. Также приучил ее к тому что когда я кидаю потаск она сидит ждет команду. Даю команду, бежит, находит, приносит и держит в пасти пока не скажу "дай". Когда отдает сама садится у левой ноги.

Но что-то в последнее время у нас процесс воспитания пошел не по пути похвалы и ласки а по пути строгости и наказания. Допустим отправляю собаку на "место". Она останавливается на пол пути и смотрит на мою реакцию. Повторяю. Опять отходит и стоит. Особенно это хорошо проявляется когда выгоняю с кухни. Причем доводит ситуацию до того когда я встаю и иду к ней. Тогда пулей несется на место. Возможно связано с тем что у собаки сейчас такой период - переходный возраст.

А мой засранец ,подачу просто принципиально игнорирует….((( Хоть что ему предлагай..
Ищет хорошо , поднимает, а вот подать….( Бретонский Эпаньоль)

Ты о птице говоришь или о потасках? В чем проблема возникла?

Потасках соответственно и птицу через раз.

Ну если птицу через раз, значит не принципиально игнорирует а что то препятствует четкой работе. Когда поймешь причину все наладишь.

У меня сейчас четко подает если птицу я сам кидаю, а если подбежала к битой птице а та еще подает признаки жизни то не подаст ни в коем случае. Со временем все образуется.

Моя начала работать. С ошибками конечно и пропусками но начала. А было так. Приехали. Собака дуркует, носится туда сюда, мышкует. Товарищ бьет петуха. Она туда, проносится мимо того места куда упал петух и начинает мышковать а петух ушел. Сделала видимость поиска и дальше дурковать. Я ее схватил за холку, прижал к земле. Потом посади и глядя в глаза объяснил популярно, что она уже взрослая девочка и должна помагать, что никто ее просто так кормить, гулять не будет т.к. должна быть отдача. Да, ошибки по неопытности допустимы, но нужно стараться в противном случае пристрелю.
И всё. У нее что-то щелкнуло и начала работать. Было с нами два лабрадора, толи чемпионы какие то ли что но работают по следу. Моя Арька их двоих обставила когда нашла и принесла подранка хотя они там ходили. Порой вставала в стойку но то-ли птица не выдерживала толи она. Собака умничка, сейчас пластом валяется.

Бекаса я так в эту осень и не нашел, всего шесть штук видел. Поэтому для натаски выбрал голубей. Собака учится вежливости потому как голубь близко не подпускает. Учу сидеть после выстрела, учу подаче, учу далеко не отрываться от меня при ходьбе по полю. Собака на виду, я ее полностью контролирую. Ну и наработка на голубях в разы выше чем на фазанах. Поэтому вчера я опять гонял голубей. Собака быстро прогрессирует. Вот только вчера посетовал что живую птицу не подает, а сегодня уже прекрасная подача, с одним недочетом что птицу за крыло держит а не за тушку. Но зато живую взяла и живую отдала, это ценно.

красавица лохматая. А у меня как курц, вся в отца, еле заметный пушок на сопатке и бороде

Когда я искал щенка то хотел бы чтоб он был не лохматый особенно на морде. Не нравились мне внешне дратхаары. Но я не смог заручится поддержкой в семье на приобретение собаки, как щенок родился и я его забронировал жена со мной месяц не разговаривала. Была перспектива что щенок будет жить у тещи, поэтому я и выбрал драта. Потом когда к щенку привык эта перспектива сошла на нет. Но драт с его своевольным настырным характером чуть не заслужил высылки с квартиры, но я друга бы не предал, поэтому могли уйти вместе... Слава богу до этого не дошло. А сейчас мне нравится внешность моей собаки.
Пока шерсть защищает собаку недостаточно, надеюсь что потом будет пожестче, а сейчас она слишком мягкая на лапах, под глазами слишком короткая и редкая. Три недели назад сильно ободралась в камышах и на сое. Сразу не обратил внимание, а как увидел на следующий день как она корками покрылась подумал - ну ее нафиг сою эту при охоте на фазана.
Пузо еще сильно страдает, но там комбез можно организовать, а с глазами беда.

красивая у тебя собака. У моей морда вокруг носа, лапы, пузо красные. Мне кажется не только от сои и просто об траву. Я ботинки то пообдирал а собаке ваще жесть. Бипантеном ее вчера помазал, сегодня получе - не так красно.

Вова, на ушах и голове шерсть собаке триммингуй. Она должна быть короткая. Это не спаниель.

если шерсть сдирает под глазами - значит работает низом. У верхнего чутья - чуть у носа только слетает.

Снимаю кепку перед всеми владельцами легавых, которые не разменяли *тонкий бекасиный аромат* на *пердящий куриный дух*!
Держите марку ,успехов в работе!

Игорь Васильевич, ты бы видел глаза моей бестолочи когда в пасти держит *пердящий куриный дух*. А у меня слеза на глазах. Из 4 битых птиц нашла и принесла 3.

Да это понятно! И конечно я рад за вас обоих, Андрей!
Просто, речь о высоком так сказать!
Беря легавую и не выйти с ней ни разу по бекасу? Недопонимаю....
А с поиском фазаньих подранков отлично справляется и мой друг Серёга! Он их носом чует! Да ты его знаешь.

у него точность выше чем у жпс. он с 50 метров мне сказал где лежит. я пошел он меня остановил сказав сделать шаг назад. прям до сантиметра

А это охотничья порода?

Скорее всего это щенок лабрадора. Американские охотничьи лабрадоры оочень сильно отличаются от общепринятого стандарта породы. Но амерам пофиг, они ведут свои охотничьи линии и охотятся с ними. Во главу ставится эффективность. Хотя в штатах есть и шоу-лабры как у нас. У них это одна из самых популярных пород.

вот это рыбацкаясобака

Полностью согласен!
Собаки-подавалки! Думаю, что круче их нет.
Но не стоит заводить лабра, если тебя *прёт* от ходовой охоты!
Только лишь моё мнение..

Вот американские охотничьи лабрадоры.

Сравните с теми, которые гуляют по нашим улицам.
Знаю только одну собаку в Москве привезенную из Луизианы.

Может американцы им подмешивают кровь от схожих охотничьих пород. Если смотреть по картинке, то взгляд явно не лабрадора))) Поэтому и качества такие.
Вот например как порода грейстер:75% курцхаар и 25% борзая. Порода активно используется для ездового спорта.

Встречалось видео как работает сеттер в Америке. Собака супер, победитель многих соревнований среди легавых. На что сразу обращаешь внимание так это на стойку. Стойка уродливая, собака головой припадает к земле, приподнимает зад и вертикально держит хвост. Вроде стойка это врожденное качество и как либо повлиять на нее нельзя, но вот повлияли, причем целенаправленно. В комментариях дается объяснение - трава высокая и для того что бы собаку можно было видеть издалека выработали такую стойку.

Точно, уних сеттера с торчащими вверх хвостами.

Когда щенок у меня был маленький я озадачивался приобретением жпс-ошейника. Потом вопрос отпал и я его не приобрел. Как я недавно пожалел об этом.
За несколько часов ходьбы ни одного фазана не обнаружил, и вдруг увидел как в нескошенную кукурузу садится табунок фазанов. Дай думаю попробую, вдруг повезет. Зашел в поле метров на сто, собака сначала рядом была, потом отбежала, вижу метрах в сорока фазан взлетел, потом какая-то беготня вокруг, потом взвизгивание собаки и тишина... Подзываю Альку, не подошла, жду минут двадцать, на меня выбегает какая то дворняга. Узнаю ее, незадолго до этого я видел двух дворняг, это одна из них. При встрече они были очень агрессивны и я свою собаку взял на поводок, те дворняги кидались но до драки дело не дошло.
Значит Алька в кукурузе встретилась с ними. А у нее такое поведение - от драки уходит любыми способами вплоть до откровенного бегства. Вот значит и убежала, если бы меня видела то сделала бы круг и вернулась ко мне, а тут меня в кукурузе не нашла в этой ситуации.
Мне стало очень грустно - стрелял, свистел, вышел на дорогу, ждал минут сорок. Вижу эту самую вторую дворнягу, бежит усталая но следов крови не видно, это уже обнадеживает. Минут через пять прибежала моя собачка, бодренькая, хвост торчком.
Слава богу в этот раз все обошлось, а могла и не найти дорогу назад если бы в панике убегала.
Так что жпс девайс полезный, но у моей и так на шее висит бипер и электроошейник. Повесь еще и жпс так будет собака как елка вся в игрушках. Теперь у меня головняк - как не допустить повторения этой ситуации. Надежда появилась на днях когда на прогулке какая то дворняга кинулась на мою, так Алька вздыбила шерсть и зарычала. Это случилось первый раз. Взрослеет (ей сейчас 9 месяцев)? Или урок из пробежки извлекла?

Решение простое как палка дров, не ходи в нескошеную кукурузу и большой камыш. Будучи не в состоянии контролировать работу собаки все равно ничего не настреляешь. По кукурузе фазаны носятся как по проспекту. В густом и большом камыше по низу ветра нет совсем, сложно найти битого, а тем более подранка. Не лазь в очкуры. Лучше, а часто и более эффективно пройти 3 километра по дорогам, тропинкам и закрайкам полей, чем километр ломать крепи. Охотой с легавой надо наслаждаться, а не усираться. Охотиться надо когда фазан кормится, перемещается и оставляет след, т.е. утром с рассвета часов до 11 и вечером часов с 4. А когда фазан, попив водички, залезет в крепь, надо обедать, щипать добытых и релаксировать, да и собаке дать передохнуть. Я так думаю (с)

Драт кобель с двух лет уже пиздит всех дворняг на раз. Даже один против трех. Вначале выбирает главного, а затем начинает катать остальных. А так да, добрая лохматая рожа.

А хулуза правильно сказал, если собаку не видишь, зачем туда лезть, так и потеряешь с дуру от жадности.

Это решение уже принято. В камыш сразу не ходил что бы собака не травмировалась.

Изначально хотел что бы собака у меня была миролюбивой, но не думал что могут быть такие крайности.
Сейчас вернулся с прогулки, опять шавка на нас кинулась, у моей шерсть дыбом и готова атаковать. Я сделал вид что не заметил. И поощрять нельзя, и наказывать тоже. Посмотрим что будет если большая собака на нас кинется.

...у меня сеттер американской линии, никакого торчащего вверх хвоста не замечал

У меня была овчарка, кобель, дралась великолепно. Сам драку никогда не инициировал по крайней мере при мне. Но как я устал его разнимать в случае драк с овчарками, стафом, с кавказцем. Всегда приходилось это делать одному, потому что хозяева, а чаще хозяйки просто стояли рядом и визжали.
В результате свою собаку мог выгулять только я, и всегда на стреме был. Повторения не хочу.

Дальше будет проще..... Или как то так
[video:youtube]https://youtu.be/77uq-swEVJM[/video]

Если в Гугле набрать american hunting with setter, то вылезет много таких картинок

В английском я не силен, но тем не менее
Причем не только англичане, но и ирландцы и гордоны.

Володя, с суками гораздо спокойней, взрослые суки конфликтуют только с суками, до драки редко доходит.

Видео с хвостами

...думаю, что у американских линий есть более существенные признаки, нежели "поднятые хвосты". По крайне мере видел/знаю не одного (много!) этих сеттеров в России, в том числе в Приморье, и там с "хвостами" всё в порядке. А вот особенности поиска (широта), особенности нацеленности (фазан), особенности охоты (на широких пространствах и часто на лошадях), особенности содержания (вольеры) и т.д. - это присутствует и у своей собаки прослеживаю. Не для спора, чисто информационно...

Игорь у тебя сеттер представитель шоу-линий и дуал по отцу. Американские сеттеры охотничьего разведения действительно работают в таком стиле с задранным пером на стойке но английскими их можно назвать только по рубашке( окрасу) так как ни одному общепринятому стандарту они не соответствуют ни по экстерьеру ни по стилю работы. Наиболее соответствует рабочему стандарту породы сеттера европейского-трайлового разведения. Но это уже другая история и эстетика охоты

...ага, Дима! Меня этот «дуал» уже заколебал, заглядывает в глаза с немым вопросом: мы в этом году фазана будем гонять?

Ну так звоните и обрящете))))) на следующие выхи давай съездим. Хорольский р-н.

...OK, обязательно позвоню

Перенес сообщение из "охоты на фазана"



Все образовалось? Моя выкидывает подобные фортели, пока два варианта:- гормоны бушуют, и все устаканится после первой беременности, или таким образом меня наказывает за плохое поведение.
Сегодня например с прогулки пришли, я ужинаю а ей еще рано, надо подождать до восьми, ну она и напрудила прям при мне посреди комнаты.
Раньше темнело позже, поэтому я каждый день гулял до темноты и придя с прогулки сразу ее кормил, это вошло в привычку.
Зоопсихологи часто указывают на возможную причину почему собаки гадят дома именно протестный мотив. Собака с сильным характером может огрызнуться, а собака с мягким характером может поступать так.

Протестный мотив?!) Простестных пиз...й получила была моя соба, если бы позволила бы себе такую пакость! И не важно какое время дня и года за окном!

какая нахрен психология, ее еще гулять надо 5 раз в день (при комнатном содержании).Возраст не тот.

Почки собаке укокошишь.

Я бы тоже забеспокоился. Собачкам надо доверять. НапИсать после прогулки, ну не знаю. С девками надо повнимательней. Холодной осенью могут застудиться на охоте. Голдена за 10 лет два или три раза лечил после сезона от цистита. Сначала просто начинает чаще просится на улицу, раз не замечал пока кровь не пошла. У кобелей тоже часто бывает воспаление, если выводят всего два раза в сутки. Собачки страдают но терпят. Я вывожу 4 раза. Есть такая возможность. Обязательно перед сном, просто в туалет освободить мочевой. Если дома никого нет, и не дать корма, то собака может терпеть сутки, просто лежит. Если дома есть люди, то выводить обязательно надо.
Опять же если кормить своими кашами, а не сухим кормом, может быть избыток жидкости.

Во попал под раздачу Придется оправдываться по пунктам:- пиздюлей она конечно получила, но это не первый раз она такое вытворяет, раньше такое тоже бывало, и тоже получала. Это драт, характер упертый, за что и ценим собаку. Поэтому бьем в меру, но ей эта мера кажется недостаточной, после наказания у нее наоборот жизнерадостности добавляется.

Пять раз в день выводить нет возможности, поэтому собака приучена ходить на лоток, не на пеленку в лотке а именно на маленький лоток который выливается в унитаз. Раньше хотел к унитазу приучить но жена возразила.

После прогулки пописать это нормально, гуляем вечером мы всегда в поле или в лесу, поэтому пить вкусной воды из ручья она может без ограничения, поэтому придя домой мы можем продуктивно опорожнить мочевой.

Вообще мое сообщение не об этом, человек чуть было не избавился от собаки из за этой мелочи, а сейчас говорит слава богу все нормально. У меня тоже слава богу все нормально. Сейчас приучу собаку к другому режиму и проблема если ее можно назвать проблемой исчезнет.

ИМХО щенка с первых дней лома надо приучать ходить в туалет на улицу. Сложно приучить что дома надо писать только на лоток. Сначала граница "дома" - дверь квартиры, чтобы собака не писала на бегу в подъезде выносил щенка на руках, затем граница смещается за угол дома - на расстояние где можно ходтть в туалет. Привыкнув, собака туда стремится аж бегом.

Сначала были газеты, но щенок играл всеми предметами до которых мог добраться, тем более газеты так прикольно шуршат.
Заменили на тряпочку возле порога. Нормально, споласкивали с хлоркой что бы не было запаха.
Потом купил лоток 45-60. Сначала не ходил туда но мы его поставили возле порога и туда положили ту привычную тряпочку.Переместили лоток в удобное место что бы не мешал. Потом тряпочку убрали и стали стелить пеленки. Потом я начал подставлять баночку что бы пеленки часто не менять. Потом эту баночку закрепил на неодимовом магните что бы от случайного прикосновения не сдвигалась с места.
Поощряю когда она не промажет и сходит именно в баночку.
Сейчас надо уйти от привычки часто ходить на лоток выклянчивая подачку. Бывает запираем собаку в другой комнате, так она просится на лоток когда надо. Так что сложного ничего нет если это сука.

Пока прививки не вступили в силу, (это минимум до трех месяцев) туалет на улице исключен.

Да пипец. Драт и на лоток!ПРосто слов нет. Ну, Вова известный экспериментатор. Ладно со стрельбой, но с живым дратом такое творить - это полный пипец.

А чем драт такой особенный? Неужели я таким образом унижаю его достоинство?
Здоровье собаки важнее этих мелочей. Вот сейчас уеду на работу и когда вернусь фиг его знает, почему собака должна страдать?

поживешь, узнаешь.

100% за

поживешь, узнаешь.



Впереди меня ждет страшная расплата? Однажды забуду взять лоток на охоту и моя собака погибнет в страшных муках от переполнения мочевого пузыря?

Не скрывайте от меня ничего, я должен знать правду какой страшной бы она ни была.

Собака это рефлексы -приучил к режиму (время выгула, время и количества питания) и не надо лотков. Это не теория.
Это я как раньше с пеной у рта утверждал, что сухой корм это зло, что собака кушая этот корм больная и ущербная...Как я был неправ.

Да страху нет...просто все гораздо проще, без лишней и ненужной суеты.
Хотя это ваша собака, и вы хозяин, может вы так ведите воспитание и вам так удобней.

Если сука была привита, то до 2,5-3 месяцев у щенка сохраняется иммунитет переданный с молоком матери. Всех своих щенков в возрасте от 1,5 до 2,5 месяцев сразу водил в туалет на улицу. Конечно не надо стремиться водить щенка сразу в те места куда собаки всего дома ходят испражнятся годами.

Не ссы, Вова, собака не железяка, сам увидишь.

Перенес сообщение из темы "фазан-17"



Для меня утиная охота это в первую очередь весенняя охота. До сих пор особой необходимости в собаке весной для меня не было. Болота промерзшие до дна и только в конце сезона возникают трудности в доставании птицы с воды, но химгандон выручает. Вся пойма Суйфуна выгоревшая поэтому редко возникает проблема поиска подранка. Если на бухте то там вообще проблем нет.
Но следующую весну конечно буду только с собакой. Сразу отпадают места популярные для охоты если там можно бивуак поставить, боюсь битых бутылок и другого мусора и объедков в том числе и птичьих костей. Отпдают Шмидтовские каналы из за сброса канализации с Надеждинска и Нового. Это минусы.
Из плюсов в охоте с собакой вижу то что она вперед меня сможет увидеть уток и по ее поведению я смогу вовремя посмотреть в нужную сторону. Особенно много уток я пропускаю без выстрела если они сзади налетают.
По поводу подачи:- Весной почти каждый день довольно ощутимый ветер, вода ледяная, я буду запрещать собаке бегать за каждой уткой. Пусть сидит рядом или разминается на берегу, но за уткой только по команде. Случится подранок или что либо незапланированное могу позволить ей сделать заплыв, после этого оботру и укрою, и все - на сегодня хватит. Сам соберу уток с глубины, собаке дам собрать тех что на меляках или на берегу. Если собака трясется от холода то никогда я ее не пошлю в ледяную воду.

Осенью совсем другое дело: собака будет работать на полную, дно у этого же болота будет вязкое, не зайдешь, да и заросли по берегам такие что утку в трех метрах не найдешь. Вода конечно не будет такая холодная если рассматривать охоту до середины октября, да и погода теплей. И тем не менее нужно облегчить работу собаки при поиске добычи. Как в поле мы можем послать собаку в нужном направлении для поиска дичи, так и при подаче с воды мы должны обучить ее слушать команды и двигаться в том направлении в котором я ей буду указывать. Сначала жестом укажу направление, потом когда она поравняется с местом падения дичи, свистком обращу внимание на себя и жестом покажу лево или право, когда она окажется недалеко от битой утки я дам команду ищи. Если она ошибется и пойдет не в ту сторону то я дам команду "нет", и собака сменит направление. Если вдруг возьмет не тот предмет что надо , то тоже команда " нет, брось".
В черновую это у меня уже все отработано, но пока без надобности. Шлифовать подачу буду к весеннему сезону. Цель всего этого сохранить здоровье собаки сведя к минимуму ее нахождение в холодной воде.

Перенес сообщение из "потерялся друг".


(Самоделкин)-




huluza -

Если только принуждением то соглашусь. В данном случае речь идет о отработке с помощью поощрения, но по методу кнута и пряника.
Да этот кнут то и применил раза три, теперь собака знает что на любом расстоянии она должна выполнять приказ хозяина.
Градация из двух пунктов - или упрямая или запущенная явно не достаточна. Собака азартна, это ее самое ценное качество, и увлекшись работой она не обращает внимания ни на что. Моя собака кстати яркий пищевик, игнорирует лакомство во время работы по птице, поэтому услышав команду она ее скорее всего проигнорирует если будет знать что всего навсего получит кусочек лакомства в случае выполнения. Я ее ставлю в безвыходное положение с помощью электроошейника.

Теперь о необходимости ЛЮБОЙ ценой добиться выполнения команды "ко мне".
У товарища погибла собака под комбайном на кукурузе в Абрамовском.
В последние дни этого сезона по фазану товарищ охотился со своим сеттером. Собака была недостаточно послушна в плане соблюдения нужной дистанции от хозяина, и в этот раз далеко от него отошла, увлекшись работой не заметила как попала под комбайн.

легавые с возрастом становятся глухими.

С чем это связано? Со стрельбой над головой?

Тогда для легавых особенно будет актуально использование электроошейника в режиме вибрации. И Патроны магнум фтопку?

Надо регулярно чистить уши и внимательно следить за их состоянием. Собака работающая в воде может легко получить отит, который часто переходит в хроническую форму, а это прямой путь к глухоте.
P.S. Вот бы тебе электроошейник, а жене пульт.

Спасибо за пожелание. Все таки вижу что ты не в курсе на счет электроошейников. У них кроме электроипульса есть еще режим вибрации, он бесшумен практически но его собака ощущает, с помощью этого сигнала можно управлять собакой на расстоянии если она глухая.
Есть еще слабый звук зуммера, тоже еле слышен на расстоянии двух метров, но собака его тоже отлично слышит.
Так вот в подавляющем большинстве случаев я управляю собакой с помощью этих сигналов. Сигналам свистка собака обучена, но например на охоте мне не нравится себя лишний раз демаскировать, даже при охоте по птице.

Я в курсе, но я противник электроошейника. Принципиально. Хотя отучить собаку подбирать всякую дрянь с земли с его помощью конечно очень удобно и быстро. Буду знать у кого взять его напрокат.

Не удержусь, язык мой......(с) Ты на фазанов по пахоте ползком?........

Не факт. И не только отит. Сам факт появления запаха из ушей и серных отложений уже говорит о ненормальном здоровье собаки.

Года четыре назад подобрал на трассе беспородную собаку, внешне пойнтера напоминала, о ней я рассказывал на форуме.
В первые же выходы в поле, а подобрал я ее в первые дни охоты на фазана, показали что в принципе охотничьи задатки есть. Они проявились в первый же выход когда выйдя на поле и увидев отару овец она опрометью бросилась ее гонять. Послушанию я ее еще не успел обучить. только-только к кличке приучил, естественно что все мои призывы собакой были проигнорированы, и она влетела в отару. Тут-же неподалеку образовались три алабая и погнались за моей шавкой. Куда она побежала? Правильно - мне под ноги. И вот ситуация- собаку жалко, надо защищать. Алабая три а дробовых патронов в ружье два. Стрелять алабаев это значит иметь проблемы с фермером, возможно большие. Отдать собаку на съедение? Выход плохой, но в принципе такую дурынду не жалко, но от алабаев может и мне достаться не слабо, я ведь не знаю как и на что они обучены.
В общем выстрел на расстоянии метров десять поверх голов, собак остановил. А на следующий день я уже купил электроошейник, он мне помог отучить собаченку кошек гонять. До этого выходили во двор и не дай бог кошку увидит... С ошейником это уже выглядело так:- гонится за кошкой, получает импульс достаточно сильный, аж визжит, переворачивается через голову и все равно не обращая внимания на повторяющиеся импульсы преследует кошку. Но через два дня образумилась.
Застрелил я ее после того как она без причины не мотивированно бросалась на детей, и раз укусила мужика тоже мирно мимо проходящего.
Это пример применения ошейника с запущенными и упертыми собаками.

Когда я взял щенка дратхаара я считал что ошейник мне не понадобится, достаточно будет дрессировки. Просмотр видеороликов Сливчикова утвердил меня во мнении что ошейник применять не стоит, разве что с его помощью отучить собаку подбирать гадость и подходить к чужим людям.
До трех с половиной месяцев если щенок подбирал гадость я его мог догнать и отпиздить. Потом я несколько раз садил ее по команде ( уже в том возрасте она эту команду выполняла безупречно) и подойдя брал за загривок и тыкал мордой в дерьмо. Результат конечно был предсказуем, собака начала меня бояться, и команду "сидеть" стала выполнять неохотно. Ну и что, продолжаем идти таким-же путем или перестаем наказывать собаку? Последний вариант исключается, нажравшись дерьма собака может заболеть и погибнуть. Поэтому с электроошейником щенок познакомился уже в четыре месяца.
Следующее применение уже месяцев в шесть:- начали гонять дупелей, и при подъеме птицы гнались за ней иногда метров на триста. Ждем когда образумится? А если не успеет? Во время любой прогулки мы можем поднять фазана и если собака или щенок погнавшись за ним выбежит на трассу? Мы как раз гуляем не далеко от трассы Влад-Хабаровск. В общем для отучения от гоньбы для сохранения жизни любой собаки, а не только легавой, электроошейник применять целесообразно. Про команду "ко мне" я уже высказался.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Трижды писал ответ и стирал.......
Я "умываю руки".......

Я Вас понимаю...

Неужто без цитаты нельзя было?

Увы, нет...

По поводу ЭО.
У врагов, по-моему, у SportDOG, я встречал такое мнение, что пользоваться ЭО может только тот, кто в совершенстве освоил обычные методы обучения. А то,последствия могут быть катастрофическими.
Например, отучивание от гоньбы. Собака погнала птицу, дается импульс, собака поняла, что птица - это плохо. И как вы вернетесь к предыдущему состоянию? А собака уже отказывается искать птицу. Можете сказать, что надо обучать останавливаться по команде (Стоять, сидеть,лежать). А вы уверены, что собака свяжет коррекцию именно с неисполнением остановки, а не с самой птицей? Я, вот, ответа на этот вопрос нигде не нашел. И продолжаю обучать сеттера (9 месяцев, собака уже третья) обычными методами. А хочется, чтобы обучалась побыстрее. И с остановкой и подзывом периодически возникают проблемы.

Товарищ, не лишайте нас многолетнего шоу. Ну что вы за изверг.

Да сколько ж ещё вы своими цитатами будете весь форум перекорёживать?!!

Странно, у меня всё нормально показывает...

Попробуй посмотреть на эту ветку в мобильнике.
На 24-дюймовом мониторе у меня тоже более-менее нормально.

Смотрю на телефоне . У меня норм

Как много букв! В конце рабочего дня просто не смог осилить повествование....)))))

Кирсану:- Дим, отдохни, ниже написана хрень полная, но надеюсь понятная для тех кто думает о натаске.




Распространенное мнение, первым был от кого я его услышал это Борис Сливчиков. У него есть ролик посвященный этому вопросу, не буду его искать, изложу пару его постулатов.
- Если есть малейшая возможность понять то что я сказал не правильно, то слушатели поймут неправильно. Поэтому когда меня спрашивают можно ли применять электроошейник при обучении легавых собак то я говорю нельзя, за исключением двух случаев - когда собака подбирает что либо, и когда подходит к чужим людям.

То есть из сказанного я делаю вывод что он боится того что устройство может быть применено с незнанием тонкостей, и нанести вред собаке. Почему он этого боится? А уже из постановки вопроса видно что его задает дилетант, поэтому и ответ такой.





Я вообще часто ошибаюсь со своей собакой, особенно мотивы некоторых поступков просто поражают своей загадочностью.
Но, начав приучать собаку, или наоборот начав отучать мы наблюдаем за ее поведением, и в зависимости от результата или побочных эффектов продолжаем или отказываемся от затеи.
Допустим, мы совершили все возможные ошибки при применении электроошейника, и это привело к "катастрофическим" последствиям.
К каким именно, и почему их нельзя устранить? Мне что то ничего на ум не приходит. Ну свяжет она это с птицей, ну и что? Каждый день на прогулке я могу ее приучать и к виду птицы и к ее преследованию. Бывает собака боится выстрела, не важно по какой причине, но практически всегда ее можно приучить его не боятся. Так же и тут.
Что бы не получить лишнего головняка лучше не торопиться с применением ошейника, его оставляем на крайний случай, а он обязательно будет.
Сначала обучаем собаку по книжке, как положено. Потом знакомим с птицей, это в городе удобно делать с голубями. Позволяем собаке гонять голубей но не спуская ее с длинного поводка, я применяю рулетку. С помощью команд и одергивая поводком заставляем собаку сесть. Все это отработали в совершенстве, допустим к пяти месяцам.
Теперь вопрос на засыпку:- Надо ждать еще год для того что бы вывести собаку на охоту, и продолжать ее дрессировать, или выходим в поле? Какие минусы и плюсы у классического подхода?
Ответим на такой вопрос:- какое самое важное качество любой охотничьей собаки? Я считаю что азарт. Он лежит в основе всего. у азартной собаки сегда присутствуют и настойчивость, и смелость, и прочие необходимые нам качества. В каком возрасте мы были самые азартные? В юности.
Так вот откладывая выход на охоту на год мы гасим это важнейшее качество у собаки. Да, после этого она будет гораздо легче обучаться, ее задроченную дрессировкой за год, можно заставить выполнить любую команду поданную голосом, она в общем лишена инициативы и привыкла только повиноваться хозяину.
Нахрена мне такая собака?
Мой щенок на моих глазах терял интерес к пернатой дичи а я боялся его подвести к голубям что бы не испортить. Об этом я писал в этой теме.
Так вот если собака азартна, то независимо от того как обучена неизбежно возникнет момент гоньбы, и дальше уже дело случая чем все это обернется.
У Михаила Пришвина есть замечательный рассказ "Натаска Нерли". Сам писатель кстати замечательный легашатник, и описывает процесс натаски молодой собаки. можете прочитать рассказ полностью по ссылке. Обратите внимание на это:- Тетерева. Нерль замешкалась в кусту. Я спешно подошел туда поглядеть, чем она занималась. Не дойдя до нее десяти шагов, я попал ногой в центр тетеревиного выводка. Полетели тетеревята, поднялась матка, кувыркнулась в воздухе, упала, как убитая, Нерль бросилась. Она поднялась и тихонечко полетела, отманивая собаку.
Вторую собаку натаскиваю без чоккорды, потому что мне надоела путаница с веревкой в кустах: некрасивая работа. Я возомнил, что могу обойтись без нее. И вот случилось, чего надо бояться больше всего. Если только собака забудется и войдет в азарт, бросится гоняться за маткой, войдет царство безграничной свободы, она может потом этого никогда не забыть и никакое учение тогда не поможет...
Я кричал: "Назад!" Она не слышала больше. Матка летела так тихо, что у меня самого пробудилась дремлющая готовность гоняться. Вот позор! Я бежал и кричал, на ходу непрасно хватаясь за то место, где висел свисток. Наконец я сообразил, что свисток был в руке, свистнул, и Нерль остановилась как пораженная. Тетеревиная матка продолжала вдали показывать напрасносвои фокусы. Дудки, матушка: Нерлюшка в руках!
Да она и вообще теперь у меня в руках, потому что большего соблазна трудно себе представить. Радостный сел я на кочку покурить и раздумывал, кого же мне больше благодарить за собаку, природу, создавшую ее, или культуру, в последнем случае и свое мастерство. Но мне пришлось отбростить свое мастерство: какое уж там мастерство, если сам бежал за собакой! Дальше я раздумывал так. Природа дает собаке способность искать и ловить. Культура оставляет собаке искать, а ловить отдает человеку. Но за что мне благодарить природу, если я сам нашел выводок. И я благодарил тех, кто раньше меня работал над собаками, присоединяя идею к хаотическому миру природы.[email:http://ohotuslugi.ru/articles/leg/s12/]http://ohotuslugi.ru/articles/leg/s12/[/email]




Я вообще могу только догадываться о том с чем собака все свяжет.
При условии что собака хорошо знает команды но в какой то момент не стала их выполнять и пришлось применить электроошейник то результат все равно будет. Даже если она свяжет это с птицей, то в следующий раз она будет ее преследовать более осторожно и уже будет слышать твои команды. А раз слышит, то конечно ошейник уже не применяется.
Остается вернуться на шаг назад и с помощью поощрения добиться
желаемого поведения в отношении птицы.
Что лучше корда или электрошейник? Я считаю что ошейник лучше.
Во первых он не мешает собаке, во вторых он нужен редко, в третьих силу импульса мы выбираем сами достаточную только для того что бы собака его почувствовала в состоянии азарта. Собака знает что она всегда под контролем и не расслабляется до безобразия.
И главное:- она выполнила команду после применения импульса, ее надо подозвать и поощрить. В этом случае никакого негативного воздействия на психику собаки не будет.

Еще что важно, полно народа не делающего разницы между электрошоковым ошейником и электроошейником, считают что это одно и то же. Нет, электрошок не применяется вообще нигде для этих целей.
Применяется переменный ток низкого напряжения. Он не вызывает ничего кроме испуга, никаких болевых ощущений если не превышать силу воздействия выше разумных пределов. Я ставлю такой уровень что сам легко терплю.

Я так скажу, никогда не использовал электроошейник- не было необходимости! Натаскал собу старыми классическими способами и приемами. Работой собаки доволен. Считаю что в охоте с собакой любой охотничьей породы самое важное это понимание взаимное, оно сразу так не достигается! Так что считаю что использование данных девайсов глушит разум собаки, ну можно сказать превращает ее в послушного робота. Допускаю когда есть запущенные случаи в натаске, вполне возможно использовать эти приборы. А в остальном, смысл? Мое мнение, надо как можно чаще бывать в полях с собакой и понимание придет само собой в практике! Могу по себе сказать, порой одного взгляда с собакой бывает достаточно что бы мы друг друга действия поняли! Всем удачи в новом году!

Я помню твои ролики о натаске собак, собаки тебя категорически не слушались и ты все время на них орал. Помню что одну собаку тебе пришлось отдать в хорошие руки потому что она не делала стойку. И вот сейчас мне довольно любопытно читать о том что ты успешно натаскал свою собаку, и о преимуществах твоей методы.
Извини, но я вынужден так ответить.

Мне кажется, опасность применения эл ошейника (не электрошокового) в том, что в случае вынужденного повышения уровня стимуляции (при погонке, или гоньбе за кошкой) я повысю уровень стимуляции до болезненного (чтобы превысить уровень возбуждения собаки), и собака в будущем будет просто бояться птицы. А исправление этого будет проблемным. Так стоит ли самому создавать себе будущую проблему?
У меня была, в прошлом, такая ситуация. После нескольких охот молодая собака внезапно стала бояться выстрелов. Понадобилось месяца 2, чтобы постепенно, с капсюлями, вернуть её к охоте. А сезон кончился.
Не хочется создавать себе проблем. И вот на ю-тубе я смотрю на множество собак, гоняющих птиц после подьема и выстрелов. Может, пусть гоняет, но охотится?

Надо смотреть по моделям Ошейников, на моём можно перепутать кнопки и вместо вибрации дать электроимпульс. Ставлю уровень импульса на минимум, и при случайном нажатии собака его не почувствует.
Гоньба это в первую очередь опасность для собаки, примеры приводил касающиеся всех собак, а для легавых это еще
и опасность попасть под выстрел. Поэтому гонять не позволю.
Ну и к тому же у меня планы получить диплом в этом году.
Ещё я думаю что не надо переоценивать воздействие ипульса на собаку, болевых ощущений нет, есть только испуг который сразу проходит после прекращения воздействия. Это компенсируется немедленным поощрением за выполненную команду. Моя собака отлично знает что наказываю её я а не ошейник, при непослушании сейчас мне достаточно протянуть руку к карману в котором пульт лежит. Негативного отношения к устройству у неё нет, основное использование его не в наказании собаки а в управлении ей, а это всегда связано с поощрением за выполненную команду.

По отзывам, устройству и общему впечатлению нравится SportDOG FieldTrainer SD-425. Если решусь, то буду покупать его.
у меня англ сеттер. В отличие от дратхара, очень деликатная собака. Обычно, достаточно слегка повысить интонацию, и собака уже изображает раскаяние. Проблема с расстоянием. Ранее пользовался кордой. Но проблему гоньбы не решил. Работаю над командами по свисту. В общем, есть надежда, что ЭО не понадобится. Но времени, думаю, потребуется больше. Хотя, я пенсионер, времени навалом.

Да не надо хреначить в полную дурь этим ошейником, моему хватило на двоечке (из девяти уровней).
Пару дней, и команда стоять, ажно пыль при торможении. Только обучение было не в поле, а на площадке где я искусственно создавал ситуации, чтобы он сломя голову пытался бежать.
Громкая команда «стоять»…..не встал , разряд ему в шею….подозвал его к себе. И т.д по обстановке.
Таким образом, данная команда заставляет собаку мгновенно остановиться. И похер где она прозвучит, на охоте, на прогулке или еще где. Собака должна встать как вкопанная.!!!!
Мой, после команды стоять…смотрит на меня и ждет дальнейшую команду.

Все верно, было и такое! Собаку отдал, так это был метис спаниеля и курца и стойку не держала, а перед этим спаниель был. После взял драта и все доволен! Несколько роликов есть в Ютюбе с моей собакой, нормально работает собака. Была бы у меня цель дипломы полевые получить, взяли бы несколько, уверен.
Я также помню и за тебя, пару лет ты мучился выбором собаки-многие форумчане советовали, бери дратхаара- не пожалеешь. Тебя смущала внешность это породы, якобы жене и теще не нравиться, было даже и такое!
А твои саркастические замечания по поводу успехов других охотников и их собак?! Я еще тогда подумал, ничего вот купит собаку, закидает сообщениями на форуме об успехах своей собы.
Так что ты в пути, который я уже прошел со своей собакой.

Я помню только одно своё саркастическое замечание в отношении охотников и собак. Оно было тебе адресовано. Раз уж помнишь то прими извинения. Я не прав был, в августе фазанята уже крепко стоят на крыле, вреда ты им нанести не мог.

Обрати внимание на pet618 или918,подзабыл, на али. По сравнению с 610 масса преимуществ.

я уже запасаюсь попкорном. Шоу начинается, ёпта.

Охотно верю, это твой уровень-попкорн и шоу. Тут у тебя еще коллега по развлечению нарисовался, так что ты не один, поздравляю.
Не влазил бы со своими комментариями намного все конструктивней бы обсуждали.

Заглянул, почитал ,охуел, ушел!
П.с.реально унылое говно!

ИМХО самая большая беда гоньбы не в том, что снимут с испытаний и останешся без диплома, не в том, что собака может попасть под выстрел по низколетящей птице, а в том, что вы лишаете себя удовольствия, а собаку возможности отработать пару или выводок. Это очень красиво, когда собака работает по нескольким птицам. Эта работа как раз для английского сеттера,

Вова, это ты тут умника строишь, мы уже давно прошли все эти ошибки и этапы воспитания собак. Поэтому, дружно смотрим шоу "Самоделкин - гуру по натаске и воспитанию дратхааров".
Воспитание драта это ваша жизнь, а она короткая и безвозвратная.
Смотрим шоу.

Для себя определил сроки и условия покупки ЭО. ЕСЛИ не научу (приучу, натренерую) останавливаться по команде ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. То в таком случае буду покупать ЭО. Все доступные методики от Три-Троника, СпортДог и других выучил. Пока, в условиях города, процесс идет. Работаю над обучением в лесу (на Русском). Полей рядом нет.
Диплом интересует только из тщеславия. И ситуации, когда собака разгоняла всё, в радиусе 300-т метров, проходил.

Практически с первых дней на форуме меж нами сложились особые отношения. ты всегда давал минимум информации но подъебать меня старался всегда по максимуму.
Так же и в натаске, инфы от тебя практически ноль, а та что была не выдерживает никакой критики. Я не верю что ты легашатник, а в то что ты владеешь легавой шестнадцать лет, в это верю.
Лет десять назад я купил нахлыст, сначала перечитав кучу литературы о нем, и просмотрев массу видео.
Потом я купил тенкару, (кстати твою), тоже собрал инфу, но до рыбалки не дошел, не сложилось. Так вот не смотря на то что владею инфой и снастями я не стал ни нахлыстовиком ни тенкаристом, не мое это, надеюсь что пока. Поэтому не лезу в те ветки со своим мнением, тихо читаю в сторонке и все.
Если бы ты был фанатом легашатником то ты бы был всей душой поглощен этим занятием и от тебя была бы масса полезных сообщений. А сейчас тебя интересует только шоу, оно особенно увлекательно тем что я в нем участвую.
Год назад я собирал нужную мне инфу о содержании и воспитании легавой. Смотрел обучающие ролики, спрашивал у всех здесь присутствующих про толковую литературу по этому делу, спрашивал советов. Все, прошел год, все что можно посмотрел, что было в доступе все прочитал, всех внимательно выслушал.
Теперь только в редчайшем случае я могу получить от здесь присутствующих тот совет который мне даст те знания что я не знаю.
Сейчас я сам могу раздавать советы, но никто не спрашивает, поэтому я ограничиваюсь высказыванием своего мнения.
Уже говорил о том что традиционный у натасчиков подход к воспитанию собаки меня не устраивает, объяснял почему. Вот классика этого подхода:-Все эти собаки, которых пришлось автору натаскивать, не подвергались никакой предварительной дрессировке, а росли в специально отгороженном загоне. Благодаря этому они особенно ценили общение с человеком.
Собаки, испорченные бессмысленными и вредными шатаниями по полям, лугам и лесам, приобретают дурные привычки, губя свои способности. Такие испорченные собаки впоследствии требуют действительно большой затраты времени на их натаску и дрессировку, разочаровывают и раздражают натасчика.

Ну да я испортил свою собаку бессмысленным шатанием по полям, теперь мне предстоит огромный тяжкий труд по исправлению собаки.
Вот допишу сообщение и пойду опять портить собаку в поле, пытаясь отработать еще одно упражнение которое сам придумал. А что делать? если уже все нужно умеем и знаем? Вот и приходится смекалку проявлять что бы мозги собаки чем то занять.


Надеюсь что в ближайшем будущем жизнь покажет что в этом предложении слово "шоу" лишнее.

конечно, Вова, жизнь твоя покажет. А пока все смотрят шоу.

А того пса зря застрелил. Но это был твой выбор.

Собака несколько раз бросилась на детей немотивированно, каждый раз я ее за это сильно наказывал, не помогло. То что это могло привести к серьезным последствиям видно потому что она и мужика немотивированно укусила.
В таком случае я готов любую собаку застрелить, даже если что случится и нынешнюю. Разговор о гуманности здесь не уместен, хозяин собаку не искал, а даже если бы и объявился то он не заслуживает того что бы иметь собаку, раз такой дурой вырастил и не усмотрел за ней.

Все видят шоу? Кто что хочет то и видит.

это был твой выбор.

Господа, вы бы нашли себе место, и там высказывали себе гадости. Или подрались, наконец-то. И поп-корн пригодится.
Противно наблюдать за такой перепалкой.

Пробовали - не помогло. Нормально пообщались, нормальный мужик при личном общении.

захожу не часто ..тайга- сезон..читаю через строку..так что суть обсуждения могу упустить..просто хотелось бы высказать своё имхо по паре аспектов.. Почему то все упускают [как мне показалось ] один ньюанс..СМЫСЛ, всей жизни ОХОТНИЧЬЕЙ легавой..СУТЬ её жизни..заключается во врождённой ВЯЗКОСТИ..АЗАРТЕ..И СТО ПРОЦЕНТНОЙ ЗАТОЧЕННОСТИ её как живого существа к выслеживанию и стремлению поймать определённый вид [или несколько видов кабан заяц и проч.] дичи..[ в данном случае рассматриваем птицу] ...если данное стремление в какой либо конкретной собаке -отсутствует..или слабо развито..[выставочные предки..и т.д.] то это возможно не очень азартная охотничья собака..Если ваша собака при выезде в поле не ломает вашу машину изнутри..,[пока вы одеваете сапоги и расчехляете ружжо] а мечтает о том как бы скорее вернутся до хаты.. то ясно дело что именно эта собака при первом же ударе током при первой же гоньтьбе , сразу сообразит..-гонять птицу не надо..и вообще ну её нах... эту птицу..я вся послушная..я под ногами..поехали хозяин домой..на диван.. А теперь другая собака..азартная..активная..непоседа..любопытная что не остановить..она первая возле курятника..первая возле кроликов..она разорвет ваш авто изнутри пока вы расчехлите ружжо ..выпускай скорейявсехпорву..Вот такая должна быть именно охотничья собака..её не надо заставлять искать птицу..не надо заставлять бежать туда или сюда..не надо учить и прививать способности к поиску ..У неё всё это есть..с избытком..после неё пустыня..всё нашла..всех выгнала..всё подняла..нужно просто идти за ней и набивать рюкзак мясом.. Воспитание такой собаки проходит вдвойне легче чем воспитание ленивой не инициативной дуры..первую нужно только направить туда где есть перспектива..и вовремя остановить.[от гоньдбы..дороги авто скота и проч ] Авторой нужно привить всё то что не дала кровь ..азарт..работоспособность..и проч..и только потом при избытке привитого..ограничивать от гоньдьбы и проч..Разница и трудозатраты в воспитании и эффективности между первыми и вторыми-коллосальная.. азартную собаку можно много раз по делу и без дела [когда неразумный и не опытный натасчик] Подвергать ударам тока эо ..она всё вынесет и азарт её к поиску дичи НЕ УМЕНЬШИТСЯ.. ограничится именно поведение и не нужные поступки в процессе охоты..возникнет золотой конценсус..[как говорят] между собакой и натасчиком..Практика показала, что в последствии когда гоньдьба ликвидирована [причём за одно занятие] ЭО используется ТОЛЬКО ДЛЯ ПОДАЧИ ВИБРАЦИИ для остановки собаки и возвращения[кукуруза дорога и проч ] и ещё..умные псы мгновенно соображают что когда висит эо на шее баловать не стоит..ибо бобов получишь..и эо даже включать не приходится..[проверено] Электроошейника у нас нет..но иметь его и использовать в натаске имхо весьма полезно..

Я бы еще добавил что ЭО это гораздо более гуманное средство по сравнению с традиционными. Может кому и удавалось заставить азартную собаку удержать от гоньбы с помощью поощрения, то я готов перед ними снять щляпу. А вообще из инструментов дрессировки принятой большинством натасчиков прошлого это хлыст, парфорс, корда, и всего этого очень много, долго и систематически. С их помощью добиваются того что бы собака услышав команду падала как подкошенная. Есть еще один способ, без всей этой жестокой возни _ стрельнуть собаке в зад бекасином, главное что бы не ближе сорока метров.

Тургенев описывая недостатки охотника в числе прочего указывает следующие касающиеся отношения к собаке:-
-11. Слишком ее муштрует, не доверяет ей, заставляет ее искать так, как ему кажется лучшим, сбивает ее с толку.

13. Орет на собаку, свистит, вопит, когда она, на­пример, погналась за зайцем и уже ничего не слышит да и слышать не может.

14. Без толку наказывает собаку или вовсе не нака­зывает ее; непоследователен и нелогичен в своем пове­дении с нею.

15. Стреляет собаке в зад,; когда она гоняет,— вар­варство непростительное!

Можешь подсказать о предстоящих выставках которые мне стоит посетить, Где можно искать инфу? Мне с клуба обещали позвонить, да забыли видимо.

Я бы тоже застрелил, любую собаку, в том числе и собственную, если бы была перейдена грань. Конечно если свою, в этом в первую очередь была бы моя вина. У меня собака без сосиски не понимает вообще ничего, но я в ней уверен как в самом себе , он у меня даже кошку не тронет, он не знает , что такое поводок. Как то так . Конечно ЭО ,я ему не одену, если, что не так просто по башне дам.

Лучше застрелиться самому в таком случае. Собак это вы сами,по собаке можно легко судить о хозяине.Если взрослый собак дурной,то хозяин явно не лучше,щенков это не касается,онижедети. И ЭО я бы сразу выпускал только в паре и одевал на обоих,на хозяина и собаку.

Чем это более предпочтительно дать по башне по сравнению с применением эо ? После применения грубой физической силы собака может начать бояться хозяина да и побоев вообще, например для служебных собак это неприемлемо.

Не вопрос,перед применением я его проверил на себе, силу воздействия не превышаю ту которую сам готов терпеть.
Пробовал совать пальцы в розетку? Я пробовал, не пролазят
Но током било неоднократно, 220 вольт если к ним прикоснуться одной рукой обычно не дают сильных болевых ощущений, а тут уперлись в то что эо для собаки это ужас страшный, там от 3 до 70 вольт, устанавливаются по усмотрению хозяина.

Мне кажется, вся проблема применения ЭО в его "нетрадиционности". Нет еще классиков, хвалящих его. Отдельные личности применяют, и даже, успешно. Я не думаю, что дернув кордой так, чтобы собака перевернулась, я нанесу ей меньший вред, чем ЭО. И существуют разные методы обучения с помощью ЭО. Как-то все противоречиво. Однозначно, ИМО, применение вибрации-пейджера вместо свистка, сильный разряд на подбирание гадостей. И все, пожалуй. Или чтобы ничего не гоняла.
Недавно перевел
https://www.ebay.com/itm/Complete-Training-for-the-Working-Spaniel-by-J-K-Gibson-graham-English-Hardco/381397269899?epid=210394608&hash=item58cd0c7d8b:g:zGkAAOSweZJaIqif
Там ничего нет об ЭО. Только традиционные методы. И от российских отличаются сильно.

Я бы даже сказал что натасчики используют информацию об этом для самопиара. Заявляют о том что они натаскивают собаку без корды и электрошейника, например так делает сливчиков.
Но он не рассказывает о том как за одно занятие отучил собаку от гоньбы. Может видели ролик где показывался Курц исчезающий в точку сразу как его отпускали в поле? Потрясающие результаты но о методах ни слова. Хотя любители классики могут почитать оберлендера, классика натаски, но гестаповцы отдыхают по сравнению с ним.
Ещё в первом сообщении в 'потерялся друг' я говорил о том что многие с презрением относятся к тем кто применяет ошейник, и реакцию большинства я предвидел. Но специально заострил внимание на этом устройстве:- многие категорически против него но потому как никогда его не держали в руках, и не владеют подлинной информацией.

++++
Надо просто научиться понимать собаку, а собака должна понять, что хозяин это вожак ее стаи. Я не очеловечиваю собак и не пытаюсь их поднять до своего уровня, но доказано, что в процессе жизни вместе с человеком (в семье, не на цепи и не в вольере) интеллект собаки развивается до уровня ребенка 2,5-3 лет. И я полностью с этим согласен. При таком отношении со своими собаками в возрасте от 6-7 лет я просто общаюсь, практически без команд, собаки даже пытаются говорить, жаль не могут. Легавые это собаки с высоким интеллектом, особенно те, история выведения которых насчитывает пару сотен лет. Общаясь с хозяевами сеттеров я видел, как сложно с ними, если воспринимать их как просто собаку. В свое время заметил, что моя сука курц проявляет интерес к другим собакам только в период течки, а в остальное время вообще не хочет общаться с ними, было подозрение, что она считает себя человеком. Длинная история вне формата темы. Поэтому больше не хочу легавых, тяжело расставаться.
Очень все правильно сказано про охотничий азарт собаки. У хорошей собаки он даже сильнее инстинкта самосохранения, но тут уже виноваты люди. Поражался, как моя собака после охоты просто падала, отдав все силы, у нее даже не было сил поесть и приходилось кормить ее с ложки.
Связь между охотником и собакой на охоте осуществляется совсем не ПДУ. Просто каждый понимет без слов, что он должен делать. Иногда достаточно выражения лица, собаки хорошие физиогномисты. И безусловно чувствительны к любым эмоциям.
И когда сердца охотника и собаки начинают биться в унисон, тогда ......... Эк меня понесло. А может мне просто повезло?.........

На днях жена просматривала ролики где моя собака ещё будучи щенком месяцев пяти играла с любимой игрушкой пищалкой. Вскоре после записи пищалка вылетела и потерялась, а сама игрушка дожила до нынешних дней. Так вот услышав знакомые звуки собака через полгода их узнала, разволновалась, пошла, нашла эту игрушку и принесла её подав в руки. Теперь ищу такую же, на подарок собаке на новый год. . А ты говоришь к шести годам.

Невозможно не согласиться. Так и есть. Жена говорит, что помойму наша собака совершенно не считает себя таковой. Ну покрайней мере не знает, что она собака.)))

Ты пока ничего не понимаешь, первый твой опыт закончился убийством собаки, второму всего 9 ? месяцев. Ты ничего не можешь мне рассказать. У меня было 4 собаки, каждая прожила больше 10 лет. У первого ягда были дипломы 1 и 3 степени по барсуку и 3 по медведю. У курца в 9 месяцев 3 по бекасу и я больше не возил. У меня голден работает по фазану и бекасу без натаски так, что отдыхают спаниели.
Мне жаль твоего щенка с антенной в жопе.

Нифига тебя понесло:- первый опыт, убийство...
С наступающим,всех блак и понимания.
Первый опыт у меня был в двенадцать лет, взяли с братом щенка лайки. По журналу охота и охотничье хозяйства обучали.
Выросла прекрасная собака, её даже несколько раз у нас воровали, доверчива к людям была. Всегда сама возвращалась, последний раз её в чугуевку увезли, три месяца с цепи не спускали. Вернулась при первой возможности. Спустя годы соучастник рассказал об этом.
Я уже жил в городе когда ей было пятнадцать лет, появились в доме внуки, а собака уже умом тронулась и кидалась на них. Застрелили, в этом случае вариантов нет.
Потом у меня была восточноевропейская овчарка,её подобрал щенком, в турпоходы с нами ходила, о ней тоже рассказывал забавные истории в "туризме". Погибла.
Потом я держал немецкую овчарку, о ней многократно упоминал и о содержании и об охоте с ней, даже в этой теме я достал некоторых сообщениями о ней. С точки зрения понимания собак то нет разницы овчарка это или легавая, обе умницы.
Ещё я неоднократно рассказывал о том что натаскивал чужих собак для охоты, тут были трудности связанные с тем что хозяин не занимался со своей собакой и некоторые недостатки я мог ликвидировать только путём длительных упорных занятий, а на следующий сезон все повторялось, об этом тоже писал.
Если ты ничего из этого не помнишь, то зачем бросаться такими словами как "первый опыт".
Ты не приемлешь электроошейник, это твое право, ты высказался против, это нормально, но почему в такой агрессивной форме?
Блин, хочется нормально общаться, никого не трогая, никого не задевая, не оскорбляя....

Нифига тебя понесло:- первый опыт, убийство...

Первый опыт у меня был в двенадцать лет, взяли с братом щенка лайки. По журналу охота и охотничье хозяйства обучали.
Выросла прекрасная собака, её даже несколько раз у нас воровали, доверчива к людям была. Всегда сама возвращалась, последний раз её в чугуевку увезли, три месяца с цепи не спускали. Вернулась при первой возможности. Спустя годы соучастник рассказал об этом.
Я уже жил в городе когда ей было пятнадцать лет, появились в доме внуки, а собака уже умом тронулась и кидалась на них. Застрелили, в этом случае вариантов нет.
Потом у меня была восточноевропейская овчарка,её подобрал щенком, в турпоходы с нами ходила, о ней тоже рассказывал забавные истории в "туризме". Погибла.
Потом я держал немецкую овчарку, о ней многократно упоминал и о содержании и об охоте с ней, даже в этой теме я достал некоторых сообщениями о ней. С точки зрения понимания собак то нет разницы овчарка это или легавая, обе умницы.
Ещё я неоднократно рассказывал о том что натаскивал чужих собак для охоты, тут были трудности связанные с тем что хозяин не занимался со своей собакой и некоторые недостатки я мог ликвидировать только путём длительных упорных занятий, а на следующий сезон все повторялось, об этом тоже писал.
Если ты ничего из этого не помнишь, то зачем бросаться такими словами как "первый опыт".
Ты не приемлешь электроошейник, это твое право, ты высказался против, это нормально, но почему в такой агрессивной форме?
Блин, хочется нормально общаться, никого не трогая, никого не задевая, не оскорбляя....
С наступающим, всех благ и понимания.

..узнаю истинных собачников..в каждом посте..всё прошли..всё знают..всё пережили..Да это так..я и сам такой..все, всё, правильно написали и отразили..и про связь невидимую и не понятную , но существующую со своей собакой..и про взаимопонимание без слов.. в поле по взгляду..по взмаху руки.. Все собачники [особо легашатники ] очень похожи друг на друга..больные люди..[в хорошем смысле] сколько уже всё это обсуждалось в былые годы на застольях среди легашатников..,при получении дипломов в поле..была такая хорошая практика в приморье..пили коньяк..орали до хрипоты..спорили..слушали замечательного натасчика и человека Сашу Гуриненко.. Дима [на форуме] СТИРОБОНД -подтвердит..Жизнь идёт..меняемся мы..меняются наши взгляды на вопросы..стареют наши боевые друзья и подруги[собаки] Неизменным остаётся лишь одно.., стремление ПОЗНАТЬ..ДОСТИЧЬ.. ОСВОИТЬ..тонкую науку охоты с легавой собакой.. С НОВЫМ ГОДОМ..господа легашатники..поднимите в эту новогоднюю ночь скромную стопочку за наших помошников..без них мы никто..

Действительно, хочется пообщаться, найти общие темы для обсуждения. Как можно быть резко против чего-либо, не имея в этом опыта. Или имея только "морской выпуклый глаз".
Тема неясная, много шероховатостей. Вдруг тут есть люди, имеющие реальный опыт. Хочется прояснить, а тут - 220 вольт и антенну в жопу. Грустно.

Вот ясно сказано что подобрал беспородную собаку. С какой стати я должен не на щенка а на взрослую собаку с устоявшимися недопустимыми пороками тратить годы, рискуя здоровьем чужих детей?

Ну получается что подобрал чтобы застрелить в итоге. Многие берут детей из детдома,думают что они будут им как родные, умные,добрые и послушные,но если в них раньше не вложили душу и не дали должного воспитания,то нужно искать подход,а не орать и даже бить ребенка который не воспринимает вас как родителя.Все думают что получать идеальную "куклу",а в итоге потом многих возвращают обратно.Лучше не брать собаку с улицы,тем более взрослую,если ты не готов ей заниматься,хотя такие собаки часто становятся более верными и покладистыми,даже если их вообще до этого не "воспитывали",а беспородные обычно еще умней породистых,т.к. в ней могут присутствовать и присутствуют гены многих пород.Всего лет 10 из своей жизни не держал собаку,т.к. жил в городе,но даже в городе позже обзавелся собакой. Не про одну не осталось плохих воспоминаний.

Кто этот изверг? Порву нахрен.

Блин, на клавиатуре русский язык установлен, а донести свою мысль никак не могу. Попробую ещё раз.
Я подобрал собаку для того что бы вернуть хозяину. Хозяин не нашёлся.
Если бы я хотел убить собаку то мне следовало это сделать ещё при нападении алабаев, я же с риском для себя выбрал вариант защищать собаку.
Я хотел с ней заниматься, поэтому на следующий день купил эо, понеся не малые затраты, он не три копейки стоит. Мы достигли определённых успехов в охоте, об этом есть сообщение, можно найти.
Если бы несколько раз наказанная за один и тот же проступок собака изменила своё поведение то все бы было нормально.
Когда мне жена и дочки плешь проедали за эту собаку,я их понимал. А вас, всех кто меня обвиняет не понимаю. Это верх безответственности держать такую собаку которая нападает на детей, и владелец не может гарантированно обеспечить отсутствие контактов меж детьми и собакой.

150 р. - цена собачьей жизни, столько стоит намордник. Верх безответственности брать на себя ответственность за чью-то жизнь и, не справившись, этой жизни лишать. Ты помнишь глаза этой собаки, которую ты кормил, а она тебе верила?
P.S. Патрон, оно конечно, дешевше.

Нахрен. Пойдука я пить. С Новым годом всех.

Глаза перепуганных детей ничего не значат?

Дай ссылку пожалуйста, на форуме что то не получилось найти твои видео.

Фамилия Гуриненко мне ни о чем не говорит, но в этой теме она неоднократно прозвучала, причём с очень уважительным подтекстом. О нем упоминали и Халуза,и Егор, и Клык. Наткнулся я недавно на его сообщения о натаске сеттера, с фотографиями илюстрирующими процесс. На фото видно что он одновременно использует парфорс, корду, и электроошейник.
Фотографии не очень хорошего качества, посмотреть можно на сайте "легавые дальнего востока". Надо быть зарегистрированным что бы видеть фото.

Саша Гуриненко человек уважаемый и как эксперт и как натасчик, знаком лично.А спор применять ошейник или нет это сугубо личное желание, все зависит от способностей натасчика и собачки.Но то что эфективность ошейнька без спорна это факт.Просто не надо думать что он панацея,это инструмент и им нужно уметь пользоватся.

Всем привет, Очень Важно !
Все сюда в интернет приемную Миронова там он проводит опрос о ИТС проголосуйте, а то проголосоваших против ИТС 40% за итс 20% кидайте ему возмущенные обращения от охотников владельцев собак охотничьих пород чем больше будет наших обращений тем лучше , переубеждайте , может у него глаза откроются.

http://mironov.ru/votes/

То что это панацея никто не говорит. Я в тех сообщениях где автор категорически утверждает что натаскивать собаку надо классическим методом, без электрошейника вижу больше желания попиариться чем разобраться в вопросе. Раз я применяю этот ошейник значит я неспособный натасчик, а он вообще просто супер потому что может обойтись без него. Вот о грамотном применении этого девайса и хотелось поговорить.
За это время у нас с собачкой вот что произошло:- Жду течки, проверяю набухание петли, проверяю рефлекс неподвижности и т.д.. Все признаки есть кроме выделений, ну значит гуляем с осторожностью, с поводка спускаю только в поле где другие собаки отсутствуют. И в один далеко не прекрасный момент нарисовался пёс, видимо бродяжка. Моя собачка была очень рада появлению партнёра, я немного прихуел, случать ещё рано, но меня никто спрашивать не собирается. На собаке был одет ошейник, но мне достаточно было позвать её голосом, и она вернулась ко мне. Может я зря волновался, может это и не течка была, хотя сейчас петля спала, но считаю что дополнительная подстраховка в виде электроошейника на суке в этот период будет не лишняя.

Когда сука будет готова к спариванию ее не удержит не один ошейник и не одна строгая команда

То что в этом случае команды игнорируются знаю. Но ошейник думаю позволит её подозвать и взять на поводок, по крайней мере один раз.
В дальнейшем посмотрю, может я и не прав.

Когда у собаки капнут первые капли берешь на поводок и не отпускаешь 21 день. Первую неделю течки собака к спариванию еще не готова, готова когда выделения станут прозрачными. Но лучше не рисковать.
Можешь конечно поэкперементировать с ошейником, хорошо бы еще один контакт вывести суке под хвост, чтобы кобелей хреначить. )))))

В каждой шутке есть доля шутки
Думал об этом, но не под хвост,а на крестец, чтобы в случае попытки садки можно было кобеля дезактивировать. (Слово какое угребищное, есть же нормальное русское слово "уеба..").

Теперь мне надо разобраться почему я не наблюдал выделений? Может это нормально для первой течки, может такая особенность этой собаки или породы, или со здоровьем что то не то?
Занимался с одной лаечкой, у нее течка была раз в год, и всегда выпадала на сезон охоты на фазана. Так вот у неё никогда не видели выделений, о том что она готова к спариванию узнавали только когда все уже произошло. Так что чистокровных лаек от нее ни разу не получили. Но она во дворе жила, не такой пригляд за ней был как за моей.

Если все будет нормально лет через пять начало течки будешь определять по тому как она на тебя смотрит.
Если током не задр......

Попалась интересная статья о том как готовить собаку к рингу. Уделяется внимание тому как надо наказывать собаку что бы её не испортить. Делается раз4личие в наказаниях выставочных собак и охотничьих.
В общем если охотничью собаку можно газетой по попе бить это будет не больно но страшно и поэтому эффективно, то выставочную собаку так нельзя наказывать, собака будет бояться и будет себя вести скованно. Её надо наказывать больно, но так что бы не вызвать боязни и хозяина и наказания. Электроошейник именно так и действует. Так что током не задр... .А вот приходится иногда наказывать и ремнем, вот тут проблема.

ИМХО Дебилы бл.. (с) Хендлеру пофиг собака, ему надо деньги оправдать.


)))))))))

Владимир, выделений вы можете и не заметить. Многие суки особенно молодые их слизывают. Тут только наблюдать постоянно надо. Поведение... и т.д.верный знак.... Если готова, начинает хвост отводить. Молодые собаки при первых течках еще не врубаются че происходит. Поэтому, даже если кобель прибежит, она ему тупо не позволит по неопытности. Хотя 50/50. Я старшую когда первый сводил, так пришлось держать за ошейник..... динамила парня, хотя кобель уже опытный был.
Еще после течки если не сводили может появиться ложная щенность. Не очень хорошая штука. Но тут лучше с хорошим ветеринаром посоветоваться что и как.

В раздумьях я находился по поводу предстоящего весеннего сезона. Где я буду охотится? Основную проблему вижу в том что во всех популярных проведения весенней охоты валяется масса битых бутылок, а моя собака пешком ходить не умеет, обязательно порежется. Хорошо если порез не сильный, а если связки? Даже если буду уходить на моторке от синих гаражей, то там тоже стекла немеряно, пока буду готовить лодку к спуску на воду, нужно будет собаку на привязи держать, но и все равно это проблему не решит, после рыбаков по всему Суйфуну стекла валом.
В эти холодные ветреные дни я поменял место прогулок с собакой, зашел в лес возле поселка. Там народ частенько шашлыки жарит, ну и соответственно .... Короче сильно порезались, слава богу связки целые. Держать собаку полмесяца а то и месяц без прогулок достаточно трудно с ее неуемной энергией. Ищу выход:- Есть ботинки на форпосте,- дорого, неудобно, трудно угадать с размером, надо ехать в город покупать а это тоже время и деньги. Есть носки для собак,- дешевле, удобней, но насколько их хватит?
Попробовал сшить носки из рабочих хэбушных обрезиненных перчаток. Классно, на шитье уходит пару минут, стоят 25 руб пара. Собака в этих носках не испытывает абсолютно никаких неудобств, бегает как ни в чем не бывало. Но они быстро изнашиваются , через полчаса бега по полю уже видны потертости, часа бега они не выдерживают, и в конце уже не обеспечивают нужной защиты. Значит нужны носки попрочнее, сшил их из синтетических рабочих перчаток, тоже стоят 25 руб, но обрезинивание голубое. Они значительно более износостойкие, пока статистику не набрал на сколько их хватит.
Можно значительно увеличить защитные свойства этих носков если дополнительно подшить кусок подходящей ткани на подошву, трудозатраты увеличатся на одну минуту, а степень защиты значительно. Вопрос в том какая это будет ткань, у меня есть два варианта, прорезиненная ткань от верха ПСНа, и брезент. Не хочется лишней жесткости придавать изделию, вспоминаю про ткань кевларовую. Никогда ее не держал в руках, но она специально предназначена для защиты от механических повреждений. По качеству ткани прошу дельного совета, на али есть по полтора рубля за погонный метр, но не подержав в руках трудно оценить ее качество. А может у кого есть не нужная шмотка из такой ткани, или отходы с производства.

Резиновая перчатка даже дома очень быстро рвется, но она есть в автомобильной аптечке, и чуть что позволяет добраться до дома с поранившейся собакой и не уделать салон.


Пальцы у перчатки отрезаю сразу для того что бы легче было их выворачивать.


Излишки потом еще раз отрежу.


Первый раз носок закрепил липучкой, сейчас изолентой или малярным скотчем.