РОООИР ХОРОЛЬСКАЯ

Дамы и господа, здравствуйте!
Это сообщение, в первую очередь, ориентировано на тех, кто является членом РОООИР «Хорольская».
Оно будет интересно еще тем, кто состоит в других общественных организациях и хочет восстановить в них законность, корпоративный контроль и свои права.
Года полтора назад я рассказал здесь о нашей попытке навести порядок в организации. Жизнь распорядилась по своему и ту ветку форума я развивать не стал.
Расскажу суть.
По моему мнению, множество РОООИР в стране потеряли свое предназначение, превратившись из общественных организаций в частные лавочки и кормушки для групп, захвативших в них власть в период создания еще при СССР.
Там, где есть охотники грамотные и активные – там ситуация в последние годы меняется или изменилась. Даже в Приморском крае мне известно одно такое.
Большинство же охотников, даже те, которые должны быть максимально заинтересованы в восстановлении порядка и своих прав – бездействуют.
В первую очередь это связано с правовой неграмотностью. Большинство даже не представляют, какие права и возможности предоставлены им законом.
Впрочем, анализировать сейчас причины я не буду.
Я хочу рассказать о нашей ситуации.
В конце 2018 года небольшая группа инициативных охотников, которые являются членами РОООИР «Хорольская» решили восстановить корпоративный контроль и законность в деятельности организации. Так уж получилось, что основную работу выпало выполнять мне.
Сами же охотники остаются в тени, в силу страха. Бояться есть чего. За это время я был исключен из организации дважды под надуманными предлогами и дважды восстановлен судами двух инстанций. Еще один охотник так же был исключен и восстановлен. Против него и меня председатель подавал иски о защите его чести и достоинства, пытался возбудить уголовное дело, якобы, за клевету.
В настоящий момент, суд вынес обеспечительные меры, запрещающие мое исключение под любым предлогом до вынесения очередного решения суда и его исполнения.
За это время мы впервые увидели хоть какие-то документы организации, узнали шокирующие подробности как о своем обществе, так и о краевом и других. Мы шокированы финансовыми объемами и схемами, миллионными премиями и т.п.
Я уверен, что 99% охотников, состоящих еще в своих РОООИР даже не догадывается о части того, что у них происходит.
По вскрывшимся фактам мы обратились в полицию. Была проведена доследственная проверка. Несколько раз в возбуждении уголовного дела по статьям мошенничество и злоупотребление полномочиями отказано. Последние известные мне отказы объясняются тем, что по 201 статье УК подавать заяаление вправе только органы управления или сам председатель. А члены организации такого права не имеет. Поэтому, дело не возбуждено. Разумеется, вы уже поняли, что органы управления в виде совета и ревизионной комиссии заявление о возбуждении уголовного дела не подают. Работа нами ведется. Мы пошли сейчас чуток другим путем.
И так, за прошедший период было подано то ли около, то ли уже больше 15 исков. Все судебные иски были удовлетворены в нашу пользу.
Все перечислять не буду. Скажу так: мы отменяли незаконные решения незаконного совета.
18 декабря 2020 суд вынес решение по нашему иску о признании проведенной конференции недействительной. (Мы подавали иск о признании ее таковой в силу ничтожности).
В суде находятся иски о понуждении к проведению общего собрания.
Подан ПЕРВЫЙ иск о взыскании убытков с председателя на сумму более двух миллионов рублей. То есть убытков, которые, по нашему мнению, нанес председатель нашей организации. Подчеркиваю, это первый иск по основаниям, на которые у нас есть документы. После сбора доказательств мы планируем взыскивать много, цифры в миллионах. При взыскании убытков, органы управления несут солидарную ответственность за них. То есть, если суд посчитает нужным и доказанным, он разделит убытки между членами совета и ревизионной комиссии.
Готовятся еще иные иски о которых пока говорить преждевременно.
Круг сужается. Скоро в организации будет проводиться новая конференция в соответствии с законом. Баланс сил уже изменился. Председатель поменял уже 4 юриста. Но все бестолку.
Мы создали группу в Вотсап. В которой, в основном, я освещаю проделанную работу, озвучиваю итоги, разъясняю положения закона, наши права, обязанности, возможности и дальнейшие действия.
Изредка возникают обсуждения. Это единственный источник получения своемременной и корректной информации о происходящем. Люди в основном читают. В группе находятся только самые смелые или сильные люди, ну а так же некоторые сторонники действующего председателя, в том числе и его единственный заместитель. Сам председатель от участия в группе отказался, и вообще, как мне кажется, находится везде за спинами своих приближенных лиц. Ни разу не явился на суд. Ни разу не выступил официально, ни сел за стол переговоров. Он 26 лет там. Он до сих пор поверить и осознать не может, что скоро его снимут.

Членам РОООИР «хорольская», а так же иным охотникам, кто заинтересован в понимании ситуации, в наведении порядка у себя – предлагаю присоединиться к группе.

Предупреждаю сразу, что группа молчаливая, но иногда сообщения сыпятся потоком. Поэтому уведомления на группу надо отключить в настойках вашего вотсап, чтобы они приходили беззвучно.

Всяким троллям и лицам, прыгающим из группы в группу в целях самореализации рекомендую воздержаться от присоединения. Диалоги ведутся у нас строго по теме, реклама, оскорбления, хамство, троллинг – пресекаются сразу и без предупреждения путем удаления участника. Конструктивной критики хватает, но все должно быть в рамках приличия.

Еще я завел аккаунт в инстаграмме с открытым доступом совсем недавно, в котором планирую выкладывать все документы и материалы, судебные решения , результаты и т.п. Пока осваиваю, не до конца понимаю, как это правильно сделать.

Если вы хотите присоединиться к нашей группе – шлите свой телефон в личку форума. Я вам вышлю приглашение или присоединю. Адрес инстаграмм сообщу здесь позже, (там пока ничего интересного, кроме нескольких отчетов о рыбалках) либо повторю в группе.

Знаете ли вы, что путевки для членов организации должны быть бесплатны в силу закона?
Знаете ли вы, что если в ы состоите в ассоциации, то все услуги и путевки других охотобществ состоящих в ней, так же для вас должны быть бесплатны.
Знаете ли вы что деятельность вашей организации должна быть гласной? Отчеты и протоколы органов управления публиковаться и обжаловаться при несогласии с ними.
Что вы можете взыскать ущерб с председателя и органов управления
Что лицензии на копытных вы можете распределять сами, без предсдеателя.
Что размер членских взносов имеете право устанавливать только вы, а никакой ни совет.
Знаете ли вы, что председатель и совет не имеют права устанавливать себе льготы по оплате взносов и путевок, и все это является ущербом и взыскивается через суд.
Вы знаете каким образом краевое общество включает вас в свой состав и вы платите деньги на их содержание? Вы знаете какие договора они заключают с вашим председателем?
Вы знаете, какую схему придумало краевое общество по удержанию вашей организации в своем составе?
Вы знаете, какие размеры премий ваш председатель себе выписывает и приближенным лицам?
вы знаете, сколько лицензий ваш председатель отдает кравевому обществу по договору?
Вы вообще знаете о наличии такого договора?
А знаете ли вы, что организация вообще существует для удовлетворения нематериальных потребностей членов организации, а все ее услуги для членов организации БЕЗВОЗМЕЗДНЫ?
Как отстаять свои права?
Как себя защитит?
Как снять самодура – председателя или членов органов управления, оборзевших от вседозволенности и рабской покорности охотников?
Знаете?

Я устал писать. Слишком огромный объем информации, очень много документов. По тихой в группе я это освещаю. Буду делать и в инсте. Буду ли дублировать здесь - не знаю. Телефон у меня с собой всегда, а компьютер нет. Писать с телефона и выкладывать документы - проблематично для этого форума.

А пока – желающие – присоединяйтесь. Телефон свой направляйте в мою личку форума. Я присоединю или вышлю ссылку, а вы сможете ей поделиться с желающими.

..Дай Бог тебе здоровья и сил.. местный навальный.. один в поле не воин.. в системе социально-политической сучьей этажерки можно перелезть на полку выше или ниже.. но сломать эту совковую этажерку в одиночку нельзя. Таких как Вы и ваши сторонники со временем в стране будет становится всё больше и больше..[возможно] и именно это обстоятельство, что вы из молчаливого населения , желаете превратится в самодостаточных гордых граждан, беспокоит эту власть больше всего.. Вы - её смерть. Да только мало вас смелых. Песчинки в болоте.

К счастью я далеко не один. И с каждым выигранным судом, каждым сообщением в группе, к охотникам приходит понимание. Нас поддерживают уже и люди из совета. Но все не гласно, прячась и оглядываясь. Никто не хочет навлечь на себя неприятности, который простачек председатель умеет создавать.
На новой конференции будет тайное голосование, будут все желающие, а не родня, друзья и шестерки председателя.
Ну и разработаны иные меры от недобросовестного поведения любых участников.

Только уважение и респект .
Многие предполагают куда идут их членские взносы и почему председатели отказываются от предложений в участие именно трудовой отработке .
Ну а вы действительно Варяг !!!! Желаю вам удачи в правом деле .

По закону членские взносы идут на обеспечение уставной деятельности. У нас он их все использовал на зарплату. Зарплаты у него и бухгалтера такие, что позовидует любой. Премии- больше ста тысяч. Плюс квартальные, плюс ко дню охотника плюс плюс плюс.
По трудоучастию. На мой взгляд это анахронизм. Однако, размер трудоучастия и порядок его уплаты- устанавливаются только общим собранием путём голосования.
Иного пути нет. И если охотников обирают- это только их вина и дебилизм. Достаточно прийти на собрание и принять положение о трудоучастии.
В котором будет прописано все: и размер, и порядок отработки, и порядок компенсации.
Никакой председатель не вправе сам что то запрещать или устанавливать.
Если в обществе нет такого положения- надо просто его принимать. И отменять все постановления и приказы руководства.
Первым же судебным иском я отменил постановления о членских взносах и трудоучастии за пять лет. Теперь их пересчитывают.
А городские члены роооир хорольская об этом и не знают.
В общем, вопрос трудоучастия и членских взносов решается самым простым образом.
А в силу закона, в повестку дня общего собрания любой член организации вправе внести свой вопрос. А руководство обязано его включить.
Если не включило- тут же в суд, собрание отменяется, либо назначается новое.
Поверьте, мы очень хорошо защищены законом. Нужно только начать им пользоваться.

а большие вносы? И какое трудоучастие?

Я не понял ваш вопрос о взносах и трудоучастии. Что вы имеете в виду?

Вообще, ситуация с рооо не укладывается в голове.
В силу закона общество создается для удовлетворения нематериальных потребностей его членов.
Все услуги, которое оно оказывает – безвозмездны. Входным билетом и правом на пользование безвозмездными услугами являются вступительные и членские взносы.
Существование общества может быть выгодным только в том случае, если оно работает по закону, т.е. направляет всю деятельность на своих членов. И эта деятельность гораздо эффективнее той, которую предлагает государство в виде ОДУ (общедоступных охотничьих угодий).
В ОДУ не нужна путевка и членские взносы. В ОДУ охотник покупает разрешение на добычу птиц (фазан 5 штук – стоит 100 рублей) и спокойно охотиться.
Но нет же. Почему то надо иметь общество, чтобы платить кучу денег, лизать руководство, да еще и подчиняться ему.
Хотя по закону все должно быть наоборот.
Все решения для исполнения ежегодно на будущий год принимаются на общем собрании.
Так же принимается смета (бюджет), устанавливаются зарплаты, подтверждаются финансовые отчеты (и многое другое), устанавливаются взносы и избирается правление и председатель. То есть те люди, которые будут РЕАЛИЗОВЫВАТЬ принятые решения.
То есть они должны ИСПОЛНИТЬ ПРИКАЗЫ общего собрания.
А что я вижу? За 26 лет существования организации всего 4 общих собрания. На которых нет никаких решений перспективного развития, бюджета, заданий и т.п. Просто тупо формальное переизбрание председателя. Которому нечего исполнять. Вот и сидит такой руководитель в своем ларьке и торгует путевками. А тем временем вокруг него создается кучки холуев и лакеев. Которые даже не догадываются, что все, что они выпрашивают, должно приноситься им на блюдечке с голубой каемочкой.
Ведь нет ничего проще. Приняли решения на общем собрании СЕБЕ ВО БЛАГО. Установили сроки для исполнения (в том числе и промежуточные). Через год – проверили. Если руководство их не исполнило – (или в течении года это стало очевидно) – пинка под зад. А к нему и к бывшему руководству (совету, правлению) иск о взыскании убытков, да заявление в полицию о возбуждении уголовки, если есть основания (обычно есть).
Сменили двух- трех. Ну если не получается – ликвидировали общество и стали жить себе в ОДУ, без всяких дармоедов.
Схема –то простая, на поверхности лежит.
Я еще могу понять городских охотников. Они приехали – отстреляли и уехали.
Но ведь все рооо – это сельские. Именно у них угодья в пользовании. Именно у них все возможности. Их я не понимаю…..

При наличии времени начну выкладывать судебные решения,(их очень много), чтобы все охотники могли увидеть, насколько это просто и ясно

Слов много, но вот не понятно, Вы предлагаете ликвидировать общества и оставить ОДУ? Либо навести порядок в обществах? Ликвидация обществ приведет к полному уничтожению любительской охоты. Билеты РФ уже ввели и что? Продадим фазана по 100 р. и переколотим все, что еще осталось. ОБЩЕДОСТУПНО! Однако. Где-то уже было.

А так колотите но за 3-5 т.р не понятно кому и за что заплатив!Так по вашему эффекту больше?

А какая разница, кокого цвета билет. Или по другому меньше выделяют? Херня какая-то.

Правильную позицию занял человек и побольше ему терпения в его противостоянии . По тому как для меня не понятно для чего они вообще существуют, большинство вообще них...я не делают, кроме сбора денег. Проще поставить терминалы, для приобретения путевок, так хоть не обидно будет.

Кузьмич сказал золотые слова.
Нет разницы- ОДУ или общество, если общество не работает на благо охотников.
А содержать персонал ради чего? Чтобы они обросли блатными и сами стали неприкасаемыми?
У каждого егеря- свои блатные. У члена совета- свои.
При ОДУ, где общества ликвидировали- не стало хуже. Так как количество охотников конечно.
Тут я ни к чему не призываю. Платить за воздух я не буду.
Тут рассказываю о результате и своё мнение выражаю.

Люди! Путевки- это договор об оказании услуг. А все услуги для членов организации бесплатны.
Путевки можно продавать только тем, кто в обществе не состоит.
А если общество состоит в ассоциации, то путевки всех обществ, которые тоже в ассоциации состоят - должны быть бесплатны.
А цены на путевки должны устанавливаться на общем собрании

Так я и имел ввиду, разогнать нахер всех , добавить услугу в терминалы. Администрация установит единую для всех цену и вперёд.

Я в принципе вас всецело поддерживаю.

Я ешё застал когда не было никаких путевок и я мог охотиться на всей территории СССР имея на руках только охотничий биле с уплаченными взносами(10 руб) и госпошлина (1 руб). Как только объявили(обычно в газете) что охота на водоплавающую открывается № числа,можно спокойно идти на охоту в любом районе СССР,кроме заповедников и заказников,соблюдая нормы и видовой состав дичи.Путевки выписывались только на охотбазах,если ты там снимал кровать или пользовался ихней лодкой и другими услугами.

А вот К-59 попал в точку о путевках.
Как я писал выше- путевка это договор об оказании услуг. Поэтому ее вам ( и сейчас) должны выписывать за оказанную услугу.
Есть замечательное судебное решение. Прокуратура обратилась в суд с иском к обществу, в котором одно из оснований было- что в путевке отсутствует название услуги и ее цена. Что является существенным условием договора. Без которого тот не действителен. Суд прокуратура выиграли. Многое из него опубликовано даже на сайте ассоциации. Но главное/ скрыто.
Поэтому вам и в ссср выдавали путевки за услуги.
Вопрос путёвок в обществе вообще не должен всплывать. Он решается на общем собрании.
Председатель и совет - исполнители решений общего собрания. А у нас все наоборот.

В Омске и сейчас так,Областная путевка и все,оплатил и поехал по Области,а у нас по наплодили х.й пойми кого,при чем я в этом году сделал очередной шаг в охоте,т.е на копыта,мне дали путевку на ОДУ,перед этим ездил на другие угодья,зверя что там что там хватает,только там 22 т.р ,а ОДУ 1150р,и за что спрашивается платим больше?!

Подождите. Мне стало интересно. Полагаю, вы просто оговорились.
В ОДУ не нужна путевка.
Она не предусмотрена законом.
В ОДУ нужно только разрешение на добычу( лицензия).

Я заинтересовался. Этим вопросом не занимался подробно.
А на сырую помню так, что разрешение на добычу ( лицензия) это налог на объекты животного мира.
И вот мне стало интересно. Если лицензия-это налог, то общества с какого перепуга его перепродают, устанавливают свои цены?
Я спрошу у наших о ценах на лицензии. Затем дам свои оценки.
Вообще общества могут только оказывать услуги охоты.
Своим- бесплатно. Чужим- за плату( продавать путевки, т.е заключать договора на оплату услуг).
Но перепродавать лицензии? Интересно стало

Сразу не задумался. Ведь многие не зарегистрированы на форуме, и не могут написать мне в личку.
Поэтому для таких, выкладываю код для присоединения к нашей группе здесь. Наведите на него камеру

А вот как вставить сюда картинку с кодом- понять пока не могу

Код для присоединения к группе РОООИР ХОРОЛЬСКАЯ. Наведите камеру смартфона

Да так и есть.А на других угодьях лицензия 22р+путевочка на каждого 500-1000р в зависимости какой билет имеешь,воздух продают)))

Мы уже в группе этот вопрос подняли. Выяснили, что у нас лицензии продаются по цене департамента. То есть тут все законно. Потому как это налог за пользование объектами животного мира.
А перепродавать налог, да ещё за 22 тыс. как в вашем случае- это явное нарушение, которое легко пресечь.
Только толку то. Они увеличат цену путевки.
Другое дело, если цена путёвок устанавливается на общем собрании или делается безвозмездной как то предписано законом.

Это смешно и печально. Цены на путевки в руках самих охотников. А они платят столько, сколько им установит их руководство. Которое они и выбрали( чаще бывает, что не выбрали, а все бумаги поддельные).
И решить их проблему никто не поможет.
Либо платите.
Либо созывайте собрание, меняйте устав, забирайте все полномочия в пользу общего собрания.
А руководству, прописывайте в уставе и оставляйте только функцию исполнения ваших решений. Что и должно быть в идеале.
Именно этим мы сейчас и занимаемся по Хоролю.
Все наши иски были направлены на одну цель- отмена незаконных решений, собраний, постановлений, уставов и проведение общего собрания по плану, установленному судом.
На собрании мы примем устав, положения, а новому руководству оставим только функции исполнения наших решений. Причём, конкретных, с указанием сроков и результатов.

Мы уже подошли к этой цели близко. Решения судов скоро стану выкладывать.
Крайний суд признал последнюю конференцию незаконной. ( от 2019 г). На основании ее ничтожности.
Это значит, что ни председатель, ни совет не являются органами, их решения нелегитимны, как и ими принятый устав.
После вступления этого решения в законную силу ( они будут его ещё обжаловать, это последний шанс продлить свою агонию)- будет конференция с полной повесткой.
На которой мы все и исправим. Восстановим корпоративный контроль. Сменим руководство. И т п.

Мы все будем рады вашему успеху.
А вот дальше что?
Найдете людей которые будут работать фактически на общественных началах?
Егеря у вас станут честными и принципиальными?
Ну ладно, их тоже замените. За воротами их толпа стоит желающих честно охранять биоресурсы.
Путевки у вас для своих станут бесплатны? Тогда я сразу же вступлю в ваше общество, халяву упускать нельзя. Таким образом членов вашего общества станет в разы больше, но мы не будем ездить на собрания и принимать участия в жизни общества? Исключите из общества? А мы в суд подадим.
Отмените плату за трудоучастие? Обязательно физическое? Это как серпом по .....
Ладно, что там надо сделать? Вручную вскопать пару соток поля и засадить чем либо? Ну раз на тракторе нельзя, то понашлем к вам узбеков, вскопают и посадят.
Не все поймут сарказм, поэтому конкретней скажу - от платы за трудоучастие не уйдете.
На общественных началах никто работать не будет. Вам понадобятся деньги,где их брать будете если не с путевок? Повысите взносы? А не тот же хрен только сбоку?
Сделаете район привлекательным для приезжих охотников и за их счёт соберёте деньги? Может быть. А как на счёт того что все остальные общества для вас специально в разы повысят стоимость своих услуг? Ваши же охотники выезжают в другие районы на охоту - Они будут рады этому?
Хотите ограничить в правах краевое общество?
А лицензий например на фазана вам дадут в несколько раз меньше, и это огромные финансовые потери на непроданных путевках. Охотнадзор начнет безвылазно работать в вашем районе и дрочить ваших охотников и егерей. Нахрена мне и вам такое счастье?
Вы уверены что сможете работать чисто по закону? Да найдется грамотный и принципиальный который уже вас по судам затаскает, и будете штрафы платить из своего кармана.
И что ещё немаловажно - я не поверю в то что заняв должность вы останетесь таким же честным и принципиальным. Российский менталитет, от него не уйти.
В итоге - вы сможете провести собрание, поменять руководство на менее наглое, а по большому счету все останется так как есть. Будут кое какие изменения, но мне от них ни холодно ни жарко.

Свободного блуждания по охотугодьям уже не будет. Сколько раньше охотников было? Какое оружие применялось? Как техникой обеспечены были?
И еще - раньше тот стимул что охотник с охоты мясо на пропитание принесет был очень важен. Сейчас охотимся за редким исключением ради развлечения. Не хочешь платить не плати, найди себе хобби бесплатное.
Но вот этот подход что охотник должен финансировать содержание охотничьего общества в меру своих возможностей мне кажется справедливым. Без общества будет пустыня. Если я ограничен в деньгах то я возьму меньше путевок, и только в одно общество. Если денег хватает то я наберу их на десятки тысяч в сезон. Сейчас прикинул, я потратил на путевки тысяч пятнадцать в этом году, маловато. Но в среднем думаю охотники так и тратят. Охотобщества распорядились этими деньгами по своему усмотрению. Ну допустим что для функционирования им необходима эта сумма полученная с каждого охотника. Если путевки сделать бесплатными то за счёт чего их взять? Правильно, с ежегодного взноса.
А если я охочусь мало, нет денег, и еле наскребаю на нынешний взнос два рубля и на путевку два? Что в этом случае предлагаете?

Я не планировал вступать в дискуссии и в принципе не буду.
Я пригласил желающих в группу.
А здесь максимум что могу- это освещать события. Рассказывать, как должно быть. Что сделано, почему и зачем. Мне есть, что рассказать.
Кому интересно- почитает. Кому нет- пройдёт мимо.
По вашему посту скажу так. Вы грамотнее в общих вопросах, чем многие. Но абсолютно по верхам. Это мое мнение, основанное на опыте и знаниях.
Но так и должно быть. Хотя бы общие вопросы вы представляете.
Считаю, что от этого только хуже, потому что это узко.
При этом вы не владеете информацией о Хороле, возможно, если бы владели- то изначально ваш пост мог быть сильно иным.
Этой информацией я постараюсь поделиться. Хотя бы рассказать о Хороле, выложить документы, чтобы вы могли увидеть всю картинку.
А по вашему посту я постараюсь ответить максимально подробно. В нем затронуты очень многие стороны охоты. И мои ответы могут быть интересны.
Вашу точку зрения не разделяю даже в части. Считаю ее ошибочной. Но она хотя бы есть и можно вести диалог. У нас в группе люди молчат. Оживают редко, по малозначительным поводам. Этакие Хорольские суровые охотники. Некоторые сидят за спинами жён под чужими телефонами. Читают, рассылают, вне группы обсуждают.
Я думаю, люди просто боятся.
Поэтому ваш пост и мои ответы могут быть просто интересны в совокупности.
А у хорольских впервые за 26 лет появилась возможность выбора.
А главное- даже при полном несогласии с вами, я бы хотел, чтобы в нашей группе появлялись такие посты. Критические. Любые.
Если пишут/ значит думают. Значит есть своё мнение. Значит можно вести диалог.

Блин, не нравится мне ватсаповский формат общения. Но в этом случае в принципе можно сделать исключение, раз собеседник настолько конструктивен в аргументах и подходе. Хотя у меня душа за Хорольский район не болит. На охоте там не бываю.

Да я не к тому, что вам надо идти к нам в группу)). Я к тому, что я хотел бы любого участия охотников в группе, критики, обсуждения.
Но люди молчат. Читают. Между собой обсуждают, но в группе писать опасаются.
А бывают скажут что, и тут же удаляют. Ещё и прочитать никто не успевает.
Я такого ни в одной группе не видел.
Может оно и правильно, что здесь вести освещение и обсуждение. Более широкий круг людей будет в курсе. Легче поиск. Больше поймёт как должно быть, а многие вообще будут шокированы. Полезно узнать и поль краевого охотобщества, и ассоциации, которые я считаю паразитирующими организациями.
Просто для меня это дополнительное обременение, так как требует времени и прямой работы для примеров, доказательств.
Представьте сколько мне надо лопатить документов, если только материалы доследственной проверки состоят из 4 томов. А ещё тысячи документов гражданских дел, переписки с минюстом, департаментом, фнс, прокуратурой
Я подумаю.
Наверное стоит это сделать здесь.
И у вас будет возможность высказывать своё мнение в удобном вам формате. Как и у всех

Та инфа которую выложите здесь, останется, и ее легко будет найти спустя годы. А ватсап это сообщения одного дня.Я в одной общей группе состою - легавые дальнего востока. Так вот свои сообщения месячной давности найти уже проблематично.
На форуме сейчас тоже тишина, но высказываются здесь люди свободней, и здесь нормальное отношение к разным точкам зрения. А ватсап слишком толерантен.
А вот ссылки в группе на форум давать просто, и текст легко копируется и вставляется. С видео и фото неудобно. На Ютубе я не знал, но очень просто размещать видео с возможностью просмотра только по ссылке. Это удобно если не хочется что бы ролик был доступен для широкого просмотра.

Люди ссыкуны по жизни еще с советских времен,никто начальнику в глаза не скажет что он козел,а сейчас тем более, могут только в инете ругаться по анонимным ником. Ну и по теме,раньше ценник на лицензии был единый по всему Прморскому краю,да и думаю по всей территории бывшего СССР,20 рублей кобан и косуля,цена одинакова,про других животных не в курсе. Путевку тоже брать было не надо если охотишся самостоятельно,а не на базе с услагами егеря и прочее.Единственное,что районный охотовед ставит отметку на лицензии и типа дает добро на охоту.А потом стали впиндюривать путевки всем и на всех кто с тобой охотится.

Актуальная тема.
Причем как в ватсапе так и на данном ресурсе.
Буду обязательно следить.
С уважением,

Я конечно понимаю,что охота нынче это дорогое удовольствие,но какого хрена они(Охот общества)дерут конские цены за лицензии,как будто они этого кабанчика пол года кормили дорогим комбикормом и выставили на убой.Или 800 рублей в день при охоте на фазана.Взамен не возвращая природе ничего.

Да, вот это больше всего возмущает!
Просто если такая тенденция к увеличению стоимости пойдёт, этот все заглохнет на корню. И реализовывать будут максимум 20% путёвок. Я считаю, что цены региональную на добычу ресурсов надо устанавливать фиксированно. Если ты член общества и платишь взносы, то как и писал основатель темы- должно быть бесплатно! А то в Хороле одна цена, в Надеге другая..... При учёте того, что никто нихера не делает для увеличения популяции, сохранения вида. Егеря ездят с одной целью- нахлобучить! Хотя с реди них есть и очень хорошие люди, которые подскажут, что путёвку на фазана брать не надо его просто нет здесь, деньги на ветер!
С другой стороны большинство хотело перестройки и жизнь как на западе! Вот вам и капитализм в чистом виде! Чё "хотели" то и получили)))

Скоро вы поймёте откуда такие цены, когда я приведу цифры и документы. Потерпите чуток. В моих постах будет много полезной информации.

Хотя, глядя на нынешнее поколение и их интересы! Этот "бизнес" вымрет лет через 10-15.

Почитав посты, то вы конечно делаете очень хорошее и благое дело!
Владимир "Самоделкин" в своих рассужжениях тоже прав...
Тут надо найти середину.... и народ, возможно потянется.

Даже наш всеми любимый и уважаемый не может управлять ценообразованием, хотя периодически хватается то за гречку, то за масло ,то за жилье, то за бензин, и тд. и что? Капитализм, однако. И далее, как можно по справедливости распределить разрешения на добычу, если желающих больше чем есть лицензий? Тупик! ВСЕГДА будут обиженные. Вариант один количество денег у желающих охотится. И нет и не будет председателя, который нравится всем!

Здесь, перед и далее – все мои высказывания являются моим мнением. Которое может не совпадать с мнением участников.
Мое мнение основано на глубоком изучении законодательства, личном участии в судах и обжаловании незаконных действий руководства, судебной практики, опыта успешных организаций, а так же международного.

Есть такие люди – писатели. Мы их работы изучали в школе. И помним название гениальных произведений. Эти люди писали книги, кто быстро – кто долго. То есть делали работу.
Мы почему то в школе изучали не только их труды, но и отзывы критиков. Критики оценивали работу писателей, сами при этом, зачастую не написав не одной книги.
Критиковать всегда легче. И часто, это делают люди, которые слабо или вообще не разбираются в предмете, и сами не сделали вообще ничего. Часто я и сам такой.
Критикуешь – предлагай.
В данном вопросе я прошел длительный путь и мне есть на что опираться. Потому что от слов я перешел к делу.
Я обещал ответить на пост Самоделкина.
Это мнение человека, который, на мой взгляд, ничего не сделал, предмет знает по верхам, но нарисовал картину будущего, основываясь на своем мироощущении. И она печальна.
Если мне руководствоваться такими мнениями, то – лучше вообще ничего не делать.
При этом картина Самоделкина основана на том, что общества сегодня нужны, так как без них ничего не будет в угодьях. Вероятно, он знает какие-то организации, результаты деятельности которых как то заметны. Я тоже такие знаю. И если бы их не было, то я бы наверное и не начинал. То есть, как бы есть на что ровняться.

Я могу здесь очень глубоко анализировать предмет, до толстых томов и многим это будет важно и интересно. Но это время. И мои деньги. Которых я потерял за это время огромное количество. Поэтому постараюсь не очень –то углубляться.
И так, отвечаю на пост Самоделкина по существу. Некоторые моменты озвучивать не буду, т.к. они являются нашими идеями и техническими способами решения вопросов, которые мы собираемся реализовывать. И не хотим, чтобы их украли и выдали за свои. Некоторые моменты для меня и самого не ясны до конца. То есть я имею несколько вариантов для решения вопроса, но который точно надо использовать – покажет время.

Приступим.
«А вот дальше что?»
Я не хочу быть похож на плачущую Эльзу, наступившую на грабли и до фантазирующую до рождения своего ребенка, который вырастет и тоже на них наступит и погибнет. Вместо того что бы их убрать. Дальше будет дальше и вопросы будем решать по мере их поступления.

«Найдете людей которые будут работать фактически на общественных началах?»
Об этом я вообще не заикался и не собираюсь. Все будут работать как работали и получать вознаграждение на основе законодательства.

«Егеря у вас станут честными и принципиальными?
Ну ладно, их тоже замените. За воротами их толпа стоит желающих честно охранять биоресурсы.»
Вы сразу предполагаете, что егеря не честные и непринципиальные?! И таковых не имеется вообще?! Поэтому менять одних на других не имеет смысла? И отсюда опять вытекает, что делать ничего не надо?
В корне не согласен. И работа любых людей, их отношение – зависит от работодателя, контроля и т.п. Способы решения этой проблемы придуманы давно и не мной. Надо только начать работать.

«Путевки у вас для своих станут бесплатны? Тогда я сразу же вступлю в ваше общество, халяву упускать нельзя. Таким образом членов вашего общества станет в разы больше, но мы не будем ездить на собрания и принимать участия в жизни общества? Исключите из общества? А мы в суд подадим.»
Здесь вы изначально демонстрируете преувеличено потребительское отношение к тем, кто может сделать что-то полезное, чтобы воспользоваться халявой. И наплевательское одновременно к тем людям, которые сделают доброе дело – вы сразу говорите, что ничего делать не будете, ездить на собрание не будете, но полученными благами пользоваться будете. А если вас попытаются наказать – подадите в суд.
Я помню, что это сарказм. В котором, может быть отражена позиция многих халявщиков.
Не надо считать, что люди, которые столько сделали и вообще пошли на такое - не знают, каким образом решается эта проблема. Знают.
Один реальный гражданин просил меня помочь вступить в охотобщество, т.к. у них отличные условия, ему близко, и у них есть дичь. Но сделать несколько лет он ничего не может. И я пытался понять как решается эта проблема. Делал запросы, получал разъяснения. И я знаю теперь об этом все или почти все.
Сарказм я прокомментирую так, не раскрывая деталей:
1. Вас не примут….зачем вы такой нужны. Вы обманом вступите? Пообещаете, а делать не будете? – см.пункт №2.
2. Если вы вступите обманом, но не будете принимать участие и ездить на собрания – вас исключат на основании закона и устава.
3. Вы не обратитесь в суд, как и 99% остальных охотников, даже если по отношению к вам действительно поступят незаконно. Потому что судебная практика по Дальнему Востоку показывает, что охотники фактически не судятся с охотобществами. Несколько случаев мы нашли. Да и в целом по стране аналогичная картина. Это было к слову.
Но в нашей версии, мы полагаем, вы из тех, кто все же в суд пойдет. Вы его проиграете, потеряете деньги, уплаченные юристу и судебные расходы. А потом еще вам может прилететь иск от общества за нанесение ущерба.
Это дело самое простое. Законом и уставом члену организации предписано выполнять обязанности, решения органов управление. За неисполнение обязанностей - исключение.
Обязанность посещать собрания, без которых организация не может продолжать свою деятельность – прямо прописана в законе.

Обращаясь к вам – надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду не вас. А того виртуального халявщика, о котором говорите вы. Не принимайте на свой счет.
В общем, это тупиковый путь для халявщика. Способы пресечения таких действий известны и существуют давно. Разумный коллектив не потерпит такого.

Особо уделю внимание вот этой фразе: «Таким образом членов вашего общества станет в разы больше».
Я ее рассматриваю как акцент на том, что увеличение в разы утяжеляет работу организации, создает пресс на угодья, ведет у уничтожению дичи.

Так и есть. И это наша проблема. Наш вождь за 26 лет набрал столько людей, что их точное количество мы до сих пор не можем установить. Списки членов впервые мы увидели в этом году, и то только с помощью суда. Согласно которым в Хорольской состоит около 1100 человек. При анализе списка мы не обнаружили в нем многих охотников, реально существующих. При этом, по финансовым отчетам, мы нашли данные, что численность организации доходила до 4000.
Затем, мы получили два документа, в которых обнаружили, что еще в 2001 году численность была более 1000.
А в 2016 году – почти 1600 человек.
По спискам вступивших, которые тоже затребовал суд и мы их увидели – это около 400 человек с 2016 по 2019г.
Ни одного документа о вышедших, исключенных нам предоставлено не было.
Таким образом, по моим скромным подсчетам, в организации сейчас около 2000 человек.

Теперь моя позиция. За 26 лет ни я, ни те, кого я опрашивал, - не знали реальной численности.
Никто не смог подтвердить, что такая информация когда либо публиковалась. Я не нашел ни одного члена совета за все годы, кто бы мне сказал – я знаю, сколько людей в обществе или видел бы этот список.
Так все же – сколько человек в Хорольском? 1000? 2000? Или 5000?

Кому выгодно отсутствие такой информации? Насколько выгодно?

Каждый человек – это деньги. Вступительные и членские. Представляете масштабы?
Считаю, что точной информации о количестве нет и сейчас. И это первый вопрос, который мы станем контролировать. И количество людей будет опубликовано и меняться сразу, как оно изменится. Это будет вменено в обязанности и тщательно контролироваться.

Теперь вопрос – кто из читающих видел список охотников в своей организации или хотя бы знает точное количество? Кто контролирует учет членов организации? Есть ли вы в списке охотников? Почему никто не контролирует?




«Отмените плату за трудоучастие? Обязательно физическое? Это как серпом по .....
Ладно, что там надо сделать? Вручную вскопать пару соток поля и засадить чем либо? Ну раз на тракторе нельзя, то понашлем к вам узбеков, вскопают и посадят.
Не все поймут сарказм, поэтому конкретней скажу - от платы за трудоучастие не уйдете.»

А что такое «трудоучастие»? Кто может показать мне юридическое определение этого термина. Это субботник? Понуждение лиц к бесплатному труду под угрозой лишения права на состояние в общественной организации и отказу в предоставлении услуг? Или это попытка понуждения к рабскому труду за право состоять в организации и пользоваться ее услугами?
А сколько стоит час трудоучастия? А день?
А когда его надлежит отрабатывать? В свое рабочее время, взяв отгул? Или в свой выходной день по основному месту, в нарушении законодательства о труде и отдыхе?
Или после рабочего дня? Просидел 8 часов за рулем автобуса и утром в 6 выезд по новой – чтобы вести 25 человек.
Если вы получите травму при отработке трудоучастия – попадете под плуг, упадете с трактора или вас придавит деревом – это чем регулируется? Это травма на производстве? Кто будет оплачивать лечение? Или инвалидность? Или похороны? Кто будет содержать иждивенцев? Это трудовые отношения? Постоянные или временные?

Прежде чем говорить об этом, сперва нужно четко определиться в терминах.
Пока что, трудоучастие можно рассматривать только в качестве взноса. Точнее не его само, а компенсацию за трудоучастие. Которая стала основной формой побора во многих организациях, без реальной возможности для его отработки. И эта «компенсация» - самая коррупционная сторона деятельности. Потому как ничем не обеспечена, налогами не облагается, в билете только запись, блатные все не работают, но и не платят, и проверить невозможно, руководство себя от уплаты освобождают.

Вы про это трудоучастие говорите? Или вы про компенсацию говорите?
Теперь объясняю.
Вопрос трудоучастия и компенсации относится к компетенции общего собрания. Только на нем сообщество может принять положение, в котором будет прописан порядок отработки, нормы трудочасов, время, питание, защиты и т.п.
Его компенсация четко прописывается. Размеры, порядок уплаты, сроки, порядок контроля.
Только в этом случае оно приобретает юридическую силу.
А теперь – покажите мне хоть одно положение хоть из одного общества о трудоучастии и его компенсации?! Кто нибудь, покажите?!
Любые действия председателя и правлений по установке размера и порядка компенсации – незаконны. И вот тут вы можете идти в суд и его выиграете. Пойдете?!

Вопрос о трудоучастии и компенсации для меня ясен как пень. И он будет решен на следующей конференции при смене руководства.

Пока все. Когда будет следующая часть – не знаю.

Я охотился в промышленном штате Висконсин.Ландшафт похож на Приморский край, центральных районов. Косули столько - что все дороги огорожены сетями, чтобы они не выбегали на них. И то, каждый день на машине я видел сбитых косуль. Каждый!!!! 1-2 штуки.
Путевку покупал в магазине Кабелас. Можно купить на АЗС. В любом другом магазине. Охотобществ нет. Для покупки путевки ничего не надо. В ней указан мой рост, вес, цвет глаз и волос. Путевка вешается на спину в специальный карман. Это чтобы тебя егеря не беспокоили, и другие охотники могли контролировать. А так же с квадракоптера охрана природы.
Ружье дал партнер. На выбор - карабин или гладкое. Ничего не надо, никаких бумаг. Я взял гладкое.
Стоимость путевки 20 долларов на год (для местных), включая рыбалку. На 2 козы. Хочешь третью и последующую - плати аж 2 доллара.
Охотников - море. Все везут добытых коз открыто, на крышах и капотах легковушек. Мультик помните "Сезон охоты". Там оленя привязали к капоту. Так вот это, оказывается, правда - они все так делают.
Везут их на АЗС. Там сотрудники егерской службы замеряют, отмечают, гасят лицензию. На рогах у всех - талон лицензии.

Охраны природы какой то я не заметил, хотя изъездил все, что мог.
Это я к чему?!
К тому что в том виде, в котором существуют охотобщества сегодня, по моему мнению они превратились в частные лавочки и являются анахронизмом. Мне кажется, что без них зверю будет даже легче - исчезнет огромное количество неприкасаемых.

А может быть сегодня вопрос стоит не в количестве желающих и лицензий, а в количестве дичи? Общество, по закону, и создается для того, чтобы ОБЕСПЕЧИТЬ охотника объектами охоты, создать ему возможности для охоты.
может быть пора начать работать, чтобы лицензии не надо было распределять, а можно было купить?
Какой председатель хочет, чтобы у него исчез дефицит лицензий. Пока их дефицит - ты власть. Тебя все лижут, чтобы ты им дал лицензию.
А если их можно будет просто купить, кому ты тогда нужен?

А кто вообще решил, что их должен распределять председатель?
Высшая власть в обществе - это охотники. Принимайте решение на общем собрании, создавайте систему, разрабатывайте положение и делите САМИ эти лицензии на своем собрании. На том собрании, на котором присутствуют только те, кому эти лицензии нужны.
Именно такой вариант я и предлагаю внедрить у нас. Мне лицензии не нужны.
Вот там и определяйте, кто что сделал. И может ли ее получить член, который не принимает участия в жизни общества и не ездит на общие собрания.
А работа председателя по закону - ЭТО ИСПОЛНЕНИЕ РЕШЕНИЙ КОНФЕРЕНЦИИ.
принимайте решение - вот пусть и исполняет. Покажите мне протокол собрания хоть одного общества, где члены приняли решения на год для развития общества? приняли смету? Утвердили бюджет? Кто может? Покажите...

Нет тут тупика. Есть отсутствие работы. Все легко решается - надо действовать.

И как видите, в моем примере с охотой в сша нет зависимости от наличия денег. Охота за 20 долларов доступна любому.

Ваше сообщение увидел позже, чем написал свое. Капитализм в чистом виде я описал в сообщении выше - 20 долларов в год, дичи немеряно, лицензии без ограничений.
То, что я слышу об охотхозяйствах, так то я считаю совком в худшем его проявлении.
которые превратились в ларьки по продаже путевок, распиле прибыли в виде безумных премий (до которых я скоро дойду, вы ахнете)и отсутствия хоть какой то работы по разведению дичи.

Судебные решения, которые уже опубликованы на сайтах судов - я буду выкладывать в виде ссылок. Кликните на нее и сможете его прочитать.
https://horolsky--prm.sudrf.ru/modules.p...p;text_number=1

Это первый иск, с которым я обратился, с целью пресечь незаконное установление всех взносов.
Размер и порядок взносов вправе устанавливать только на общем собрании. Это его исключительная компетенция.
В Хороле это право узурпировал совет.
На мои замечения не реагировали.
За то, что я написал им заявление о созыве совета, перечислил в нем проблемные вопросы - меня исключили из организации.

когда я подавал иск, я вообще не думал, что они пойдут в суд. Потому что это настолько глупо и бессмыслено, что любой юрист должен был им об этом сказать.
единственный способ избежать расходов и проблем - отменить свои постановления самим. Что они и сделали на последнем заседании. поэтому суд признал их незаконными, но отменить не смог, т.к. они сами их отменили.
Однако, они заплатили бешенные деньги нанятому адвокату (дружок председателя), тем самым нанесли ущерб обществу. Мы намерены взыскать с руководства этот ущерб.
Пока же подали первый иск о взыскании ущерба с предсдеателя на сумму выше 2 млн.рублей. Дело начали рассматривать. Результаты расскажу.

Ваша цитата: "Принимайте решения на общем собрании"! Как собрание жильцов многоквартирных домов? Кто на них был в курсе как они проходят!

Опишите пожалуйста проблему, которую вы видите в проведении общего собрания и я отвечу о способах решения.

Между этими организациями есть огромная разница.
И выхолащивание сути общих собраний охотников- это сознательная политика, создавшая стойкое нежелание посещать их.

На самом деле собрание охотников- это высший орган, решающий все вопросы.
И именно через него они управляют и реализуют свои хотелки. Если отбито желание их посещать- то тогда и наступает произвол руководства.

Порядок проведения собрания строго регламентирован законом. Несоответствие позволяет его обжаловать и отменить. А затем взыскать убытки с виновных.

Опишите, в чем вы видите проблему в его проведении. Чтобы я предметно мог пояснить.

Ссылку на решение суда посмотрел, поздравляю с успехом.

Ну а как виртуальный мерзавец по поводу собраний скажу так.
Если мне сказать - Приходи на собрание, надо пропихнуть важное для нас решение, и чем больше наших будет тем лучше. В этом случае не разобравшись в вопросе я проголосую как вы меня попросите.
Если мне сказать что я обязан быть на собрании иначе меня исключат из общества, я буду на нем, но голосовать я буду только против ваших предложений.
Вы быстро поймёте как надо проводить собрания. В принципе они так и проводятся.
Да, нынче ещё все проще может оказаться, коронавирус, а вы собираетесь собрание проводить, или кворума не соберёте, или на нарушение налипните. Штрафы могут быть тоже конские.

Проблема собраний это не возможность единого мнения. Особенно если нужно принять решения по большому количеству вопросов и пунктах в этих вопросах. Ну и кворум, вернее его отсутствие.

сказка из жизни.отчетно выборная конференция.Час ,крики ор.С грехом пополам выбирается мандатная,счетная комиссии,ведущий и секретарь.Отчет председателя,а нет отчета.Он какбы есть ,но гдето в электронном виде.Опять крики ор.Отчет ревизионной комиссии.На бумагах все ок,на деле народный гнев.Половина уходит,но кворум остается.Дальше тишь и гладь.Вроде и пох.на ввсе.Но обидно,что народ за лохов держат

Ну право, разве по моим сообщениям не видно мой уровень?
Каждый волен голосовать как угодно. Тем более голосование тайное.
Каждая группа продвигает свои интересы- это не секрет.
Голосовать в пику даже разумным и выгодным решениям?!- даже обсуждать неинтересно.
Все мы знаем о запретах и вирусе. До нашей конференции ещё много изменится.

Очень знакомо.
99.99% даже не знают, как должно происходить собрание.
Улыбну, последняя конференция у нас по протоколу образцово- показательная.
Почти по всем вопросам - единогласно.
Против почти нет.
Единичные воздержавшиеся.
С первых же перерывов народ сваливает, чтобы не позориться участием в этом действе.
И что?
Как было вначале 104 за, так и после того, как половина свалила- так и осталось-104 за.
Президиум, секретаря, мандатную- совет назначил заранее. В протоколе это звучит как «рекомендовал».
С президиума на голосующих взирает глава района, глава охотдепартамента, глава краевого общества.
Поучитесь как надо)))))
Всех неугодных- недопустили. Делегатами назначили себя- без выборов. Вечными при чем. Меня исключили, чтобы я не пришёл и не посеял смуту.
А вы говорите- крик, ор)))

..улыбнула лицензия в штатах за 20 долларов... В тоф. олень 26ооо плюс 800р путёвка.[ даже на держателя лицензии] заезд в среднем 5000 р [3500 топливо 1500 жратва] заездов за сезон примерно 5-6 ремонтировать крылья, лебёдки , красить -полировать после сезона.. даже сказать на сколько тысяч боюсь.. хрен с ним пусть будет минимум 35-50 т. р.[ без учета порваной резины.] итого 26800 плюс 5 раз по 5000 [это 25000] и плюс 35000 [ ремонт] итого 86000р. это примерно 1200 долларов.. Занавес. родину не выбирают..P.S. очень захотелось брать лицензию по 20.. и закрывать каждую по честному.. почему то. Но мы ж не пиндосы какие то.. у нас свой путь..особенный.

На самом деле, от этого не убежать. Что поделать- таков уровень.
И опять же, таков порядок одобрен членами собрания, потому что только они вправе это сделать и указать в уставе или в положении.
Никто не одобрял? Никто и не знает?
Ну право, самоделкины не хотят ездить на собрания и голосуют в пику.

Все проще.
Цель- это решения по вопросам повестки.
Повестка формируется задолго заранее, доводится до каждого.
Каждый вправе дополнить ее своим вопросом до назначенного времени.
Каждому предоставляется возможность ознакомится со всеми документами заранее.
И на самой конференции ему останется только проголосовать по вопросам повестки, так как решение по ним у него уже есть.
Крики, ор- хоть зароитесь. Неприятно, но можно потерпеть.
Выступили желающие.
Голосование. Итог. И так по каждому вопросу.
Не в вашу пользу?! Ну так....

Доклад председателя и остальных?! Отчеты. Нету? С собой нету?
Так это и не нужно. И бессмысленно.
Это вещи, которые должны быть вручены каждому под роспись заблаговременно для изучения и формирования своей позиции.
Выслушивать ещё эту бредятину со сцены- жуть.

Нужно спокойно дождаться голосования и выразить свою позицию, если сам не собираешься выступать.

Откуда быть культуре собраний, если их проводят раз в пять лет?
Я своих за полтора года выдрессировал, что когда они пишут протоколы совета, на бумаге видят мой профиль в виде водяного знака. ))) И то- косячат, надо профилактику устроить.
Кодексы теперь покупают. Правда, похоже не читают.

Все эти собрания, их ход и процедура направлены на то, что никто не пойдёт их обжаловать. И не идут.
А там условия дюже жёсткие. Ничтожное собрание пожизненно можно обжаловать. Точнее, решение, принятое на основании ничтожного собрания.
И убытки взыскивать.

И если домовое собрание - это несколько иное. То охотничье- да сам бог велит в них участвовать, обжаловать и взыскивать убытки даже со самых гадких руководителей.

Нам даны права полного контроля, знакомства со всей финансовой документацией. Да у нас они запредельные. Бери. Требуй. Контролируй.

Да если ты человек и не в обойме председателя, но ты способен на защиту, то тебя десятой дорогой обходят.
При хозяине ещё тявкают, чтобы показать службу...

Ну представьте, сейчас взыщем два миллиона ущерба. Разделят их между советом и председателем.
Затем ещё пять- десять.

Они жили/ не тужили. Деньги рекой, блат, лицензии, Мясо. А теперь будут пристава, запреты на выезд, прятать имущество, счёта, переписывать собственность.

И взыскивает истец от имени организации до полного погашения долга.

Кто из них или новых ещё будет принимать бездумные решения? Кто рискнёт тебя незаконно исключать или преследовать? Кто рискнёт нанести убыток или штраф, который придётся возмещать из своего кармана.

Ребята, это только начало.
Если бездействовать- то остаётся только жаловаться друг дружке за бутылкой или на форумах.
Оказывается, мы, как члены обществ, очень хорошо защищены и имеем офигенные права. И мы можем вынудить работать любого председателя.
Только вот почему то никто этого не делает...присоединяйтесь

Если руки дойдут- выложу фото и фото своей лицензии тоже.
Мне она обошлась дороже. То ли 80, то ли 60. И это со скидкой в 50%. Как первому русскому))) на охоте в этом штате. Так они сказали.
А так бы я платил 180.
Но то чужак. А свои -да, 20. Я был в шоке.
Дети с оружием. Кажись с 12 лет со своим, в присутствии взрослого.
Меня такая девочка 13 лет в загоне погоняла)).
Охота с 5 до 17. Позже выстрел- сразу штраф. На рога чек не повесил в первую минуту добычи- штраф.
В лес дорог нет. Вообще. Как у нас дорога через низковорсный. В лесу парковка только там, где отведено.
Охота как угодно, но большинство сидя в лесу на стуле с 5 до 5. В оранжевой одежде.
Добывают 1-2 почти все.
Я не добыл. Просидев первый раз с 5-до 5 я был в шоке. Я думал на утрянку едем. Второй раз уже не хотел ехать. Возили до победного. Я решил этот вопрос. Брал много еды и пива. Спал в засидке по полдня. Смеялись все надо мной. Говорили, что брешь в засаде, все козы через меня перешагивают и уходят.
Как то так.

Поэтому мне есть на что ровняться.
И вся моя деятельность сейчас направлена на то, чтобы люди могли сформировать своё мнение, пришли на конференцию и проголосовали.
У хорольских сейчас реальный шанс изменить охотничью жизнь к лучшему.
Если они им не воспользуются- это их личное дело. Я то хоть куда поеду.

До смешного дошло. В группе сказали. Что члены совета охотятся сейчас на копыто в пограничном. Потому как у себя ничего нет.
Закономерный итог их деятельности?
А ведь, кроме меня, получается , мужества и желания спросить с них нет ни у кого?

Вы упустили ))). Брать первую лицензию на 2 козы по 20 долларов, закрывать их по честному, а каждую последующую козу докупать за 2 доллара. )))

К слову, до сих пор могу отправить туда на охоту любого. Но путь слишком дорогой... хотя... вру. Билет до Чикаго и обратно во владик был 500 долларов.

Подождите. Кажись мы проперлись, преклоняясь перед западом понапрасну))).
У нам лицензии дешевле!
Вчера в группе человек инфу выложил из приморскогт общества. У них там вообще по 450.

в уопы по 1100 кажись.. каждый год беру.. и не по одной.. убил-закрыл.. печали нет. так примерно и должно быть везде.. но какого х-а в тофе по 26000.. генералы деньги любят..

Я вообще то подчеркнул что говорю от имени виртуального мерзавца.
Таких будет большинство на собрании, с такой позицией.

Односторонняя оценка общества, нет ни одного мнения другой стороны, даже рядового члена данной организации. Просматриваются корыстные интересы и желание порулить.

Не принимайте высказывания на свой счет. Вы, как и все авторы - неизвестные мне люди, которых я вижу только в виде сообщений.
Разумеется, здесь до и далее я говорю о виртуальных мерзавцах.

Прогнозы о большинстве или меньшинстве на собрании я не строю. Это на форуме можно. Я делаю.
Мое мнение иное. Таких мерзавцев не будет большинство. Их будет как раз меньшинство.
Но - оно на то и собрание, чтобы чтобы каждый продвигал свои интересы.

"Односторонняя оценка общества,"
Разумеется. Я выражаю только свое мнение и позицию, на основе имеющейся у меня информации. С какого перепугу я еще должен представлять интересы думать за другую сторону?!
В группе - всем - я много раз предлагал. Похвалите председателя и его людей. Давайте вместе список составим достижений или хотя бы полезного результата.
ТИ-ШИ-НА!
Вы так бодро все раскидали - так вы сами напишите результаты, за которые мы должны хвалить председателя.




" нет ни одного мнения другой стороны, даже рядового члена данной организации. "
А я -то здесь при чем? Я за 26 лет не видел этого мнения. Документов. Все в полной тишине.
Что сейчас мешает другой стороне выразить это мнение?! Здесь или в группе?
И более того, председателю отправлялось официальное предложение присоединиться к группе. Он отказался.
В группе раз в неделю задаются вопросы им - полный игнор.
В группе есть заместитель, который остальных публично назвал "жабами". Чем не мнение. Больше ничего разумного от него я не слышал.На вопросы он не отвечает, свою позицию не излагает. Нам его надо заставлять?!
Деятельность организации является ГЛАСНОЙ в силу закона.Выражайте. Может быть им просто нечего сказать?

Накануне вашего этого вашего сообщения, в группе (В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ!!) было написано это:

"И напоследок. Я веду деятельность, рассказываю о ходе и результатах, делюсь планами и мыслями, выставляю их на ваше обсуждение.
Все помнят, что я разместил большую статью в газете Рассвет, достаточно нейтральную. Предполагалось цикл таких статей. Так примчался главный редактор, поднялся такой кипешь, и больше ничего публиковать мне не дали.
Но вождю же никто не мешает?
Публикуйте.
Пусть создаст свою группу в вотсапе. Пусть разъяснит людям свою позицию, приведет свои доводы. Выложит документы, отчеты. Ответит на вопросы. Я бы тоже в нее вступил.
Кто ему мешает?! Задумайтесь об этом.
Его единственная отдушина - это тишина. Молчать. Ничего не давать и не показывать. Везде выставлять вместо себя каких-то ...людей, которым не погано говорить вместо него.

Эй, егеря! Саня Артищев! Предложите вождю создать группу в вотсап!!! Или сам создай!
Во, сам создай! И разъясни нам, несмышленным, свою позицию, выложи документы.
Или хотя бы сделай это на официальном сайте.

Полагаю, ничего мы не увидим.
У нас есть единственный шанс впервые за 26 лет что-то изменить. Так давайте изменим."

А в ответ - тишина.

"нет ни одного мнения другой стороны, даже рядового члена данной организации."
Я сразу сказал, что наша группа - молчаливая. Люди запуганы. В группе у них видны номера, за их высказываниями следят несколько егерей (тоже в группе). Я так же сообщил об этой ветке.У любого есть возможность зарегистрироваться и писать.
И если согласные с нами здесь писать может и не захотят; то другая сторона - пожалуйста. Отстаивайте, защищайте, нападайте.
Хорольчане сами себе враги что-ли? Если меня дважды исключили по беспределу - то я могу восстановиться. А их кто восстановит?!

Странный подход вы продемонстрировали. Вы на меня чужое бездействие повесили, типа я в этом и виноват что ли, что вы не видели другого мнения?))))

"Просматриваются корыстные интересы и желание порулить". Господин хороший, а у вас есть образование?
Вы его пошли получать с какой то корыстной целью? Чтобы быть умным, зарабатывать хорошо?
Когда человек делает карьеру в фирме - он корыстный?
Вы наверное из советского прошлого?
Желание "порулить" - это порицается?

У вас прямо лобановский подход. Боже мой, кто то, кроме него, хочет руководить организацией!! Да это же преступление!!!!

Впервые за 26 лет люди проявили активность. Сейчас на руководящие долнжости о себе заявили с десяток человек. Я каждый день прошу всех - заявляйте о себе, претендуйте.
Какие же мы все корыстные.....и хотят порулит...

Мы хотим руководить организацией, согласно правам, нам предоставленным. И руководить по закону и совести. Это вас удивляет и порицается?

У меня чувство, что я теряю время, все таки отклоняясь на дискуссии.И мне становится скучно.
Я постараюсь закончить начатое, выложу документы и информацию для обозрения. Только тогда другие участники смогут говорить предметно.
А пока я этого не сделал, буду уклоняться от дебатов и комментариев. Если что-то и обсуждать - то обсуждать на равных.

А отвечать на обвинения в том, что кто-то не видел другого мнения, но это уже как то не по мне.....

В общем, постараюсь писать только по существу.

Вы утверждаете, что люди запуганы! Кто и чем может запугать людей в организации охотников? Даже если исключением, то это мало что изменяет в жизни человека. Пойдет в другое общество, билет не отберут, оружие не лишат. Просто народу абсолютно наплевать на вашу карьеру. И нет у него веры в Вашу деятельность. А документы частенько выкладываются только те, которые выгодны. Дискуссии скучны? Тогда зачем вся бодяга? И что такое: "Если обсуждать то обсуждать на равных"? Кого Вы считаете равным?

Я вижу, что вместо обсуждения деятельности организации вы пытаетесь обсуждать мою личность. Моя личность не является предметом данной темы.
Ваши умозаключения построены на проекции.Но я, и другие люди - не обязательно им соответствуют.
За 26 лет все уже поняли, что способов заставить людей молчать - множество. Очевидно, вы не из их числа.
Очень многие до сих считают, что организация - это частная собственность председателя.
Другая часть не представляет и близко принцип работы общественной организации.
Люди боятся, что им не дадут банальную путевку. Что им не дадут лицензию на копыто.Что егеря будут ходить по пятам.
Вот зачем хорольским жителям ждать исключения (как и любым другим из других обществ) вступать в другие общества, если они живут в Хороле и им удобно там охотиться. Зачем им этот головняк? Разве это не повод для страха?
В интеренете есть судебное дело по исключению людей, кажись в Тернее. Не очень старое. Их суд восстановил. Куда они из Тернея вступят? В Хороль? А исключенные хорольчане куда поедут? В К-Рыболов? А они там нужны? Их примут?

"Просто народу абсолютно наплевать на вашу карьеру. И нет у него веры в Вашу деятельность. "
Речь не о моей карьере. Успокойтесь уже. Независимых людей, кроме меня,которые хотят работать в органах управления уже достаточно. И это будет впервые, когда люди сами выдвигаются, а не по указке сверху.И я постоянно агитирую, чтобы не стеснялись (ну не принято в Хороле заявлять о себе), чтобы выдвигались. В этой иерархии я занимаю последнее место.И мне не столь важно, кто будет избран. Важно, чтобы стали делать то, что предписано.
И я не позволяю себе решать вместо людей, на что им плевать или нет. Я даже не задаюсь таким вопросом, потому что об этом узнать невозможно.
А вы с легкостью это утверждаете. А на основании чего? Вы можете доказать свое утверждение?!
Откуда вы знаете, есть ли у людей вера или нет? Вы основываетесь на собственном мироощущении? Факты, которые у меня есть свидетельствуют об обратном. Но рассуждать о вере народной я себе позволить не могу, т.к. буду выглядеть глупо.
В общем, вы выражаете только свое мнение. И это ваше право.

"А документы частенько выкладываются только те, которые выгодны."
Я не выложил еще ни одного документа, а вы уже делаете выводы.
Никто не препятствует другой стороне выложить свои, не так ли?
Деятельность общ.организации является гласной, документы - общедоступными.Коммерческой тайны в общ.организации не существует. Никто не кому не препятствует обратиться в организацию или государственные органы за получением документов и информации.Никто не препятствует направить обращение и получить разъяснение.
Я буду выкладывать те документы, которые есть. Не стоит обвинять меня в том, чего я еще не сделал и никогда не сделаю. Это опять же проекция, то есть человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр. Мы с вами абсолютно разные, что уже подтверждается практикой: я делаю - а вы критикуете, изначально пытаясь обесценить нашу работу.
Дискуссии скучны? Тогда зачем вся бодяга?
Цель создания темы их не предполагает. Я приглашал в группу.
Для меня скучны дискуссии такого уровня, как в этом сообщении. Они не несут конструктивного диалога и не имеют потенциала. Ну к какому итогу они могут привести? Что вы не согласны с моей позицией? Ну не согласны. Чем это поможет другим сформировать свою позицию? Чем это поможет нашей организации или другим организациям и людям навести у себя порядок.
То есть сейчас я просто объясняю очевидные вещи, которые люди и без меня знают. Разве это дискуссия?



И что такое: "Если обсуждать то обсуждать на равных"? Кого Вы считаете равным?

Обсуждать на равных, это значит вести разговор на основе документов и информации, которую имеют все стороны диалога.
Равным, в контексте данной беседы - это тот, кто эти документы получил, изучил, сделал свои выводы и в равных со мной условиях может вести диалог.
Например, я знаю, что премии бухгалтера по распоряжению краевого охотобщества оставляли более 100 тыс рублей. Плюс квартальные, плюс к праздникам, плюс материальная помощь.
Похоронные деньги на родственников - себе и бухгалтеру - по 10000 рублей, егерям - по 5000.
Я знаю уровень зарплат.
Я знаю годовой доход,
И т.п.

Люди, с которыми я могу рассуждать - ничего об этом не знают. Как они могут со мной говорить на равных?

Вот вы лично,что знаете о Хорольском охотобществе?
Сколько людей состоит?
Планы развития?
Итоги развития: сколько кого добыли, сколько людей приезжает на 1 км., пропускная способность охотугодий; сколько средств затрачено на зарплату председателя и сколько на з/п егерей, СКОЛЬКО СРЕДСТВ НАПРАВЛЕНО НА ОБЕСПЕЧЕНИЕ УСТАВНЫХ ЦЕЛЕЙ? То есть на то, ради чего создана организация?
Сколько объектов инфраструктуры построено? Или продано?
Какие услуги предлагаются охотникам?

Вы знаете за чьи деньги председатель себе купил квартиру?
Вы знаете чьими деньгами он оплатил себе получение дополнительного высшего образования?

Если вы со мной дискусируете, перечислите достижения этого общества? Итоги его 26 летнего существования?

Хорошо. Если не знаете.
Назовите мне те мероприятия, способы, предложения по улучшению деятельности организации которые предлагаю я (мы) и чем они хороши или плохи?

Если вы не знаете ответов на эти вопросы, но хотите меня "сделать" - ну дождитесь документов или получите их самостоятельно и "разотрите" меня в порошок. И я легко признаю вашу правоту. Всего - то.

А сейчас, наше общество держит путь на проведение конференции в соответствии с законом.
На которой будет сформирована повестка дня с учетом всех вопросов от всех желающих.
По ним будут приняты решения.
Будут установлены реальные зарплаты, премии, штаты,приняты планы развития на новый год, решены вопросы по взносам, трудоучастию, уставу, лицензиям, смете, бюджету и многие другие.
Будут избраны органы управления.
И как и что делать, кому управлять - решать люди сами впервые. Не я. Но я рад, что, что я реально смог к этому приблизиться.
Я надеюсь, суд удовлетворит наши иски о взыскании убытков с предсдеателя и совета.
И я смогу вернуть много денег в организацию.
Мы купим свое помещение. Технику. Откроем рабочие места.
Будущие органы уже будут понимать, что ущерб - это реально и нужно руководить добросовестно и разумно в интересах организации и ее членов.

Это сделал я. Я могу об этом говорить. Что сделали вы для развития своей организации?! Что вы вообще знаете о своей организации, кроме цены путевок?

Не нападайте на меня. Мне это совершенно не интересно. У меня уже к этому иммунитет, после того, что я пережил за эти два года.

Если можете помочь, подсказать - помогите. А критиковать очевидное - ну это если хотите, то делайте....запретить невозможно, но и участвовать в этом не хочется....

Молодец! Полностью поддерживаю от А до Я.
Лет семь назад в тернейском ооир случился майдан) и охотники на общем собрании переизбрали председателя, обросшего связями и блатом.
Мы с другом в конце сентября приехали из Владивостока в Терней на утинную охоту на недельку и как раз попали к новому председателю . Попросили выписать путевки на 5 дней. Он говорит: Да нет у нас дневных путевок .Для членов общества только сезонные (цену не помню, но то что смешная она была -факт) .И выписал нам путевки бесплатно! Жаль ,старый руководитель восстановился через суд.
После введения всероссийских билетов, плюнул и вышел из Надеждинского общества. В этом году обратно вступил(все подешевле выходит). Девушку, заполнявшую документы попросил объяснить, за что берутся деньги по квитанции. Ответил за нее егерь, сидевший за соседним столом: взносы и отработка, но будет собрание по изменению в конце года. Уменьшать, будем?,спрашиваю.Он чуть чаем не подавился: с чего это вдруг, увеличивать! Почему? Ну и ответ конечно мощный:Так дорожает же всё вокруг!
Задал вопрос и председателю, когда брал сезонку фазана. Как бы поиметь путевочку на косулю, как члену. Ну и услышал вполне ожидаемый ответ. Народу у нас много, путевок мало, вам бы лучше к кому-нибудь в сложившийся коллектив влиться. Я говорю, что у меня свой круг друзей, т.ж. членов с которыми я бы и хотел охотится. Му-хрю обратитесь в нежинское...
Сегодня 28 декабря, но ни о каком собрании информации я в чате не наблюдаю. Да и общением это назвать нельзя, обратной связи нет, публиковать сообщения могут только админы.

Для тех, кто говорит, что мы не видим второй стороны....Отправьте на электронную почту организации сообщение об этой ветке. Безусловно, они об этом знают. Это позволит вам воочию понять, что вы позвали.
Пусть тут появится председатель. (или кто-то от его имени).
Мы будем задавать вопросы, он будет отвечать, выкладывать документы, отчеты, объяснять свои действия, расскажет о премиях, проданных автомобилях и конструкторах,об инфраструктуре, расскажет основания для доследственной проверки, о своих трудовых договорах, о том как сдает в аренду организации свои помещения, как использует RRN. какие штрафы и за что получает....

А самое главное - что сделал то за 26 лет. Что готов сделать?
Позовите, чтобы понимать, что я не голословен...

Чтобы говорить об обществе - мы сперва должны понять, что в нем есть хорошего и плохого.
Чтобы говорить о предсдетале - мы должны понять, что он сделал (не сделал).

Мы хотя бы хотим протоколы совета увидеть за период с июня 2019 года. Попросите их. Пусть выложит - а мы почитаем. Попросите его отчет о премиях с 2019 г.
Да просто спросите его о зарплате.

Это если мы говорим о хорольской.
А в своем обществе вы что-нибудь знаете об этом? Видели? Со всем довольны? Ничего не хотите исправить? Что-то пытались сделать хорошего?

В Надеждинском обществе я доску объявлений всегда просматриваю внимательно.
За двадцать лет ни разу не видел объявления о предстоящем собрании. Ни при старом руководстве ни при новом.

Вы здесь не часто бываете, иначе бы знали что ваш оппонент Феликс являлся до недавнего времени председателем какого то общества охотников. В споре он мне об этом заявлял.
Поэтому он мог бы более предметно с Вами диспутировать, но видимо не хочет.

Теперь хорольские охотники знают, что объявление на доске - это ерунда.
Объявление о предстоящем собрании публикуется заблаговременно таким образом, чтобы КАЖДЫЙ был о нем уведомлен и это можно было подтвердить.
Вот сокращенная фраза из закона
Устав должен предусматривать обязательность сообщения всем членам организации предлагаемой повестки дня, возможность ознакомления всех до начала голосования со всеми необходимыми информацией и материалами, возможность вносить предложения о включении в повестку дня дополнительных вопросов, обязательность сообщения всем до начала голосования измененной повестки дня.

Отсутствие должного уведомления о созыве собрания влечет его недействительность. Но надо обращаться в суд.
А по своему опыту скажу - что обращаться в суд - это значит бросить все свои дела. Ни на кого не рассчитывать, ни на кого не надеяться. Использовать свои средства без гарантии их возврата и быть готовым проиграть и возмещать судебные издержки.

Главное - идти до конца.
На все это готовы не многие. Поэтому имеем то, что имеем.

Ааа, теперь понятно, откуда эта критика. А я подумал, что это кто-то из лобановских.
Ну наверное тем хуже для него. Потому что я сделал вывод,(из того, с чем столкнулся), что правовое невежество многих председателей зачастую хуже, чем обычных членов обществ.

И бороться с ними через суд проще простого.

Знаю рассказ одного юриста, который защищал общество (не Хороль), бросил, потому что проигрывать постоянно надоело, решать чужие касяки надоело и никакие деньги не прельщают, т.к. теряешь веру в себя, тебе постоянно прилетает, а эти трусы на судах не появляются.

Спасибо. при подготовке к судам мы находили эти судебные решения. Но я не помню о восстановлении председателя. У меня в голове каша, это неудивительно.
помню, что это были единственные или чуть ли не единственные решения по Приморскому краю.
Теперь уже опытным глазом мы увидели множество ошибок.
Но мы тогда удивились очень. Что рядом нашлись решительные люди и попытались хоть что-то изменить.
Им не хватило знаний.

Чтобы начать понимать - нужно просто хотя бы прочитать два малюсеньких закона 0 О некоммерческих организациях и Об общественных объединениях.
И много станет ясно.
А еще 4 статьи из ГК РФ.

И уже можно иметь представление обо всем.
Но там множество подводных камней, ведущих в другие законы, но для первичного понимания, если не идти сразу в суд - этого достаточно.

И вот что интересно. Поверьте. Те, кто реально борется - их бьют. Сперва. Чем чаще прилетает ответка, тем больше их страются обходить стороной. Не трогать лишний раз. Даже не участники конфликта, а сторонние лица.
Я уже стал участником неких забавных случаев. Я узнал, что мою фамилию знают егеря других обществ. А по слухам -все председатели следят за ситуацией в Хороле. Глубокова (предсдеатель краевого общества) уже не читает моих сообщений, в которых я требую от нее предоставить мне их Устав.
А Хорольские - которых я даже в лицо не знаю - знают меня в лицо, на чем я езжу и т.п.
Казалось бы - лови, придирайся.
А оказывается - нет.
Стою на обочине, очевидно летит ко мне машина, приближается с торможением и вдруг резко меняет направление и быстро набирает скорость.Я это заметил, на секунду задумался. Через пару минут друг подошел (я его и ждал, он все видел), говорит - я думал тебя сейчас станут принимать егеря, это они были))).
Принимать меня не за что, но факт остается фактом.

Еще вот об этом скажу
за что берутся деньги по квитанции. Ответил за нее егерь, сидевший за соседним столом: трудоучастие и отработка, но будет собрание по изменению в конце года. Уменьшать, будем?,спрашиваю.Он чуть чаем не подавился: с чего это вдруг, увеличивать! Почему? Ну и ответ конечно мощный:Так дорожает же всё вокруг!

Здесь все так же основано на незнании. Все взносы должны иметь экономическое обоснование и быть заложены в смету.
Это обоснование и смета на год должны быть доведены до каждого охотника с целью изучения и принятия своего мнения.
Утрировано если:
не довели - вопрос недействителен
нет обоснования - не действителен, не голосуйте.
охотники сами вправе установить размер взносов. Вот какой хотят.

У нас руководство воспринимают как начальство. Но в общ.организации - все наоборот. Только общее собрание вправе решать почти любые вопросы и диктовать свои условия.

А для этого надо запомнить главное правило - право вносить свои вопросы в повестку дня и знакомиться со всеми документами. Абсолютно со всеми.
И делать это надо все грамотно, письменно (можно по электронке), чтобы потом предоставить в суд доказательства.

Вот тогда ситуация начнет меняться, т.к. сейчас в большинтсве это начальство повестку формирует из нескольких выгодных только ему вопросов. А менять и добавлять в процессе их нельзя.
А если вопрос есть - по нему должно быть решение.

Поэтому - если вы хотите что-то изменить - всегда начинайте с повестки. Первое и главное - ваш вопрос должен быть подан письменно, заблаговременно и включен в повестку дня.
А сообщество само решит как голосовать - уменьшить, увеличить, оставить на прежнем уровне.

По лицензиям. На отношения в этой сфере распространяется закон о защите прав потребителей. Видел несколько судебных решений. Мужикам не дали лицензию - они в суд. Суд в их пользу.
На следующий год дают в первую очередь. и впредь стараются не трогать.

Тут важно понимать, что охотобщество и создается для того, чтобы обеспечить его членов объектами, условиями и услугами охоты. Для этого они платят взносы, чтобы были деньги на эту деятельность.

Теперь понятно, обычная, предвыборная агитация, прикрытая заботой о народе. Особенно понятно выделенное жирным шрифтом. В наступающем году такого добра запланировано много. Успехов. В Хорольском обществе состоял несколько лет по совету друзей, чтобы покупать путевки без препятствий. Принимали всех подряд. Никакого участия, кроме взносов, не принимал. О работе обществ многое знаю, поскольку много лет был председателем первичной организации и членом Совета Уссурийского военного охотобщества. Есть билет и Уссурийского гражданского общества. Вы утверждаете о финансовых нарушениях, и тут же говорите о том, что документы не выкладывали? Тогда это оговор. Я сомневаюсь о таких премиях. Откуда такие средства, как общество смогло их заработать? И если смогли, то по современным понятием это есть результат положительный! И не публикуя документов бежать впереди паровоза! А если настоящее руководство потребует опровержения? Я не враг Вам, и совсем не знаю конкретной работы настоящего руководства, но считаю что таким образом нельзя вести агитацию. Только ФАКТЫ!

"Вы утверждаете о финансовых нарушениях, и тут же говорите о том, что документы не выкладывали? Тогда это оговор. Я сомневаюсь о таких премиях. Откуда такие средства, как общество смогло их заработать? И если смогли, то по современным понятием это есть результат положительный! И не публикуя документов бежать впереди паровоза! А если настоящее руководство потребует опровержения? Я не враг Вам, и совсем не знаю конкретной работы настоящего руководства, но считаю что таким образом нельзя вести агитацию. Только ФАКТЫ!"

Ох вы и противоречивый, ну настоящий председатель)))
Я выше сказал о равенстве дискуссии и пообещал выложить документы. Буду выкладывать, их лопатить слишком много.
Если я называю цифры и факты - значит я могу их доказать.
Точнее, все это доказывалось, изучалось и будет еще в судах.
Здесь я могу сообщество с ними только ознакомить, чтобы люди сами сделали выводы.

Забудьте об оговорах, я знаю законодательство, и любое свое слово могу подтвердить. Вот просто забудьте.

Но вы меня порадовали. Даже вас это удивило. Откуда такие средства?
Не верится да? Больше сотки - себе, больше сотки - бухгалтеру, егерям поменьше. И это только одна премия.

Это премии по постановлению краевого охотобщества. За присвоение какого-то там места по итогам работы по дальневосточному округу. До трех минимальных окладов.

Краевое охотобщество постановило выплатить премии из собственных средств за какое виртуальное место о котором я впервые услышал.
Кто нибудь слышал?
Так, полагаю это постановление распространяется на все охотобщества, которые входят в состав краевого. Вы знаете об этом что либо? Сколько в других охотобществах они себе понавыплачивали? Кто то проверял?

"как общество смогло их заработать? И если смогли, то по современным понятием это есть результат положительный!"
Да как общество может их заработать? Продавать путевки по огромным ценам! Как еще то?

Положительный результат, говорите? Так оно создается не для того, чтобы обирать, а чтобы обеспечивать нематериальные нужды охотников. Все заработанные деньги от продажи путевок должны идти только на обеспечение уставных целей.

Вы знаете, сколько их туда ушло?))))Скоро расскажу.

Премии председателю вправе выплачивать только работодатель, т.е. конференция.

Вы вообще представляете себе, что какое то юрлицо приказывает другому юрлицу выплатить премии председателю?

Давайте я вам напишу бумагу, вы ее начальнику отнесете и скажите - вот постановление. Приказывают, чтобы вы дали мне премию 150 тысяч.

вот в это вы верите?! Дадут?
Вы как бывший председатель получали такие премии по чьим то распоряжениям?

Есть тут кто, кто знает о премиях своему председателю от краевого охотобщества?

Чтобы было понятней - эти премии не выплачивало краевое общество.
Оно постановило, чтобы организации из своих денег выплатили эти премии.Каждый год. За какое то там место по ДФО.
У нас документы кажись с 2013 года. С какого года эта практика существует точно - я еще не знаю.
Существует ли она у других - не знаю.
Может вместе выясним про другие? Ну очень интересно....

И кто видел это постановление? И если есть, то оно должно заинтересовать прокуратуру, налоговую, Счетную палату.

Я видел.
Скоро и вы увидите.
А вы точно бывший председатель? А за что вас сняли ? Или вы сами ушли?
Можете не отвечать.
Почему это должно заинтересовать налоговую, прокуратуру, счетную палату?))
А что делать, если эта информация их не интересует?

Господа охотники, и все же? Найдётся хоть один человек, который знает, что в его обществе председатель платит себе премии на основании постановления правления приморского краевого общества?

Почему я на этом вопросе акцентирую внимание?!
А мне стало интересно выяснить- это постановление реально выносилось ежегодно для всех охотобществ, которые состоят в краевом?
А то возникло подозрение, и я хочу его проверить.
Может ли быть так, что такое постановление создано в единственном экземпляре специально для нашего председателя?

В настоящее время есть общества у которых вообще нет коллектива охотников! Председатель есть! Постепенно к этому придут все общества. По сути это частные охотхозяйства. ОООР, только ширма. С вашей энергией это достижимо, но без поддержки Департамента, сейчас Министерства, не обойтись! Дерзайте. Публикации на этом форуме не помощник. Нет даже ни одного выступления Хорольских охотников. Как говорится дело не резонансное. Не будет меня и еще двух-трех человек, и Вам нечего будет писать.

Ох, Вы и фантазер конечно)) , ну да ладно, вреда от этого точно нет)))
За похвалу спасибо, одной энергии маловато будет, мне лучше деньгами)))
С форумами согласен. Они в принципе не помощники, а не только этот. Вы вот наглядный пример.
Но, читает много людей. Даже судя по просмотрам. В группу по тихой вступают.
Грамотные и умные много полезного почерпнут. С моей информацией любого зарвавшегося председателя можно так крепко за бороду ухватить, что он все отдаст, лишь бы от него отстали. Любой разумный предпочтет договориться.
А вот Лобанов даже не пытался. Хотя его понуждали. Наверное неуверенно понуждали. Конечно, вы не поверите. Мне от него ничего не надо.Ни лизенций, ни льгот, ни денег. Ни места его.
Свою кандидатуру я заявляю на любую выборную должность, не из-за льгот, которые мне не нужны вообще.А потому что я знаю как, могу и хочу сделать так, чтобы работат зазвенела, результат был очевиден, а имя лобанова забыли через полгода вообще.
Дело то как раз резонансное. Все кому надо - отслеживают каждую букву.
Другое дело - что не каждый охотник готов побороться за свои права. Лично мне пришлось для этого пожертвовать очень многим.

А чтобы было совсем уже понятно: мы просто хотим провести общее собрание ( конференцию) в соответствии с законом.
На которой будут поставлены вопросы, нужные и близкие каждому охотнику.
И за которые они будут голосовать.
Мы рассчитаем и установим размеры взносов, укажем их порядок.
Мы пропишем множество иных положений.
Примем план развития на год, дадим задания и сроки.
Примем смету.
Установим штатное расписание, премии, их основания и критерии.
И тому подобное.
И здесь глупо голосовать в пику, против. Тут можно не соглашаться с конкретным размером, но принципиально- мои вопросы, это те, которые нужны каждому, защитят каждого.
А вопросы избрания органов управления- это просто одни из многих.
А вот что выберут люди- это непредсказуемо.
Голосование будет тайным и известны станут только цифры голосов.
Но я уверен в одном- если они захотят жить по старому и это станет ясно в результате настоящей законной конференции- пусть живут. Это их право и выбор их большинства.
И я уверен, что другого такого шанса у них уже не будет.
Я же выйду из этого общества и забуду о его существовании.
И вряд ли кто-то сможет в нем что-то изменить или кого-то обуздать.
Будут вариться в собственном соку, теснясь и отталкивая друг друга от председателя, в надежде получить заветную лицензию и индульгенцию от егерей.
Но это будет осознанный и понятный их выбор, не оставляющий для меня иллюзий. И я его приму.
Для этого нам нужна только честная конференция с прозрачными результатами голосования.
И насколько я знаю- шанс изменить ситуацию очень велик.
В противном случае, такую конференцию можно было провести давным давно и уже давным давно закончился бы этот конфликт, а Лобанов со своими друзьями давным давно бы успокоились. Впрочем, как и я.

А есть ли устав РОООР "Хорольская"? Там должны быть прописаны декларируемые Вами вопросы.

Всем добрый день. Всецело поддерживаю автора ( Dollar) этой темы. Работа затеяна нужная и она должна освещаться на форумах, чтобы дошла до других обществ и краевого руководства. Результат по этой работе в Хороле может быть любой но прецедент нужен. У нас во всех обществах бардака хватает. Простой пример ВОО Нежинское, в частности территория Оз. Утиное перспективное место все рядом но дороги нет ,площадок нет. Дорога разбита самосвалами которые интенсивно вывозят уже не первый год чернозем ( хотя по закону у нас в стране разработка чернозёма запрещена) руководство знает и молчит. Что сделано за последние пять лет ну выгнали фермера который разводил коров хорошо, попытались 5 лет назад соорудить на весеннюю охоту каркасы из горбыля для засидок ,так они через неделю все развалились. Рядом брошенные чеки ,можно пару штук запахать и забросать ячменем и все птица получит кормовую базу будет плодиться на это слишком больших денег не надо,мы платим взносы и покупаем путевки ( в среднем 100 человек берет сезонку за 2000 р а дневные дороже и для чужих ещё дороже, получается приличная сумма ,думаю этого бы хватило чтобы нанять трактор и купить ячмень); но ..... Думаю тоже самое и в Надеждинском только проверки с придирками ко всему,давно уже туда не беру путевки.
А устав полагаю в Хорольском есть и декларировать вопросы касающиеся деятельности общества вправе каждый член общества. Высказывать мнение и вносить предложения законом не запрещено, а собрание обсудит и решит что можно из этих предложений применить и утвердить для будущей работы . Так что ещё раз спасибо автору и ждём для обзора документы.

С силами соберусь- начну выкладывать. Тут ещё проблема, что у меня интернет только мобильный.

А пока хочу уточнить.
У ваших и наших рооо нет никакого начальства. От слова вообще.
Краевое- никакое никому не начальство.
Единственное начальство - это охотники в виде общего собрания и его решений.
И их максимально отодвинули от руководства почти по всей стране.
И чтобы это восстановить- надо, минимум, проводить свои собрания хотя бы раз в год! А лучше- в полгода.
Вот тогда будет эффект!

Вот отсюда надо плясать.
А что было принято на текущие пять лет на общем собрании?!
Каким образом охотники обозначили свои требования?
За что они хотят увидеть отчёт о проделанной работе?
За что они могут спросить с правления и председателя?

Самоделкин ярко и случайно показал своё отношение к собраниям. Он отразил настроение большинства. Люди действительно не хотят в них участвовать, потому что не понимают их сути.
Потратить кучу времени и денег, чтобы послушать ор?! И выбрать тех же самых? Или слушать бредовые отчеты, сколько полей запахали?

Как вы думаете, кто заинтересован в таких собраниях?
В таких, при которых ничего не делается в пользу охотников?
Кто всегда формирует повестку таким образом, чтобы в ней не было планов, бюджетов, зарплат, премий?
Кто взращивает это незнание?

А кто из вас знает, что по закону расходы на участие в общем собрании подлежат компенсации? Ваши расходы на приезд, питание?! Ась?

Все начинается и заканчивается повесткой собрания.
Наша повестка будет полная в этот раз.
Каждый сможет включить в неё нужный вопрос. И по нему будет принято решение.
Отказ о включении вопроса в повестку недопустим и наказуем, начиная с отмены собрания и заканчивая возложением убытков на виновных за повторное проведение, вплоть до уголовки за злоупотребление служебным положением.

И чтобы не случилось, у нас в этот раз будут все вопросы и полная повестка.
И мы примем планы развития на год.
И спросим за них через год.
И мы увидим результат работы. На основании чего сможем судить об эффективности руководства.
И мы будем принимать решения для себя.
А задача руководства- эти решения исполнить. За это мы ему и платим.

Всем доброе утро, полностью с вами согласен,думаю изучив ваш прецендент скоро созреет большее количество охотников за качество работы обществ,хотя мое мнение может быть и ошибочным, нынешняя молодежь-охотники ( в большей мере городские) мало об этом задумываются, для них это просто забава пострелять на природе.

Всех охотников поздравляю с наступающим Новым годом, всех благ и новых достижений.

Во мне странно сочетается как прагматизм, так и романтизм. Тем не менее, на большинство вещей я смотрю трезво и рационально.
Охота остается источником пропитания еще для многих районов края. Для других - ценным подспорьем.
Это касается именно сельских жителей, где и расположены охотобщества.
Именно местные, сельские - это те, кто может быть КРАЙНЕ заинтересован в их развитии.
Это и дичь, это и снижение финансового бремени, это рабочие места, это досуг и отдых.
Для большинства городских, кто раз в год берет ружье и едет отдохнуть от городской суеты - проблемы охотобществ в принципе не интересны.
Им нужен конечный результат.
Спрос рождает предложение.

Но!!! Но любой городской хочет и поедет туда, где хотя бы есть дичь. Даже если стоимость путевки там будет дороже.
А там, где есть дичь - хорошо и местным. Те же магазины, азс,автомойки, шиномантажки. Все в доле от охотников.

Значит, наличие охотников в деревне, особенно приезжих - это хорошо.
Но нужна дичь.

Если угодья богатые, далекие и пресса нет - то дичь восстанавливается.
Но не в Хороле. Дорога прямая, везде есть проезд. Тысячи авто колоннами двигаются в район. С выпученными глазами носятся по нему в поисках загнанной курицы.
Копыто большинству не доступно.Приближенность к руководству - это условие получения лицензий.

Закон такой есть. Не помню названия. На примере волков. Много зайцев в лесу - много волков будет. Чем больше волков, тем меньше зайцев. Съедят всех - не будет волков.

Так и с Хоролем. Много дичи - много охотников. Много денег.
Нет дичи - все поедут в другие районы. Даже местное руководство, как в группе написали - ездит на охоту сейчас в Пограничный)))).

Уссурийские, бывшие жители Хороля (военные) - они уже не хотят ехать в Хороль. Потому что окрестности Уссурийска уже гораздо богаче фазаном. Я там был - мне есть с чем сравнить.

Но местные - это местничество. Все друг друга знают, родственные связи переплетены, повязаны, все на виду. Председатели разделяют и властвуют.
Правовая культура крайне низка, люди не представляют своих прав и возможностей.
Толпясь вокруг председателя, ублажая его за доступ к кормушке - они постоянно видят изгоев. Которые занимали должности, но вышли на пенсию, которые вчера были сильны - сегодня не нужны. Но они уверены - что с ними же такого не будет?! Председатель - это же лучший друг!?

Круговорот вещей. Председатель в центре - а шестерки крутятся. И невдомек им, что все должно быть наоборот, как по закону, так и по жизни.

Именно председатель поставлен на должность и зарплату, чтобы каждого члена обеспечить условиями охоты. И спрос с него начинается за это. Если быть буквоедом - то председатель и совет поставлены для того, чтобы КАЖДЫЙ ЧЛЕН ОРГАНИЗАЦИИ получил возможность отстрелять косулю или кабана.

А городские - в своем праве. Они должны приехать в Хороль и от местных (за свои деньги) - получить максимально возможный выбор услуг: вот тебе дичь, вот жилье любого уровня, вот баня, вот тебе егерь, вот тебе кинолог с собакой. Ты на легковушке приехал? Вот тебе уаз с водителем, вот тебе газ -66 без водителя, но с будкой. Не к лицу тебе на уазе, не можешь на коробке - на прадик на автомате.
Хочешь с подсадой посидеть - пошли - выбирай. Вот Маня -она наш чемпион. Лучше ее нет. Но стоит она 1000 рублей в день. А вот Аня - 500 рублей.И т.д. Выбирай.
Ты первый раз тут - вот егерь, - он проведет тебя по самому богатому маршруту. Мешать не будет, а попросишь - он и ощипает и разделает твоих фазанов.
Стрелять не умеешь? - поехали, вот тебе фазаний маршрут по тарелкам - учись.

Вы скажете - тут я романтик?! Да фиг там! Это сугубо деловый и рациональный подход к ведению охотхозяйства. И если меня изберут - то я выйду со своим планом и через год буду отчитываться по каждому сделанному пункту. А не сделал - давайте пинка.

Но такие лобановы мне не нужны. Я вырос в Хороле. Я каждую кочку знаю. Каждое действие.
И я вообще в шоке от тех денежных потоков и цифр, что есть в организации, что каждый год в нее льются, но растворяются в виде премий, зарплат и фиг пойми еще чего.
Как можно иметь 10 млн.рублей, а на развитие охотхозяйства (подсчет дичи и прикормка) - пускать 300 тыс.?
Как можно все членские взносы приходовать на зарплату двух человек и постоянно просить их повысить?

Как можно в охотхозяйстве, в котором нет своего офиса, нет ни одного домика, ни одной услуги для охотников, миллионы рублей пускать на премии?
А зарплаты устанавливать близкие к сотке?

Я не вижу работы. Я считаю это фикцией.Я не вижу оснований для премий.
Но я думаю, что наш случай будет единичным.Вряд ли кто пойдет по нашему пути, мало кто решится потратить свои деньги.
Еще в начале пути я подошел к одному очень заинтересованому предпринимателю. Говорю, я готов идти в суд, у меня есть мощнейший юрист, но я боюсь, что своими деньгами я все не вытяну. И решил у людей спросить, может быть кто-то согласится помочь?!
Как он сморщился.... С трудом выдавил, что сможет дать мне 500 рублей......
Мне так стало стремно.....фу....больше я не к кому не подходил....
И я уверен, что в Хороле у людей наш случай - это единственный шанс что-то изменить.
Как в других?! - не знаю, но думаю, что будет так же.

Разумеется есть. Аж несколько штук! Растут как грибы...даже не знаешь...а он бах - и появляется...
А в суде допрашиваешь члена совета- откуда этот устав взялся? А он не знает...

вроде на нем написано, что он принят в 2014 году, а появился только в 2019. Как так? А почему про него никто не знает?

Совет избирали в 2014 году на пят лет, а по новому уставу оказалось, что избрали на 3, и его полномочия закончились в 2017 году.

председателя избирали на 5, а по новому уставу оказалось на 6.

А что совет? Возмутился?! Снял председателя?! Обратился в полицию?!
Даже не думайте..
Проглотил.
Себя назначил вечными делегатами на конференцию без избрания, потому что "так решил совет" и "нам надо отчитываться".
И не забывайте, что назначил он себя в 2019 году вечными делегатами, а его полномочия закончились в 2017.
Совет несет солидарную ответственность за убытки. Суд скоро будет решать вопрос об этом.Я очень хочу, чтобы суд встал на нашу сторону и убытки платил не только председатель, но и совет. там все сплошь коммерсаны, цены на путевки считают только в путь, а себе льготы выписывают. Важные. Вот я очень хочу, чтобы помогли они нашей организации....будем доказывать.

читаешь, и охреневаешь.. ваш ооир [ как и любой] -зеркало политической сучьей вертухали нашей родины.. в середине председатель а вокруг шестерёнки.. точней не скажешь.. а кому западло быть шестерёнкой - тот на обочине. Народишко..Население.. судьба такая. Есть в мироздании имхо закон такой..типа антиподов что ли.. ну к примеру плюс- минус.. чёрное - белое.. инь- янь..золото-свинец..огонь-вода.. день-ночь. понятно в общем. Так вот согласно этому закону, если есть места [страны] где человек живёт как человек, то обязательно должны быть местности где он будет жить как скотина.. прислуживать, шестерить, ссучится за пайку, и проч. И одна шестая часть суши как раз то место, где жить люди будут не так как должно.. что бы они не делали. Рок. Карма. Место такое. А редкие герои пытающиеся изменить судьбу.. они редкие..очень. в этих местах.и живут не долго. Потому как всевидящее око большого брата денно и нощно мониторит окрестности и выкашивает их любыми способами..коих собственно не счесть.. благо народишко только -за.. болоту потрясение не свойственны. Могу конечно ошибаться.. но думаю не кретично. С НАСТУПАЮЩИМ нас всех. таких разных.

Хорошее дело вы начали, но очень сложное и трудное! Спасибо за информацию, о которой даже и представления не имели многие охотники.
Успехов и огромное уважение в начатом деле!

Спасибо за поддержку.
Только мне кажется, что охотникам это мало поможет.Знать мало, надо еще иметь характер, время, деньги, силы и т.п., чтобы защищать.

К слову, для понимания всех читающий - вся эта эпопея направлена на одно явление - это проведение общего собрания.

Именно его больше всего боятся все председатели и их окружение.
Именно поэтому вас на них не зовут.
Именно поэтому, люди на них не ездят, потому что условия их проведения не доставляют удовольствия.
Кому это выгодно?!

Если хотите что-то изменить, но ничего для этого не делая - хотя бы вносите свои вопросы в повестку дня и ходите на собрания. И проводите их хотя бы раз в год.

И где обещанные документы? Покакали в надежде, что ложки на месте, но осадок останется?

Риторику смени на более доброжелательную.

Ветка не для вас , если нечего сказать по сути, лучше вообще не пишите.

А риторика основателя сей ветки так и пышет доброжелательностью? И голословными обвинениями. И опубликовать документы обещал автор!
А для кого эта ветка? Какую суть хотите услышать? Сомнения в правдивости не принимаются? "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать, сказал и в темный лес теленка поволок". (Крылов). Очень похоже.

Вообще-то у Крылова был ягнёнок

В теленке больше мяса!

..эх.. выпал снег.., и наверно все ооиры сегодня, во главе с председателями и егерями дружно выехали в свои угодья подкармливать фазанов.. сердца ведь у них болят..за птицу голодную.. за дело своё.. За весь сезон копытных,проезжая из тайги уссурийский р-он ни разу не видел каких либо подкормочных площадок..наверное есть такие , .. но секретные..

Господин, felix,
Мне меньше всего хочется создавать продукты на этом форуме для вашего удовольствия.
Пока вы тут читаете и критикуете меня,я езжу в суды и делаю другую работу.
Люди потихоньку присоединяются к группе. Для чего и была создана ветка. И им предстоит самим решать, что делать дальше. Но в любом случае, у них уже появилось больше шансов (именно благодаря мне) хоть что-то изменить. И я на этом абсолютно ничего не заработал и вряд ли заработаю. Почему то вас это так сильно беспокоит. Даже наоборот. 11 января было судебное заседание по взысканию судебных расходов за два процесса, один из которых длился около года. Я потерял на этом около 50 тыс.рублей., т.к. мне удовлетворили к возмещению около половины. И это еще та сторона не пошла обжаловать. А они обязательно пойдут - и увижу я хотя бы часть своих денег не раньше, чем через три месяца. А процессы идут. Мне надо ездить и платить за все. Может быть за это шоу вы захотите оказать мне помощь хотя бы в виде 100 рублей? Я опубликую карту, а на ваши деньги хотя бы куплю пирожок в перерыве судебных заседаний?! И ваши деньги не пропадут - вся моя деятельность направлена на защиту животного мира.Опубликовать карту? - пожертвуете за свои развлечения и возможность дальнейшей критики?!
Не нужно наделять меня чертами, которые имеются у вас. Я абсолютно другой.
Но вы правы. Я обещал документы. И сам на себя зачем-то навесил дополнительное обязательство. Раньше была группа, где я писал. Теперь она и осталась, но мне надо писать здесь. Еще завел твитер и инстаграмм, но там пока по этой теме ничего нет, все еще разбираюсь.
Через неделю будет очередное заседание суда по взысканию ущерба с председателя. Там 4 тома материалов доследственной проверки, на которых мы строим доказательства. Юрист просит то одно, то другое. И я лопачу, т.к. я лучше разбираюсь в предмете.
К председателю иск на сумму около 2 млн. выставляем. Я говорил. Это первый иск.
В общем, я слегка расклеился. Объем работы огромный. Деньги улетают в трубу. Доходов и работы нет. Конца краю не видно.
Поэтому, господин феликс не рассчитывайте, что я буду развлекать вас дальше и быть мальчиком для битья.

Так или иначе работа идет. Результат будет. Зашевелились правоохранители, скоро уголовки стронутся с места. Сроки терпят.
Мне открыто угрожает зам.председателя, карабином с мушкой, которую хочет вставить и провернуть.
В таких условиях, мне не легко, но я сам на себя взвалил эту ношу.
Публикую постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. При внимательном прочтении, вы увидите в нем очень многие (но далеко не все)аспекты злоупотреблений. Другие документы как нибудь в другой раз. По чуть-чуть.
Ну или в группе смотрите.
Присоединяйтесь. Если планируете участовать в жизни общества, нашего или своего.
Ссылка на нее на странице №3 этого форума.

Всем охотникам огромное спасибо за моральную поддержку!

попытался прикрепить отказняк. Простите, но даже его я приложить не могу. Здесь я могу прикрепить 3 файла, объемом 202.2 байта. А он у меня больше 15 Мегабайт.
Ужимать нет возможности, да и он наверное станет нечитаемым из-за столь малого объема.
Может другие способы существуют, но чтобы не долго с ними разбираться? А то мне проще на ютуб залить,а здесь ссылку дать для прочтения.

С ютубом мне понятно.Я могу объединять фото в короткие видео, чтобы читать документы на паузе.
Я еще вот что подумал, а если я их выложу в инстаграмм в виде фото, и дам здесь ссылку. смогут ли форумчане переходить по этой ссылке в мой инстаграмм, чтобы читать документы, если у них нет своего аккаунта в нем? (ведь всяко у многих его нет)
Или может существует более простой способ размещения документов?

Можно и на Ютуб ссылку

dollar, вам необходим спонсор, который имеет совесть.. а богатый и совестливый..это не реально.. илон маск..ходор..каспаров. Лёха навальный не в счет.. он уже тройкой осуждён и к утру приговор весьма возможно будет реализован.. Эх..одинокие герои. памятники ходячие.. Бог вам в помощь.. А печатать здесь отчёты-не утруждайтесь..ни к чему это.. вас и так надо под стеклом за деньги показывать, за то что вы вообще существуете.. в этой местности.

Зачем спонсор, станет председателем, отобьет.

Сразу видно председателя. Как говорят бывших председателей не бывает.
Ну, знаешь о чем говоришь.
Ладно - шучу.
Лучше расскажи как и где вы там хозяйствовали, как в одном альянсе с краевым обществом оказались, какую помощь они оказывают, почему без них нельзя обойтись.

Добрый день!

Я член Хорольского общества и я из города. Я поддерживаю все что вы пишите и я полностью согласен с вашим мнением. То что происходит сейчас в РФ и конкретно в этом обществе это бардак и анахронизм. Очень хочу чтобы действительно что-то изменилось в лучшую сторону, чтобы жили люди лучше как бы это наивно не звучало. Везде вижу злые, недовольные лица соотечественников. А от чего им быть довольными? От пенсии в 11-20тр (250$)!? Или от того что путевку на копыто не купить даже имея на нее деньги? Я вот третий год слышу что нет на косулю, она проходная да и мало их, ну а дальше знаете сами что. Что бригады загонников используют две лицензии за сезон а выбивают зверя десятками голов за выходные? Я не приближенный и не блатной. Я из тех, кто хочет приезжать, тратить адекватные деньги и получать адекватные этим деньгам, услуги.

Готов на данном этапе оказать мелочь, переводить по штуке на вашу карту в месяц, либо на какие-то реальные траты по запросу. Пишите реквизиты. Дело благое, может получиться что из этого, я верю.

Уважаемые охотники, огромное спасибо за поддержку!
Сделал я все таки первое видео с постановлением и выложил на ютуб.
Оно короткое, но читать документы нужно на паузе.
Впоследствии, формат изменю, буду вставлять фото, видео, т.е. наглядно рассказывать о всех действиях, переменах, достижениях. Сделаю это дело (по мере возможности) регулярным, чтобы у каждого был живой пример перед глазами.

РОООИР ХОРОЛЬСКАЯ

Феликсы нам тоже нужны! Это ярчайший пример матерого председателя чего-то там, который знает "кухню" изнутри. По-моему, страдает, что должность свою потерял.
Но дает нам возможность увидеть, с чем и кем мы имеем дело и насколько это борьба трудная.

Разумеется, я был уверен, что о 100 рублях он умолчит и не пожертвует. И я бы их не взял, а он и этого не понял.

Огромное и особое спасибо Fishermen за доверие, надежду и желание помочь даже финансово. Вы единственный, кто такое предложили и это впервые в моей жизни. Безусловно, деньги мне нужны и вся эта борьба их требует ежедневно и много.
Но я откажусь. Спасибо еще раз. Я начинал сам, один, я знал, что буду терять. Обидно, да...но я был к этому готов.
Пока возможности у меня есть и я буду стараться не обременять других людей. Злее буду))) и эффективнее.
В суде по возврату судебных расходов их представитель протестовал даже против заказных писем ( цена 60 - 100 рублей). Он утверждал, что это чрезмерные расходы и я мог эти письма отправлять по электронной почте. Почему то он решил, что для этого я должен купить компьютер, интернет, принтер и другую орг.технику.
Это я к тому, что за все время на меня (нас) вылилось море грязи. Откройте местную газетенку "Рассвет". Там статейки, по стилю напоминающие 30-е годы. Если вдруг я возьму у кого - нибудь хотя бы рубль - я уверен, меня обвинят еще в чем угодно.

Но это не значит, что ваша помощь не нужна. Тем более вы член организации, верите и желаете перемен. Такие люди на вес золота. Если есть возможность - хотя бы - делитесь всей информацией со своими знакомыми, самоорганизовывайтесь и будьте настроены и готовы приехать на собрание, чтобы голосовать как минимум.
Если есть возможность, заявляйте о себе - баллотируйтесь в совет, ревизионку, другие органы, на председательскую должность. Вас выберут. Я по настроению хорольчан чувствую - нужны люди, ЖЕЛАЮЩИЕ И ПРеТЕНЕДУЮЩИЕ на право РАЗВИВАТЬ организацию. А у меня столько инициатив, ближней и дальней перспективы, что люди уже через месяц поймут, что не ошиблись в выборе.
Мой телефон наверное уже у всех есть. Координаты здесь, на ютубе. Надеюсь вы в нашей группе (хотя не все их любят).
Скоро открою сайт, чтобы на нем можно было размещать информацию о подготовке к конференции.

В общем, максимальная открытость и гласность и конфеденциальность.
От людей прошу по сути одного - прийти (приехать) на конференцию и выразить свое мнение голосованием.
Кстати, по закону - приезд на конференцию оплачивается организацией. Знали?!
А голос - это очень важно. На прошедшей конференции(которую мы отменили) некоторым не хватило 1-2 голосов для квалифицированного большинства и они оказались незаконно избранными.

Все зависит только от людей. От явки. Иначе, те 50-100 хорольских блатных, которые 10000 процентов явятся, как являлись всегда - имеют ЗАКОННУЮ возможность продвинуть себя и Лобанова снова. Он же их устраивает. Поэтому очень важно, чтобы людей, желающих перемен, готовых управлять, выдвигаться - было многократно больше.

А все детали, информацию, оповещение - я беру на себя. Каждый будет знать место и время, как подать вопрос в повестку, как заявить о себе, как и где покушать даже.
Спасибо и низкий поклон.
Смотрите видео, читайте отказняк, подписывайтесь кстати на ютуб (я только учусь), комментируйте.
Я думаю, только от одного прочтения отказняка эмоций у вас будет выше крыши, потому что когда это людям просто рассказываешь - не верят. В это же невозможно поверить?!
Думаю и у вас может быть в организации так же, похоже или хуже. Но мне кажется, хуже некуда.

Еще раз ссылка на ютуб

РОООИР ХОРОЛЬСКАЯ

Увлекся эмоциями.
Ребята, все кто поддерживает и критикует! Я прочитал все ваши сообщения и искренне признателен за поддержку.
И я буду стараться всеми силами оправдать ваше доверие. Чтобы вы видели, что бывают люди, желающие делать добро.
В рамках одного общества - мы можем очень много сделать. Угодья превратить в эдем. Нужно только хотеть. Люди увидят - подтянутся.

Ведь эти общества - это реальная отзеркаливание крестьянской общины. Которые столько лет управляли селами. Мощно и качественно. Без прокуратуры и судов.
Считаю эту идею просто растоптанной тем переходом из 90-х. Когда люди из СССР даже не поняли, как и что..а функционеры от охоты прибрали к рукам охотобщества. и люди по 25 лет до сих пор там сидят, а охотники и не знают, что у них есть устав, или этот устав им тупо даже не дают.
И если бы не интернет - то и я бы ничего не знал и не мог получить.
Теперь, даже на моем примере, вы можете что-то почерпнуть, подсказать, помочь.
Реально, настроение в Хороле изменилось. Люди зашевелились. Даже ближайшие друзья председателя втишь помогают. Но не все.
У нас появилась реальная возможность направить все доходы организации не на премии, а на развитие охотхозяйства.
Людям стало - ИНТЕРЕСНО. И это только начало.
Присоединяйтесь любым способом в любом качестве!

Если по видео будут замечания - пожелания - напишите!!! Хоть тут, хоть под видео на ютубе. Спасибо!

Я в группе )

Нас двое с товарищем и мы точно приедем. Я всегда считал что перемены к лучшему, без перемен не поймешь что плохо а что хорошо, даже если стало хуже ) Штаты великая держава, пусть закидают меня ватники, но то что на их языке говорит пол мира и их бумажками можно расплатиться в любой стране, чего стоит. За 20 лет у них сменилось сколько президентов? 5! А у нас? Несменяемый епта ) Смотрели новый фильм Навального про нашего вождя? ) Ничего не напоминает ?

Людям нужны перемены везде, в стране, в охотобществе...Особенно новому поколению, которые не понимают фразы "А ты не видел 90е" и которым плевать на нищенскую стабильность. Таких становится все больще и больше, перемены неизбежны как время. Агония текущей власти скоро начнется или уже началась.

Сегодня тоже вступил в группу . Нас становится больше .
Как пел В.Цой - "мы ждём перемен" , но я уверен , что перемены мы должны делать сами .

Да, присоединяйтесь! Те, кто не любит группы вотсап - я здесь итоги, а так же планы (время, место и т.п.) расскажу.

Ссылку на видео о РОООИР "Хорольская" пришлось изменить. Она теперь у меня в подписи, чтобы можно было зайти на первый ролик с любой страницы.

..Ай молодцы мужики.. Fishermen -особенно молодец.. обозначился., высказал своё мнение.., и предложил реальную помощь.. редко такое увидишь.. Кстати сегодня 21.01.2021г и в 21 час надо стопочку коньячку за правое дело опрокинуть..ага.

Многие уже ознакомились с отказняком. Понимаете, да?!
Факты выявлены, но уголовка возбуждена быть не может, т.к. совет или ревизионка не подают заявление на возбуждение уголовного дела.
Как такое может быть?!
Если следовать этой логике, выходит, в любом обществе председатель объединяется с советом, могут тащить миллионы - и они в законе. А общее собрание можно вообще никогда не созывать.

Нашему совету даже письма -уведомления каждому из полиции прислали.
Они не пошли писать заявление.
Они - на своем заседании - ЗАДНИМ ЧИСЛОМ УТВЕРДИЛИ ВСЕ ПРЕМИИ и прочее за пять лет. И судя по протоколу заседания - не видев ни единого документа!!!
Это укладывается у кого-то в голове?!

А когда я пошел в суд взыскивать ущерб с председателя - этот совет меня ИСКЛЮЧИЛ, обвинив в нанесении мной ущерба организации. (исключенный не может взыскивать ущерб)

Как можно рассматривать действия этих людей?!
О каком развитии охотхозяйства можно говорить?!
Где наш Феникс-ясно солнышко?! Очень хочется ваши объяснения услышать...

Посмотрел вчера отказняк, да и всем надо посмотреть как нагло бывает, может кто-то розовые очки снимет. Особенно улыбает то что факты есть но возбудить не можем, страна парадоксов )
Да и главный ревизионнист с плохой памятью это что-то конечно.

Премии тоже удивили, для населенного пункта типа село. Наверное много полезного для зверя и охотников сделали, только вот первых нет а вторые вообще не в курсе что что-то они делают.

Осенило.Ведь сообщество очень может помочь как мне, так и себе!
И для этого нужно пару минут.

Смотрите. По закону деятельность общества является гласной. Абсолютно все документы подлежат опубликованию (фин.отчеты, протоколы совета, протоколы конференции и прочее). Некоторые вообще всегда должны быть в общем доступе.

Это законом предписано. Для того, чтобы участники могли реализовывать свои права по управлению и контролю. Чтобы они знали состояние дел. И МОГЛИ ОБЖАЛОВАТЬ ЛЮБОЕ РЕШЕНИЕ.

Сроки обжалования разные. На обжалование собрания отводится 6 месяцев. А вот обжаловать протокол совета можно в течении 3 лет, если вы в нем не состоите.

И все это - с момента публикации документа. А вот как доказать этот момент - основная проблема. Везьде, что я знаю, и не только в обществах - документы вообще не публикуются ни в каком виде. Зато в суде руководство утверждает, что все документы публикуются на информационном стенде в офисе. У нас во всех процессах они постоянно утверждают такое. Утомили уже.

А это связано с тем, с в пленуме верховного суда суд сказал об этом. Оговорившись - "если такой способ доведения информации является постоянной практикой в данном сообществе"

И разумеется, тут как пошли козыря. Кого не послушай, куда ни
ткни - все завешивают свой информационный стенд тоннами протоколов, решений, отчетов, которые в реальности никогда там не были.

Как доказать, что их там не было. Хорошо хоть судьи это понимают. Но ведь судья об этом может и не знать.

Помогите мне. Переписка на форумах часто используется в судах в качестве доказательств разных мнений и обстоятельств. Очень многие из вас тыщу раз были как в офисе РОООИР "Хорольская", так и в офисах других обществ. И прекрасно видели и знают, что они из себя представляют, что там висит на стенах. Особенно, пока в очереди стоишь за путевками.

Если не затруднит, напишите короткие сообщения здесь о том, что вы видели в офисе РОООИР "Хорольская" (а так же в других организациях). Примерно по следующим шаблонам:
- я охотник с 20 летним стажем. В офисе РОООИР "Хорольская" в с. Хороль был 1000 раз (был 1 раз, миллион,10, почти живу там итп). Информационный стенд видел (не видел вообще). Всегда (изредка, иногда) читаю (не читаю, но смотрю, вообще не смотрю) документы, размещенные на стенах, стендах, досках и тп.)
И я за 20 лет (1,10,15 лет) никогда на нем не видел никаких протоколов совета, конференций, решений, объявлений о созыве собрания, повесток дня для совета или конференций. Или видел все это, а конкретно то то и то то.

Я то знаю, кто что мог видеть. Но здесь же не только наши сторонники. Вот такой момент сильно поможет лично мне, а так же любому из вас. И может, кстати, сильно обеспокоить руководства ВСЕХ обществ. Потому что позволит обжаловать любые их решения (которых все и в глаза не видели) неограниченное количество времени. И как только очередной ухарь станет утверждать, что у нас "это висело" - несешь распечатку с форума, где абсолютно независимые, незаинтересованные и незнакомые люди утверждают совсем обратное.
И более того, такие мини отчеты можно сделать регулярными. Приехал в любое (или свое) общество - глянул на стены- а где у вас протоколы правления?! Где повестка дня совета? Где инструкция или отчет? Почему их нет на стенде?! Дайте почитать! Повесьте. Не дали.(дали)-повесили не повесили.
Пришел форум почитать - нашел минутку - и написал здесь. Был там-то там то такого то. Стены голые. Просил доки -не дали.

Это не игра. Эта вещь тянет за собой очень серьезные последствия для управления и дает огромные преимущества именно рядовым участникам. Сразу исчезает эта завеса тайны. И если грамотный руководитель может начать что-то вывешивать (а вы прямо и пишите, что там висит), то твердолобый наплюет. И впухнет в суде, если или когда с этим столкнется.

Подумайте, вам это ничем не грозит, времени не займет, анонимно, - а сделаете очень великое дело. Можно даже в обществах ссылаться - о, у вас нет документов, обязательно укажу на форуме. Этакий общеприморский корпоративный контроль устроим.

А пока меня интересует РОООИР "Хорольская". Отпишитесь кто может про стены ее офиса и документы на них. Что видели, что не видели и тп.

Спасибо!

Был в Хорольском обществе три раза. Последний раз в 2016 году осенью, брал путевку на фазана.
Стенд смотрел внимательно, частично сфотографировал, меня интересовал приказ об открытии охоты на фазана, расположение закрытых для охоты участков, зон покоя. Карту охотугодий тоже сфотографировал. После поездки выложил отчёт здесь об этой охоте, с фотографиями. Никакой информации о проведении собраний, конференций, никакой отчётности не было.
Я Кулаков Владимир Александрович, член Надеждинского общества охотников. Телефон 8908 445-92-18.

Владимир Александрович, спасибо огромное!
Нет-нет, никого не будут дергать, никому никто не будет звонить. Поэтому имена и контакты не обязательно.
При необходимости- мы распечатаем сообщения и сошлёмся на эту ветку. Суд сможет прочитать.
И если люди здесь скажут, что они видели и чего нет- это достаточно.
Спасибо!

Обратите внимание на 5% от стоимости путевок. Разъясню. Ранее, путевки выписывали люди (и тоже) либо на общественных началах, либо по должности (делопроизводитель), либо в счет трудоучастия.
Делопроизводитель выписывала их даже в выходные - люди ехали к ней домой.
И говорят, тогда и возникло решение, за нерабочее время - выплачивать 5%. В принципе, разумно, только неправильно. Тут либо по КЗОТ оплачивать работу в выходной день в двойном размере, либо цена не должна зависеть от стоимости путевки.
Что мне удалось дальше выяснить.
Каким-то образом они устранили из штата (должностных обязанностей) выписку путевок. Устранили всех добровольных помощников.
И стали выписывать все сами, узким кругом. И брать со стоимости каждой - 5%. За несколько слов в путевке - 5% от ее цены.
Этого им оказалось мало. Мы увидели кучу договоров с разными лицами, которых и не знаем.
Это вроде как люди из Владивостока.
По договорам проходит, что они "РАСПРОСТРАНЯЮТ" путевки.
Так же и свои - распространяют в офисе.

Откуда тогда
Путевки они выписывают в рабочее время.
То есть, сидит весь день и строчит.
Разумеется, в это время не выполняет свои ОСНОВНЫЕ должностные обязанности. А час работы при зарплате в 80 000 рублей - это сколько - 500 рублей (правильно?)
День - 4 000 рублей.
Премии я не считаю. А то день под десятку наверное выйдет.

Но зарплату получают в полном объеме.
Плюс премии.
Плюс материальную помощь.
Плюс деньги за выписку путевок. Отсюда и выходит у них под 150 тыс. только за путевки.

Как масштабы?!
Откуда тогда будет хоть что-нибудь?

И все это - вершина айсберга. Мы еще не видели кассовых книг, движения по счету.
Мы видели только то, что предоставлено в суд и в материалы дела.
Они там месяц до этого тонны бумаги покупали и костры горели.

И совет ничего этого как бы не видит. Точнее - он прямо все ОДОБРИЛ.
Вы понимаете теперь, против кого я выступаю?!

Здравствуйте!

Если честно не помню, не буду приписывать плохого или хорошого на этот счет. Наверное ничего путнего на этой доске не висит, раз никто не смотрит.

Спасибо! Просто теперь стоит обращать внимание на любые стенды в любой РООО.

Сделал второй ролик, но он не сколько о внутренней кухне, сколько о конфликте охотника и госохотинспектора, который прямо сейчас рассматривается в судах. Кому интересно - смотрите: https://youtu.be/dQuUy_I_kEs

Что касается текущих событий: они стремительно развиваются. Скоро вступит в силу Решение суда о признании конференции недействительной. Поэтому они спешат. Они задумали провести СВОЮ конференцию любой ценой до того, как суд установит план ее проведения.
На многочисленные публичные предложения сесть за стол переговоров они не реагируют.
Подготовку к "СВОЕЙ" конференции они не афишируют. Ко мне стекается информация, что в Хороле они задумали ее на 13 марта, а во Владивостоке на 27 февраля.

Кто тут про пандемию говорил и запреты?!))))
Реально ребята, вы даже представить не можете, на что способны и что представляют собой эти люди.

Они прекрасно знают, что скоро суд будет рассматривать иск, в результате чего утвердит план проведения конференции в соответствии с законом. Но такая конференция их не устроит, потому что они обречены на провал. Им нужна ИХ конференция, чтобы делегаты были СВОИ.Это последний шанс сохранить власть для них.

Их не смущает, что все это будет незаконно. Более того они знают об этом. Они рассчитывают, что мы пойдем обжаловать и завязнем там на пару лет. А они опять проведут свою. И так бесконечно.

Мы к этому готовы давно. Ждали начала. Буду признателен за любые новые идеи, как можно пресечь деятельность этих людей, которую я считаю преступной.
Свои у нас есть. Много. Но вдруг мы что-то упустили...

Инспектор молодец! Его действие законно и прозрачно. Можно надеется, что суд конфискует оружие и наложит приличный штраф. "Охота" с под фар принимает массовый характер. Сейчас очень хорошо видны следы такой охоты!

felix, поддерживаю. Автор выложил неудачный ролик, чтобы показать "беспредел" охотинспектора. Странен его комментарий о "конфликте" охотника и инспектора. Конфликта-то нет. Смахивает на сведение личных счётов с инспектором.

Почему вы говорите, что автор выложил неудачный ролик. На сколько я понял, он выложил этот ролик специально на обсуждение, сам он не высказался по этому видео, не за, не против. Я в этом видео, не увидел никаких злых смыслов в действии инспектора, всё верно он сделал.

Эту цитату привел, чтобы текст был перед глазами.
Я выложил этот ролик, чтобы просто показать видео. Считайте это новостным сюжетом.И высказывайте свое отношение к происходящему на экране, а не ко мне.
Меня можно покритиковать за качество ролика, монтаж и т.п., но к происходящему на экране я не имею никакого отношения.

Ну вот откуда в голове появляются мысль о "личных счетах"? ))) Тысячи роликов, кинофильмов, фотографий я просмотрел в своей жизни, но мне не приходит в голову мысль "о личных счетах")))).
Ну нет у меня личных счетов ни с этим и не с любым другим инспектором.Я даже не знаком с ним (и с ними), не встречался, не общался.
Этого инспектора видел давно в обществе, даже в лицо не помню, встречу - не узнаю.

Слово "конфликт" - оно очень многогранное.В студенчестве я защищал диплом по психологии. И вероятно использую его не в том контексте, что вы думаете.Рассматривайте этот термин, исходя из определения ниже.
Конфликт — ситуация, в которой каждая из сторон занимает позицию, несовместимую и противоположную по отношению к интересам другой стороны.

Я занимаю нейтральную позицию, скажем так - как журналист.Свое отношение выскажу потом, чтобы не быть катализатором.
Если я скажу, что поддерживаю инспектора - на меня навалятся, выискивая у него нарушения и обвиняя меня в сведении "личных счетов" с охотником.)))
Если скажу - "я за охотника" - то на меня навалятся, защищая инспектора.И про "личные счеты" тоже скажут)))
Я - нейтрален. Я молчу!))))
Смотрите видео, обсуждайте. Не привязывайте меня к нему.))

А вот с этим высказыванием не согласен. "Охота" с под фар принимает массовый характер. Сейчас очень хорошо видны следы такой охоты!
На мой взгляд охота с подфар уходит в прошлое. И массовый характер принимает охота с тепловизорами, что многократно страшнее для зверя и обнаружения браконьеров.

На этом видео я не вижу охоты "с подфар". Я вижу двигающийся ночью автомобиль на дороге с включенными штатными фарами для освещения дороги.В автомобиле перевозилось ружье. У водителя при себе не было никаких документов на оружие (с его слов).
Что-то из описанного образует состав административного правонарушения.
Я могу догадываться о чем-либо. Предполагать. Но оцениваю только факты.
Что там написано в итоге в протоколе - я не знаю, протокола не видел.

Ролик выложил - для просмотра. К моей тематике это имеет отношение в силу территориальной принадлежности и тем, что этот инспектор ранее был егерем в обществе. Все. )))

Краткость - сестра таланта! Вот я так не умею((
Пока писал свой длинющий текст - вы уже разместили все то же самое, только очень точно кратко и емко!

У нас уже крыша повернута на изобличающих видео. Если ролик выкладывается то значит должна быть показана мерзкая сущность существующего "антинародного Путинского режима". Спрос в обществе сейчас только на такую информацию.
Здесь я тоже по привычке пытался увидеть работу егеря в негативном виде. Но нет, молодец, корректен, профессионален. Правда не понятно что ему помешало тщательней осмотреть салон и багажник авто. Там под барахлом запросто можно было спрятать добычу, разделанную косулю или несколько фазанов.

Да, и не понятно в чем трудность вынесения решения судом, раз сказано что дело в судах рассматривается. На мой взгляд все предельно ясно, нарушение правил безопасного обращения с оружием - лишение РОХа на год. Отсутствие документов при себе это нарушение правил охоты, только штраф. Факт браконьерства не доказать.

Да факт браконьерства к сожалению доказать сложно. Какие санкции последуют от суда не известно. У моего товарища КОНФИСКОВАЛИ ружье за просроченное разрешение по забывчивости. И ружье не дешевое! Но запрета на владение оружием не накладывали, что позволило ему купить другое на законных основаниях. А с тем, что охота с автомобилей днем и ночью сошла на нет, категорически не согласен. Следы по полям и перелескам сему неоспоримые доказательства.

Ой, я под роликом написал, а тут забыл сказать. Суд то был. Первый. Лишили права охоты на один год без конфискации оружия. Охотник намерен обжаловать.
Охота ночью не сошла на нет. Она перешла в другую плоскость. И вместо фар используют тепловизоры.
Это гораздо страшнее.
Позволяет подойти к животному на расстояние руки.
Фары тоже используют ещё менее богатые браконьеры.
Но фара хотя бы издалека заметна.

Ну нет же)). Это ролик для вашего просмотра. Здесь нет политики.
Здесь есть желание пообщаться и что-то извлечь.
К сожалению, работу инспектора я оцениваю как очень низкую.
Я вижу огромное количество процедурных нарушений, которые при хорошем юристе позволяют уйти от ответственности. А так быть не должно.
Правильно вы сказали- досмотр салона.
Делается под протокол. До начала осмотра. В него вносится запись об оружие, патронах и тому подобное.
Чтобы исключить сомнения - освещается салон, снимаются патроны, выброшенные из магазина, указывается, что в них( пуля, картечь, соль).
Фиксируется отсутствие чехла или его наличие.
Правильно- зайца можно спрятать? Мы же не видим , а может там реально косуля?!
Охотник ( а точнее человек с оружием) уехал? Офигеть. А где наряд?
А кто рядом с инспектором? Кому это он передал оружие?

По мне, процедурных нарушений много. Работа не профессиональная. Если этот человек уйдёт от ответственности- то это чисто недоработка инспектора. Хотя ничто сделать ему ее качественно не мешало.

И это не антипутинский ролик))). А даже наоборот. Это назидательный ролик, чтобы любой желающий пострелять ночью в хорольском районе подофигел, что тут работают и ночью, и впухнуть легко

//Лишили права охоты на один год без конфискации оружия.//
Правоприменительная практика сейчас такова, что решение суда направят в ЛРГ, лишение права охоты автоматически лишает владельца права влаления охотничьим оружием. Этому человеку аннулируют разрешение и он вынужден будет продать (подарить, передать) оружие. В любом случае дополнительный гемор и проблемы в дальнейшем при получении нового разрешения.

Егерь недоработал, это понятно. Там второй человек в кадре мелькал, кто это?
Если предположить что егерь был один а их двое то в принципе правильно и сделал. Во время досмотра при обнаружении, его и вальнуть запросто могли, и ничего он поделать не смог бы.
Да и другой вопрос - ему очень надо по максимуму охотника наказать? Назовем его браконьером, но у него семья, при выплате миллионного штрафа кто сильней пострадает? Его дети.

Да, ещё, сейчас пошло разделение в обществе, и я как лицо допустившие высказывания в поддержку существующего режима причислен к путиноидам, нет не правильно, теперь буду писать с большой буквы - Путиноид.
Мне вот эти негативные ролики как серпом по известному месту.

Стесняюсь спросить, а с какой целью в начале ролика указано, что охотинспектор работал в РОООИР Хорольская егерем? В контексте темы на форуме и того, что пишет её отец-основатель про председателя, выглядит так, что охотинспектор, работавший под началом беспредельщика-председателя, такой же беспредельщик. А вы говорите "сам он не высказался по этому видео". Или я слишком усложняю? :))

На мой взгляд да, сильно усложняет. Но это ваше право. Просто надо быть конкретным дебилом, чтобы защищать этого охотника в данной конкретной ситуации. Ну , а автор этой темы , совсем на него не похож. В принципе думал, это сами должны понимать. Ну или может , я не прав.

Вот про это я слышал мельком, но точно не знал. Скорее всего - именно так и будет.

Второй человек в кадре - это человек инспектора.Я не знаю, кто это. На куртке вроде какие-то нашивки.
Обратите внимание - ему было передано ружье.

Я тоже не вижу злых смыслов в действиях инспектора. Я вижу недоработки, которые при грамотном подходе позволят виновному уйти от административной ответственности.
В этой истории, мне рассказали о нескольких предыдущих случаях, в которой именно так и было. Виновные отмазались. И если я критикую инспектора - то именно за эти недоработки.

Стесняюсь спросить, а с какой целью в начале ролика указано, что охотинспектор работал в РОООИР Хорольская егерем?
Чтобы было понятно,почему этот инцидент рассматривается именно в рамках видео этой серии.
Вы и вправду усложняете))). Отпустите ситуацию. Ни о каком беспределе речи не идет.
Ох, умеют же на форумах так вывернуть, что я сам в шоке.))

Спасибо)). Я надеюсь, что я все же не дебил)).
Одно время я был силен в административке. Отбивал другу лишение оружия. Отбил. Отбивал брату лишение водительского - отбил. Себя защищал, когда весной на обочине федеральной дороги при подходе к своему авто, проезжающим инспектором на меня был составлен протокол за охоту с подхода. Сперва он хотел за собаку составить, но был шокирован, что она у меня вписана в путевку. Составил за охоту с подхода: якобы я охотился на гусей и уток с подхода в таком то месте. Отбил.
До сих пор сегодня меня спрашивают о помощи. И бесятся, обижаются, когда я выражаю свое мнение к происходящему.
Можете считать меня тут дебилом(не обижусь) - но я против подводной рыбалки. Последнее пристанище рыбы, которую - уже абсолютно беззащитную достают даже там.
Я против сетей, я отпускаю всех чубайсов и небольших наважек. Даже корюшек маленьких.

Ну неужели, при таком отношении, я буду поддерживать тех, кто светит, бьет, пытается и т.п.? Охотнику на видео я сказал свое мнение. Я не защищаю его в суде. С его разрешения я опубликовал это видео в ютубе.
Для обсуждения, чтобы любой человек могли высказать независимое мнение.А сам охотник - его послушать. Согласитесь, как то это некрасиво будет - человек мне дает видео, чтобы послушать мнения, а тут его буду разносить. Но я и инспектора не разношу, а задаю вопросы.

По опыту - большинство административок отменяются по процедурным моментам. Так вот, по моему мнению, оснований для отмены здесь ПРЕДОСТАТОЧНО.

Пока что все критикуют охотника и меня заодно))) . Меня -то за что?)) На видео - не я! Я там на других видео есть, но обычно за кадром - хариуса ловлю и отпускаю)).

И охотник имеет шансы отменить решение суда первой инстанции, если его юрист правильно подойдет к делу.
Кого тогда винить?

Одни люди, после такого стресса навсегда забудут о ночной езде. А другие - наоборот, че, я отмазался, отмажусь и еще. Поэтому, в моем представлении, инспектор должен действовать более профессионально. Если уж поймал - то сделай все так, чтобы комар носа не подточил.

[По опыту - большинство административок отменяются по процедурным моментам. Так вот, по моему мнению, оснований для отмены здесь ПРЕДОСТАТОЧНО.[/quote]
Ну я понял, что вы сторонний наблюдатель и врагов природы не поддерживаете и даже мелкую корюшку с наважатами выпускаете. )) Я, к стати, тоже выпускаю. Видео выложили, судебное постановление озвучили, почему в студию не внесли текст постановления? Хотя бы вымаранный, чтобы понять, за что наказали невиновного в браконьерстве и что суд принял во внимание, а что не принял.

Ну я понял, что вы сторонний наблюдатель и врагов природы не поддерживаете и даже мелкую корюшку с наважатами выпускаете. )) Я, к стати, тоже выпускаю. Видео выложили, судебное постановление озвучили, почему в студию не внесли текст постановления? Хотя бы вымаранный, чтобы понять, за что наказали невиновного в браконьерстве и что суд принял во внимание, а что не принял. [/quote]

Да, вы правильно поняли. Именно в этом видео я занимаю позицию журналиста, в некотором роде.
Да, я ненавижу и не поддерживаю браконьерство в любом его проявлении.И всеми силами стараюсь помочь любому живому существу.

А текста постановления у меня нет. Мне и самому интересно его почитать. И узнать, чем вообще все это закончится. Этого постановления еще вообще нет в природе, т.к. события разворачиваются на наших глазах. Суд был несколько дней назад. Кажись, его изготовят только 2-3 февраля.

Если оно у меня появится и мне разрешат его опубликовать - сделаю.

Видите, сразу исчезла интрига, так как исчез объект преследования в моем лице)).
Но я не думал, что станут меня критиковать.
Я думал- разберём ошибки и недочёты.
Чтобы сделать выводы и приобрести знания.

Феликс, извините, что я все время вас так разочаровываю)

Что-то не договариваете. У меня тоже изъяли по той же причине.Санкции,штраф от 1 до 3 тыШь рублей.Продлил разрешение и оружие вернули.

Там при просроченном разрешении какой то нюанс есть, если просрочка маленькая то составляется два протокола по разным статьям, и прощай роха. У меня был месяц просрочки, составили один протокол, сдал оружие на хранение в РОВД, через месяц после оформления новой рохи получил оружие обратно.
Спросил у разрешителя почему так, он не стал объяснять, сказал что это очень долго, в двух словах не объяснишь.
В общем мне интересно почему так.

Точно так же и у меня,хотя в период пандемии гвардеец сказал продлили сроки просрочки и штрафа не будет,но участковый сука,все равно выписал протокол.

Мой коллега в эту осень месяца на четыре просрочил, никаких последствий.
А нет, пока роха оформлялась сезон на утку пропустил.

Добрый вечер всем, посмотрел ролик ,ну очень удивлен действиями инспектора. Столько ошибок при исполнении обязанностей. Не представился, зачем спрашивать показать удостоверение или нет ,ты должен это сделать. Съёмка безобразная только слова что он все записал на регистратор ,вопрос - если человек стоит спиной и закрывает все пространство когда разряжает ружье и как доказать что оно было заряжено ,какой регистратор пишет если перед ним спина .водитель уазика вообще не предоставил документов ни на оружие ни на машину ни на себя ( просто невидимка) и его просто отпустили да ещё и посмеялись в камеру. Этот ролик надо посмотреть краевому начальству этих инспекторов и провести аттестацию а может рекомендовать освободить должность. Я не поддерживаю браконьеров в любом виде но профессионализма в действиях инспектора тоже нет.это мое мнение со стороны.

Так и начальник разрешиловки мне сказал что без последствий,но раз участковый выписал протокол,то он (гвардеец)обязан выписать штраф,выписал минималку 1000 р.Протокол участковый выписывал в мое отсутствие уже недели через две после составления акта об изъятии оружия. Оружие,2 ствола,я привез сам в Надегу,там и сдал стволы и тут же участковый мне написал рапорт о наличии сейфа.

У меня похоже. Я заранее все сделал, завис только с медкомиссией. Наркология выявляет опиум, что ли. Я в шоке. Требую повтора. Берут тест чисто на опиум- та же беда. Я истерить- заговор)). Врач же видит, спрашивает о лекарствах, ел ли я булки с маком. Я все отрицаю- лекарств не принимаю, булок не ел. Это всех ещё больше озадачивает, как и меня самого. Пломбируют, отправляют анализы в лабораторию. Из-за этого вышла задержка с комиссией.
Приезжаю домой расстроенный. Заговор же. Полагаю, что придуман новый способ вымогания денег. Отстранённо наливаю чай, шуршу пакетиком, достаю любимый сухарик и вымочив его в сладком чае, начинаю похрустывать, осознавая, как вкусно хрустят маковые зерна)))))).
Перед наркологом полпакета сухарей с маком упорол)). И забыл об этом. Точнее, забыл, что они с маком)). Врач же про булку только спрашивала. Смеялись все. Анализы пришли нормальные.

В росгвардию звонил. Сроки реально отодвинули. Есть приказ. По моим докам я попадал в отодвинутые сроки.
Но я и так подал нормально. Но не за месяц, а опоздал из-за комиссии на 3 или 4 дня. Ничего не сказали. Все нормуль.

Прихожу за разрешением- пройдите для составления протокола. Выписали. Спорить не стал. Обжаловал.

Протокол составили за пределами срока давности.
И вообще не имели права из-за приказа об их переносе.
Дело в суде

Я не стал бодаться,проще заплатить ,забрать стволы и домой.Кататься в райцент по жалобам,больше убьешь времени и на горючку.Но административка на мне год будет висеть в базе.

Вот именно!!! Я очень хотел, чтобы охотники обратили внимание. И инспекторы! Сделали для себя выводы!
Я считаю, поведение инспектора непрофессиональным и только. Много ошибок, не просто для отмены, но и безопасности самого его.

У меня разрешение было действительное. И действовало до 18 декабря.
А документы на продление я был обязан подать до 18 октября.
То есть - за месяц.
Последний день был - 18. А я подал, вроде 21.

Вот за это полагается предупреждение или штраф от 1000 до 3000.
Мне выписали 1000.
Я обжаловал. Хотя заплатить реально хотелось, чтобы не возиться. Но зачем мне административка то на ровном месте?

Предпочел пойти в суд.

Протокол составили за пределами сроков. Новое разрешение выдали тоже.

На ваш вопрос ответить не смогу. Давно не сталкивался, слава те, но думаю, что от длины просрочки не зависит.

Твердо запомните, за месяц до истечения срока вашего РОХА - вы обязаны подать ВЕСЬ пакет документов для продления. Опоздание на день - административка. Не уплатите штраф - вторая и лишение РОХА.

*..я дилетнт. но имхо инспектор просто откровенно ПОДЫГРАЛ браконьеру..они одна шайка.. и только присутствие второго ,[возможно чужого] инспектора заставило первого изображать дейтельность.. Реально независимый НЕ МЕСТНЫЙ госохотинспектр выпотрошил бы эту ситуацию до дна.. с досмотром авто,.. осмотром ногтей, ножей ,рюкзаков , и протоколом до утра . а в данном ролике я увидел что охуевший от безнаказанности светун[он как дома..даже роху с собой не берёт], оху-е-л от того что местный пуп исполнял работу слишком ретиво.. он его вообще должен был отпустить.. именно это удивление читалось на лице светуна.. Всё лично моё мнение.не навязываю его ни кому.

Похоже, что охотинспектор и УАЗист, давно знакомы. Видимо не первый раз встречаются в подобной ситуации. Если бы они были одной шайкой, то для чего доводить дело до суда? Кто-то писал, что инспектору надо было вызвать наряд полиции. А вы уверены, что там есть связь или полиция вообще поедет(это раньше были совместные рейды), будет ли ждать УАЗист приезда полиции, а если нет, то как его остановить? На кого составлять протокол, если личность не установлена и эта личность отказывается от составления, на водителя автомобиля марки УАЗ и указать госномер? Для досмотра, опять же нужен протокол. Как видно из ролика, это ночной просёлок и там двух свидетелей не найдёшь.
УАЗист нашёл самый простой способ уйти от ответственности. Хотя инспектор мог бы вообще присвоить или уничтожить ствол. Потом взмокнешь доказывать, что он этот ствол изымал.

Ну с просрочками сроков мне всё понятно . Не подал во время документы- получи фашист гранату
А вот у меня такой вопрос :
У меня сотрудник подал документы на продление электронно за сорок дней , прикрепив абсолютно все заявления , копии,медкомиссии , вплоть до копии фотокарточки .
Сейчас документы готовятся на продления и скоро ему должны позвонить и пригласить на приём для предъявления оригиналов доков и оружия ( гладкое ) . Но весь фокус в том , что он убыл в командировку ( официальную ) и приедет уже после того , как у него закончатся сроки действий РОХ .
Вроде де-юро , он не имеет право хранить , а потом перевозить по приезду из командировки до ЛРО оружие . Но , де-факто новые РОХи его ждут в разрешиловке .
Считается ли это административка ?
У меня было наоборот : новые РОХи получил , когда ещё старые были действительные .

Я полагаю, что будет административка.
Ведь без осмотра оружия и сверки номеров ему роха не выпишут.

опять же повторюсь , дилетант я.., но насколько я слышал.. прав в госохотнадзора больше чем достаточно.. вплоь до использования чермухи, спецсредств , [наручников к примеру] остановки и досмотра т.с. [наверняка любой ценой..вплоть до ежей] и весь букет этих прав будет крышевать расхожий термин-ЕСЛИ ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ПРЕДПОЛОГАТЬ, что данный чел-редиска.. тоесть при желании они втроем [а именно столько их караулило нас возле машин на закрытии] могут сотворить с охотником много неприятностей..а понятые я так понял им нахер не нужны..-видеофиксация..это и есть понятые.. Кто тут соображает в законах.. скиньте сюда права Госохотинспектора.. и шайки его.

[/quote] опять же повторюсь , дилетант я.., но насколько я слышал.. прав в госохотнадзора больше чем достаточно.. вплоь до использования чермухи, спецсредств , [наручников к примеру] остановки и досмотра т.с. [наверняка любой ценой..вплоть до ежей] и весь букет этих прав будет крышевать расхожий термин-ЕСЛИ ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ПРЕДПОЛОГАТЬ, что данный чел-редиска.. тоесть при желании они втроем [а именно столько их караулило нас возле машин на закрытии] могут сотворить с охотником много неприятностей..а понятые я так понял им нахер не нужны..-видеофиксация..это и есть понятые.. Кто тут соображает в законах.. скиньте сюда права Госохотинспектора.. и шайки его. [/quote]

Да хрен его знает какие у инспектора права, думаю, что не больше, чем у полиции, но никаких оснований для применения спецсредств нет, полагать, что водитель браконьер, тоже нет оснований, ну кроме необоснованных догадок. Он сопротивления не оказывал и остановился по требованию инспектора. Дал осмотреть, не досмотреть, а именно осмотреть свою машину, для чего составление протокола не требуется. Всё, что ему можно вменить, так это нарушение правил перевозки оружия и нахождение в охотугодьях с оружием без документов на него.
Думаю, что его наказали именно за отсутствие документов и ни за что более.

[/quote] Кто тут соображает в законах.. скиньте сюда права Госохотинспектора.. и шайки его. [/quot)

Статья 40. Федеральный государственный охотничий надзор
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
1. Задачами федерального государственного охотничьего надзора являются выявление, предупреждение и пресечение нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
2. Федеральный государственный охотничий надзор осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, которым переданы полномочия Российской Федерации по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора (далее - органы государственного надзора), согласно их компетенции в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2.1. Федеральный государственный охотничий надзор на особо охраняемых природных территориях федерального значения, управление которыми осуществляется федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляется должностными лицами указанных учреждений, являющимися государственными инспекторами в области охраны окружающей среды.
3. Должностные лица органов государственного надзора, являющиеся государственными инспекторами в области охраны окружающей среды, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
1) запрашивать и получать на основании мотивированных письменных запросов от юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан информацию и документы, необходимые для рассмотрения в ходе проведения проверки;
2) беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного надзора о назначении проверки посещать охотничьи угодья и объекты охотничьей инфраструктуры в целях проведения проверки соблюдения правил охоты, лимитов добычи охотничьих ресурсов и квоты их добычи, нормативов и норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также проведения биотехнических и иных мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания;
3) выдавать юридическим лицам и их должностным лицам, индивидуальным предпринимателям и гражданам предписания об устранении выявленных нарушений обязательных требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также о проведении мероприятий по обеспечению предотвращения вреда охотничьим ресурсам;
4) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений;
5) направлять в уполномоченные органы материалы, связанные с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, для решения вопросов о возбуждении уголовных дел по признакам преступлений;
6) предъявлять иски физическим и юридическим лицам о взыскании средств в счет возмещения ущерба, нанесенного охотничьим ресурсам вследствие нарушения законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
4. Государственным инспекторам в области охраны окружающей среды выдаются служебные удостоверения и форма установленного образца.
5. Государственные инспектора в области охраны окружающей среды имеют право на ношение, хранение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного оружия гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия в порядке, установленном Федеральным законом от 14 апреля 1999 года N 77-ФЗ "О ведомственной охране".
6. Органы государственного надзора приобретают специальные средства, служебное, охотничье и гражданское оружие, ведут их учет, хранят их и осуществляют их выдачу в порядке, установленном для юридических лиц с особыми уставными задачами Федеральным законом "Об оружии".
7. Правила ношения, хранения и применения специальных средств государственными охотничьими инспекторами определяются Правительством Российской Федерации.
8. Решения органов государственного надзора являются обязательными для исполнения всеми участниками отношений в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов. Указанные решения могут быть обжалованы в судебном порядке.
9. Утратил силу с 1 августа 2011 года. - Федеральный закон от 18.07.2011 N 242-ФЗ.
10. К отношениям, связанным с осуществлением федерального государственного охотничьего надзора, организацией и проведением проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, применяются положения Федерального закона от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".
11. Мероприятия по контролю за соблюдением обязательных требований законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов на территориях охотничьих угодий проводятся должностными лицами органов государственного надзора на основании плановых (рейдовых) заданий в соответствии с приказом (распоряжением) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного надзора. Порядок оформления и содержание плановых (рейдовых) заданий на проведение мероприятий по контролю за соблюдением обязательных требований законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов на территориях охотничьих угодий устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

Нигде не нашёл, как госохотинспектор должен себя вести при осуществлении своих служебных обязанностей. Похоже, что регламента, как в МВД нет.
И ещё, есть Госохотинспектор, а есть производственный охотинспектор, который за пределами охотхозяйства в котором работает, никаких прав не имеет.

.. конечно спасибо , но хотелось бы знать их права именно по применению имеющихся у них средств силового воздействия .. а также по остановке тр. средств. каким образом..? где? и т. далее может быть я излишне занудствую, но гдето помню читал более подробные описания их прав..может быть какие либо внутренние их права..

ст.27.9 КоАП
Дал осмотреть, не досмотреть, а именно осмотреть свою машину, для чего составление протокола не требуется...

Нет в КоАП понятие осмотра. Кажись в законе "О полиции" такой термин есть, но инспектор не полицейский.

Впрочем он тут ничего не нарушил.
Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
""2. Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых либо с применением видеозаписи.

Да хрен его знает какие у инспектора права, думаю, что не больше, чем у полиции, но никаких оснований для применения спецсредств нет, полагать, что водитель браконьер, тоже нет оснований, ну кроме необоснованных догадок. Он сопротивления не оказывал и остановился по требованию инспектора. Дал осмотреть, не досмотреть, а именно осмотреть свою машину, для чего составление протокола не требуется. Всё, что ему можно вменить, так это нарушение правил перевозки оружия и нахождение в охотугодьях с оружием без документов на него.
Думаю, что его наказали именно за отсутствие документов и ни за что более. [ЦИТАТА] Может вы и правы.. но на мой взгляд всё зависит от ВЯЗКОСТИ инспектора..патрон в патроннике был? клац затвора слышал? ЗНАЧИТ БЫЛ.. А ЭТО ЧАСОМ УЖЕ НЕ производство ОХОТЫ.. когда патрон был в патроннике? Вот,вот. и понеслась.. ножи к осмотру.. рюкзаки тоже.. кровь на обуви есть? а вот у вас джипиэс из кармана торчит. Дайте ка его сюда.. а это что за точка? мясо спрятали? а пройдём те ка по вашему маршруту.. следы посмотрим.. я воТ выстрел слышал и имею основание полагать.. и так далее.. Вязкий госохотнадзор загрызёт любого охотника до полу смерти.. и производство охоты повесит только за оружие без чехла моментально.. а уж за патрон в патроннике..вобще легко. Кстати, а сколько у вас патронов в магазине ? а почему больше пяти? а мушка где ваша на карабине..ну и что что вы с оптикой.. мушки нет- вмешательство в конструкцию..Загрызёт сУ-ка..

Я думаю, что самое время отцу-основателю ветки внести ясность, как человеку знакомому с этой темой. Ваш выход, господин Dollar.

Может вы и правы.. но на мой взгляд всё зависит от ВЯ+ЗКОСТИ инспектора..патрон в патроннике был? клац затвора слышал? ЗНАЧИТ БЫЛ.. А ЭТО ЧАСОМ УЖЕ НЕ производство ОХОТЫ.. когда патрон был в патроннике? Вот,вот. и понеслась.. ножи к осмотру.. рюкзаки тоже.. кровь на обуви есть? а вот у вас джипиэс из кармана торчит. Дайте ка его сюда.. а это что за точка? мясо спрятали? а пройдём те ка по вашему маршруту.. следы посмотрим.. я во выстрел слышал и имею основание полагать.. и так далее.. Вязкий госохотнадзор загрызёт любого охотника до полу смерти.. и производство охоты повесит только за оружие без чехла моментально.. а уж за патрон в патроннике..вобще легко. Кстати, а сколько у вас патронов в магазине ? а почему больше пяти? а мушка где ваша на карабине..ну и что что вы с оптикой.. мушки нет- вмешательство в конструкцию..Загрызёт с-ка.. [/quote]

Как я уже писал, что водитель и инспектор знакомы, что видно по отказу водителя от предложения инспектора показать удостоверение. То, что на видео слышен характерный звук передёргивания затвора и т.д. и т.п. я думаю в суде это не фигурировало. Вы не допускаете, что не все госохотинспекторы питаются мясом охотников? Мне кажется, что ГОСохот пофигу какое наказание понесёт этот мужик. Он не привязан к территории. Просто ему надо "палку срубить", а тяжесть последствий для охотника, для него мало значит. Его вполне удовлетворило изъятие оружия. У него больше задач по юр.лицам. А вот производственному охотинспектору надо показать своё рвение. По этой теме мало данных. Во-первых, не известно, какое решение принято должностным лицом по материалам об адм. наруш.и какое было нарушение. Во-вторых, что именно обжаловал в суде "враг природы". Информации НОЛЬ.
Хотел завершить своё выступление перед уважаемой публикой, но ещё один аспект не осветил.:) Производить личный досмотр могут только ЗАДЕРЖАННОГО, т.е. уже совершившего правонарушение и в отношении которого составлены соответствующие документы.

)) я правда не знаю. Не сталкивался слава те, а специально не изучал. Безусловно, общее представление и по коап имею, указывать на ошибки и требовать протокола досмотра - не буду. Чем больше ошибок- тем легче обжаловать.
О получении копии в протоколе распишусь только после ее получения. Тоже касается других граф.
Если виноват реально хоть в чем то- то просто оплачу.
Если не виноват- буду обжаловать.

По этой теме мало данных. Во-первых, не известно, какое решение принято должностным лицом по материалам об адм. наруш.и какое было нарушение. Во-вторых, что именно обжаловал в суде "враг природы". Информации НОЛЬ.
Так решение должностным лицом же не принимается по вопросам, связанным с лишением права?! Это прерогатива суда.
Материалы передали в суд, суд принял решение, которое я озвучил.

А статью была 8.37 ч.1.2

А решение суда было озвучено только в результативной части. Полная будет 2-3 февраля, если дадут мне для выкладки здесь- выложу.

Тоже считаю, согласен с людьми- мотивы знакомства прослеживаются.
Рвения не заметно.
Чужой гос реально бы все вывернул и для этого были все основания.
И нам неизвестно, и мы на видео этого тоже не видели, а может реально в багажнике был слон, и мелкое наказание спасло от крупной уголовки.

Так решение должностным лицом же не принимается по вопросам, связанным с лишением права?! Это прерогатива суда.
Материалы передали в суд, суд принял решение, которое я озвучил.
А статью была 8.37 ч.1.2[/quote]

Я не спорю о прерогативе суда, который может как смягчить, так и ужесточить наказание либо переквалифицировать статью. О статье вы написали только сейчас, оставив ранее простор для фантазий.

Простите. Не всегда успеваю за нитью...
Направляйте, спрашивайте, если что-то упускаю. Все что мне позволено- расскажу

В 90е я был знаком с одним охотинспектором в северных районах Приморья, который с пониманием подходил к голодным временам, безработице и не грыз охотников до кости понимая, что выжить им надо не завтра, а сейчас. К сожалению, если раньше вдоль дороги в свете фар машины были "звёздные городки" из глаз зверья, то к середине 2000х, даже переходов не стало. Может и этот жалеет сельчан? Обходится "малой кровью". Какие последствия нас ждут за эту жалость?

.. чем дальше в лес.., тем ну его на хрен.. человек живущий среди народа -вынужден с ним считатся.. хотябы в какой то то мере.. ибо могут и в залом башкой.. и вообще по разному.. как карта ляжет.. но это редко очень.. как правило всё заканчивается дружбой интиресов.. пара тройка именно госохотинспекторов что попалась мне на просторах края были весьма учтивыми и вежливыми людьми.. наверно повезло. а вот один индивидум, я писал в прошлые годы о нём здесь на форуме, был по пояс деревянным.. прости Господи. неприятно даже вспоминать..

А разве нахождение с оружием в охот угодьях не приравнивается к производству охоты? Почему предполагается только наказание за опасные действия с оружием и отсутствием разрешения на оружие?

Как говорил мой товарищ:"Те же яйца, только вид с боку". Никакого отношения к КоАПу и правам инспектора ситуация не имела. Досмотр инспектор не производил. На это и было обращено внимание. И если бы водитель препятствовал инспектору, отказавшись открыть дверку, думаю никаких последствий не было бы. Этот момент был затронут, как ответ на вопрос о сопротивлении и возможном применении спец.средств.

Так ему похоже и вменили 5.2.2 Правил охоты, за это и лишили права на год. А за оружие ему могли вменить только нарушение правил транспортировки, штраф от 1000 до 1500 всего и то это юрисдикция Росгвардии.

Может ст.8.37 ч.1.3 ?

Открыть дверцу - это уже досмотр

Скорее всего Dollar ошибся в части статьи. А вот часть 1.3 как нельзя лучше подходит

1.3. Непредъявление по требованию должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира (в том числе отнесенных к охотничьим ресурсам) и среды их обитания, органов, осуществляющих функции по контролю в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный охотничий надзор, функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, других уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации должностных лиц, производственных охотничьих инспекторов охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати пяти тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.

Учитывая замечание felix и отсутствие документов на оружие и охотбилета, то мужику повезло, что не лишили на 2 года.
Я бы, на его месте, не стал обжаловать постановление суда.Может выйти себе дороже.

Перепроверил. Нет, не ошибся
Именно 8.37 ч.1.2

Абсолютно ни на что не влияет в данном случае. Вы забыли о видеосъёмке. Оружие предъявил, документов нет. Ни к чему другому претензий инспектор не предъявил. Доказательств по ч.1.3 достаточно. Остальное от Лукавого.

Инспектор, похоже, мужик грамотный и тёртый. Нафиг ему заморачиваться и бодаться в суде. Он выбрал самое простое и самое грамотное, где не надо много бумажек составлять, а следовательно допускать промахи - КоАП ст.8.37 ч.1.3. по которой доказуха 100%

Я не забыл о видео съемке.
Будьте внимательны- ч. 1.2.
А вы все про 1.3 говорите.

1.2 вообще не в струю, поэтому я и предположил, что вы ошиблись. Не думаю, что инспектор и суд на столько тупы, чтобы предъявлять не предъявляемое. Если всё же допустить такое, то срочно обжаловать и дальше браконьерить.

Нахождение в охотугодьях с заряженным незачехленным ружьём не приравнивается к производству охоты? Я не согласен.
То что это транспортировка я тоже не согласен.
Оружие транспортируется в зачехленном разряженном состоянии.
Это ношение. С нарушением правил.
Лишение на год или два.
То есть в любом случае какую статью ему не вменяй итог один.

Интересный оборот! С какого перепугу нарушение правил транспортировки оружия стало ношением? Оружие в машине, которая двигается, а не на плече или холке охотника, который его несёт. К ношению, хоть и с нарушением, никакого отношения.
И так, просто из интереса: из чего видно, что действо происходит в охотугодье?

Если я сел в лодку и гребу веслами, а заряженное ружье на дне лодки лежит это транспортировка?
В законе об оружии рассматривается только хранение, ношение, транспортировка, коллекционирование. Для транспортировки свои правила, для ношения свои. Так вот во время производства охоты ношение, в каком бы виде перемещение не присходило.
Если я допустим пошел в лро с оружием на плечах, то это транспортировка, только в чехле и разряженное.
Если бы это не было в угодьях то егерь не имел бы права останавливать и досматривать машину.

..логично предположить что наверняка инспектор пасёт ночью в охотугодьях..

По вашему, если чел транспортировал оружие с нарушением правил транспортирования, то он ничего не нарушал, а осуществлял ношение
оружия так, как оно было заряжено и не в чехле? Вы всё смешали в кучу.
Если я допустим пошел в лро с оружием на плечах, то это транспортировка, только в чехле и разряженное. А если бы понесли не в чехле и заряженное? По вашему это было бы ношение? Нет! Это было бы нарушением правил транспортирования.

ПП №814
ст.77 Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
Если бы это не было в угодьях то егерь не имел бы права останавливать и досматривать машину. Да ладно! Первый день в России живёте? Никогда никто из должностных лиц не действовал не законно? Или угодья огорожены забором? Это ваше предположение, а предположения в суде не рассматриваются.

Это была бы немедленная конфискация.

Ладно, месяцами эту тему жевали, не хочу опять начинать.

Тема наказания это другая тема. Не знаю, кто там и чего жевал, но есть подзаконный акт, который раскрывает сущность терминов. Если коротко, то ношение оружия осуществляется при проведении охоты, заряженным и без чехла. Остальное транспортирование и нарушение правил транспортирования.

Судебного решения у меня по-прежнему пока нет. Если будет - поделюсь, посмотрим, чем руководствовалась судья.

Сегодня был в Хороле. Зашел в офис РООО....и ба!....впервые застал председателя!

Красавчик)))... без маски...меня увидел - метнулся - обулся).
Но я не просто так зашел, а в воспитательно - образовательных целях. Со включенной камерой в руке...предупредив о прямом эфире..
Тут я покривил душой...в инстаграмме подписчиков у меня еще мало, а прямым эфиром не пользовался ни разу. В машине попробовал - вроде получилось. Но испугался, что оно может не сохраниться, поэтому решил по старинке.

В группу вотсап попытался выложить - но там обрезает на 1 минуту. Попробую через комп закинуть. И обязательно выложу в ютуб. Будет РООО "Хорольская" №3.

Это как бы анонс.Сегодня сил уже нет, постараюсь завтра сделать и выложить.

Не пропустите, там интересно...

А по части инспекторов, переноски и перевозки...
Я законодательство в этой сфере знал идеально..но стерлось уже...

Но в юности, купил ружье - я перечитал все, что смог найти. И вынес тогда одну хорошую вещь.
Все законодательство об охоте, в принципе, направлено на пресечение использования оружия с целью упрощения добычи зверя.
Если оно без чехла в авто - то его можно быстро собрать и стрелять в окно, когда зверь машины не боится.

И всегда исходил из этой цели. Если я не уверен - пусть будет в чехле. Все остальное - от лукавого. Ружье в чехле - целее дичь и наоборот.
У меня мр-153 была. Так я ее возил в коротком чехле и всегда разбирал на 2 части. Но это всех удивляло. Нафига - если можно в длинном. И достать быстрее (для чего? чтобы убить ту зверушку, выскочившую на дорогу)

А точно ли можно? Я тогда прочитал, что перевозка оружия - в разобранном и зачехленном виде. (как то так, не знаю как сейчас, наверное так же)
Через "и". Значит - все вместе. И любой инспектор будет прав, если меня обует. И я бы в суд уже не пошел...

Я кстати удивлен, что до сих пор это позволяют...
А собранная пятизарядка в длинной чехле - это самый быстроый способ сделать выстрел. И ведь все об этом знаю...(((

Закон об оружии он всех касается кто им владеет.
Для егеря зачехленном ружье для того что бы нельзя было быстро использовать по зверю.
Для участкового зачехленное и в сейфе для того что бы по пьяне никого не застрелил.
Для гаишника для того что бы в дороге я его не мог быстро применить против кого бы то ни было, в том числе и для самообороны.
Так же могут возникнуть проблемы если вместо ружейного чехла я использую например чехол от музыкального инструмента, или просто тряпку, куртку, это может рассматриваться как попытка спрятать и замаскировать ружье.
Длина минимальная для охотничьего оружия так же указана с учётом того что бы его нельзя было прятать под одеждой.

Немного не точно в части перевозки. Перевозкой занимаются только юр.лица. Гражданам достались ношение и транспортирование. Так же не точно вы поняли про разобранность. Требование закона не разобранность, а разряженность оружия и нахождение патронов отдельно от оружия.

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов, выдаваемых в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации. Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)


77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)

Почему многие стараются все под транспортирование подвести? Наказание по этой статье меньше, и не предусматривает конфискацию оружия.

Не улавливаю суть вопроса. Что именно не так?

До постановления губернатора о параметрах охоты в Приморском крае, многие подменяли понятие нахождение с оружием в охотугодьях вне охотничьего сезона, на транспортировку. Логика такая - ружье зачехленное,разряженное,в машине - значит транспортировка.

Ситуация: я в длительной командировке в местности, где вся округа охотугодья. Для обеспечения сохранности оружия я вынужден переместить его к месту, где буду работать. Я еду на машине, оружие разряжено, в чехле на заднем сиденье. Еду через охотугодья. Не сезон, но я предполагаю во время сезона охотиться. Все условия, установленные законом для транспортирования оружия, мной выполнены (разряжено, зачехлено). Какие ко мне могут быть претензии?
Вот если я выйду из машины с зачехлённым и разряженным оружием в охотугодьях, это и будет нарушением.

..блин Володя, ну есть же вроде 814 [или какое там ещё уж не помню и раньше плохо знал поэтому спорить не буду] Где чёрным по русскому написано что граждане имеют право при наличии рохи ТРАНСПОРТИРОВАТЬ зачехлённое и разряженное и т.д. и там не сказано о времени года.. в сезон, или нет.. про губера и его письма тупые там тоже ничего нет.. Ну сколько уже обсуждали это.. в моём разумении все письмина губеров-незаконны. всё точка. идёт он нах. есть закон который Разрешает мне в когда я хочу.. и где я хочу..при наличии у меня действующей рохи в любое время дня и ночи в любое время года везде и всюду ТРАНСПОРТИРОВАТЬ НЕЗАРЯЖЕННОЕ ЗАЧЕХЛЁННОЕ и так далее по тексту. Это закон. Но тьма местечковых мелковластных свиней написало свои местечковые правила.. и нет закона. Вот скажите мне это так или нет. почему какойто губер подовляет своим указом Закон страны. я не понимаю.

Пока едете по дороге общего пользования никаких претензий. Но как только сьедете в сторону, допустим по нужде, то претензии могут уже появиться. По приезду на место должны быть обеспечены условия хранения оружия, в чехле на заднем сиденье не прокатит.

вот она -коррупция.. на лицо.. Ни каких инсинуаций и не определённостей в законе быть не может.. на главной дороге.. на второстепенной..по нужде..или ещё покакой либо причине с точки зрения местных властей , я транспортирую своё ружжо, в этом месте в это время - не их собачье дело. имею право, и транспортирую. Всё. по моему так.

Для огнестрельного длинноствольного, холодного и метательного оружия установлен запрет на ношение в целях самообороны, и установлены места его использования и ношения, это:

места охоты;
места проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
места самообороны.
То есть вне этих мест и для того что бы в них попасть указанное оружие разрешается только транспортировать, в соответствии с установленными правилами.

Порядок их ношения и использования в таких местах определяется соответствующими правилами, например правилами охоты.


Ношение
Длинноствольное оружие носится расчехленным, со снаряженным магазином и включенным предохранителем при его наличии.
Короткоствольное оружие носится в кобуре, со снаряженным магазином и включенным предохранителем при его наличии.
Оружие можно носить только в местах его использования и там где это не запрещено.


Транспортировка. Осуществляется до мест использования оружия.
Осуществляется в чехлах, кобурах, специальных футлярах или заводской упаковке.
Оружие должно быть разряжено;
Патроны должны находится отдельно от оружия.
Транспортировать оружие можно в любых местах. С 2021 года, за исключением охотничьих угодий без наличия разрешения на охоту, об этом в конце статьи.

В общем транспортировать оружие можешь везде кроме охотугодий, но надо при необходимости дать ответ куда или откуда оружие транспортируешь. Не дашь логичного объяснения - попал.

Эти нюансы законодатель описал криворуко, поэтому охотинспекторы стали всех грести под одну гребёнку, как раз не считаясь с деталями вопроса, в которых скрывался Дьявол.
Вот ссылка на определение Апелляционной коллегии ВС РФ для интереса
https://rulaws.ru/acts/Opredelenie-Verhovnogo-Suda-RF-ot-09.02.2012-N-KAS12-11/

..А вы не могли бы простым человеческим языком в двух словах обьяснить в чём суть этого суда.. дело в том что я когда читаю нагромождение и эквилибристику никчёмных и непонятных слов от юридиспруденции, у меня голова сразу кругом.. и тошнит. ну не в силах я понять сей опус и выловить оттуда суть дела. Дык можно транспортировать везде где хочу.. или нет. Всё. Например еду в хабаровский край на спортивное стрельбище..из Саратова к примеру.. либо еду показывать ружжо покупателю в Амгу..из Владивостока к примеру. [через охотугодья разных районов]. .продать его хочу.. Извините за занудство.. просто за--ала эта законодательная витьиватость и многогранность..

Я согласен с тем что у нас все криво прописано. Поэтому многие ситуации оцениваются егерем, гаишником, участковым исходя из собственного понимания законов.

Но вот с приведенными тобой примерами. Да, ты можешь транспортировать ружье в Амгу. Но не можешь при этом делать остановки в охотугодьях. Первая уловка - съехал по нужде. Ну так оставь машину на дороге, и бегом в кусты. Так же не можешь остановиться и порыбачить и т.д.. Путь должен быть оптимальный, и без затягивания поездки по времени. А то можно месяц кататься с оружием.
Если проверяющий примет твои аргументы то все в порядке, а если решит что ты лукавишь, то придется все это повторить уже в суде. И не известно чем это закончится.

Володя я понял тебя.. вот именно это и называется созданием предпосылок для коррупции .. когда каждый местечковый пенёк будет тащить тебя в суд ПОТОМУ ЧТО ЕМУ ПРИВИДЕЛОСЬ..иль ПОКАЗАЛОСЬ.. что путь твой был не оптимальный.и ты слишком медленно ехал.. Местные суки сыты.. и пиррамида крепка.

Ты очень политизирован. Я же считаю что в правилах охоты все должно быть чётче прописано, с примерами. За основу можно было бы взять правила охоты в Белоруссии, там все наши спорные вопросы допускающие двоякое толкование изложены максимально четко и ясно.
Ну а на счёт транспортировки - меня бы не устроило если была бы возможность транспортировать оружие всегда когда хочешь и куда хочешь. При наказании полторы тысячи рублей сейчас у каждого второго в машине был бы ствол. Попал в пробку, бибикнул кому нибудь, тот вылез со стволом....
Или браконьерство было бы повальное.
-Транспортирую ружье для продажи в Хабаровск в комиссионный магазин.
- А что здесь на чеках возле Сиваковки делаешь?
- Остановился по пути рыбку половить.
- А когда в Хабаровск?
- Когда захочу.
Утрирую конечно, но ведь подобное бывает и сейчас. Правда за этим следует наказание, чаще в виде лишения.

..если на чеках в сиваковке ружжо в машине и в чехле то в чём проблема.. еду в хабаровск. Ввтащил из авто расчехлил..лишайте навсегда. Так и должно быть. я с тобой согласен что я политизирован.. полностью. ибо заеб--ло. я как простой человек не могу определится зачастую в элементарных житейских ситуациях.. можно мне то..? или низя.. Имею ли я право на элементарное.. или нет..? Задроченое поколение.. а жизнь заканчивается. В белорусских правилах хорошо.. так почему не берут от туда.. коль сами подобное написать не могут. НЕВЫГОДНО РЕЖИМУ. -вот почему. Я за свободу и ответственность.. но свободы -нет а ответственности не в меру дохера..

Вытащил, зарядил - лишайте на всегда.
Круто. Вот лишение на год я как ни будь перетерплю, жалко только собаку будет, она то не молодеет, и год без охоты ее держать и жалко и стрёмно.

Ну а по другому эту же ситуацию посмотреть? У меня был диалог с гаишником.
Я. - Я ничего не нарушил, на встречу не выезжал.
- А я напишу в протоколе что выезжал.
- А я в протоколе укажу что не согласен с предъявленным обвинением.
- Мы с вами знакомы? Нет. Значит у меня нет к вам неприязненных отношений. Кому судья поверит, вам стремящемуся любым путем избежать наказания, или мне лицу добросовестно исполняющему свои обязанности?
- Понял. Сколько?
- Рубль.

То есть хочу сказать что под произвол попасть будет легко, и вынужден будешь откупаться.
Здесь лёгких решений нет и не будет.

Думаю, что режиму пох... страдания по поводу охотничьих ружей, перевозки транспортировки. У него проблемы с ценами на газ и нефть.

Раньше транспортировка допускалась только при наличии разрешения на транспортировку. Вот это был гемор.
А сейчас какие проблемы если нет умысла нарушить правила или закон?
По моему все нормально.
С продажей оружия по объявлению хреново стало. Издержки по борьбе с нелегальным оборотом оружия.
Можно было бы иначе бороться, но выбрали самый простой метод.

Этот "чудовищный" режим отменил отстрелы нарезного через каждые пять лет, тоже гемор был из глубинки во Влад на отстрел ехать.
Сейчас готовится отмена получения роха через каждые пять лет, будет выдаваться на 15.
С медкомиссией упростили, теперь меньше надо врачей проходить.
Разрешили самостоятельно заряжать патроны на нарезное.
Вот че бы я так огульно проклинал существующую власть?

..вот в описании этой классической ситуации , ты сам ответил на все вопросы.. Ты И ГАИШНИК равны ПЕРЕД СУДЬЁЙ в нормальной стране. точка. дальше продолжать?.. Однако в нашей стране гаишник убеждён [ и он прав] что судья всенепременно примет ЕГО сторону.. без каких либо видеодоказательств.. свидетелей.. и прочего. Они на одной стороне.. а ты на другой.. ты пищща для них..еда..

Я сейчас если начинаю про гаишников хорошее рассказывать из личного, то в полчаса не укладываюсь.
А этот случай давно был, это единственный раз когда я вынужден был дать взятку.

[/quote] ..вот в описании этой классической ситуации , ты сам ответил на все вопросы.. Ты И ГАИШНИК равны ПЕРЕД СУДЬЁЙ в нормальной стране. точка. дальше продолжать?.. Однако в нашей стране гаишник убеждён [ и он прав] что судья всенепременно примет ЕГО сторону.. без каких либо видеодоказательств.. свидетелей.. и прочего. Они на одной стороне.. а ты на другой.. ты пищща для них..еда.. [/quote]

Зря вы так. Не правильно перекладывать с больной головы на здоровую. Наши соотечественники, обидевшись на ГАИшника, охотинспектора и т.д., начинают жаловаться на их "беспредел" своим знакомым и близким, порой умалчивая о том, что сами накосячили(ну, чтобы не выглядеть в их глазах плохо) и, конечно же, получают поддержку и "грамотные" наставления, для обращения в суд. Не имея юр. подготовки, не удосужившись прочитать и разобраться в законах и НПА, не обратившись к юристам, в "праведном гневе", написав в заявление что-то не понятное, потребовав несусветное и сославшись, на полученные со слов друзей-товарищей, юр. нормы, идёт в суд. В то же время, ГАИшник, охотинспектор и т.д., подобными вопросами занимается чаще гражданина и, как правило, лучше подкованы в этих узкоспециальных вопросах. Встречаясь в суде, один пытается доказать, что он прав по понятиям и жизненной логике, а второй упирает на нормы законодательства. Итог ясен. Потом гражданин идёт "в народ" и несёт "благую весть" о том, что суд куплен, либо судья подсуживает или ещё какую, зависит от развития. Когда я начинал помогать своему товарищу составлять иски(а у него высшее военное образование, вроде не дурак), я от нервного срыва пил успокоительные средства. Я, зная суть дела, не мог разобраться в его писанине и мне приходилось, задавая вопросы по телефону( он в другом городе живёт), получая копии документов из доказательств на емейл, писать всё самому и отправлять текст на емейл ему. Сейчас, после 7-8 судов, он научился сам писать. Вот, как-то так всё происходит. Судья, не зависим. Ему пофигу, что Пупкин, что товарищ Пупкин. Он рассматривает доказательства и на основании закона выносит вердикт. Бывает, что судья ошибается, но для этого случая есть 2я инстанция и, в конце концов, ВС РФ. На таких мелких делах судья не станет намеренно портить свою репутацию. Чай не Навального судит

Ну что ж, новостей по поводу этой административки у меня нет.
Есть по РООО. Видео так и не выложил - руки не дошли. День-два - сделаю - сообщу.
Сдаваться они не собираются. Несмотря ни на что, упрямо прут на вилы.
Организовали инициативную группу, в которую сами и вступили. Теперь этой группой зазывают людей на собрания.

Сегодня мне прислали вот такое сообщение. Текст ниже. Очередная истерика...
У них что не объявление - то все на грани ликвидации..
А народ некоторый ведется, тут сегодня один в группу вошел, почти сразу обозвал меня провокатором))

Читайте текст, комментируйте. Ооочень хочется им там остаться..

УВАЖАЕМЫЙ ЧЛЕН ХОРОЛЬСКОГО ОБЩЕСТВА ОХОТНИКОВ,ОБРАЩАЕМСЯ К ВАМ ОТ ЛИЦА ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ВНЕОЧЕРЕДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ РОООИР «ХОРОЛЬСКАЯ «.НАША С ВАМИ ОРГАНИЗАЦИЯ (РОООИР «ХОРОЛЬСКАЯ» НАХОДИТСЯ НА ГРАНИ ЛИКВИДАЦИИ 18.12.2020 ГОДА ХОРОЛЬСКИЙ РАЙСУД ВЫНЕС РЕШЕНИЕ О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ РЕШЕНИЙ ПРЕДЫДУЩЕЙ КОНФЕРЕНЦИИ НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ.РЕШЕНИЕ СУДА БЫЛО ПРИНЯТО НА ОСНОВАНИИ ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ РЕШЕНИЙ КОНФЕРЕНЦИИ, ПОДПИСАННОГО ЧЛЕНАМИ НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ: КОЗУЛИНЫМ А В, ПИНЧУК С Б ,САФИНЫМ М И. УЧИТЫВАЯ ОШИБКИ В ПРОВЕДЕНИИ ПРЕДЫДУЩЕЙ КОНФЕРЕНЦИИ ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИТ ВАС ПРИНЯТЬ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В ПРОВЕДЕНИИ ВНЕОЧЕРЕДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ. НО ДЛЯ ЭТОГО, МЫ С ВАМИ ДОЛЖНЫ ПРОЙТИ ВСЕ ЭТАПЫ ПОДГОТОВКИ К ПРОВЕДЕНИЮ КОНФЕРЕНЦИИ, НАЧИНАЯ С УЧАСТИЯ ПРОВОДИМЫХ ПО ОКРУГАМ (ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА) СОБРАНИЯХ ДЛЯ ИЗБРАНИЯ ДЕЛЕГАТОВ НА ВНЕОЧЕРЕДНУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ. ОТ ЛИЧНОГО УЧАСТИЯ КАЖДОГО ИЗ НАС ЗАВИСИТ ДАЛЬНЕЙШАЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАШЕЙ С ВАМИ ОРГАНИЗАЦИИ

А по какой причине организация находится на грани ликвидации? Из-за не правильно проведённой конференции? И почему вопросами организации проведения конференции занимается инициативная группа?

..вот в описании этой классической ситуации , ты сам ответил на все вопросы.. Ты И ГАИШНИК равны ПЕРЕД СУДЬЁЙ в нормальной стране. точка. дальше продолжать?.. Однако в нашей стране гаишник убеждён [ и он прав] что судья всенепременно примет ЕГО сторону.. без каких либо видеодоказательств.. свидетелей.. и прочего. Они на одной стороне.. а ты на другой.. ты пищща для них..еда.. [/quote]

Зря вы так. Не правильно перекладывать с больной головы на здоровую. Наши соотечественники, обидевшись на ГАИшника, охотинспектора и т.д., начинают жаловаться на их "беспредел" своим знакомым и близким, порой умалчивая о том, что сами накосячили(ну, чтобы не выглядеть в их глазах плохо) и, конечно же, получают поддержку и "грамотные" наставления, для обращения в суд. Не имея юр. подготовки, не удосужившись прочитать и разобраться в законах и НПА, не обратившись к юристам, в "праведном гневе", написав в заявление что-то не понятное, потребовав несусветное и сославшись, на полученные со слов друзей-товарищей, юр. нормы, идёт в суд. В то же время, ГАИшник, охотинспектор и т.д., подобными вопросами занимается чаще гражданина и, как правило, лучше подкованы в этих узкоспециальных вопросах. Встречаясь в суде, один пытается доказать, что он прав по понятиям и жизненной логике, а второй упирает на нормы законодательства. Итог ясен. Потом гражданин идёт "в народ" и несёт "благую весть" о том, что суд куплен, либо судья подсуживает или ещё какую, зависит от развития. Когда я начинал помогать своему товарищу составлять иски(а у него высшее военное образование, вроде не дурак), я от нервного срыва пил успокоительные средства. Я, зная суть дела, не мог разобраться в его писанине и мне приходилось, задавая вопросы по телефону( он в другом городе живёт), получая копии документов из доказательств на емейл, писать всё самому и отправлять текст на емейл ему. Сейчас, после 7-8 судов, он научился сам писать. Вот, как-то так всё происходит. Судья, не зависим. Ему пофигу, что Пупкин, что товарищ Пупкин. Он рассматривает доказательства и на основании закона выносит вердикт. Бывает, что судья ошибается, но для этого случая есть 2я инстанция и, в конце концов, ВС РФ. На таких мелких делах судья не станет намеренно портить свою репутацию. Чай не Навального судит [/quote] Вы хоть в верх то посмотрите.. с чего мои утверждения что гаишник и судья на одной стороне.. Самоделкин пишет что НЕ ВЫЕЗЖАЛ НА ВСТРЕЧКУ..А ГАИШНИК ГОВОРИТ- а я скажу что выезжал..кому судбя поверит? у гаишника нет ничего кроме желания срубить взятку с Самоделкина.. и он тупо и ВЕРНО
пугает его судьёй..

Блестящие вопросы! Вы сразу в корень!

Они пошли на любой способ сохранения власти, лишь бы не дать суду установить ПЛАН проведения конференции. (мы же помним, что в суде находится наш иск, результатом которого должен быть ПЛАН, утвержденный судом.Производство по этому иску приостановлено до вступления в силу решения суда по конференции.)

По ПЛАНУ СУДА конференция будет проходить как по судебному решению. Задействованы приставы, прокуратура и минюст. При таких условиях фальсифицировать в ней ни у кого не будет возможности. И отменить ее так же не будет возможности ни у кого.
А такая конференция им не нужна. Им нужна именно их. Вот они и несутся сломя голову, надеясь вовлечь нас в круговорот обжалований еще на пару лет. А затем опять провести по той же схеме.

А что "до грани ликвидации" - так у них во всех объявлениях фигурирует эта грань ликвидации, да "деятельность фактически прекращена"

Зря вы так. Не правильно перекладывать с больной головы на здоровую. Наши соотечественники, обидевшись на ГАИшника, охотинспектора и т.д., начинают жаловаться на их "беспредел" своим знакомым и близким, порой умалчивая о том, что сами накосячили(ну, чтобы не выглядеть в их глазах плохо) и, конечно же, получают поддержку и "грамотные" наставления, для обращения в суд. Не имея юр. подготовки, не удосужившись прочитать и разобраться в законах и НПА, не обратившись к юристам, в "праведном гневе", написав в заявление что-то не понятное, потребовав несусветное и сославшись, на полученные со слов друзей-товарищей, юр. нормы, идёт в суд. В то же время, ГАИшник, охотинспектор и т.д., подобными вопросами занимается чаще гражданина и, как правило, лучше подкованы в этих узкоспециальных вопросах. Встречаясь в суде, один пытается доказать, что он прав по понятиям и жизненной логике, а второй упирает на нормы законодательства. Итог ясен. Потом гражданин идёт "в народ" и несёт "благую весть" о том, что суд куплен, либо судья подсуживает или ещё какую, зависит от развития. Когда я начинал помогать своему товарищу составлять иски(а у него высшее военное образование, вроде не дурак), я от нервного срыва пил успокоительные средства. Я, зная суть дела, не мог разобраться в его писанине и мне приходилось, задавая вопросы по телефону( он в другом городе живёт), получая копии документов из доказательств на емейл, писать всё самому и отправлять текст на емейл ему. Сейчас, после 7-8 судов, он научился сам писать. Вот, как-то так всё происходит. Судья, не зависим. Ему пофигу, что Пупкин, что товарищ Пупкин. Он рассматривает доказательства и на основании закона выносит вердикт. Бывает, что судья ошибается, но для этого случая есть 2я инстанция и, в конце концов, ВС РФ. На таких мелких делах судья не станет намеренно портить свою репутацию. Чай не Навального судит [/quote] Вы хоть в верх то посмотрите.. с чего мои утверждения что гаишник и судья на одной стороне.. Самоделкин пишет что НЕ ВЫЕЗЖАЛ НА ВСТРЕЧКУ..А ГАИШНИК ГОВОРИТ- а я скажу что выезжал..кому судбя поверит? у гаишника нет ничего кроме желания срубить взятку с Самоделкина.. и он тупо и ВЕРНО
пугает его судьёй.. [/quote]Ну а по другому эту же ситуацию посмотреть? У меня был диалог с гаишником.
Я. - Я ничего не нарушил, на встречу не выезжал.
- А я напишу в протоколе что выезжал.
- А я в протоколе укажу что не согласен с предъявленным обвинением.
- Мы с вами знакомы? Нет. Значит у меня нет к вам неприязненных отношений. Кому судья поверит, вам стремящемуся любым путем избежать наказания, или мне лицу добросовестно исполняющему свои обязанности?
- Понял. Сколько?
- Рубль.

Они нае-али людей в первом же предложении.. когда написали что ооир находится на грани ликвидации... насколько я понимаю существованию ооир хорольский - ни что не угрожает.. на гниль давят..

Вы хоть в верх то посмотрите.. с чего мои утверждения что гаишник и судья на одной стороне.. Самоделкин пишет что НЕ ВЫЕЗЖАЛ НА ВСТРЕЧКУ..А ГАИШНИК ГОВОРИТ- а я скажу что выезжал..кому судбя поверит? у гаишника нет ничего кроме желания срубить взятку с Самоделкина.. и он тупо и ВЕРНО
пугает его судьёй.. [/quote]
Да я всё посмотрел и сказал, что судья и ГАИшник не на одной стороне. Судье без разницы ГАИшник перед ним или ФСБшник. А ГАИшник может говорить, что ему угодно, но это не значит, что будет так, как он говорит. Если у судьи не будет доказательств вины установленных законом, он не станет опираться только на слова ГАИшника. Есть презумпция не виновности и равенства сторон в суде.
И ни в чём ГАИшник не убеждён, а просто морально давит, чтобы запугать.

[/quote] Они нае-али людей в первом же предложении.. когда написали что ооир находится на грани ликвидации... насколько я понимаю существованию ооир хорольский - ни что не угрожает.. на гниль давят.. [/quote]

Совершенно с вами согласен.....при этом разжигают рознь по отношению к социальной группе.. распространяют персональные данные....считаю, что там настолько все они влезли в финансовые дела, что у них крышу срывают от возможности все это потерять..

Городских, говорят, человек 200 исключили. Кого - не говорят.

А почему суд не утверждает ПЛАН? Или плана нет, тогда почему нет?

[/quote]
А почему суд не утверждает ПЛАН? Или плана нет, тогда почему нет? [/quote]
Мы подали этот иск по понуждению к проведению собрания, в связи с тем, что посчитали конференцию НИЧТОЖНОЙ. (иск о ничтожности конференции уже находился в производстве суда)
Ответчик разумеется возражал по обоим искам.
Чтобы не усложнять процедуру доказывания, а максимально ее облегчить - было принято решение приостановить производство по ПЛАНУ, до тех пор, пока решение по конференции не вступило в законную силу.
Оно еще не вступило. Поэтому производство по ПЛАНУ - приостановлено и мы ждем.
Вот этой паузой некая инициативная группа и решила воспользоваться.

Они нае-али людей в первом же предложении.. когда написали что ооир находится на грани ликвидации... насколько я понимаю существованию ооир хорольский - ни что не угрожает.. на гниль давят.. [/quote]
Думаю все не так просто. Ведь Хорольское РОООИР является охотпользователем, а если конференция прошлого года признана судом недействительной, то могут возникнуть проблемы с охотхозяйственным соглашением. Вон Находкинская ОООИР развалилась и ее угодья сейчас УОП.
Не знаю только, для меня как не члена Хорольской организации выгодно или нет если на ее месте возникнут новые охотпользователи? Ну а если территория станет УОП то однозначно правильно, ведь уток и гусей они точно не разводят и не кормят, за что им платим?

Думаю все не так просто. Ведь Хорольское РОООИР является охотпользователем, а если конференция прошлого года признана судом недействительной, то могут возникнуть проблемы с охотхозяйственным соглашением. Вон Находкинская ОООИР развалилась и ее угодья сейчас УОП.
Не знаю только, для меня как не члена Хорольской организации выгодно или нет если на ее месте возникнут новые охотпользователи? Ну а если территория станет УОП то однозначно правильно, ведь уток и гусей они точно не разводят и не кормят, за что им платим?
[/quote]

Разъясню. Однозначно, признание конференции недействительной не угрожает рооо как охотпользователю. И никак не отражается на охотхозяйственном соглашении. Его невозможно разорвать на этом основании.
Скорее наоборот - его легче разорвать сейчас именно с РООО. По его условиям должна развиваться инфраструктура, охрана...да там дофига чего. Не лень будет - выложу его.
А какая инфраструктура развилась? В чем охрана проявила себя, если фазана я фактически не видел за 2 дня; кабана, насколько знаю - вообще нет; косуля - настолько единичная в этом году,что и следов свежих найти трудно. Люди поехали в Пограничный. В том числе и члены совета. Не говорите про чумку. Она и в Пограничном была. И в К-Рыболове. Но там зверь есть. А только из Хороля было это видео: https://youtu.be/4ASjiG9-oFk
А что еще...А да - утки, гуси..
Хорошо, если за 10 дней весны один раз попадешь на лет...И за 2 месяца - осенью. Я изначально хорольский..каждый куст знаю. Мне есть с чем сравнить. Местной утки лично я давно уже не вижу..а раньше любил за утятами наблюдать летом на прогулках.

Вывод № 1. Конференция никак не отражается на охотхозяйственном соглашении. Никакой угрозы его расторжения по этой причине быть не может. Пожалуйста, не просите меня сильно доказывать. Я собаку на этом съел. Мне просто лень много писать...

Если даже представить, что какая -нибудь любая организация развалится в Приморском крае, то на территории ее угодий не будет других охотпользователей еще очень много лет. Согласно закону, у нас в крае (как и везде) должно быть не менее 20% угодий общего пользования. А их (навскидку не помню), то ли 7 то ли 9 %. И это с учетом акватории оз.Ханка. И пока не будет набрано 20% - то все угодья будут отходить в ОДУ. По этому поводу можете поискать инфу, ее полно, вплоть до выступлений глав департамента. Может где свежее цифры появилось.
Поэтому - исчезновение охотпользователя - все угодья только в ОДУ. А вот как наберут 20% - тогда будут аукционы. Более того, когда 49 лет закончатся, первыми попадут те, у кого они раньше закончатся. Те - сразу в ОДУ.

Любому простому охотнику ОДУ угодья - благо. Путевка не нужна. Только разрешение за 100 рублей. И как показала практика - дичи там становится больше. Так как исчезают неприкасаемые со своими многочисленными бригадами. Всем рулят госы. А их много меньше - чем неприкасаемых. И своих блатных у них много меньше. Тем более, это гос., при желании его наказать легче. Стоит только захотеть.

И да, утка пролетная (аж орать хочется от отчаяния -- на таком водоеме, как Ханка, как Арсеньев описывал наличие птицы....ведь как комара ее было....).

В общем, это очередная истерика..пишу заявление по экстремизму, за вмешательство, за преследование, разжигание вражды..Завтра отправлю...ну не хотят они по другому

Совсем не понятно! Инициатор данной ветки в своих посланиях всеми силами добивался проведения конференции, а теперь, когда действующая на данный момент администрация ПРИЗЫВАЕТ принять участие в ее проведении, ставит ей это в вину!!! И почему создание инициативной группы прерогатива только его? Никакой истерики в сообщении не просматривается.
Создать инициативную группу имеет право каждый член общества!
Что должны были сделать руководители организации? Видимо ожидались призывы к игнорированию конференции, а тут такой облом.
- " Теперь этой группой зазывают людей на собрания". И что? Почему бы и нет? Пироги они не предлагают! Ошибки в проведении предыдущей конференции признают.

Господа! Хотелось бы услышать ваше мнение, хотя здесь больше стороны нейтральные, однако..
А вот после этого объявления и второго, что я прикрепил в это сообщение, у вас не возникает негативного ощущения по отношению к суду и названным людям Козулин, Пинчук, Сафин, которые как бы виновны в том, что "деятельность организации фактически прекращена" и "поставлена на грань ликвидации"?

Можете ли посчитать, что этими объявлениями умышленно разжигается ненависть и вражда по отношению к этим людям и суду, которые якобы виновны во всех бедах? Возникает ли любое негативное ощущение к этим людям, явное или зачатки?


УВАЖАЕМЫЙ ЧЛЕН ХОРОЛЬСКОГО ОБЩЕСТВА ОХОТНИКОВ,ОБРАЩАЕМСЯ К ВАМ ОТ ЛИЦА ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ВНЕОЧЕРЕДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ РОООИР «ХОРОЛЬСКАЯ «.НАША С ВАМИ ОРГАНИЗАЦИЯ (РОООИР «ХОРОЛЬСКАЯ» НАХОДИТСЯ НА ГРАНИ ЛИКВИДАЦИИ 18.12.2020 ГОДА ХОРОЛЬСКИЙ РАЙСУД ВЫНЕС РЕШЕНИЕ О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ РЕШЕНИЙ ПРЕДЫДУЩЕЙ КОНФЕРЕНЦИИ НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ.РЕШЕНИЕ СУДА БЫЛО ПРИНЯТО НА ОСНОВАНИИ ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ РЕШЕНИЙ КОНФЕРЕНЦИИ, ПОДПИСАННОГО ЧЛЕНАМИ НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ: КОЗУЛИНЫМ А В, ПИНЧУК С Б ,САФИНЫМ М И. УЧИТЫВАЯ ОШИБКИ В ПРОВЕДЕНИИ ПРЕДЫДУЩЕЙ КОНФЕРЕНЦИИ ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИТ ВАС ПРИНЯТЬ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В ПРОВЕДЕНИИ ВНЕОЧЕРЕДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ. НО ДЛЯ ЭТОГО, МЫ С ВАМИ ДОЛЖНЫ ПРОЙТИ ВСЕ ЭТАПЫ ПОДГОТОВКИ К ПРОВЕДЕНИЮ КОНФЕРЕНЦИИ, НАЧИНАЯ С УЧАСТИЯ ПРОВОДИМЫХ ПО ОКРУГАМ (ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА) СОБРАНИЯХ ДЛЯ ИЗБРАНИЯ ДЕЛЕГАТОВ НА ВНЕОЧЕРЕДНУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ. ОТ ЛИЧНОГО УЧАСТИЯ КАЖДОГО ИЗ НАС ЗАВИСИТ ДАЛЬНЕЙШАЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАШЕЙ С ВАМИ ОРГАНИЗАЦИИ

Второе объявление не прикрепилось. Копирую его тут в верде. Оно из двух частей - первая - это само объявление; а второе - это требование о созыве. Прикрепляю его в верде

В настоящее время по заявлению Козулина А.В. и Пинчук С.Б. Хорольским районным судом были приняты беспрецедентные обеспечительные меры в отношении нашей Организации, в результате которых деятельность нашей Организации фактически запрещена, органы управ-ления Организацией запрещены, Организация находится на гране ликвидации.
Для предотвращения ликвидации Организации мы объявляем о создании инициативной группы по созыву внеочередной (чрезвычайной) Конференции Организации, первое очное за-седание которой состоялось 17 января 2020г.
Председателем инициативной группы (Инициатором) избран Шаповалов С.А., заместителем
Артищев А.В.

Мы обращаемся к членам Организации подписать требование о созыве внеочередной Кон-ференции, для чего начинаем сбор подписей не менее 1/3 членов Общества.
После сбора необходимого количества подписей более 1/3 членов Организации инициатив-ная группа сообщит о дате и месте проведения Конференции, а также окончательный вариант повестки дня Конференции для утверждения повестки на Конференции.
Предполагаемая повестка дня Конференции:
1. Выборы Президиума Конференции.
2. Выборы мандатной комиссии Конференции.
3. Выборы счётной комиссии Конференции.
4. Принятие Устава Организации.
5. Выборы Совета Организации.
6. Выборы Председателя Организации.
7. Выборы Ревизионной комиссии Организации.

Вся информация о проведении подготовительной работы по сбору подписей 1/3 членов Орга-низации, о ходе подготовки Конференции будет освещаться в нашем сайте ohora-horol.ru, вы-вешиваться на доске объявлений в офисе Организации, а также для желающих по телефону Организации 8(42347)21-2-11
Мы просим заполнить требование и направить его в адрес Организации.
Вы вправе высказать своё мнение и предложения по предполагаемой повестке дня внеоче-редной) Конференции, написав их ниже своей росписи в требовании.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Требование
о созыве внеочередной (чрезвычайной) Конференции
Районной общественной организации охотников и рыболовов “Хорольская”
\ далее по тексту – Организация \.

Я, член Организации, вступаю в инициативную группу и требую созыва внеочередной (чрез-вычайной) Конференции, т.к. считаю нарушенными свои права как члена Организации тем, что деятельность Организации фактически прекращена, Устав Организации запрещён судебными актами, её уставные цели, указанные в Уставе, также запрещены.
Фактически я лишён своих прав пользоваться услугами Организации, оговорёнными в Уставе Организации и утверждёнными Конференцией 2019г.

Фамилия, имя, отчество: _________________________________________________

Членский билет: ______________________________________________________

Роспись: _________________________________

А какими услугами охоторганизации можно пользоваться в межсезонье?
На основании чего вступающий в инициативную группу может что-то требовать, если Устав запрещён судом и вообще, на каком основании создаётся инициативная группа и кто её организатор и идейный вдохновитель?
Выйдите в суд с ходатайством о запрете проведения конференции, до принятия решения судом по этому вопросу. Мотивировка: недоверие руководству и "инициативной группе".

А какими услугами охоторганизации можно пользоваться в межсезонье?
На основании чего вступающий в инициативную группу может что-то требовать, если Устав запрещён судом и вообще, на каком основании создаётся инициативная группа и кто её организатор и идейный вдохновитель?
Выйдите в суд с ходатайством о запрете проведения конференции, до принятия решения судом по этому вопросу. Мотивировка: недоверие руководству и "инициативной группе".

Второе объявление - это прошлогоднее.
Вижу, что вы имеете представление об этой процедуре и с вами согласен.
Безусловно, все судебные способы реализуются в настоящий момент, в том числе и ваша идея.Буду признателен и за другие, вдруг мы что-то упустили.

А вот прямо сейчас меня интересует ваше ощущение от прочтения этих объявлений. После прочтения, возникает ли негативизм, враждебное отношение по отношению к перечисленным людям и к суду? Складывается ли ощущение, что эти люди и суд взаимосвязаны и суд выносит какие-то незаконные решения в угоду этим лицам?

В общем, просто, если можно поделитесь ощущениями? А то вдруг я субъективно воспринимаю этот прессинг

Не ответили на мои вопросы и желаете услышать мнения людей!
Тогда простой вопрос: нужно ли проводить конференцию? Если да, то на каких условиях? Весь разговор сводится к тому, что было, но нет ответа что будет и как выйти из данной ситуации!
Декларировали проведение конференции, справедливого распределение услуг охотникам, при условии избрания председателем. В данное время идет разговор уже о возможной ликвидации общества и о преимуществе ОДУ! Заболтали тему до предела, то вы хотите проведения конференции, то она вас не устраивает! Хотите стать председателем о чем вы четко и без излишней скромности заявляли в начале темы, проведите конференцию и станьте им! Развал не нужен никому. И не нужно видеть разжигание ненависти! Так и до Гаагского суда дойдете!
Скоро сезон охоты на селезней, если ваши споры приведут к закрытию охоты в данном хозяйстве, охотникам наплевать кто прав и ласковые слова будут по всем адресам!

Я просто не видел ваших вопросов. Прочитал это сообщение - пересмотрел и нашел. Отвечаю.
Сперва свои ощущения. От ваших сообщений так и веет махровым председательством, незнанием законодательства, нежеланием им руководствоваться.
На мои вопросы вы не отвечаете, а с меня требуете - да легко..вопросы показывают глубину ума..а ответы - его остроту.

Совсем не понятно! Инициатор данной ветки в своих посланиях всеми силами добивался проведения конференции, а теперь, когда действующая на данный момент администрация ПРИЗЫВАЕТ принять участие в ее проведении, ставит ей это в вину!!!
Действующая администрация ОТКАЗЫВАЕТСЯ проводить конференцию, утверждая, что для этого нет оснований. Поэтому мы обратились в суд, чтобы ПОНУДИТЬ ее провести эту конференцию по ПЛАНУ суда.Иск она не признает, проводить отказывается. Вам это понятно? Доходчиво?

Одновременно, она создает из самих себя НАДУСТАВНЫЙ орган, в виде "инициативной группы", которая созывает конференцию по своим правилам. В полном секрете, вопреки закону и уставу.
Доходит?

И почему создание инициативной группы прерогатива только его?
Моя что -ли? Вы начинаете меня прямо утомлять. Но вы хороший пример твердолобости.
У меня нет инициативной группы. Я не созываю собрание. Я обратился в суд за понуждением к его проведению в порядке, предусмотренном законом.


Никакой истерики в сообщении не просматривается.
Тут вам хоть кол на голове теши

Создать инициативную группу имеет право каждый член общества!
С чего вы это решили? Вы можете свое утверждение доказать со ссылками на устав и закон? Вы вообще хоть представляете о чем говорите?

Что должны были сделать руководители организации? Видимо ожидались призывы к игнорированию конференции, а тут такой облом.
Я не понял, в чем и кому облом. Я не призываю никого к игнорированию. Единственное ,что я сказал людям в группе - решайте сами, что вам делать. Мне лично заведомо ясно, что эта шляпа будет отменена.

" Теперь этой группой зазывают людей на собрания". И что? Почему бы и нет? Пироги они не предлагают! Ошибки в проведении предыдущей конференции признают.
Читайте предыдущие сообщения.

Тогда простой вопрос: нужно ли проводить конференцию? Если да, то на каких условиях? Весь разговор сводится к тому, что было, но нет ответа что будет и как выйти из данной ситуации!
М-да. Думаю, люди вздохнули, когда вас сняли.
На условиях ПЛАНА суда, который будет им утвержден с учетом закона и позиции обеих сторон.


Декларировали проведение конференции, справедливого распределение услуг охотникам, при условии избрания председателем. В данное время идет разговор уже о возможной ликвидации общества и о преимуществе ОДУ!
Вот примерно с такими же экземплярами мы и имеем дело у себя. Только у нас еще хуже.
Вчера он обвинял меня в клевете. Ознакомился с отказняком, ни слова не сказал. Еще найдет косяки в нем.
Услышал слово "ликвидация" - все - он на коне, ах вы такие, до ликвидации довели..... Все, Остапа несло...
Что свидетельствует о возможной ликвидации? Кем? На каких основаниях?
А в чем минусы ОДУ?

Заболтали тему до предела, то вы хотите проведения конференции, то она вас не устраивает! Хотите стать председателем о чем вы четко и без излишней скромности заявляли в начале темы, проведите конференцию и станьте им! Развал не нужен никому. И не нужно видеть разжигание ненависти! Так и до Гаагского суда дойдете!
Скоро сезон охоты на селезней, если ваши споры приведут к закрытию охоты в данном хозяйстве, охотникам наплевать кто прав и ласковые слова будут по всем адресам!
Вот любитель передергивать. Прямо пышет ненавистью, что лишний раз подтверждает мои предположения.
И ходы те же самые - "ваши споры". - читай - вы и виноваты, так да?
Проведем мы конференцию по плану суда в свое время, под контролем прокуратуры, приставов и минюста.
Сезон охоты не зависит от ОДУ или общества. Эти тоже визжали, что -"охоты не будет". Идет все своим чередом.
Будет охота.

За что платим хорольчанам?!!! Хватит доить корову! Приведите факты ведения охотничьего хозяйства! Ханка достояние всех охотников края! Даешь угодья общего пользования севернее автодороги Черниговка - Турий Рог!

В догонку. Есть такой термин - судебная практика.
Если поискать споры по охоторганизациям и почитать их - то они примерно аналогичны нашему.
Выгладят они примерно по одной схеме:
1. Зажиревший председатель с окружением.
2. Один или группа охотников, доведенных до отчаяния и обратившихся в суд для обжалования его действий, оспаривания собрания и т.п.
3. Появление просто кучи уставов, которые срочно регистрируются председателем один за одним.
4. Отмена собрания, признания действий председателя незаконными.

Встречаются еще решения с инициативными группами. Их бывает несколько. Каждая гнет свою линию, проводит "свои" собрания, регистрирует свои уставы. Там такая каша....
Проанализировав все, что нашли - мы сделали вывод - любая идея с инициативной группой заведомо провальная. Их решения отменяются в легкую. Уставами они не предусмотрены. Уставами разрешено обычно 1/3 членов выдвинуть требование о созыве собрания.

Поэтому, мы сразу отбросили все эти глупости и пошли четко по закону.
Именно поэтому мы ждем ПЛАНА суда, чтобы не создавать эту кашу и не осложнять ни кому жизнь.
Мы не мешаем, не препятствуем ни в каком роде и виде ни проводить конференцию 2019 года; ни эту.

Лично я считаю, что сейчас создана группа лиц, которая незаконным образом вмешивается в деятельность общественной организации, создавая органы, не предусмотренные законом и уставом, злоупотребляет правом, нарушает конституционные и уставные права членов организации, организовала их травлю, путем исключения и преследования за обращения, распространяет материалы, вызывающие ненависть и вражду в отношении социальных группы в виде нескольких членов организации и суда. При этом незаконно распространяет их персональные данные.
Считаю, пусть правоохранительные органы дают оценку их действиям.

Если бы хотя бы всем хорольчанам...
А то ведь их там десятка даже не наберется...

И в группе я тоже об этом просил - присоединяюсь к вашему пожеланию:
ПРИВЕДИТЕ ФАКТЫ ВЕДЕНИЯ ОХОТХОЗЯЙСТВА РООО ИР ХОРОЛЬСКОЙ!
ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР ХОТЬ ОДНОГО ДЕЙСТВИЯ, ЗА КОТОРОЕ МОЖНО ПОХВАЛИТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ИЛИ ОРГАНИЗАЦИЮ.
ПОХВАЛИТЕ (ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР) ХОТЬ ОДНОГО ЯВЛЕНИЯ, СДЕЛАННОГО ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ В ПОЛЬЗУ ЕЕ ЧЛЕНОВ ИЛИ ОХОТНИКОВ.

Еще и я пошел. Для господина Феликса, чтобы было ясно:
Проанализировав все, что нашли - мы сделали вывод - любая идея с инициативной группой заведомо провальная. Их решения отменяются в легкую. Уставами они не предусмотрены. Уставами разрешено обычно 1/3 членов выдвинуть требование о созыве собрания.

Поэтому именно их действия по проведению этой конференции - заведомо провальные. Она однозначно будет отменена. И они это понимают. Но для них (верхушки) - это единственная надежда и возможность еще сколько то просуществовать, не допустить проверки бухгалтерии, счетов. Они рассчитывают, что мы будем ее еще года два обжаловать. Но они ошибаются. Уже завтра - послезавтра полетит иск в суд О признании незаконными действий органа в виде "инициативной группы" со всеми вытекающими последствиями.

А затем - дождемся суда, установят ПЛАН и мы спокойно ее проведем. А там - как карта ляжет.

Нет, ощущения нагнетания негатива к трём инициаторам не возникает. Это просто в пылу боя все вокруг враги. Люди воспользовались своим правом обратиться в суд, для разрешения спора с администрацией охотобщества. Суд провёл ОТКРЫТОЕ заседание, где мог присутствовать любой желающий, вынес вердикт, который ещё не вступил в законную силу. Указывая ФИО инициаторов, администрация всего лишь информирует, откуда растут ноги ни в чём не обвиняя и, допустим показывая, что это не инициатива прокуратуры. Скорее можно обвинить администрацию в не знании руководящих документов и законов, что привело к этим последствиям. По сути, пока не вступит в законную силу постановление суда о проведении конференции, либо оно не будет обжаловано в высшей инстанции, которая это постановление отменит и новое решение не вступит в законную силу, должен быть наложен мораторий на все действия администрации по проведению конференции, как дискредитировавшую себя не знанием. Дело в том, что опять же надо читать, что суд постановил, на чём основываясь и какие там формулировки.

Когда победите, не забудьте внести в устав, что председатель не может занимать эту должность более двух раз.
А то получится, как в притче о драконе. Когда человек убил дракона освобождая людей от его тирании, стал править на его месте и сам не заметил, как стал драконом.

Когда победите, не забудьте внести в устав, что председатель не может занимать эту должность более двух раз.

Я предлагал. Меня никто не поддерживает.
Я предлагаю на 1 год- опять не хотят.
Я предлагаю 2 председателя одновременно- молчат.
Я предлагаю наблюдательный совет создать- молчат.

Зато хором подписывают любые бумажки от председателя против меня.

...плюс мульён.. в жопу очаги и гнёзда совковых блатных крыс..наша земля и страна принадлежит всем на равных правах.

Так совпало. Человек, обвиняемый в "уничтожении" организации, мой сподвижник, вчера 08.02.21 года поехал в зону воспроизводства копытных, в которой как утверждается руководством и егерями, сохранился после чумки и поголовного отстрела табун кабанов, который не уходит из-за обильного корма в кормушках. Его "закармливают" до отвала.
На прикормочных полях в зоне воспроизводства - небывалый урожай сои.

И что он там увидел?!!!!! - посмотрите сами в этом видео -https://youtu.be/j8EvLZZbJ-0

Вот правда, сколько можно?!......
Прямо сегодня направляем жалобы и в прокуратуру и в Минсельхоз.
Но я уверен - нарушений не будет обнаружено....

А тех троих,(фамилии не называю, дабы не оказывать давления), которые обратились с исковым заявлением в суд, разве нельзя определить как инициативная группа? Или кто они?
Не их ли лозунг:" Даешь угодья общего пользования севернее автодороги Черниговка - Турий рог!"? Глупый лозунг времен батьки Махно.

По видео можно понять, что поля засеянные соей выжрали тучные стада кабанов и косуль ещё до выпадения снега. На подкормочных площадках есть следы копытных, а значит зверь знает, где можно подкормиться, приходит и выедает прикормку, что говорит о том, что данная работа проводится. То, что на момент съёмок отсутствует прикормка, следы автотранспорта и егерей объясняется тем, что автотранспорт, задействованный в подвозе, сломан, но запчасти заказаны. Как только запчасти будут привезены он будет восстановлен и приступит к работе.

Вообще-то это лозунг huluza из Буркина-Фасо

Я тоже уверен, что так и будет...
Или сегодня ночью кормушки будут завалены едой, а поле вспахано и полно созревшей сои

Ха, он скажет, что huluza - один из трех
Феликс, вы можете называть их(нас) как угодно..
Юридически они называются "соистцы"

Если умный, объясните за что я и сотни других охотников заплатят по 500 рублей за сутки охоты на водоплавающих в период весенней охоты? Видимо Вам, как бывшему председателю охотколлектива достоверно известно, куда и кому пойдут эти деньги?

А чтобы понять куда уходят деньги, займитесь любым бизнесом и тогда поймете! Нет только налога на лапти. Скоро будут!
Либо просто подумайте почему закрываются предприятия и заводы, А тут какое то ООО! Не надейтесь, что с приходом нового руководства путевки будут дешевле , а разрешения на добычу животных более доступны. Даже если новое руководство будет точно выполнять законы и работать за копейки.
Рыночная экономика и политика однако! Бей ближнего сери на нижнего, а сам выше пробирайся!

Да перестаньте наводить тень на плетень. Всё зависит от руководителя. И без разницы, руководитель ООО или района или государства. Если руководитель не может правильно организовать работу, то и подконтрольное ему предприятие будет в жо...е. Если руководитель сидит на месте председателя 26 лет, воспринимает организацию, как личное подворье, где можно что-то делать, а лучше не делать ничего и иметь барыш. Зажравшись и окружив себя "преданными" людьми, почивая на лаврах величия и вседозволенности, обрастая "нужными" связями, со временем человек теряет связь с реальностью, что неизбежно ведёт к возмущению.
На пример я, не тешу себя иллюзиями, что новый председатель будет денно и нощно пахать, сеять, строить. Но может быть, хотя бы первые годы сумеет организовать работу и не будет хапать без оглядки. Конечно, со временем он превратится в дракона, если не пропишет в Уставе условия, исключающие это. Мы живём в России, стране с многовековой историей, но в ней ничего не меняется. Еще Карамзин живший в 18 веке сказал: "Если отвечать одним словом на вопрос: «Что делается в России?», то пришлось бы сказать: «Крадут».

Вот-вот, русский бизнес, сидишь и продаешь бумажки. Выхватил жирный кусок советского прошлого, а потом хоть трава не расти. Чубайсы долбаные везде.
Хотя нет! Я напраслину гоню!
Ведь ежегодно расставляются сотни искусственных гнездовий!
Регулярно выпускаются тысячи подрощенных утят!
Все водоемы охотхозяйства засажены многолетним канадским водяным рисом!
Каждый желающий охотник может в хозяйстве взять на прокат замечательную подсадную или дюжину чучел!
В самых лучших местах оборудованы комфортабельные скрадки, где за дополнительную плату егерь-профессионал обеспечит нетребовательному или начинающему охотнику успешную охоту!
Или это просто сон? А на самом деле они ведут бизнес по принципу Остапа Бендера, продающего билетики в Провал?
В Хороле вообще с жиру бесятся от владивостокцев, покорно отдающих деньги. На убранных полях под снег уходит столько кукурузы, что если каждый член общества соберет осенью по паре мешков (сам такое делал за час в свободное время), то кабаны в зоне воспроизводства вообще от жира ходить не смогут. Будут лежать и похрюкивать.

С жиру бесятся 10 дней в году!

Как вы лихо увиливаете.А три месяца осенней охоты включая фазана не считаете? Куда Владивосток и не только в основной массе ездит на охоту? Разговор про водоплавающих, а хорольские кабаны и козы меня вообще не волнуют. Зачем кого-то кормить если можно по ночам по этим полям ловить нарушителей или самим постреливать под видом охраны?
Вы кривите душой, понимая, что я прав. Привыкли в СССР к блатной системе. Это вы своим бездействием и попустительством вырастили всю массу нынешних браконьеров, поддерживая неэффективную и даже порочную систему охотничьего хозяйства в стране. Сразу видною что вы и сами из этой системы вороватой показухи.
Я тоже давно охочусь и видел как было в советское время и в 90-е и сейчас. В большинстве своем ничего не меняется. Как расходились лмцензии для особоприближенных, так и расходятся, как долбили на одну в течение всего сезона, так и долбят, только глаза закрывают потому что за путевки вздули цены, чтобы денег поиметь. И ничего не изменится еще лет 50 как минимум. Поэтому и пишу я вам из Буркина-Фасо, где охочусь так, как мне нравится!

..В этом году выписывая сезонку на фазана в одном очень мелком ооире. случайно заглянул в журнал, где тот кто выписывает , что то заносит.. толи меня.. толи цифры какие.. и сделал ввод что сезонок по 5000р в ооире продано около 300 штук.. это мелкий ооир..не чета хорольскому..300 х5000 равно 1500000 рублей.. с воздуха бизнес.. просто билетики продать.. бумажки.. это не бизнес собственно.. это окупация в прямом смысле слова.. Честно говоря платить за обилие дичи я готов.. но я повторял и повторяю что кормящихся фазанов зимой я вижу только на дороге на южняках шоссе.. в деревнях.. и у себя в овраге.. А уж пласкухи то насеять в болотах хасана и приханкайских болотах.. сам Бог велел.. про надеждинские болота -молчу.. надеждинский ооир это северная корея.. там только напалмом..

Не будет ооиров не увидите и фазанов кормящихся у дороги!

Страшные сказки рассказывайте на ночь, а не с утра. Количество фазанов определяется в первую очередь наличием развитых сельхозугодий и уровнем применениия гербицидов, а не наличием приблатненных с корочками общественного охотинспектора.
Благо, что эти хитровы..... ребята уже в прошлом.

Кстати зимой у дорог фазаны не кормятся, а собирают камешки, необходимые для переваривания твердых кормов. Кто-нибудь, когда-нибудь видел или слышал, что в охотугодьях специально для фазанов сыпят корма и камешки?

От же сказочник)
При Арсеньеве не было оиров, а фазанов были тысячи
В ОДУ- фазанов уже больше, чем в ооирах
В штатах-такого слова и не знают, а на дорогах не только фазаны, но и козы, которых больше, чем фазанов)) при этом у каждого оружие, арбалеты, луки, охотбилетов нет, а лицензии в супермаркетах и на АЗС продаются любому желающему без ограничений; как и патроны, стоящие на открытых витринах рядом с макаронами

И правда, знать надо бы, что на дорогах фазаны камешки собирают

..кстати года я писал что фазаны -КОРМЯТСЯ ..думал все поймут что имелось в виду..вроде здесь все взрослые.. разумеется это камушки которые нужны любой курице.. южняк при обочине где нет снега и где теплее, рассыпавшееся ништяки в виде зерна с фур, семечек из кабин и прочего .. Както года три назад в зиму был удивлён скоплением фазана на определённом участке трассы.. притормозил..оглядел обочину..и вот оно чё.. кукуруза.. тонкой полосой на обочине.. видать с фуры какойй нибудь..там недалече торговля комбикормом была.. может рассыпалось..и птица там собралась.. с трудом верится что это происки ооира.. в последующие годы там такого чтото не наблюдал..

Всегда там на обочинах есть просыпаное зерно.

Я думаю, вас все поняли правильно и я в том числе!)
Это же все наверное высказались в сторону Феликса,)) потому как он всяко же другое имел в виду))
Ну тут сам виноват, он всегда как та баба яга- против))

Даже обидно становится от выводов некоторых людей, призывающих к ликвидации охот. обществ. Поймите, это приведет к ПРИВАТИЗАЦИИ территорий охотугодий и полной недоступности охотников на эти территории. Думаете частник допустит вас на свои земли? А плетей не получите? Поинтересуйтесь, кто сейчас охотится на землях бывших госпромхозов! А перекопанные дороги и шлагбаумы вам не встречались? "Общедоступные", значит ничьи. Но не надолго.
На сбор грибов лицензии не желаете?

В мире - все угодья - частные. В штатах - прямо в центре леса на деревьях висят таблички - частные охотугодья. Круг такой - 10 или 50 метров в диаметре))). Ты можешь охотиться в этом круге. Но если придет владелец, то ты должен будешь просто выйти за его пределы)). Охота на коз идет прямо между домов фермера))), там, где густо населено. Никто нам не препятствовал. Достаточно только владельца уведомить.
Знаю в Приморье частные охотхозяйства. Техника, запашки, зверье
Аксиома - только частник может реально что-то создать.
А кто сейчас охотиться на землях бывших госпромхозов?
Что-то я не слышу жалоб от охотников в ОДУ!

С какого перепуга кто-то приватизирует охотугодья? Что вы людей пугаете...
От того что, сидит оировский барыга, который нифига не делает, лучше никому не стало..

Но у меня другой вопрос... как вы думаете?

Вчера возникла одна, на первый взгляд, очень интересная и перспективная идея.
А что если НАМ ВСЕМ создать НАСТОЯЩУЮ ОБЩЕСТВЕННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ОХОТНИКОВ ПРИМОРЬЯ?!
Целью и задачей этой организации будет ОКАЗАНИЕ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ЗАЩИТЫ охотникам по ВСЕМ вопросам, связанным с охотой, оружием, членством, взаимодействия с государственными органами и руководствами организаций, РЕАЛЬНОЙ БЕСПЛАТНОЙ ЗАЩИТОЙ в суде, консультациями?
В рамках этой организации будут решаться вопросы бесхозяйственности охотпользователей, защиты от произвола егерей, вскрываться факты браконьерства, защита каждого члена организации от привлечения к административной ответственности за мнимые нарушения?
Оказание БЕСПЛАТНОЙ поддержки охотничьим организациям, которые в нее вступят, в вопросах соблюдения законности, уставов, проведения собраний?
Какая выгода от этого охотнику?
- он всегда может получить бесплатную и ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ и КОНФЕДЕЦИАЛЬНУЮ консультацию по любому вопросу связанному с охотой, оружием и т.п.
-он всегда может воспользоваться БЕСПЛАТНЫМ юристом для защиты в суде
- при обнаружении любых нарушений – охотник не будет сам писать жалобы, восстанавливать свои права – он просто сообщит нам и мы сами будем писать, требовать, контролировать.
- охотник будет всегда защищен. И прежде чем что-то делать – ему не надо искать информацию по форумам и группам. Письмо, звонок, личный визит – и вопрос решен.
-мы создадим единую базу взаимопомощи по всем селам, деревням, хуторам. Если у вы засели в грязи – и вокруг никого – достаточно позвонить нам и мы с ближайшего населенного пункта пригоним вам трактор (он будет у нас в базе).
- Если у вас сломалась автомашина – вам пригонят буксир или привезут запчасти.
- Мы создадим базу…… ой ребята… чего то я расписался. Идея –то вообще классная…если я сейчас озвучу все пункты, то кто-то может ей воспользоваться.
Пока писал – осознал, что сюда обязательно позовем всех рыбаков и сделаем огромную правовую, а главное – материально – экономическую базу для них.
У нас будут (уже есть и все про это знают) мощнейшие юристы, которые еще НАБЬЮТ РУКУ, отточат свои навыки ИМЕННО в сфере охоты и будут СУПЕР профессионалами.

Всё бы хорошо
Параллельно организуйте собственное
ЧОП или частную вренизировпаную группу

Чтоб как тока брака поприжали приблеженного к императору

Было чем и кем отбиваться

А иначе это ещё одна кормушка к справедливости отношения неимеюшая.

Не можеш победить возглавь

А кто будет финансировать данный проект? Только не говорите о сборах. В гаражный кооператив из 20 боксов собрать средства на машину щебня проблематично. Проект утопичен.

Еще ни одна идея, которую я кому либо предложил в жизни сделать совместно - не была одобрена. КРИТИКОВАЛАСЬ всегда. Я брал - и делал. В 99% получалось.
Еще ни одна идея, которая была мне предложена кем то - мной не была одобрена. КРИТИКОВАЛАСЬ всегда.
Когда я предлагал человеку КУПИТЬ мой товар - он отказывался сразу в 99% случаев.
Когда я не предлагал - а продавал товар - его покупали всегда.

Аксиома однако...

Когда я предлагаю что-то, я руководствуюсь словами Столыпина

Железно не вы

Расскажу пару забавных историй из своей практики. Давным-давно, не надеясь на свои силы я искал юриста по административке по лишению прав. Пошел в юридическую контору. Роскошная внутри, важная дама, специалист по административке. Повертела протокол, сказала несколько важных, но пустых слов. Когда я ей стал задавать правильные вопросы, ответить она не смогла, от моих доводов стала нервничать. Я было пошел – а она вдогонку потребовала заплатить за консультацию.
Я решил зайти с другой стороны. Позвонил по объявлениям фарпоста. Новый юрист назначил мне встречу на улице возле 90-ой аптеки. Туда пришел реальный Глеб Жиглов, в черном плаще, шляпе, затянутый ремнем.)))) Вааажный… Сел ко мне в прадик, вертел-вертел этот протокол, нес какую-то ахинею, сумму загнул заоблочную…
В итоге я сам все обжаловал и отменил.

В хорольской юрист не знал, что такое квалифицированное большинство и возмущался, почему мы про него говорим, если оно есть только у кардиохирургов, потому что они квалифицированы.
Другой их даже не пишет просительную часть в своих жалобах, использует шаблоны, куда подставляет только цифры.)))
Господи, о них можно бесконечно рассказывать….
На этом форуме и в этой ветке сколько банальных терок о правовом событии…
Когда человеку нужна помощь и сам он не юрист, он платит деньги, нанимая абы кого…
Когда есть реальный специалист, узкопрофильный и всем известный – это совершенно другое.

Я спросил мнений. Я их получаю. Это интересно. В конечном итоге, решение то принимать мне.
А то что большинство мнений будут критические, то это в любой книжке за три копейки прописано. Все критики сразу начинают считать чужие деньги. Но это нормально.

Идея классная, но с нашим менталитетом неисполнимая.

Создавалась группа в ватсапе - взаимовыручка на дороге, подразумевалось в ебенях.
Я из нее быстренько вышел. Нахрен мне это надо что бы посреди ночи мчаться вытаскивать застрявшего в грязи, не имеющего ни лопаты, ни троса, ни цепей на колесах.

С юридической помощью тоже не все гладко будет. Юрист устанет в судах защищать любителей "транспортировки" оружия. А если охотник законопослушный то и помощь ему вряд ли понадобится. Даже если например я и попаду, то просто оплачу штраф если обжаловать не удастся, впредь осторожней буду.

Ощущения такие же...Однако для меня однажды стал отправной точкой сюжет из фильма "Джек восьмеркин - американец". Когда он вырастил табак, наделал сигар. Нахаляву все пришли покурить. А когда стал предлагать купить - все разбежались.

И продать он не смог.
Но потом тот "кулак", что забрал у него сигары в долг - стал продавать их, перекрутив в мясорубке. И назвав " МАХОРКА АМЕРИКАНСКАЯ". Стояла огромная очередь....
Сколько раз в жизни, когда опускались руки, я вспоминал про американскую махорку.

Да, эти группы в вотсап - по моему могут быть нормальными только в одностороннем порядке. В плане информирования.
Конечно, это безумно, с одной стороны - носиться выдергивать. Мы засадила ДВА трактора ночью, чего то там оборвали еще и трактористы ушли пешком домой, чтобы утром приехать на третьем тракторе. Им очень хорошо заплатили. Они оставили телефоны и просили приезжать есчо!) По моей идее, вытаскивание охотника - рыбака из грязи - дело добровольное. Или добровольно - принудительное. Если человек с Сиваковки в нашей базе указал "ВЫТАЩУ ИЗ ГРЯЗИ КРУГЛОСУТОЧНО ДОРОГО, НО ТОЧНО" - то ему будут звонить те, кто готов принять и оплатить такую услугу. Да сколько это будет за год? Раз? Десять?
Но - с другой стороны - у человека с Сиваковки есть возможность получить копейку централизовано...

Юрист зато набьет руку и у него все это будет на потоке.. да и условия для постоянных нарушителей должны как то меняться.

Я жутко законопослушный. Без шуток. А вокруг вижу беспредельщиков - например, за 1 день до открытия весенней охоты - чувака с ружьем на сиваковской федеральной трассе, который бегал по полю с ружьем за севшими гусями. Он хлопал глазами, когда я его спросил и объяснил, что ему грозит. Думаю, он мне не поверил.

А вот поверьте - если бы я даже подумал о том, чтобы достать ружье в такой ситуации - меня бы уже оштрафовали))))

Ощущение, что люди как раз больше попадают законопослушные....а злостные нарушители столько дров успеют наломать, и им за это ничего не будет очень долго.

Но - менталитет...вы правы. Надо думать....

В принципе я разделяю твое мнение, охотобщества нужны. Но надо понимать что в таком виде как сейчас от многих обществ только вред.
Вот этот посыл что без егерей будет повальное браконьерство и дичь исчезнет, не выдерживает критики. Местный егерь какой бы добросовестный не был, никогда не сможет выполнять свои обязанности так же добросовестно и эффективно как командированный. Чем госохотинспектор хуже егеря? Правильно, ничем. Проблема только в том что их мало. Значит надо просто увеличить их штат. Где деньги взять? С охотничьих взносов, мы все имеем федеральный охотничий билет, пока бесплатно.
Сейчас в связи с коронавирусом отработано предоставление различных услуг через госуслуги. Осталось дело за сущей мелочью, дать возможность охотникам брать путевки через госуслуги, через интернет. Нужно только решение Путина, без него никак.
В нашем обществе есть проблемы с выделением земли для зоны натаски. Весь район в аренде у фермеров, по каждому поводу надо с ними договариваться, а они ( фермеры) или просто этого не хотят, или ломят цены. В позапрошлом году августовская охота с легавыми не состоялась. Арендаторы не разрешили под предлогом того что покосы ещё не скошены.
Между тем пустующих земель полно. Вот если бы государство этим вопросом занималось, то без проблем на основании того что земли сельхозназначения не обрабатываются смогло бы расторгнуть договор аренды. И охотобщество могло бы и зону натаски создать, и площади засеять. А сейчас мы связаны по рукам.

Такие же мысли.
Очень нравится охотничья система США. Но она заработала, когда приняли специальный налог на производителей оружия и эти деньги направили создание и поддержание этой системы. У нас подобные средства можно собрать если ввести ежегодную плату за госохотбилет, хотя в принципе эту функцию может играть госпошлина за охоту, как сейчас сделано при охоте в ОДУ. Но тогда все охотугодья надо сделать общедоступными. Тогда и появится возможность сформировать действенный госохотнадзор.
Опять же в Америке дикие животные не принадлежат никому, а сельхозугодья находятся в собственности и охотится на территории собственника можно только с его разрешения или за плату, которую он назначит, что в принципе верно, так как это компенсирует то, что животные у него кормятся и потравы.
Чтобы угодья не "приватизировали" (это неправильно, ибо они находятся в аренде по охотхозяйственному соглашению) надо просто увеличить арендную плату, тогда содержать их смогут только или ну очень богатые люди, или размеры их будут очень малы, или они будут существовать только при эффективном охотничьем хозяйствовании.
А нынешняя наша система, основанная на социалистической идее воспитания сознательного человека коммунистического будущего не работает. Работает только принцип кнута и пряника, что нам всем показала ГИБДД.

Эт. точно, я никогда не участвую в сомнительных проектах, даже кредиты не беру хотя уговоры идут постоянно.

Вот уважаемый Самоделкин сказал о менталитете...
Мне кажется, что ооиры не будут способны что-то делать, до того как менталитет не поменяется.
Ну идея - то сама по себе изначально здравая...
Совсем не новая
Ведь жили деревни общиной сколько веков и все у них ладилось...
Староста - авторитет. Потерял - выгнали...Хорошо, что хату не спалят...
А Кавказ - старцы, своя община, своего рода...
То есть полноценное САМОУПРАВЛЕНИЕ.

Охотобщества построены по той же системе!!!! Вот прямо целиком! Единственное - не знаю точно, откуда взято. То ли с запада, то ли наше...

Но..почему все через задницу -то?!!!!!!!!!!! А потому что произошло это в переходный период от совка. И охотники - этого и не поняли.
А за эти годы - все так зацементировалось, что пробить непонятно чем можно...
А кто готов это пробивать? Один я, блаженный? А оно мне надо?!
Я кстати, снял свою кандидатуру на роль председателя, члена совета, ревизионки вчера что -ли. Все - теперь меня не в чем обвинить, ни денег, ни власти мне не надо. Попросил выставлять новые. Ни одной...
Так может они того заслуживают? Ну хотят они так жить....ну устраивает их...ну именно такой председатель им нужен....и пофиг, что все пусто, грязно, ничего не изменилось...зато другой не пришел))), с которым было бы еще хуже)))

Я помню как у нас проходидо собрание уличного комитета, в рабочем поселке.
Я тогда ещё под скамейкой свободно бегал. Решали мужики сами что да как на улице сделать. Деньги собирали на некоторые нужды. Решение комитета было обязательно для всех. Это в начале семидесятых, здесь в Приморье. А потом все это было похерено. Сейчас на сходе ни одного решения не примешь, авторитет подобных органов власти свели к нулю.

Это плохая новость. Много кто из ваших сторонников сейчас будет дезориентирован.

Это сравнимо с тем, что Ленин слез с броневика и сказал:"Вы меня достали, я на всех обиделся и делайте революцию сами". Любому делу нужен лидер, который поведёт за собой, а не пойдёт рядом.

Я бы вступил в такое общество и готов был бы даже платить небольшие деньги, как минимум юристу, даже если и не пригодится.

Именно так примерно и произошло.
Стали спрашивать в личку.

Но (может быть ошибочно) я считаю - у нас же как - председателем может быть только лобанов и Феникс.
Все остальные - это рвачи, преследующие корыстные цели.
У них аж губы трясутся, когда вдруг узнают, что кто-то хочет быть председателем.

В кировке скоро состоятся выборы председателя. Обещают быть жаркими. Много человек выставляют свою кандидатуры.
И никого это не удивляет. И это - отлично!

Здесь же, на меня всех собак повесили, начиная от того, что я хочу продать общество городским, до - попасть к кормушке. А между этими - еще тысячи таких же гнилых доводов.
Я - снял. Я не угроза.
Давайте, выдвигайтесь. Хватит сидеть за моей спиной и ждать. я уже столько знаю - но нет, не высовываются. Все нужно чужими руками сделать.

Своих сторонников - уверяю - не беспокойтесь. Поверьте, оппозиция в еще большем замешательстве. Угрозы то уже нет, а лобанов то уже и не интересен. Кто ему поверит..

А конечная цель - честная конференция, новый совет, работа по уставу и закону - никуда не ушла. Я по прежнему вместе с вами..
Выдвигайтесь

Метко сказано...
Я чуток добавлю: не слез...а такой сел на броне, ноги свесил, сигарету достал, затянулся...обвел недоумевающих морячков и солдат задумчивым взглядом и сказал...да не берите вы все голову, все будет нормально...пусть вон троцкий пока беснуется...)

Знаете, я идею озвучил. А она прямо в руки сама идет Краевому охотобщесту, которое есть сегодня и о котором все слышали только название.

Вот бери прямо завтра - и делай. Тем более - ресурсы есть.

НЕ СДЕЛАЮТ.
А если попробуют - ТО КОРЯВО.
Будет так, как все эти годы.

Учитывая, что в моей голове она более здраво оформлена, чем тут. И акцент в ней не только на потенциальную (НО ГАРАНТИРОВАННУЮ) защиту, но и возможность пользоваться той базой услуг, помощи, которую ты можешь получить в любой точке приморья. В любой деревне.

Знаете, как часто проще попросить ПОСТОРОННЕГО человека за плату сделать что-то, чем просить родственника (друга) сделать то же самое, чтобы потом быть обязанным...долг услуги..

Никто не обещает, что вам в тайге повезут запчасть бесплатно. Но ее гарантировано привезут много быстрее и легче. Главное - чтобы организация СМОГЛА реализовать все гарантии.

И как только это ДОКАЖЕТ - люди потянутся.
А пока восприятие - очередные рога и копыта...
В группе предложил - а давайте ка начнем. Оформим без образования юр лица.
Нужны 3 учредителя.
Тишина...

Подумаю, может это как то можно сделать на коммерческих началах...коли на общественных пока не начинается...Хотя что там..один день прошел...

Участь Троцкого не завидна, но медаль нашла своего "героя". Да и Ленин не успел сделать задуманное. Потом были ..., а в итоге имеем то, что имеем. Не просидеть бы всё на железе и не заработать простатит

Ваша затея напоминает классический профсоюз. Только народ не верит в то, что кто-то станет его защищать, а так, как это безвозмездно не возможно, то никто платить не захочет. Во всяком случае, пока не увидят, что эта организация действенна. Это верно.

У нас так оторвали огромный кусок тайги Надеждинского хозяйства и сделали ОО "Северная",дороги все перекопали эксковатором, все лесные проезды перекрыты,чужаков даже за деньги не пускают,сами охотятся даже не по сезону.Правда и зверь там присутствует в бОльших количествах чем в соседних хозяйствах.

..ну и что ваш ооир надеждинский сделал с мушарапом.. да нихрена..РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ .. вот именно так и был поделён ваш район.. ооир как имел свои взносы - так и имеет а ваши угодья ушли к мушарапу и ко.. Ктото из тех кто руководил ооиром в те годы судился с мушарапом? Е два ли.. собрались всем районом пришли к нему и плюнули в харю каждый по разу..-нет.. сидели по домам.. а он ещё и дрочил вас в ваших угодьях с ксивой..непонятного происхождения.. каждый имеет то что заслужиает. Извините конечно за резкость.. но это россия.. здесь правды нет.

.. мпеня вообще волновал всегда один вопрос..вот арендатор взял в аренду участок под покос..прекрасно.. СЕНО с этого участка -его. А животный мир и птица с него же отданы согласно купленой лицензии охотнику. Так какого хрена арендатор земель под покосы может запрещать охотнику посещение этих же земель с другой целью.. Помоему они в абсолютно равных правах на этой землье. Вот ежели на землю имеется кадастр и собственность - тогда вопросв нет. А если аренда под выпас..под сенокос.. тогда что? а у меня аренда этого же куска под охоту..ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ ? Юристы.. Когда я подобный вопрос задаю тем у кого выписываю путёвку.. обычно они рожи свои лупят в землю..и тянут чтото типа -я не знаю..договаривайтесь сами.. тоесть бабло они хавали.. а договариваться за реальное моёнахождение на этой земле я должен с ппьяным пастухом на коне.. И зачем мне такие ооиры..

А ООИР сказал что это уже не наше и успокоился. У Мушарапа покровители хорошие были,он просто пешка типа назначенца.А теперь у него сам Путин покровитель.

Арендованная земля тоже в кадастре прописана и вряд ли кто даст разрешение на второе лицо арендовать эту землю для производства охоты если она уже отдана другому арендатору под с\х назначение. Так что нехрен мне топтать тут траву под сенокосы. Имею право даже на время аренды загородить колючей проволокой и пасти скот.Хочешь стрельнуть фазана на моей,пусть даже арендованной земле,лезь через колючку, но там алабай вместо пастуха. Вот так и жвем.

Напоминает сбор денег на капремонт.

ХМ.. подожди.. так может это я её арендовал.. под охоту.. а ты тут сосвоим сеном.. и алабаем.. угрожаеш мне.. вилами..мож я того.. номерок картечи покрупней снаряжу.. для алабая.. и буду прав.. также как и ты.. в общем кто останется в живых, тот и сядет. Вот так и живём. А оно нам надо? Поэтому и должны мы стобой чётко знать .. Кому и сколько вешать в граммах..

.. у меня был случай много лет назад.. на ханке на 4 ом ерике.. местные парни взяли в аренду ПОД СЕНОКОС остров в плавнях.. построили фазенду..живут рыбы трелюют.. всё хорошо.. мы говорит тут хозяева.. ну умный одини спрашивает.. а дозвольте говорит хлопцы договор ваш аренды с местной властью относительно этой земли посмотреть.. а там цель аренды- покос сена на три месяца.. с мая по август..И ВСЁ.. а дело в начале окиября было..задумались хлопцы..

Договор аренды мне покажи или хотя бы алабаю, а потом суд разберется. Да,вот так и живем. За бугром никто не ступит на фермерскую землю без его согласия. Там даже фермеры специально охотников нанимат для отстрела оборзевших кабанов и кроликов.

Давно было в законе прописано, как то Типа того, что ведение сельского хозяйства не препятствует охоте. Как точно-не помню.
Полагаю, что сейчас ничего не изменилось, лень искать точные формулировки.
Полагаю и сейчас, если для охотпользователю выделены гектары и обозначены их границы- то все это угодья для охоты, вне зависимости от того, в чьей собственности.
У нас же это модно- взял свой га и уже -владелец, шлагбаум и не пущу никого.
Для этого и есть оир. Пусть судится, а не штаны протирает.
Если так делать, то охота полностью запрещена должна быть. Ведь поля- тоже в чьей то собственности, все в чьей то.
Да абсолютно все переложено на плечи охотника. И все его доят.
И правильно делают.
С каждым нужно обращаться так, как он это позволяет с собой делать.
И начинается с малого- он тебе тыкает, а ты ему выкаешь.
И правильно ниже написали- Клык, вроде.
Забрали у них там что-то- никто и не вякнул.
Так же будет в любом ооир.
Они орать могут только если нет реальной угрозы.

Я уже говорил. В погоне за деньгами все эти сельские ооиры набрали себе городских членов, которых уже больше, чем сельских.
Стоит только захотеть городским, (у которых априори денег и возможностей больше)- любое оир переедет в город.
А местные превратятся в реальный обслуживающий персонал.

Тут дело в том,что бОльшая часть земель находится даже не в аренде,а в собственности и мы(охотники и даже рыбаки) ей пользуемся(находимся на ней) как землями общего пользования даже не задумываясь чья она. Имею в виду земли сельхозназначения составляющие основную кормовую базу для фазана и водоплавающей дичи.ИООИРы так же имеют с неё доход выписывая туда путевки. В советские времена были карты в обществах куда нельзя было даже пешком идти,имеется в виду не убранные поля зерновыхЯ,чтоб не топтали.

Суть в том , что власть одну и ту же землю ПРОДАЁТ два раза.. двум разным людям.. тебе под покос..и ты за это заплатил и имеешь бумагу..а мне для отстрела животного мира.. и я тоже заплатил и имею бумагу.. на картах ооиров очень редко есть какие либо фермерские земли..и на вопрос -где нельзя охотится ооировци всегда отвечают- везде можно деньги давай быстрей..это всё наше всё приенадлежит нашему ооиру..

Выше я был не прав.
Оказывается, территорию можно забрать из ооир только в путь.
Смотрите совсем свежее решение по Хасану, от 2020 г.
Я и не знал.
Смотрите по ссылке https://kad.arbitr.ru/Card/b0ae6006-8ee4-44dc-97ab-7d924805e411

Конечно не пущу,если земля в собственности.У меня земля в собственности,фазаны пешком ходят на завтрак как по звонку,а тут значит какой-то фраер с ружом решит на них поохотиться? И любой ООиР нахрен пошлю. Вот покупайте у меня молодых фазанов и выпускайте у себя в хозяйстве привлекая тем самым охотников,а на мою землю извольте у меня разрешение спрашивать.Пущу или не пущу,будет стимул,пущу,не будет,идите мимо.Сами хотели капитализЬм, получите.
Если ООиР продает путевки на заведома чужие земли,то это лохотрон и халява для ООиров,если народ узнает что на этих землях нельзя охотиться,то хрен кто будет у них брать путевки. Это пока фермерам без разницы кто там охотится и прочее. Но последнее время наши горе-охотники пускают палы,за что начинают напрягать фермеров за поджоги,хотя и поджоги имеют место быть. Вот тогда фермеры перекроют подъезды к своим полям,и такое уже практикуется.

Читать будете - обратите внимание, что ни ассоциация, ни краевое общество в суде не участвовало. А им ежегодно деньги платят

Ничего подобного,аренда оформляется как земля сельхозназначения,а покос,выпас только прописан как использование земли,сроки прописаны не на 2-3 месяца,а на годы и покос я могу охранять даже зимой чтоб ты камни мне не разбрасывал по участку и штыри не вбивал чтоб я косилку не гробил.Может ты вредитель, и я охраняю свой покос от поджигателей,на котором кстати я могу оставить парочку небольших копен и привозить изредко одного барана или кролика, выгуливать его на арендованном мной пастбище .

Да почитайте решение суда- многое прояснится!
Из беглого прочтения я сделал вывод- что любой фермер и арендатор может легко всех гонять со своего участка
А прецедент создан- и можно ждать гору исков о выведении своих участков из охотхозяйственных соглашений

Почитал,ничего нового,я об этом знал как только землю стали оформлять в собственность.У меня у знакомого 460 га земли и егеря его иногда мясом угощают с его полей.

Если уж платить деньги, то лучше фермеру, а не ОООИРу не понятно за что, фермер реально животных кормит. Останется только предусмотреть возможность получения разрешения через госуслуги по интернету. И тогда все эти бугры-председатели и прихлебатели-халявщики "давай досвиданья". И мудаков в угодьях поубавится, тех, кто едет водки попить, покуражится и мешает нормально охотится. И цены сами устаканятся, чтобы и охотнику не в напряг и фермеру нормально. Все станет как у других капиталистов. Недоживу я только. Осталось-то лет 10.

..пля.. я продолжу занудствовать.. просто расставить точки над И.. итак, ЕСЛИ ЗЕМЛЯ В СОБСТВЕННОСТИ.. повторю -В СОБСТВЕННОСТИ. то всё.. вопросов нет.. никаких хозяин-барин. А если в аренде..хоть на сто лет.. то хозяин тот , кто сдал её в аренду.. муниципалитет..районный совет и прочее.. арендатор [хоть на сто лет ] -НЕ ХОЗЯИН.. и договор аренды с арендатором НЕ соблюдающим пункты договора может быть расторгнут в момент.. муниципалитетом.. не дожидаясь конца срока аренды. Точка. например если на землях сельхозназначения [ либо землях города ] сданных в аренду под огород арендатор взял и посадил дерево.. [что такого] построил домик.. дачный.. а вох хрен там.. это уже нарушение договора аренды. в котором черным по белому сказано запрещено-садить деревья и кустарники и возводить строения. и привязывать к ним алабаев.. Иза нарушения пунктика администрация вправе расторгнуть такой договор.. Всё. Поэтому всегда удивляюсь когда люди заключив договор АРЕНДЫ на покос или огород хоть на сто лет.. считают себя ХОЗЯЕВАМИ. хозяинтот у кого СОБСТВЕННОСТЬ ..тогда вопросов нет. давайте платить фермеру.. [халуза прав] за его землю. Но если он всего лишь арендатор..? Юристы.. ау.. Просто зачастую люди не являсь хозяевсми мнят себя таковыми.. арендатор обязан использовать змлю муниципалитета ТОЛЬКО в пределах прав укзанных в договоре аренды.. шаг в лево, шаг в право- жалоба любого заинерисованного лица, [конкурента,охотника,прохошего того же ооира не пускает охотником мол..] и расторжение договора..

вообще на каждом заборе и шлагбауме, на путях следования людей , по идее должна висеть табличка ЧАСНАЯ или АРЕНДА с указанием тел всех кто сдал эту землю в аренду..[муниципалитет] тех кто вкорячил шлагбаум и воспрепятствовал движению людей.. дабы он мог обьяснить что сделал это по праву.. либо муниципалитет обьяснит что права у него такого нет.. тогда жалоба от грибника -охотника и расторжение договора нах..

Если сюда еще зацепить тему с морским побережьем....! Провокация.
Без ненормативной лексики не обойтись. А с ней низааа.

вобще это [я считаю] прямая обязанность ооиров договариватся с арендаторами.. оповещать их и охотников.. о возможном использовании этих земель по разному назначению и в разное время года собственно.. разруливать все возникающие конфликты в правовом поле.. дошло до того что собачникам нет места на суйфунских просторах..бред. со стороны клуба непомешало бы иметь подробную карту с кадастровыми участками за суйфуном... и точно знать где аренда а где собственность.. попытатся договорится с арендаторами.. лет пять шесть назад там какие то таджики пасли скот.. я приезжал туда натаскивал щенков..рзговор был.. глазами похлопали -руками развли.. но вс это временно [на уровне разговоров] должно всё быть на подзаконном основании..чтоб все знали свои права.. и обязнности.

Где-то попадалось разъяснение прокуратуры по поводу перекрытия ПРОХОДА по побережью в 20 метровой зоне от уреза воды. Пройти граждане имеют право, а вот проехать на усмотрение владельца зем. участка. Как пример: съезжаешь к Зелёнке, оставляешь машину и идёшь в Камышовую через арендованную территорию стоянки катеров. Они даже собак привязывают так, чтобы оставить проход.

Но дикий зверь или птица могут не принадлежать фермеру и даже он не имеет права на нее охотиться без особого разрешения.

Занудствуй-не занудствуй,но ООиР никогда не заплатит такие суммы за аренду земли,которую платит арендатор.Запрещено капитальное строительство на землях сельхозназначения,а бытовку,вагончик и даже деревянную ферму я могу возвести,могу огородить все колючей проволокой и привязать там трех алабаев. В договоре аренды я могу прописать несколько пунктов,сенокос,выпас,пашня и т.д вплоть до посадки зерновых и овощей.Права у арендатора такие же как и у собственника,только оговорены сроки аренды,условия аренды и плата за аренду земли. Даже продать я могу арендованную землю если договорюсь с заинтересованным в приобритении лицом. Оформляется переуступка права аренды и земля оформляется на другое лицо.

А в лесу через каждые 20-30 метров должны висеть таблички и стоять сигнализация что ты пересек границу заказника или границу другого охотхозяйства. Сами же охотники и рыбаки срывают такие таблички,чтоб с выпученными глазами утверждать что не знал и табличек там никаких не было.

Не, Валь, алабаев ты конечно, можешь и троих, и пятерых посадить, а вот колючкой территорию обмотать - не моги, причем не только арендованный участок, но и свой личный, прикинь! Колючку ты можешь пустить поверх забора, на высоте не менее двух метров над землёй, дабы ни простой пешеход, ни какое животное домашнее (крупный скот, мелкий скот ) ненароком не закоцалось о твою колючку.

Ты вот скинь сюда свой договор аренды..и мы всё увидим по пунктам..что ты можешь , а что нет.. А то я..я.. алабай.. ключка.. В принципе это будет познавательно для всех как выглядит типовой договор арендатора земельсельхозназначения.. и есть ли там пункт что никто кроме арендатора не имеет права заходить на арендуемые им земли.. Может действительно ты царь-горы.. и охотнику близко к твоим землям подходить нельзя..

У меня частная собственность,а раньше была в аренде и была огорожена забором,кому надо,пусть лезут через забор в гости к собакам.Если у тебя машина в аренде,какие у тебя права и обязанности? Если у тебя аренда земли под капитальным гаражом? Значит любой может залезть к тебе в гараж?Если у меня в аренде помещение где мой магазин?

По началу у нас все участки городились колючкой,как раз для того чтоб бичи и скотина не лезла. Даже бывшая совхозная дойка напротив меня была огорожена колючкой.

ТЬфу на тебя.. я то думал у тебя аренда сельхозугодий.. с алабаями.. а у тебя собственность.. тогда конечно, только колючка и алабай.смайлик ставить не умею.

Да без разницы аренда или собственность. Только собственность я могу продать,подарить или пропить никого не спрашивая,кроме конечно жены или натариально заверенное согласие жены на отчуждение.А аренду могу сдать в субаренду и даже поиметь за это материальную или иную выгоду.Ну вот я взял в аренду землю и огродил ее и сделал там автостоянку,кто владелец автостоянки?Взял землю в аренду и построил базу отдыха на берегу моря. Или даже я инвестор-застройщик,взял в аренду у города землю и построил там многоквартирный дом.Ну и что,пусть земля будет в аренде хоть тыщу лет.Разницы аренды и собственности особой нет,позже я имею первоочередное право на продление аренды и первоочередное право на приобретение этой земли в собственность если мне это будет нужно или выгодно.Если русским языком,то аренда это собственность но на время и за деньги.Расторгнуть договор раньше срока можно только через суд если кто-то нарушил договор.

А вообще,я про то,что мы сейчас раскафованные и часто охотимся на чужих землях,особенно по утке и фазану,а ООиРы играют на этом рубя бабло с путевок. А где нет полей с зерновыми,там и дичи гораздо меньше или вообще отсутствует.На копыта в тайге другая ситуация,там в основном земли лесного фонда.

Извини, но по моему ты во многом ошибаешся.. аренда это абсолютно не собственность.. я не спец в этом вопросе но пару раз сталкиватся приходилось.. первое и самое главное отличие..ЦЕЛЬ АРЕНДЫ? всё. всё крутится вокруг этого вопроса.. и если у тебя цель аренды-огород [ пусть даже на землях ИЖС ] То ничего абсолютно кроме огорода ты с этой землёй делать не в праве.. даже кусты иной раз в договорах аренды садить запрещается.. Это точно. а ТЕПЕРЬ ВТОРОЕ.. нИКАКОГО ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО ПРАВА ВЫКУПА этой земли у тебя нет. [как правило ] по окончанию твоего договора аренда , администрация может устроить аукцион , на право заключения следующего договора.. [ если кусок жирный] либо молча продлить договор с тобой..[ если никому кроме тебя этот вопрос не интересен] я говорю сейчас о землях ИЖС с чем сам столкнулся.. Возможно на землях сельхоз пользования - ситуювина другая.

[/quote] Извини, но по моему ты во многом ошибаешся.. аренда это абсолютно не собственность.. [/quote]

Совершенно верно. Аренда земли - это передача права владения на время и условиях договора аренды. При этом право собственности остаётся за собственником, который на время передаёт право владения, как бы в прокат.
Для того, чтобы сдать участок в аренду, администрация проводит аукцион, после которого, в случае победы, с победившим заключается договор аренды. По истечении 5 лет, владелец имеет право выкупа участка в собственность, если участок подлежит продаже.

Извини, но по моему ты во многом ошибаешся.. аренда это абсолютно не собственность.. [/quote]

Совершенно верно. Аренда земли - это передача права владения на время и условиях договора аренды. При этом право собственности остаётся за собственником, который на время передаёт право владения, как бы в прокат.
Для того, чтобы сдать участок в аренду, администрация проводит аукцион, после которого, в случае победы, с победившим заключается договор аренды. По истечении 5 лет, владелец имеет право выкупа участка в собственность, если участок подлежит продаже.
[/quote] АГА.. Прям вот через пять лет раз и выкупил.. ну ..ну Может и выкупают за взятку.. стоянки во владивостоке.. незнаю.. я вот около 20 ле арендую участок под огород.. и пытаюсь выкупить еого только же лет.. был овраг.. лес-болото.. сейчас ровный кусок на загляденье.. денег вбухано.. только я знаю. в администрации заявляют что никакого преимущества у меня нет.Аукцион. хрен кто спасибо скажет что я облагородил за свой счет кусок этой страны..Дурачёк.

Аренда от собственности фактически ничем не отличается,даже на собственной земле могут быть обременения.Так же и на арендованной,есть земли поселений,там свои заморочки,а есть земли сельхозназначения,ты при заключении договора выбираешь вид деятельности,вот в договоре у указывается твой вид деятельности,если ты выбрал пастбища и сенокос,то конечно по закону нельзя там сажать плодовые деревья и кустарники,а если ты выбрал разведение скота,то оно подразумевает даже строительство фермы,но как я говорил раньше,не капитальное строительство,т.е. без капитального фундамента.Можешь выбрать теплицы ,можешь под пасеку,да всё что тебе разрешено именно на землях СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ.На землях сельхозназначения торгов практически не бывает если земля до этого пустовала и по окончании срока аренды ты имеешь первоочередное право на продление аренды или приобретения ее в собственность.Это гражданский и Земельный кодексы.То же самое и с ДВ гектарами,там ты сам должен выбрать категорию назначения земли,ИЖС,ЛПХ,комерческую деятельность или земли сельхозназначения.Я эту процедуру всю прошел,даже поставил землю на кадастровый учет,указал вид назначения земли,но срезался по причине здоровья, поэтому вся процедура аренды и даже передачи в собственность(именно земель сельхозназначения) мне знакома.А охотимся мы на полях как раз на землях сельхозназначения,90% которой в собственности со времен распределения совхозных паЁв.Свободной земли под пашню,пастбище или даже сенокос,уже нет давно,даже в аренду у администрации ее очень мало кто успел урвать.А продают не реально дорого в нашем районе.Все эти земли,земли бывших совхозов,поделеные на паи при ликвидации совхозов и выделеные в собственность бывшим совхозникам. Кадастровая карта вся красная.Это с виду кругом все поля заросшие бурьяном,но у нее есть реальный хозяин и самовольно ты ее не захватишь и в аренду сможешь взять если найдешь хозяина.Много не обрабатываемых земель под залогом в банках и банки даже иногда продают участки,видимо за долги.

Я еще лет 7 назад выкупил свой же собственноручно раскорчеванный участок у администрации Надеждинского района.Договор купли-продажи имеется.Документы собирал долго,футболили полтора года,даже пришлось делать сервитут,что сам себе разрешаю пройти через свой ранее приватизированный участок на истребованный,к.к. других подъездных путей к нему нет.У меня тоже был пустырь с помойкой и старым фундаментом от сгоревшего в революцию барака.

Совершенно верно. Аренда земли - это передача права владения на время и условиях договора аренды. При этом право собственности остаётся за собственником, который на время передаёт право владения, как бы в прокат.
Для того, чтобы сдать участок в аренду, администрация проводит аукцион, после которого, в случае победы, с победившим заключается договор аренды. По истечении 5 лет, владелец имеет право выкупа участка в собственность, если участок подлежит продаже.
[/quote] АГА.. Прям вот через пять лет раз и выкупил.. ну ..ну Может и выкупают за взятку.. стоянки во владивостоке.. незнаю.. я вот около 20 ле арендую участок под огород.. и пытаюсь выкупить еого только же лет.. был овраг.. лес-болото.. сейчас ровный кусок на загляденье.. денег вбухано.. только я знаю. в администрации заявляют что никакого преимущества у меня нет.Аукцион. хрен кто спасибо скажет что я облагородил за свой счет кусок этой страны..Дурачёк. [/quote]

Если бы вы научились читать, вникая в прочитанное, то поняли бы, что я написал. Не все земельные участки подлежат продаже. Собственник может просто сдавать участок в аренду без последующей продажи. Вы заключали договор аренды? В договоре есть пункт указывающий, что вы сможете выкупить землю у собственника? Были ли нарушения Земельного кодекса с вашей стороны во время аренды? Вопросов влияющих на выкуп земли масса. В спасском районе мой товарищ взял земельный участок в аренду под инд. строительство, построил дом и выкупил участок через 5 лет. Уверен, что законы РФ на Мадагаскаре не действуют.

нет у нас только под огород на землях ижс ..продляем договор с трудом уже около 20 лет.. последний раз за мани через третих лиц.. ни окаком выкупе в договоре ни чего нет.. читать я действительно не умею и юрист из меня никудышний.. Всем спасибо за дискуссию.. К-56-здоровья и долгих лет.. Думаю мы отвлеглись от основной темы ветки.. с этими землями..мать их.. Ну их короче.. было бы здоровье..

Спасибо,и вам не хворать,ну а пока будем охотиться на тех землях где хоть что то осталось и где пока не гоняют с частных владений. А вообще ООиРы должы и сами сажать зерновые привлекая тем самым дичь или договариваться с фермерами чтоб те оставляли полоски не убранного урожая,а как договариваться это уже другой вопрос.

Тем временем, могу сказать немного о делах с административкой. Почитал решение суда и апелляционную жалобу.
Охотник согласия на их публикацию не давал, поэтому кратко опишу.
Суд посчитал его действия охотой.
Апелляционная жалоба предсказуемо сводится к обжалованию процессуальных моментов. Как по мне - очень слаба.
Шансы отменить решение суда считаю минимальными.

Совершенно справедливое решение суда. Соответствует закону, обжаловать не стоит.

Уважаемые охотники, кто из Хорольской. Завтра 27.02.21 некая инициативная группа назначила проведение собрания по Владивостоку. Я уверен, это все незаконно.
Но... у нас есть офигительный шанс развернуть все это мероприятие в пользу охотников.
Для этого ничего не надо делать. Просто прийдите на собрание

Сегодня в 11.00 по адресу Проспект 100 летия 103 в отеле состоится собрание членов РОООИР Хорольское проживающих во Владивостоке. Повестка дня: избрание делегатов на конференцию которая состоится 17 апреля 2021 в Хороле. Лобанов сам лично обзванивал, эту информацию я получил лично от него. Идти на собрание необходимо, выбирать делегатов нужно с наказами за что они будут голосовать на конференции.

Приехал с собрания. Делюсь услышанным и увиденным. Зал собрания вместил 150 человек.Должно присутствовать 432. Даже если пришло 217 где бы они разместились.Собрание собрала инициативная группа. Повестки собрания нет. Пока считали пришедших слово взял председатель инициативной группы и кратко рассказал о причине созыва собрания упомянув о том, что если собрания и конференция не состоятся, Хорольское ООИр перестанет существовать, земли раздадутся в частные руки. Затем произошло то о чем я стал забывать с времен построения коммунизма.Слово взял Козельский. Человеку не давали говорить выкриками с места, начался спектакль ряженых жопализов. Дошло до лишения человека права голоса, его не хотели слушать напуганые отдачей охот угодий халуи. Другого слова не найду.Вынесли на голосование лишить Козельского слова. Я проголосовал в числе 13 человек против. Всё же разум возобладал и Козельскому дали еще 5 минут.Как только он каснулся деятельности инициативной группы председатель подал сигнал это было видно невооруженым взглядом в виде того что ваше время вышло. Из зала как по команде выбежала девушка подошла к Козельскому и во все услышание обозвала его словом за которое в местах не столь отдаленных сажают жопой об асвальт. Жопализы тут же начали свои рукоплескания.Эта заказная даже не подумала о том, что публичное оскорбление может ей дорого обойтись. Козельский покинул собрание напоследок напомнил о том, что на собрание должна быть повестка за что голосовать. Но никто его не слушал, все решили, что сами с усами.И тут уперлись в самое главное. Кворума нет, присутствует 147 членов общества, необходимо собирать второе собрание.Собрать кворум это почти невозможно, но репетиция партийного собрания прошла успешно. Главное настроить всех против человека который им поперек горла, противно было на все это смотреть. Все о чем я написал мое сугубо личное мнение. Кому не понравилось прошу меня извинить.

А кто на этом собрании был председателем?
А кто такой Козельский?

... если често я не удивлён.. в этой стране все либо в сапогах.. и фУфайках, либо под красным знаменем.. своей головы -нет. и своего мнения тоже.. у большинства. Как только им засунули дэзу об отьёме каких то как будто бы их, земель.,.-говно полезло наружу.. хотя земли не их.. и их никто не отнимает..спланированная провокация подлецов для лохов.. всё как всегда. Лишнехромосомные.. Хотя иной раз ловлю себя на мысли, может я не прав.. и ошибаюсь .. а подобное большинство- нормальные люди..ходят строем..лобызают царя [председателя] чавкают обьедки с его стола.. и всё у них хорошо.. Низнаю. Но знаю точно что обьедки я не люблю. и прислуживать за них не способен. Посему старого председателя -нах... и даёшь новую жизнь хорольскому ооиру.

За столом сидел Лобанов председатель ООиР Хорольская. А Козельский наш DOLLAR как я понял.

После собрания на выходе не сдержал эмоции и сказал вслух ;- Давно такого не видел. В ответ услышал:- что ты хотел здесь собрались все те кого устраивает Лобанов и краснополосники, а кто против сидят дома.

..вообще, власть , как сказал один человек, ныне заключённый, это-СЭРВИС.. сервис как таковой.. для тех кому она должна служить.. слуги населения.. Пауза. Смешно, чес. слово.. Именно по этому он сейчас и заключённый..ошибся чуть чуть.. Хорошо хоть Козельскому зелёнкой не плеснули..шакалы в стае это сила.. обратились к товарищам старшим.. те придумали инсценировку с девушкой..

По поводу передачи угодий частникам неправда.
"Практически 90% территории края – это охотугодья, закрепленные за юридическими лицами различных форм собственности. В основном это общественные организации охотников и рыболовов, которые ведут охотничье хозяйство более 20 лет. Кроме охотничьих хозяйств на территории края имеются угодья общего пользования, которых около 10% территории."
"В соответствии с законом об охоте в Приморье в первую очередь создаются общедоступные угодья, пока они не будут превышать 20% от общей площади. Если охотпользователь нарушает охотхозяйственное соглашение и не выполняет предписания, то в его отношении принимается решение о расторжении охотохозяйственного соглашения или долгосрочной лицензии. Тогда его угодья изымаются и переходят в разряд общедоступных." (С) А.Суровый
https://www.primorsky.ru/news/223883/?sphrase_id=5868781

..дык вроде тоже самое и излагал ДОЛЛАР гдето выше.. что мол никто и не покушается на земли хорольского ооира.. если я правильно понял.

Да к этому можно подойти с нескольких сторон. Если нынешнее руководство не в состоянии провести организационные мероприятия предусмотренные законом, не может набрать кворум и утвердить на конференции Устав, без которого общественная организация не может существовать, а судом он признан не действующим(со слов Dollar), в теории, ОООиР может рассыпаться. Земли его перейдут в УОП и охотникам не придётся платить за путёвки по цене вертолёта за охоту. Но это только в теории.

Товарищ переехал жить в Краснодарский край, заядлый охотник. Оружие продал. Территории, где еще осталась дичь в частных руках. Охота для избранных. Для коллективов остались территории без объектов охоты. Хорольское будущее. Как мне сказали в одном обществе на просьбу выдать разрешение на добычу на их территории: "У нас там охотятся совсем другие люди".
Кто помнит Лучковское охотхозяйство? Где оно? А куда делся Михайловский госпромхоз? Его земли?
Во все смутные времена находились люди, использующие ситуацию в свою пользу.
Паны дерутся, а у холопов чубы трещат. Главное раскачать лодку. Создать патовую ситуацию. Запустить процесс.
Нужны современные гапоны, чубайсы, доллары. Главное сломать... Патовая ситуация с проведением собрания создана. ЧТО дальше!!! Что делать? Кто будет ловить рыбку в мутной воде? Кто поймает? Только не мы, охотники.

Если трезво смотреть на сложившуюся ситуацию, то смело можно сказать, что в ней виноват г-н Лобанов, который наплевал на действующие нормы законодательства, не делал всё так, как оно требует, чем и потворствовал оппозиционной стороне. А причина его нарушений - долгое нахождение на этой должности, что привело к чувству небожителя. Все приезжают, просят, прогибаются, а он, соизволит или не соизволит. Не уверен, что при Dollar будет на много лучше, но власть должна постоянно обновляться пусть в хорошую или плохую сторону. К чему приводит "застой" мы стали свидетелями, потеряв страну. Даже если вся эта байда не приведёт к смене председателя, то во всяком случае, может быть, заставит его задуматься о непостоянстве мира.

Люди заинтересованы в наличии дичи. Они и охотятся.

Куда же они делись? Раньше все территории были под управлением общественных организаций. При желании года за три можно восстановить поголовье животных и уже начать снова понемногу охотится, только надо захотеть поработать.

По-моему вся буча и началась из-за того, что в Хороле охота на копытных стала охотой для избранных.

Пока сохраняется система, при которой можно иметь деньги не особо напрягаясь, будут и люди ловящие мутную рыбу.
А участвовать в существующей проще и удобнее чем создавать новую. " Мы, охотники" тоже все разные.

По Краснодару. Конечно не Приморье. Козлов и кабанов на шару не подолбишь. Тоже живут там и сослуживцы и однокашники, общаемся, так как охотники. Охота на водоплавающих там, пожалуй, лучше, чем у нас и по объемам, и по срокам. По рассказам много перепела, есть и голубь, и фазан, и заяц . Охота это не только изюбрей на солонцах караулить.

КУДА ТАМ ВАШ ТОВАРИЩ ПОЕХАЛ.. в вотчину ткачёва ..? https://www.forbes.ru/milliardery/378017-semya-aleksandra-tkacheva-sobrala-zemli-na-1-mlrd и где он там собрался охотится? вот то то и оно, надо было в якутию.. а если серьёзно ,то вам давно должно быть понятно, что тут практически все выступают за то , чтобы бобще не существовало таких ткачёвых.. и прочих местных царьков -узурпатаров.. и лодку раскачивать не надо.. надо выкинуть из неё паразитов..Но кто это сделает?

НА против Штыкова справа как ехать от артёма в находку находится очень мелкое охотхозяйство.. как называетс не помню .. в атласе охотник вроде это всё шкотовское..но на самом деле когда меня там встретил охотнадзор он пояснил то это не шкотовское а какое то другое.. граница от дорого напротив штыково и в доль дороги до жд путей.. а за ними шкотовское.. сие хозяйство очень мелкое.. КТО ЕГО ХОЗЯИН? где там села и города чью жители являются общественной организацией.? просто пипец.. наглый чей то захват местного ткачёва..Кто в край администрации узаконил этот ооир? Выжигать тварей.. кто это будет делать..

Вот и Хорольское в зоне риска. В случае распада. Сейчас нужно не виноватого искать, а думать что делать.
И чем закончилось собрание?

Да нет никакого риска выше уже писали об этом. Надо проводить конференцию и переизбирать руководство что работало для хозяйства на деньги охотников. Да же если и не все сделают что будет намечено.

Раньше этот кусок был УОП. Сейчас его нет в перечне ОДУ и ОХ. Возможно он вообще не является охотугодьями как, территория от Подъяпольска до Анны правее а/д на Находку, или например п/о-в Муравьева-Амурского.

Так искать виновника этого банкета и не надо. Он председательствовал на сходе, который ожидаемо закончился ничем, не набрав кворум, как выше писал участник собрания.

Собрание закончилось тем, что председатель инициативной группы признал то, что Козельский оказался прав в том, что собрание и повестку нужно готовить зарание и проводить его согласно закона, чтоб ни какие Козельские потом в суде его не оспорили. Необходимо найти решение выхода из этой ситуации. Было предложено провести собрание очно-заочно, В ближайшее время будут все оповещены. Нужен кворум. На этом и разошлись.

Вот встаёт вопрос, как эта инициативная группа может решать вопросы, если самих вопросов не определили? Сорвали, взбаламутили людей, а подготовиться не удосужились. Это яркий пример бестолковости как инициативной группы, так и председателя РОООиР.

Фамилия у него Козулин...

Писал для Genabel

я так понял что охотугодьями он является.. так как госнадзор мне указал на то что у меня путёвка в шкотовское.. а это мол другой ооир.. и что мол хорошо что у меня оружие в чехле и в машине вместе с собакой.. и вообще я еду по дороге.. и что если бы я вылез из авто с ружжом то всё.. производство охоты. тоесть расклад был такой что там охотится можно но это не шкотовское.. название сего ооира я не помню.. сегодня спецом глянул атлас ох-ка нихрена там не понял этого куска вроде нет ни в артём-ом ни в шко-ском ни в петровском..

Прошу прощения, подтверждаю Козулин.

Позвольте тоже пару слов. Присутствовал на собрании, есть кое какие наблюдения. Был в числе тех 13 человек, которые проголосовали за то, чтобы дать слово Козулину. Считаю, что если человеку есть что сказать, то нужно дать ему возможность высказаться. Его выступление захлопывали, и это скорее всего были знакомые и приближенные председателя и совета. Оппозиционеров было немного. Основная масса народа была нейтральная, им просто было интересно что будет дальше. Со мной на собрании был мой дядька, с которым мы вместе охотимся в Хороле уже много лет. Так вот он тоже выступал против Козулина по одной простой причине. Он говорит я плачу взносы, беру путевку на перо и охочусь где хочу. И ему по большому счету наплевать как расходуются средства. А вот придет Козулин, РОООиР похерят и землю отнимут. Охотиться будет негде. Это основную массу народа и пугает. Что то менять это рисковать тем, что есть. А народ в основной массе уже немолодой. А вообще мое впечатление по поводу собрания, что ни ин.группа, ни оппозиция к собранию не подготовились. Инициативная группа толком не знает как себя вести и что делать, а оппозиция в своих выступлениях не была очень убедительна.

"Что то менять это рисковать тем, что есть". Вот это я и пытаюсь довести до народа. Судебные тяжбы могут тянутся годами. И народу действительно наплевать на расходование средств. Надежда на снижение цены путевок со сменой руководства весьма призрачна. Тем более, что цена не сильно отличается от цены в других хозяйствах. Справедливое распределение лицензий которых не хватает на всех желающих при любом раскладе вызовет недовольство тех кому не хватило!
Месяц до открытия охоты на селезней. А где гарантии, что суды не наложат что то вроде ареста счетов, либо других санкций?
Единого народного мнения не получится. Собрать народ, чтобы собрание было правомочно, сложно. Даже выборы в нашу всеми любимую Думу не зависят от количества людей пришедших на выборы. Даже наши "гениальные слуги народа" сообразили как нужно проводить выборы. А еще лучше онлайн.

.. Ну давайте предположим что ооир хорольский упразднён.. кем и как не важно,нет его.. утром проснулись .. -нету..и что..? небеса упадут на землю? порох отсыреет?.. что бл..ть изменится в поведении всех тех кто хочет стабильности.. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. они также возьмут ружжо и машину и поедут в хороль на охоту..КТО ЗАПРЕТИТ? -никто. нах..й он вам нужен..этот ооир.? Логика. Брежнев сдох-страна в шоке.. завтра война. ноу коментс.

вариант второй.. ктото захватит земли.. дак мы и так по посеянным чекам и картам не ходим.. а идем либо рядом либо уже по убранным.. у местных хрен денег хватит чтоб огородить весь хороль забором.. а московские и китайские агрохолдинги вышибут вас с вашей земли вас не спросясь. на законных основаниях при поддержке ваших же судей и ментов.. в общем балаболить можно на эту тему до бксконечности.. Но я твёрдо знаю одно..Чем меньше у человека на шее паразитов- тем легче жить. Всё. а любой ооир [ в нынешнем виде]-это паразит. который берёт плату за то что не производил.. не выращивал..не растил..птица пролётная.. зверь.. НО людям нравится ПОКУПАТЬ право на охоту ,у того кто обьявил себя владельцем этой пролётной птицы.. и проч. А Теперь самое интиресное..если когда нибудь. хорольские охотники узнают ЦИФРУ ДЕНЕГ КОТОРУЮ ОНИ ЗАПЛАТИЛИ за все времена существования своего ооира..думаю многих трахнет кондрат..потому что на эти деньги хороль уже в золоте должен быть давно. наверно так.

Поддерживаю! Народ этого не понимает, а может и понимает, но все ждут, что кто начнет.....
Или так, лучше пусть свое г..но, мы его уже знаем. У всех так же!
Так и живем (((

согласен полностью..синичка мелкая , но она в рукаве..стабильность мать её..ворошить страшно..

Я например ещё не определился для себя в этом вопросе - нужны охотничьи общества или нет.
Как бы я голосовал на этом собрании фиг знает.
Для начала я хотел бы получить ответы на некоторые вопросы -
- В случае упразднения охотобщества как я смогу реализовать право охоты в ОДУ?
Как и где я смогу брать лицензии например на фазана?
- Как долго может это ОДУ оформляться юридически?
- Какая проходимость будет установлена для этих угодий, и какой шанс будет у меня там охотится?

Допустим ответы на эти вопросы меня удовлетворят. Значит я могу голосовать так что бы общество было реорганизовано? Ну хорошо, из вредности я так проголосую, что я получу?
Гипотетически экономию на уплате взносов. Много? Если сравнивать с общими расходами на охоту то совсем немного, примерно десять процентов. Это меня богаче не сделает.
Получу моральное удовлетворение что все эти прихлебаи остались без кормушки? Да это мне вообще пофигу.
Буду рад тому что восторжествовал закон? Нет, к нашим законам у меня отношение очень осторожное, и нас чаще спасает то что наши законы не выполняются, короче пофиг на закон.

Ну что ещё мне нужно от охотобщества? - Биотехния, охрана охотугодий, обустройство инфраструктуры и дорог, и главное учёт численности животных, без этого никто не даст разрешение на добычу если нет данных о количестве дичи.
По сути для меня вопрос стоит так - или общество выполняет свои обязанности , или оно нафиг не нужно, но при том условии что я смогу охотится по федеральному билету, оплачивать разрешение в районе, в том числе и на лицензионные виды, и количество охотников не будет искуственно сокращаться по разным надуманным предлогам.

Ханкайчик это ОДУ, просил друга взять туда путевки на двоих, он рядом с краевым охотобществом работает, не получилось ни разу - Максимально возможное количество разрешений уже выдали, мы не можем превышать пропускную способность угодий.
Сколько я посещаю этот форум, ни разу не было сообщения о том что кто либо из наших там охотился.

Не получалось взять путевки на птицу, или зверовые?
Я полностью поддерживаю Клыка.
Например мои отношения с Надеждинским ооир. За зверовые лицензии мне культурно рекомендовал председатель идти лесом.
Ежу понятно , что для увеличения поголовья утки и фазана ничего не делается. Тогда нахрена все эти взносы, председатели и т.д.

Вот, вот..... Хотелось бы получать видеть результат тех действий за которые мы платим! Что делает охот общество для охотников за их деньги?
В том же Надежденске.... Есть прикормочные площадки, или выделенная зона для натаски собак или пристрелки оружия? Фазан 5шт-4000-6000т.р.
И с каждым годом цена повышается, на основании того, что все же дорожает!
Вот например у нас в гаражном кооперативе, проводится собрания.... На доске висит отчет о проделаной работе и расходовании средств. Не хватило средст проголосовали, собрали сделали :дорогу, свет и т. д. Бухгалтер скинул в общюю группу отчет. Должников подтянули в суд, за неуплату взносов.
А в охотобществе, кто нибудь видел эти отчеты о расходовании взносов!?
Наверное кроме Доллара - никто! Я в Надежденском кроме прейскуранта на цены больше ничего не видел(

Ознакомился с 6тью уставами ООиР разных обществ. Во всех уставах присутствует правление общества и все вопросы в основном решаются на правлении, председатель голосует со всеми на равных.Выходит разговоры о том, что выберут Козулина А.В председателем и хана Хорольскому основаны ни на чем.. На конференции будет избрано правление которое будет руководить всем обществом и изберет председателя. Председателем может быть кто угодно, Лобанов Н. КозулинА.В. Иванов И.И. Главное чтоб в правлении были честные, справедливые, здравомыслящие люди. Тогда не будет подарков деньгами за счет средств общества и будет соблюдаться закон.Правление следит за деятельностью председателя. Ни в одном уставе я не нашел какое собрание должно быть. Просто собрание и 2/3 голосов для принятия решения. В ТСЖ есть форма голосования очно-заочная она определена 47ст ЖЗ Про голосование обществ охотников в законе ничего не сказано. Думаю с голосование вопрос решится и ни какого распада общества не будет. Это уловка для запугивания, чтобы не пропустить неугодных в правление сделав из собрания безликую массу запуганных. Козулину А.В необходимо в ближайшее время опубликовать обещанное на форуме,нужна информация. Необходимо подать заявление в суд по поводу его публичного оскорбления, такие вещи прощать нельзя.

В Хабаровске в ОДУ путевку можно взять через гос.услуги. Цена символическая, даже для пенсионеров)
Вот и вопрос нафига эти общества!?
Я не против них!
А то получается как с достопримечательностью Пятигорска)))

По водоплавающим, да и по фазанам биотехния вообще нигде не ведется. Надо стоимость путевок сделать равной размеру госпошлины в ОДУ для всех охотников, тогда и пофиг чья это территория.

В обоснование предыдущего тезиса предлагаю к рассмотрению следующую мысль.
В соответствии с Правилами охоты п.7 Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно с участием двух и более охотников, которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).
Т.е. при наличии у одного охотника разрешения с ним могут осуществлять коллективную охоту и другие охотники в рамках количества дичи указанного в разрешении. Но если в случае охоту в ОДУ для коллективной охоты достаточно списка охотников, то при охоте в закрепленных ОУ необходима еще и путевка. Вопрос, за что заплатят другие охотники при охоте по одному разрешению? Это применительно к охоте на водоплавающих и фазана, коллективную охоту на которых ранее не рассматривали, но теперь закон дает такую возможность?

На утку.

..Володя Самоделкин.. в ханкайском насколько я знаю оду это тупо-ВОДА.. тоесть акватория ханки.. а всё что земля..это ооир ханкайский.. именно так мне обьясняла тётя в этом ооире в прошлое лето.. то есть логически охотясь в лодке в устьях мо [ с левой стороны по течению]ты можеш не платить ооиру.. а брать в оду в городе 600р сезон А НЕ 350 В ДЕНЬ [не знаю точно сколько сейчас] но выходить из лодки ты будешь на 4 ерике из какнла на землю ооира..и пожалуйте ружжо зачехлённое собака на поводке. по сути так оно и есть..яуже писал. что тётя на мои расспросы была немногословна..и ей очень не нравилось что какой тоумный швыранул их на бабло.. пользуясь тем что он дескать в оду И я не знаю ни одного человека который бы охотясь в плавнях [ в оду] не платил бы спасскму или ханкайскому ооирам.. вот дурни то да..? я сам в прошлом году отдал спасским за 4 дня.. охотясь на воде.

.. а какие умные чиновники от охоты.. они мудро увеличели колличество гектаров ОДУ в крае, за счёт воды ханкайской, и при этом абсолютно сохранили поступление к себе бабла.. интиресно чья это гениальная идея была? наверно тех же самых что следы тигра на листу за сто метров видят..

Не надо выдумывать, оз. Ханка нет в перечне ОДУ Приморского края. Это по поводу гектаров. А путевки дает департамент потому, что оз. Ханка также не является и закрепленными охотугодьями. Я лет 10 назад писал, что весеннюю охотился на море, а путевку брал в департаменте. По-моему и на оз. Птичьем граница ОХ Лебединого идет в 250м от берега, а вся остальная акватория тоже ничья. Если кому интересно смотрите здесь https://www.primorsky.ru/authorities/exe...morskogo-kraya/
Здесь главное, чтобы был устаканен вопрос по провозу оружия через другое ОХ.

мы не можем превышать пропускную способность угодий.
Бред какой-то. Откуда они её знают?

..Я и не ыдумываю.. я рассказал то чему был сам свидетелем в ооир ханкайская этим летом.. и если территория ханки не отмечена на картах оду. то может так что есть расхождение между картами и реальностью.. ?

https://odou.ru/dvfo/odou-primorskogo-kraya/vodno-bolotnoe-ugod-e-ozero-khanka.html халюза похоже ты не прав.. и 306044,67 га.
воды теперь залетело охотникам..с лёгкой руки чиновников.

Согласен, не прав, они на сайте департамента это не указали. Вот сам текст приказа. http://docs.cntd.ru/document/450308090

Читайте внимательней! Опасность не в том, КОГО изберут председателем, а в том, что создается патовая ситуация с угрозой затягивания решения, и прихватизации угодий в частные руки. Если даже, как многие желают, на их территории будет ОДУ, то совсем не факт, что мы будем там охотится. Общедоступные! Не смешите людей! У "Общедоступных" БУДЕТ хозяин. Может он и будет госчиновником, это роли не меняет.
Нам уже давали ваучеры и мы теперь владеем заводами и пароходами.
И как вариант, можно на данной территории создать заказник, в связи с охраной какой либо краснокнижной пичуги! Поставить аншлаг "Земля зяблика Ханкайского". Либо расширить буферную зону Ханкайского заповедника. Можно отщипывать по не многу под дальневосточный гектар. Вариантов много.
Есть конечно территории, на которых отсутствуют объекты охоты, вот они и будут общедоступны. За деньги малые.

Патовая ситуация не создаётся, а уже создана. Чтобы из неё выйти, надо проявить организаторские способности, которых не наблюдается, для сбора кворума. Всякие очно-заочные решения - бред, они будут обжалованы в суде. Не вооружённым взглядом видна какая-то паническая спешка, с которой бестолковая "инициативная группа" пытается провести конференцию. Надо перестать суетиться, учесть замечания оппонентов и, наконец-то, подумать о людях, а не о личных амбициях и интересах. Но этого, судя по всему, не будет. А все эти придумки о том, что земли ОООиРа отойдут, будут выкуплены или отправлены на Марс, не более, чем нагнетание обстановки.

Возможно Ваше мнение основано на знании обстановки только в Уссурийске. Заверяю Вас, что в некоторых других общественных организациях в крае их территории давно поделены между группами людей и отдельными людьми, вплоть до ключей и распадков. Уплачивая взносы наверх и приобретая разрешения и путевки люди за свои средства пашут, сеют, солят и т.д. Из года в год растет количество зверя. Но чужих туда тоже не пускают. И берут столько сколько надо.
Система общественных организаций оказалась неэффективной и приводит только к созданию коррупции, круговой поруки и браконьерства. Впрочем как и везде. Одни "сели" на нефть, другие на газ, третьи на рыбу и животный мир.
Да, и я не против платить деньги, только покажите за что?

Ого накидали! А я последнее сообщение о собрании написал - ждал-ждал вопросов, не дождался - и не захожу долго. Работы навалилось после собрания)))

Ребята, моя фамилия Козулин))), Александр, (я с 1972 года) но я не уже обижаюсь...с детства глумились, дети то безжалостные (да и взрослые), благодаря фамилии спортом пришлось заниматься, обзывальщиков наказывать, сильно фамилия помогла в общем))).
Да и кто из известных говорил - любое упоминание фамилии, кроме как в некрологе - всегда в плюс)). Теперь меня знает весь край.

Спасибо вам за поддержку. Я ожидал худшего...но оказалось все много лучше, чем я представлял. К сожалению, я совсем не оратор..и волнение сказывается...Я сказал совсем не о том, что хотел. У меня был план на листочке..я в него даже не глянул...мой промах. Но урок получил хороший - как не надо делать против тех, кто против тебя настроен ложью.. Учту.

На сегодняшний момент - 14 % ОДУ. Осталось набрать 6% для исполнения ФЗ Об охоте, которым предписывается иметь не менее 20%.

Совершенно верно. Это оскорбление получило продолжение...они его муссировали на все лады на собрании в Ярославском. У меня есть диктофонная запись.
Разумеется, у меня не остается других способов хоть как то держать таких людей в рамках - поэтому в прокуратуру направлено заявлено на эту даму и тех, кто далее в этом участвовал. А в суд в ближайшее время будет направлен иск о защите чести и достоинства.

Совершенно верно. Даже если бы кто-то и хотел у кого-то чего-то забрать - то это сделать невозможно!!!!!!!!!!
Пока не будет набрано 20% ОДУ никаких аукционов не будет.

Но вот придумали они такую тему, развивают ее всеми способами, а люди верят. Поэтому, готовим еще заявление о клевете с использованием служебного положения. Слишком они потеряли границы разумного.

В настоящий момент, и на момент собрания абсолютно все документы, принятые на конференции 2019 года являются действующими. Так как судебное решение не вступило в законную силу.
Так что, все что там они говорили - вранье.

Когда вступит - руководствуемся предыдущим уставом.
Юридических проблем или угроз организации нет вообще.

Все эти суды и отмены - никак не влияют на РОО.

И если его кто-то захочет ликвидировать - то на основании не соблюдения охотхозяйственного соглашения (заберут угодья -РООО никому само по себе не станет нужно).
Либо - за регулярное несоблюдение законов РФ, Конституции, нарушения прав членов общества. У меня куча материала для этого, но я заявление никакого не подавал.

Да, вы в своем репертуаре. У меня много покупателей было из Краснодарского края. Я завидовал их возможностям и охоте. Вам - веры нет, вы фантазер.

Кто помнит Лучковское охотхозяйство? Я помню. Я этим занимаюсь. Оно вошло в состав хорольского и закрыли за ненадобностью. А вот недвижимость (охотничий кордон) - группа хорольских лиц продали на дрова. Тайно. За копейки.
До сих пор территория эта стоит, только Хорольскому не принадлежит. Вы это хотели услышать? Неловко вышло, не правда ли?

Вот такие феликсы и были на собрании. Ему бесполезно объяснять, что все решения принимает собрание. И только оно решит - что делать дальше. (вне зависимости - дураки там, или умные).

Однозначно, надо всегда менять. Я писал - сам предлагал ДВА срока. Так они же и против.
Эта байда уже привела к огромным позитивным сдвигам. Я позже опишу, сколько достигнуто.
А если коротко - они впервые не решились маклевать с кворумом.
Впервые за 26 лет прошли столь многолюдные собрания (фиг с ним - с качеством, не все сразу)

Только что выше сказал об этом. Врет феникс.

Яркий продукт пропаганды.
Объясните, в чем заключается угроза распада?

Правильно вы говорите.
Единственное, добавлю. Как то люди упускают, что КОНФЕРЕНЦИЯ (СОБРАНИЕ) - она не для переизбрания.
Это была моя главная цель.
Она - ВЫСШИЙ ОРГАН УПРАВЛЕНИЯ.
ОНА - ДЛЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ ПО ЛЮБЫМ ВОПРОСАМ РАЗВИТИЯ ОБШЕСТВА.(извните за шрифт - просто чтоб заметили).

Даже если не менять председателя, надо принимать РЕШЕНИЯ, которые руководство ОБЯЗАНО ВЫПОЛНИТЬ и ОТЧИТАТЬСЯ.

Позже приложу вопросы в повестку, которые мы вносили в 2019 году, а он не вписал ни одного. За что и поплатился сейчас. РУководсвто обязано не просто создавать повестку - оно обязано УВЕДОМИТЬ каждого члена о его праве ВНЕСТИ свой вопрос в повестку дня, предоставить срок для этого и все документы организации.

И руководство ОБЯЗАНО включить ваш вопрос в повестку. Если не включило - либо отмена собрание, либо через суд проводить новое - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ВАШЕМУ вопросу, который не включили в повестку.

ВО КАК!!!!

Эти люди все прекрасно знают сами. Но не хотят признавать очевидное.
Я же для них враг.

Напомню, почему весь сыр-бор с этим ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ собранием.
ПОтому что мы подали в суд иск О ПОНУЖДЕНИИ К ПРОВЕДЕНИЮ собрания, по итогу которого СУД УСТАНОВИТ ПЛАН проведения собрания.
И все их фантазии исчезнут. Подделать что-то станет невозможно.
То есть, по сути, мы обратились к государству за помощью.
И хоть миллион уставов отмени - СУД ВПРАВЕ УСТАНОВИТЬ ПЛАН ПО ЗАКОНУ.
Вот этого они и боятся.
В суде они заявили, что иск не признают и проводить собрание не считают нужным.
А как только вышли из него - тут же ринулись его проводить по своим правилам.
А так как они сами не могут этого сделать от имени юридического лица (они же только что об этом в суде заявили) - они создали ПСЕВДО - инициативную группу, в КОТОРУЮ САМИ И ВОШЛИ!!!!!!!!!
То есть, в обход закона с противоправной целью.

И я им 1000 раз ПРЕДЛАГАЛ - заключить мировое соглашение в СУДЕ, чтобы СУД УТВЕРДИЛ СОВМЕСТНЫЙ ПЛАН по проведению конференции. Они игнорировали все.
И ИМЕННО Я УТВЕРЖДАЮ - что собрание по ПЛАНУ СУДА, под контролем приставов, прокуратуры и минюста - БУДЕТ РЕШАЮЩИМ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ.

По вопросам исключительной компетенции ОЧНО-ЗАОЧНО проводить нельзя. А по другим - пожалуйста. Я кучу вариантов официально им предложил.

Так задумано. Такая у них практика. Они думали - пролезет.
Они же мне прислали письмо осенью, с предложением вступить в их инициативную группу. Они надеялись - я откажусь. А я не отказался. Подтвердил ответным письмом и приложил список вопросов. Прикладываю оригинал ниже. На мое письмо не ответили. Из этой группы - ИСКЛЮЧИЛИ)))))))))))
Вы понимаете?!!!!!!!!!! Исключить из инициативной группы)))))

Читайте письмо - делайте выводы

В ответ на ваше уведомление от 07.10.2020 №49 сообщаю о своем намерении принять участие в работе группы по подготовке к проведению конференции РОООИР «Хорольская».
В связи с этим прошу сообщить:
1. Цели и задачи инициативной и рабочей группы.
2. Порядок принятия решений инициативной и рабочей группой.
3. Основания для созыва конференции.
4. Вопросы повестки дня планируемой конференции.
5. Компетенцию членов инициативной и рабочей группы, их полномочия и обоснование их компетенции и полномочий положениями устава и закона.
6. Какими положениями закона и устава регулируется создание и деятельность указанных групп, их правовой статус и юридическая правомочность.
7. Протокол избрания председателя инициативной группы и иных лиц, возложивших на себя обязанности руководящих органов.
8. Порядок созыва рабочей группы, протокол проведения заседаний.
9. Порядок формирования рабочей группы.
10. Порядок присоединения к группе членов организации, желающих участвовать в ее работе.
11. Порядок информирования членов организации и членов группы о предстоящих заседаниях и их повестке (место, время, содержание).
12. Место проведения заседаний рабочей группы.
Все запрошенные сведения прошу направить на мой адрес электронной почты.

О предстоящих заседаниях рабочей группы и повестке заседаний прошу сообщать заблаговременно, но не менее чем за неделю до заседания, по электронной почте.

Козулин Александр

ДА НЕВОЗМОЖНО ОТНЯТЬ ЗЕМЛЮ!!!!!!!!!!!!!!! Это я уже кричу, извините. Посмотрите на карте департамента. Сколько ОДУ появилось. Тот же Спасск. Гораздо интереснее Хороля. С одной стороны - Ханка - с другой - тайга.
Кто-нибудь отнял хоть кусочек? Хоть дециметр?!! Это невозможно!!!!!!
А проблема в том, что дядька не осознает, что в обществе решает не лобанов или козулин. В Обществе РЕШАЕТ ваш дядька!!! Вместе с вами и со мной, одной рукой - за - против на ОБЩЕМ СОБРАНИИ.
Это - ВЫСШИЙ ОРГАН. ОН решает - как жить и что делать руководству.

Посмотрите на Кировку или как-то так. Там говорят Совет из 80 человек!!!!!!!!! То есть полноценное собрание. Они и решают!!! Так туда уже не попасть. И зверья столько, что никому не снилось. Люди там осознали СИЛУ И ВЛАСТЬ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ.

Вот чего я добиваюсь!!! Будут РЕШЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ - любого руководителя в дугу можно свернуть, чтобы работал.

И ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ РЕШАЕТ - куда и сколько ДЕНЕГ пойдет!!!

Нет никакой оппозиции!!!!
Я вообще ОДИН!!!!
Люди поддерживают, но боятся!

Поддерживаю вас двумя руками!!!!

ВОТ!!!!! Люди даже не знают, что они ДОЛЖНЫ все это контролировать!!! Господи, как жаль, что я не понимаю, как сюда крепить документы. Я бы вас ими шокировал!!!!!
Потому что вы правильно говорите - все это законом предписано - гласно и контроль.

Абсолютно согласен с Клыком. Эта информация есть на сайте департамента и довольно давно. Акватория Ханки - это ОДУ. Сидишь на воде в Хороле - бери только разрешение на 100 рублей. А поймают тебя с путевкой Хорольской на воде - ходи сюда - штраф. Народ этого реально не знает.

Вот же твердолобый. Ну опишите схему захвата ОДУ в частные руки...

Паническая спешка связана с тем, что скоро суд должен установить ПЛАН проведения конференции, в котором они не смогут схимичить. И эта конференция (по плану суда) пройдет в любом случае.И обжаловать ее будет нереально никому.

Ниже - цитата из приказа о Ханке. Главное выделил жирным

Об утверждении перечня общедоступных охотничьих угодий на территории Приморского края (с изменениями на 30 июля 2019 года)

ДЕПАРТАМЕНТ ПО ОХРАНЕ, КОНТРОЛЮ И РЕГУЛИРОВАНИЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА ПРИМОРСКОГО КРАЯ

ПРИКАЗ

от 7 июня 2017 года N 107


Об утверждении перечня общедоступных охотничьих угодий на территории Приморского края
(с изменениями на 30 июля 2019 года)



10. Водно-болотное угодье озеро Ханка

(введен Приказом департамента по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира Приморского края от 04.09.2018 N 183)

Площадь: 306044,67 га в границах*:

________________

* - в границы общедоступных охотничьих угодий не входит территория населенных пунктов.

- водная акватория озера Ханка. Граница проходит вдоль береговой линии озера Ханка, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения (Государственный природный биосферный заповедник "Ханкайский") в пределах Ханкайского, Хорольского, Спасского муниципальных районов.

Вот список вопросов в повестку дня, который подписали и принесли охотники на конференцию 2019 г.
Он не включил ни одного. Просто проигнорировал. А был обязан включить все.



ЗАЯВЛЕНИЕ
О внесении изменений (дополнений) в повестку Конференции

В соответствии с правами, предоставленными законодательством РФ, просим внести в повестку дня для рассмотрения на предстоящей Конференции, назначенной на 21 июня 2019 года нижеследующие вопросы:
1. Установление размеров членских и иных имущественных взносов на 2019 год.
2. Перерасчет членских и иных имущественных взносов за 2014 – 1019 годы и установление их в размере 2014 года.
3. Отмена отработки трудоучастия и взымания денежной компенсации за нее.
4. Запрет всех льгот для всех категорий лиц по уплате членских взносов, кроме тех, кому это установлено Федеральным и региональным законодательством (пенсионеры, ветераны, инвалиды и т.п.)
5. Установление прав на первоочередное получение лицензий для лиц, осуществляющих деятельность в организации на безвозмездной основе (члены Совета, члены Ревизионной комиссии, кроме штатных работников организации и тех, кто получает денежное вознаграждение)
6. Установление дифференцированных членских взносов для лиц, с правом охоты и без права охоты.
7. Установление безвозмездной (бесплатной) выдачи путевок на охоту по перу, членам организации, уплативших членские взносы с правом охоты.
8. Обсуждение и выработка мер по ограничению принятия новых членов в организацию.
9. Принятие решения о доплате членских взносов лицами, незаконно получивших льготы в период с 2014 по 2019 год.
10. Разработка положений о конфликте интересов и установка мер ответственности при их нарушении.
11. Вопрос о премиях, выплаченных Лобановым Н.В. себе и административному персоналу в период с 2014 г по настоящее время. Законность начисления премии в виде 5% административному персоналу за выписку путевок на охоту.
12. Обсуждение и принятие баланса (сметы).
13. Внесение изменений и дополнений в Устав организации (в проект Устава) от членов организации.
14. Предоставление права Совету отстранять от должности председателя организации.
15. Вопрос о нарушениях законности, положений устава и прав членов организации действиями (бездействием) членов Совета и председателя Совета Лобанова Н.В. в период с 2014 года по настоящее время, а так же за предыдущее время.
16. Разработка однозначных положений и внесение их в устав, за нарушение которых члены исполнительных органов отстраняются от должности и (или) исключаются из организации.
17. Вопрос о собственном официальном сайте, о предоставлении к нему неограниченного доступа всех членов организации, с правом писать на нем, обсуждать, критиковать, жаловаться, выкладывать объявления и т.п.
18. Разработка положения о статусе членов Совета и Председателя, как о публичных деятелях и предоставление права всем членам организации законно критиковать, обсуждать и осуждать любые действия и поступки.
19. Покупка собственного помещения для РОООиР «Хорольская» с территорией для хранения техники и всего имущества организации.
20. Открытие собственного магазина организации спорт-охот-рыболов товаров с правом продажи оружия и патронов по максимально низким (льготным) ценам для членов организации.
21. Открытие стенда для стрельбы по тарелочкам и пристрелки оружия.
22. Вопрос о создании зон (территорий) натаски и нагонки охотничьих собак, ведение охотничьего собаководства в соответствии с законодательством.
23. Строительство кемпинговых лагерей (перевозных вагончиков) для ночевок
24. Вопрос о внештатных охотинспекторах.
25. Вопрос об отмене проведения текущей Конференции в связи с нарушением порядка при ее подготовке и избрании делегатов.
26. Принятие решения о проведении законного общего собрания (конференции) с

Обратите внимание на пункт 25 и 26. Уже до конференции ВСЕМ НАМ было очевидно, что она незаконна. Но тогда они думали, что все пролезет. Не может не пролезть. Они не представляли, что закон сильно изменился и позволяет бороться с такими нарушениями.

Сделал ролик на 3 минуты. Как я посетил офис РООО Хорольская, пытаясь получить информацию о предстоящих собраниях. Они в газете написали, что вся информация - везде - и по телефону, и в офисе, и на сайте.
У меня до сих пор нет ни одной бумажки, положения, протокола.

Посмотрите на поведение Лобанова. Многие его знают в лицо. Мягкий, вежливый, добрый...
Но уверяю - это маска. Загнет в дугу любого. Его поведение - поведение теленка. Ласковый двух маток сосет.
Но оказавшись один на один, без верных подданных - он, похоже, готов был в окно выпрыгнуть.
Ну и нафига такой нужен?!

Одного этого видео уже достаточно было для отмены всех его собраний....

https://youtu.be/cpmlB8CegRk

Цитата Доллара: "Даже если кто-то и хотел у кого-то чего то забрать-то это сделать НЕВОЗМОЖНО. Пока не будет набрано 20 процентов оду никаких аукционов не будет".

Следующая цитата Доллара: "если охотопользователь нарушает охотохозяйственное соглашение и не выполняет предписания, тогда его угодья ИЗЫМАЮТСЯ и переходят в разряд оду."
И какая цитата верна?

Да обе они верны,зачем выдергивать фразы из текста . И так ясно не заберут пока они не войдут в оду ,а забрать могут если нарушить закон и выставить на аукцион. Кажется все понятно или я не прав?

Доллару. Переходите на личности, господин мягколобый! Схем захвата полно и без моих вариантов. Даже законных. Вы как будто не в России живете!

Алекс,вы разумеется правы. Это цитаты последовательно описывающие каким образом возможно изъятие угодий.

Этот господин троллит. Он выискивает какие-то цитаты, пытаясь убедить читателя в моем недобросовестном поведении, а по сути - пытается дискредитировать меня.

Не нужно на меня примерять ваше собственное мировоззрение. Об этом уже был разговор.

Голословные утверждения о множестве каких-то схем захвата...

Вот с самого начала вы обвиняете меня в каких-то дурных намерениях, присущих наверное вам.

Вы действительно пытаетесь меня дискредитировать в глазах окружающих. Полагаю, вы думаете, что делаете это как -то умно...

Остановитесь и услышьте меня: если вы что-то утверждаете - вы должны это доказать. Мне совсем не трудно встретиться с вами в суде.

Где вам предоставиться блестящая возможность доказать, в силу пункта 1 статьи 152 Гражданского кодекса РФ соответствие действительности распространяемых вами сведений. Эта обязанность лежит на ответчике.

Истец обязан доказать факт распространения сведений лицом, к которому предъявлен иск, а также порочащий характер этих сведений.

Такие вещи не имеют срока исковой давности. Если хотите подискутировать в суде - я действительно легко предоставлю вам эту возможность.

А то разговор похож на тот, что был на собрании. Я привожу доводы и доказательства, что все мои действия направлены на восстановление законности. Что угодья невозможно получить в частные руки и я не собираюсь этого делать. Мне это не надо.

А вы, своими измышлениями, игнорируя все доводы, внушаете окружающим, что я совершаю какие-то нечестные поступки. Делаете ссылки на жизнь в России, намекаете на коррупционные связи и возможности.

Оставьте это при себе. Мне - одним судом больше, одним меньше. Но если продолжите в том же духе, не обижайтесь.

Вы утверждаете : "схем захвата полно и без ваших вариантов". Даже законных.
Что вы этим хотите сказать? В чем и кого пытаетесь убедить?

Я не знаю никаких схем и знать не хочу. И их нет.
Вам предложено - опишите хоть одну. Вы этого сделать не в состоянии.

Поэтому официально предупреждаю. Я - это я. Вы - это вы. Не нужно приписывать мне ваших фантазий. Если хотите говорить о моей деятельности - говорите обосновано.
Через два таких суда я уже проходил. Пройду еще.

А сейчас, я жду от вас хотя бы одну схему по отъему охотугодий, о которых вы говорите и мне приписываете.

И где это вы усмотрели мои обвинения вас в захвате угодий? Я писал о том, что ваши действия приведут к развалу общества. И вот тогда оно будет потеряно. И вряд ли оно достанется вам.
Как пример,я приводил судьбу Лучковского хозяйства. Вы ответили, что оно было ликвидировано за ненадобностью и земли отошли к Хорольскому хозяйству. Так почему нельзя признать статус ненадобности и теперь в отношении Хорольского? Кстати не вся территория отошла к Хоролю. Часть к Черниговскому хозяйству.
И зачем вы размахиваете угрозами встречи в суде? Где это вы рассмотрели "распространяемые" мною сведения? И если вы сочли нужным создать данную ветку, а потом выражать недовольство, что ваше мнение не совпадает с другими и обвинять меня в вашей дискредитации!!! Тогда зачем вы здесь?
На собрании из 150 присутствующих вас поддержали 13. Это факт! Или дискредитация? Подайте на них в суд!
Неужели вам не понятно, что ЛЮБОЕ собрание не будет голосовать в вашу пользу.
Или вам важен сам процесс, а не результат?
Поменяйте ветку! "Курилка" подойдет лучше, правда там не церемонятся и могут послать... Будет кого потащить в суд!
Ваша суть понятна, вы мне не интересны. Вы профессионал...!
На женщину, подавшую реплику на собрании заявление составили?
Каким словом она выразилась? Наверное нехорошим.
Это я для осуждения! Так делать нельзя. Это ж не наедине. Я тут не распространил сведения? Может собрание не слышало, а я тут...

Я думаю вы зря так на счёт суда. Здесь свободное общение, это надо ценить.
В дальнейшем вы увидите что от критики, от неудобных вопросов толку будет больше чем от поддержки. Вы услышали много вопросов на которые надо при случае дать четкий, аргументированный, убедительный ответ.
Вот у вас сейчас есть время обдумать его, а на собрании не будет. Если не сумеете быть убедительными то результат собрания может быть не в вашу пользу.
Кстати я тоже несколько вопросов озвучил. Хотелось бы услышать четкий ответ от вас, хотя в принципе можно поискать ответы в других источниках. Сейчас процитирую то свое сообщение.

В юности прочитал о том, что у немцев законодательно установлено правило – жалоба может быть подана только по прошествии трех суток с момента события. (могу в деталях ошибаться, я так запомнил, а суть я передал).
Это правило взял на вооружение. И оно многократно помогало мне освобождаться от сие минутных обид. Через три дня острота сглаживается, все выглядит по другому.
Поэтому острые моменты я стараюсь обсуждать не сразу. А иногда – забываю об этом правиле. Я не робот, я такой же как и все, подвержен стрессам, переживаниям, обидам, субъективизму. Поэтому сообщение Феликса прокомментирую позже.

Но забегая наперед скажу. Вот вы – не мой сторонник. Вы заявили о своей позиции сразу и привели свои доводы и аргументы. Те, которые формируют ваше мнение.
И с вами приятно общаться. Если вы что-то утверждаете, то обосновываете. Вы воспринимаете аргументы, их анализируете – и даже принимаете, что говорит о вашей гибкости. Ваши мысли не направлены на унижение или оскорбление. Вы ведете конструктивный диалог.
Разумеется, вы правы. Общаться мне приходится с людьми зомбированными, которые ничего не хотят слушать. Более того, которые и не будут вообще что-то слушать, потому как сейчас они имеют незаконные льготы, а при смене управления – их не будет.
И учиться общаться мне нужно именно с ними, т.к. люди разумные поймут сами (или понимают).
Феликса я к таким не отношу. Я вижу дикую костность с намерением дискредитировать. Он не отвечает на вопросы, он упорно гнет свою линию, вставляя в нее элементы, направленные на подрыв репутации. Он не видит ни одного здравого действия, он выискивает только несрастухи (по его мнению).
Он и в последнем сообщении попытался задеть, унизить.
Опять же все передернул. Ни на один вопрос не ответил.
Не обладая информацией, он ввел людей в заблуждение относительно Лучковского. И тут же выстроил абсолютно глупую схему, как по аналогии с Лучковской земли Хорольского отойдут кому-то еще. При этом утверждая, что часть территории Лучковской отошла к Черниговке.
Ну вот я не владею полнотой информации по Лучковской. Я занимаюсь ей месяц, с целью понять, каким образом было продано ее имущество, как утверждается «на дрова». Цену и условий продажи никто не знает. Но информация копится.
И по собранной информации я могу сказать следующее, насколько я в этом разобрался. Лучковская – не была самостоятельной единицей, а входила в состав Хорольской в качестве первичного коллектива. Самостоятельного юридического лица. Имела своего председателя и свой устав. В имуществе у него находился охотничий кардон возле пос. Ярославский и 5 га земель, рядом с ж/д, недалеко от Лифы. Вот этот кардон якобы был продан на дрова вместе с землей. Якобы по решению совета.
Насколько мне известно – Лучковская не заключала охотхозяйственного соглашения, своих охотугодий у нее не было. Соответственно, ничего никому не могло отойти. Феликс утверждает, что ЗЕМЛИ отошли к Хорольскому. Я вообще не говорил про земли, посмотрите мое сообщение, на которое он ссылается. Они не могли к нему отойти, раз их не было. Те 5 га были проданы не в качестве угодий, а в качестве частной собственности.
Сама лучковская, как юр.лицо была ликвидирована. А ее члены – стали членами Хорольской. Вот и все. Пока это выглядит примерно так. Единственный криминал – это недвижимость Лучковской. Как я понимаю, она ее передала в Хорольскую, если совет принимал решение о ее продаже на дрова. На каких условиях она была передана? Бесплатно? Или за деньги? За какие? Где след этих денег? Где след денег, поступивших от ее продажи? Кому поступил? В организацию или кому-то в карманы? Мог ли Совет Хорольской ее продавать? Не являлось ли это компетенцией общего собрания?
Видите, как много вопросов, на которые я ищу ответы. Видите, как много надо отвечать, чтобы подробно осветить то, что всего лишь один господин заявил одним предложением. Просто ляпнул, лишь бы ляпнуть, как видите, абсолютно не владея ситуацией. И тут же выстроил дискредитирую схему, по которой якобы могу действовать я. А люди несведующие – опять поверят. А чтобы разобраться – нет, а зачем? Если один ляпнул и этого достаточно.

«Если не сумеете быть убедительными то результат собрания может быть не в вашу пользу.»
Он и не может быть в мою пользу. Я отказался от любых претензий на то, чтобы возглавлять эту организацию. А огромную пользу я могу принести на этом, своем месте, в качестве рядового члена организации.
Результат собрания для меня важен только в смысле ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ по вопросам повестки дня. Вы ее видели? Старую, от 2019 года. Сделаем новую. Ну неужели люди могут быть настолько глупы, чтобы отказываться от вопросов, которые идут им во благо? Во благо их организации? Во благо их самих?

Простите, что не ответил сразу. Отвечал последовательно на все, что пропустил, но то телефон звонит, то вотсап пикает.
К сожалению, я не занимался вопросами ОДУ – совсем. Завтра должен идти на встречу в министерство – если получится – то я просто спрошу ответ на каждый ваш вопрос и дам вам его из первых рук.

Как бы я голосовал на этом собрании фиг знает.
Так на том собрании никто и не голосовал. Повестки дня даже не было. Повестка – это их головная боль. Ведь если ее дать – то я в нее сразу внесу массу вопросов. И отказать в этом нельзя. Каждый имеет право внести вопросы без ограничений. И люди должны будут голосовать по каждому. А каждый мой вопрос направлен на благо общества.
На том собрании они хотели выбрать только делегатов. А за этих делегатов уже заранее агитировали. У меня есть несколько сообщений, люди поделились.

А я предлагал – не надо делегатов! Надо самим, каждому – голосовать по каждому вопросу повестки и самим принять решение. Затем оформить все протоколом. И на совместную конференцию отправить 2-3 человек с УЖЕ ГОТОВЫМ ПРОТОКОЛОМ И РЕЗУЛЬТАТАМИ.
А на Конференции, от каждой ячейки приедут точно такие же представители (ну пусть назовем их делегатами) – и хоть голосованием, хоть формально – ПРОСТО БУДУТ ПОДСЧИТАНЫ ИТОГИ голосований по каждой ячейке И ОФОРМЛЕНЫ общим протоколом Конференции при куче независимых наблюдателей.
Где тут обман?!!!!! Каждый охотник сможет выразить свое мнение не путем избрания каких-то делегатов, а своим мнением по каждому вопросу. И уже не важно, какое оно будет.
Вот я считаю, что обман – это избирать делегатов. А зачем?!!!!! Если уже все собрались, так проще и честнее проголосовать каждому по каждому вопросу.
Для этого я предложил оформить все округа в первичные ячейки.

То ли я донести этого не смог, то ли меня не поняли, то ли настолько всем все по фигу.



- В случае упразднения охотобщества как я смогу реализовать право охоты в ОДУ? Как и где я смогу брать лицензии например на фазана?
Мне кажется просто покупаете разрешение (желток, то что вы называете лицензией) у госинспектора по месту вашей охоты или в департаменте во Владивостоке. Вроде через госуслуги тоже сделали или хотят. И все. Едете. Ну как сейчас на акваторию Ханки.

- Как долго может это ОДУ оформляться юридически? Да мне кажется, оно вообще не оформляется. Полагаю, приказ издадут по министерству. Да передадут пачку лицензий госохотинспектору.


- Какая проходимость будет установлена для этих угодий, и какой шанс будет у меня там охотится?
Полагаю, что проходимость устанавливается в соответствии с наличием дичи. Много фазана – много разрешений. Мало фазана – мало разрешений. Наверное это делают госохотслужбы.
Я думаю, что шансов у вас 100%. Ну о каких ограничениях в Спасском ОДУ вы слышали? Я этим не занимался, но в группе эта тема всплывает. Ни о каких ограничениях я не слышал.

У вас ориентир на ОДУ. Вы для себя спрашиваете или на вас оказали воздействие все эти сплетни?!))
Я не выступаю за перевод угодий в ОДУ, потому что я хочу попробовать РЕАЛЬНО ПОРАБОТАТЬ на благо охотхозяйства района. Потому что 26 лет такой работы не видел. Люди в группе поддерживают, рекомендуют попробовать ПОРАБОТАТЬ именно обществом. Желающих – тьма!!! Обычные мужики реально хотят что-то делать. И им нужно дать эту возможность.
Как то так.
Если ответил не полно – уточняйте. А завтра в министерстве могу уточнить прямо детально (если получится)

Вообще, самая сила собраний охотников кроется в повестке дня собрания и в ПРАВЕ каждого члена организации подать в нее свой вопрос.
Вот что определяет развитие любого общества Приморского края.

И для этого предусмотрена строгая процедура, заблаговременная.

И отказать вам нельзя - иначе - отмена собрания, да еще убытки за его проведение на виновных лиц.

Ведь об этом -то никто не знает (это кстати касается любого НКО).

Вот в чем сила, брат!

Если каждый из вас будет подавать вопрос в повестку - то по нему будет так или иначе приниматься РЕШЕНИЕ. А это решение - обязательно к ИСПОЛНЕНИЮ для руководства.
И это исполнение служит критерием деятельности руководства.
Выполнили все - хвала, премии, оставили на новый срок.
Не выполнили - пинка, плюс убыток взыскать.

Люди, которые меня ненавидят, сами себе установят по 10 тыс взносов, что ли?
Или откажутся от пристрелочного тира?
От стенда?
От фазанария?
Разумеется, все это должно иметь экономическое обоснование. И все документы вам лично должно предоставить руководство.

Закон максимально четко все это определил, установил границы. Соблюдай и действуй.
Вот я и принуждаю руководство к его исполнению. Тольк и всего.

Но, как говорил Омар Хайям " Достаточно сказать правду в лицо, и ты станешь объектом ненависти"

У меня нет ориентира на одну.
Но в принципе вопрос то стоит так - или вы добьётесь чего хотите или общество будет упразднено.
И многие председатели сейчас с тревогой смотрят на Вас и все что происходит в Вашем обществе. Потом возможна цепная реакция, собрание в каждом обществе с требованием отчёта о проделанной работе. Большинству председателей сказать будет нечего. Против переизбрания они будут активно противодействовать. Тогда логично будет разогнать это правление и соответственно ликвидировать общество. Создать другое с нуля это малореально, а любой другой вариант это очень трудно, или невозможно. Таких грамотных энтузиастов как Вы очень мало, ставить председателем случайного человека бессмысленно, это будут те же грабли, только сбоку.
Вот поэтому мысли об оду меня посещают.

Попробую вас успокоить. Ни одному охотобществу ничего не угрожает от слова совсем, потому что нужно быть полным идиотом, чтобы повторить мой путь. Лишить себя всего: доходов, жизни, подвергнуться гонениям, лжи, грязи и т.п.
Единственный варинат реальной угрозы может быть через 2-3 года, когда все охотники увидят РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ работы Хорольского РОО, который произошел после смены руководства или в результате принятия решений по развитию организации на Конференции.

Я бы так не сказал:"Но в принципе вопрос то стоит так - или вы добьётесь чего хотите или общество будет упразднено."
Если в результате законной конференции все останется по прежнему - то это выбор этих людей, с которым спорить (и обжаловать) бессмысленно. Я выйду из него и займусь своими делами. Я уверен, что через 3-4 года, если все останется так, как сейчас ничего не изменится - то люди это увидят. Как они сейчас видят движение, так и потом увидят - ни фига не изменилось. Но изменить они ничего не смогут. А я в этом точно участвовать уже не буду.

Категорически не согласен: Таких грамотных энтузиастов как Вы очень мало, ставить председателем случайного человека бессмысленно, это будут те же грабли, только сбоку.

Я не был на этом месте. Вся история человечества учит обратному. При отсутствии сменяемости и контроля нет никаких гарантий, что я не превращусь в человека, хуже чем Лобанов.

Я согласен со всеми, кто говорит - поставь любого, будет тот же результат. Поэтому я готов выбирать ЛЮБОГО, который способен ИСПОЛНЯТЬ и работать.
А все остальное - зависит от тех инициативных или заинтересованных людей, которые будут способны контролировать.
Ведь по закону председатель подчиняется СОВЕТУ и выполняет его распоряжения (в Хороле - Лобанов возглавляет Совет).

И я хочу, чтобы в Хороле Совет состоял из 20-50 человек!!!! Так же как в Кировке. И был наблюдательный Совет из всех желающих. В который вошли люди типа меня.

У меня готовые, полностью адекватные предложения. Но за эти два года они ни разу меня не захотели просто ВЫСЛУШАТЬ!!!!

И я уверен, любой новый председатель, Совет, при наличии такого уровня контроля и наличия решений конференции по развитию организации - будет реально бычить.
Да и Лобанов будет реально работать, если восстановить контроль и принять решения. Только за 26 лет он так оброс связями и знакомствами, вседозволенностью и неприкасаемостью - что с ним постоянно придется бороться. А зачем это? Если новый человек, не знающих знакомств и ходов, будет легче контролироваться и напрвляться на работу. А способы злоупотреблений легко пресекаться на начальном этапе.

Просто нужно работать.

Если коротко - качественная работа общества зависит именно от совета и конференции.
Конференция - приняла решения в общем.
Совет - уточнил и детализировал.
председатель, с помощью штатных и энтузиастов - воплощает в жизнь.

На прошедшем собрании, просматривая видео, один кадр там заявил, что-то типа того -давайте быстрее изберем, чтобы больше снова не собираться.
Не место ему в любом обществе. Он абсолютно не понимает, что собрание - прежде всего важно именно ему и членам общества.И оно должно быть, как минимум, ежегодным. (даже если все избраны на пять лет).
Год прошел - собрались, приняли отчеты об исполненном. Приняли (или уточнили ранее принятые) новые решения.
Да и в силу закона, ежегодное собрание (если не ошибаюсь) стало обязательным. потому что на нем надо утверждать смету, одобрять годовую отчетность, ПРИНИМАТЬ РАЗМЕР ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ, а если сами решили - то устанавливать цену на путевки, делить лицензии и совершать другие действия, в которых заинтересованы все.

Помимо собраний с личным участием, каждые 3 месяца надо (или можно) проводить собрания в заочной форме (разрешено по вопросам неисключительной компетенции конференции). Там так же строгий порядок установлен, разок отточить - и вообще как по маслу пойдет, ни финансовых затрат, ни временных, а эффиктивность - 100%.
Но меня даже не хотят слушать....мне оставили только суды для участия в деятельности организации...

Одно "но", любое правление быстренько постарается стать лояльным к председателю. По крайней мере в абсолютном большинстве.

Эта фишка как раз и существует потому, что уставы всех обществ края сделаны по образцу. В которых все полномочия отданы председателю. И само правление с дурости ему подчиняется.
А всего то надо - изъять из компетенции председателя.......долго перечислять.
Проще - оставить председателю право подписи ( с согласия правления) и право исполнять решения совета и конференции.
Все.
Ни один председатель никому не станет нужен. Его задача - РАБОТАТЬ.
Все остальное - зависит от руководящих органов. Которые несут уголовную и правовую ответственность за убытки. И решение там только совместное. Оформленное протоколом.
Законом все предусмотрено.

А у нас они даже не знают, что председателю прямо запрещено законом возглавлять Совет. И что Совет имеет право снимать председателя.

По Лучковскому,а вернее про земли и про бывшую охот базу возле станции Лучки,знаю одно,земли скупил один из банков еще в 90х или начале нулевых. Сами банкиры там отдыхали и охотились закрыв доступ посторонним,т.к. путевки туда уже не выписывали.База тоже досталась банку,каким образом не знаю,видимо стояла на землях банка и даже бывший егерь(Григорий) остался на этой базе уже в качестве сторожа и управляющего.Был там пару раз, с корефанами и одним из банкиров того банка, лет 15 назад,а может и позже,что там сейчас я не в курсе.Возможно сейчас земли принадлежат другому банку или какому-нибудь агрохолдингу типа Русагро или частному лицу-фермеру.

Я охотился там пару раз в 94-95 году. Путевки свободно брал у Григория на базе, какое это было хозяйство не помню, но охотится можно было только восточнее железки, западнее была хорольская территория, и на болоте южнее железки, там как раз поворот на Сибирцево. Жили на базе, банкиров не видел.
Земля там до Халкидона сплошь болото, только возле Лучков (больших) были сенокосы.
Вспомнил, скорее всего точно было еще Лучковское, потом мы переехали в Вадимовку и путевки ездили брать уже в Черниговку.

..Меня в этой истории удивляет только одно..- какие [извините ] тупые люди.. ведь даже такому безграмотному и недалёкому как я - всё [или почти всё] понятно из того что делает ДОЛЛАР.. правило номер один,-люди главные.. председатель слуга.. Ан нет , не хотят люди быть людьми..ответственность на себя брать..пусть председатель будет главный.. а я так.. промолчу и заплачу.. Не устаю удивлятся.. Не доросли мы ещё.. не выбратся нам из фуфаек и из совка.. я бы и сотой доли не вынес того что вынес доллар..бросил бы нахер всё.. за уши тащить людей к счастью..?Надо ли?

Всем добрый вечер,я немного удивлен как вы "Самоделкин" пишите - "...или вы добьётесь чего хотите или общество будет упразднено.." но почему упразднено, переизбрали председателя или оставили прежнего, но избрали новый совет для контроля поставленных конференцией задач.Думаю так должно быть. "...Председатели смотрят с тревогой" так это правильно пусть работают а собрание потребует отчёт о проделанной работе."...Логично разогнать правление и соответственно ликвидировать общество".
Так если правление распределяет только премии между собой зачем оно нужно, но это никак не влечет ликвидации общества,избираем новое и смотрим что сделают за год на взносы охотников. Я полностью поддерживаю высказывание *Клык12345* ,правильно видимо не вылезем из прошлого,но почему-то на западе нашей большой страны к этому пришли быстрее и общества там работают на охотников. Dollar изложил свои предложения и занимается работой именно по обществу и зачем отвлекать его вопросами по "оду". Лучше сосредоточиться именно на вопросах по проведению собрания и высказывать свои мысли и предложения что можно добавить в повестку. Это мое мнение.

Это было Лучковское хозяйство и путевки даже виписывали в Малых Лучках в одной из хат.Я был в Лучковском у Григория когда он еще был егерем и был позже,когда уже не было Лучковского хозяйства и Григорий был типа управляющего базой уже принадлежащей вместе с землями банку.Поля там засаживались соей и другими зерновыми прям от самой Ярославки,неплохая охота была там по весне на гуся и осенью на фазана.

Ну не прибедняйтесь)), вашему уму и проницательности и я завидую.

Здесь другое, я думаю.
Люди просто не знают. И не верят. И верят вранью, не желая хоть что-то изучать.
Как вы думаете, сколько людей открыло хотя бы закон об общественных объединениях ? Или об НКО? После собраний?
Я думаю- ни одного

Видите, как миром сразу много выяснилось?!
Почему то я уверен, и это где-то отпечаталось в памяти так- что я прямо уверен, что путевки в Лучковском были Хорольские. Своих у них быть не могло на хорольской земле.
Возможно, какие-либо штампы с названием Лучковская могли быть, но касса должна была быть единой.
Выясню со временем. Сейчас это не самое главное.

Возможно касса была одна,но называлось оно Лучковское хозяйство.Раньше туда даже охотники на поезде приезжали, когда не было такого обилия личного транспорта и рядом с базой даже был полустанок.Но это в той жизни и в другой стране.

У нас тоже появилась ОО Северная,но она только для своих,часть отрезали от Надеждинского,часть от Уссурийского и даже прихватили часть Артемовского.

А "свои" это кто? И как это согласуется с утверждениями борца за справедливость, что это невозможно?

В начале девяностых эти угодья и оттяпали "свои". Тогда это можно было. Они же "свои" там сейчас и охотятся.

Суд установит ПЛАН для ОО ? Вы что курите? Суд может только обязать ОО провести конференцию согласно действующему уставу ОО ! А План для ОО... Вы это курить завязывайте, а то скоро "белочки" побегут.

А кто такой Козулин?

Далее.
Если вернуться в начало темы, то оффтопик будучи просветлённый борьбой за справедливость, свято уверовал что правда в вине (в суде). Такие заблуждения бывают.
Конечно, в охотничьих ОО, возможно, злоупотребляют и уставом и финансами.
Надо понимать, что по закону ОО могут создать минимум 3 человека (ну захотели 3 друга создать ОО). И чем оно будет отличаться от ООО по политике ведения деятельности, если они не планируют приём граждан в члены ОО ?
Набить тропу в суд, это ещё не значит что выбрана правильная тактика восстановления справедливости. Но оффтопик так не считает. Он свято верит в свою правоту, не допуская свою ошибочность.
Прозвучавшее здесь утверждение "Совет может снять Председателя" это величайшая юридическая безграмотность так утверждающего. Совет может инициировать (и собрать) внеочередное собрание членов ОО с повесткой переизбрания Председателя ОО, с указанием причин переизбрания (по собст.желанию, смерть, утрата доверия, уголовное преследование).
В нормальных условиях - Председатель ОО всегда обязан быть и Председателем собрания членов ОО! так звучит действующий закон об ОО!
В ситуации с Хорольской ОО все гораздо проще можно было сделать (в наведении порядка), если бы оффтопик не так свято верил в вино(суд). Но когда в мозгу цель снести, чтобы изменить - это ошибочно, и народ это воспринимает как очередной развод.
Короче, кому интересно, звоните. Я открыт для общения и личка с контактами заполнена.

Ну ты как всегда категоричен и бездоказателен.
Может ты и прав, но выяснять это по телефону это не вариант.

Один раз прокомментирую, больше не буду. Именно такие, уверенные и категоричные люди, особенно, если они начинают делать это за деньги - больше мешают, чем приносят пользы.

Суд установит ПЛАН для ОО ? Вы что курите? Суд может только [b]обязать ОО провести конференцию согласно действующему уставу ОО ! А План для ОО... Вы это курить завязывайте, а то скоро "белочки" побегут.[/b]

В силу статьи 225.7 АПК органы юридического лица или его участники вправе обратиться в суд с иском о понуждении ответчика созвать общее собрание (конференцию).
В решении суда о понуждении провести внеочередное общее собрание указываются сроки и порядок его проведения.

Чтобы каждый раз не объяснять и не писать длинные фразы - я использую слово "ПЛАН", вместо слова "порядок его проведения".
При отсутствии устава или его противоречии закону используются положения закона, на которые суд и будет опираться.



[b]Прозвучавшее здесь утверждение "Совет может снять Председателя" это величайшая юридическая безграмотность так утверждающего. Совет может инициировать (и собрать) внеочередное собрание членов ОО с повесткой переизбрания Председателя ОО, с указанием причин переизбрания (по собст.желанию, смерть, утрата доверия, уголовное преследование).[/b]

Статья 8. ФЗ Об ОО (одна из самых юридически насыщенных)

В общественной организации образуется единоличный исполнительный орган, а в случаях, предусмотренных законом или уставом, в общественной организации образуется коллегиальный исполнительный орган. Уставом общественной организации может быть предусмотрено..... образование и досрочное прекращение полномочий единоличного исполнительного органа относятся к компетенции постоянно действующего коллегиального руководящего органа общественной организации.


В нормальных условиях - Председатель ОО всегда обязан быть и Председателем собрания членов ОО! так звучит действующий закон об ОО!
На форуме позволительно высказаться, без указания конкретного пункта.
В суде же приходится это доказывать. Что мы уже сделали не раз.
Кроме этого, Минюст всех уровней(это госорган, который контролирует ОО), ежемесячно выпускает обзоры нарушений на основе судебной практики и выявленных нарушений.
И можно все это читать - это в открытом доступе.Так там, в многочисленных обзорах, чуть ли не в каждом, разъясняется почему (на основании какого пункта и какой статьи) те или иные действия являются незаконными.
В обязательном порядке органы управления ОО состоят из:
1. Конференция (общее собрание, съезд) - высший орган.
2. Совет (правление, дирекция) - коллегиальный руководящий орган.
3. Председатель (директор, руководитель) - единоличный исполнительный орган. (может состоять как из одного человека, так и из нескольких сразу).

Могут создаваться иные - дополнительные органы с иной компетенцией.
Но ни при каких условиях председатель не вправе возглавлять коллегиальный руководящий орган, т.к. он ему подчиняется и обратное означает смешение компетенции двух органов.


В ситуации с Хорольской ОО все гораздо проще можно было сделать (в наведении порядка), если бы оффтопик не так свято верил в вино(суд).
Все, что можно было сделать на досудебном уровне - было сделано. За подачу первого же обращения о созыве совета, с целью на нем выступить - я был исключен из организации по обвинению в ее дискредитации.


Но когда в мозгу цель снести, чтобы изменить - это ошибочно, и народ это воспринимает как очередной развод.
Короче, кому интересно, звоните. Я открыт для общения и личка с контактами заполнена.
Я так понял, что вы про свой мозг говорите сейчас? Вряд ли вы умеете читать чужие мысли.
А зачем общение с вами еще и по телефону? Если вы здесь уже продемонстрировали свое невежество?

Но оффтопик так не считает. Он свято верит в свою правоту, не допуская свою ошибочность.
Вы вот здесь опять про себя? Если это про меня - разумеется я верю в свою правоту, а иначе было бы странно. А чтобы избежать ошибок - я обращаюсь за помощью, советами, пишу обращения в контролирующие инстанции, чтобы получать разъяснения. И стараюсь все делать на основе полученной информации. И я разумеется - я допускаю ошибки. И допускаю, что я их еще буду допускать.

А вообще, ситуация интересная. Из обычной, по сути рутинной процедуры, установленной законом, по смене органов управления, по принятию решений, по восстановлению корпоративного контроля - раздули такую проблему. ... которая в действительности выеденного яйца не стоит и должна проходить ежегодно как по накатанному.

Соглашусь. Категоричен и бездоказателен.
Еще и не прав.

Не совсем понимаю в каком контексте речь идет о "своих". Впрочем, это и не важно.
Однажды мне написал человек, которого не принимали в охотобщество (ОО).
Я обратился в минюст за разъяснениями. Самому стало интересно. Оказывается, имеют полное право. Это для меня было шоком.

Думаю, в качестве размышлений - речь "свой" - "чужой" уже сегодня применима к любому ОО, к любому ООО и т.д.
Другое дело - что "охота для своих" - это настолько широкое явление стало. Так называемые "свои" - они везде. У председателя, у каждого егеря, у каждого члена совета и т.п.

Охотникам - которые приезжают в тот же Хороль, после "своих", "научников" - достаются крохи. Сколько дичи я раньше видел до сезона и - никогда в сезон. А один знакомый рассказывал (может и врал, хотя я ему почему то верю), что они вместе с егерем прямо за день до охоты - носились по угодьям и стреляли без остановки, распугивая утку весной. Говорил - все, на следующий день тех табунов никогда нет. Правда - нет - не знаю.

А самое интересно - эти "свои" - обычно платят взносы и покупают путевки в полцены, в отличии от остальных охотников.

А на самом деле - на эту сферу распространяется ФЗ О защите прав потребителей. И я нарывался на несколько судебных решений. И был в шоке, как легко там все разруливается в пользу охотников.
Просто у нас здесь это никому не надо. Не дали - ну и не дали лицензию.

В девяностые "своими" были бандиты. Сейчас они легализовались, и даже больше, на базе этого охотхозяйства существует центр по реабилитации диких животных, в том числе и тигров.

Вообще, из простейшей процедуры смены органов управления такое раздули.
Если верить всем вбросам, то за моей спиной все олигархи страны, а я – торпеда.))) И им понадобилось РОО Хорольское)))). В котором леса почти нет, утка только пролетная, земля принадлежит сельхозпроизводителям, а фазана – уже меньше чем в Уссурийске.
Если бы за моей спиной был бы хоть один олигарх, то у меня было бы не 3 иска, а 300. И не один юрист, а хотя бы 10)))).
Мной, по сути, было подано всего три иска.
1. Об отмене постановлений совета о членских взносах. Размер и порядок членских взносов – это исключительная компетенция конференции. Никакой совет или председатель не имеют права их устанавливать. На мои слова они не реагировали. Я подал иск. Я вообще думал, что после подачи иска они их сами отменят. И суда не будет. Но нет же….понеслись с голой пяткой против танка на заведомо проигрышный иск. Три месяца бодались…деньги платили юристу. А в итоге пришли в суд и принесли решение об отмене своих постановлений, в котором обязались пересчитать все взносы.
И кто тут дурак? И зачем все это было.
2. Второй иск – это об отмене решения совета, которым они себя назначили пожизненными делегатами ну и еще по мелочи. При этом оно изначально было ничтожно. (не имело юридических последствий).
3. Третий иск – это по отмене конференции.

И это, в принципе все. Все остальное время я отбивался от их исков: два исключения, моральный вред…

А вру, еще лежит иск о понуждении к собранию, итогом которого должен стать план его проведения. Так они отказались его признавать и бросились проводить собрания по своему плану.
Ну как тут еще можно разговаривать-то?

Ниже выкладываю офигительно большое решение чужого суда. У кого хватит терпения - почитайте. Очень интересное. Много где встречаются положения, в нем отраженные.

Суть - прокуратура обратилась с иском против ОО в защиту неопределенного круга лиц.
Она заявляет, что в путевках не отражены реальные услуги, которые оказываются охотникам. Путевка является договором на оказание услуг. А отсутствие самих услуг - является существенным нарушением условий договора, влекущих его недействительность. (как -то так)
Требует обязать все прописать.

Суд встал на ее сторону.


Вот здесь про уток писали. С какого перепуга на них такая цена, если они пролетные и в них не вложено не копейки. Вот вам и ответ. Цена охоты (услуг) на эту утка должна быть расписана в путевках.

Короче, интересно. Читается не трудно.





рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по объединенным искам прокурора Каневского района Краснодарского края, коллектива охотников первичных организаций охотников и рыболовов станиц Новоминской и Стародеревянковской Каневского района Краснодарского края к Каневской районной общественной организации охотников и рыболовов о пресечении действий, нарушающих право и создающих угрозу его нарушения, установил:

Прокурор Каневского района Краснодарского края в порядке положений ст. 45 ГПК РФ и коллектив охотников и рыболовов станиц Новоминской и Стародеревянковской Каневского района Краснодарского края обратились в суд с аналогичными по предмету и основаниям исками к Каневской районной общественной организации охотников и рыболовов о пресечении действий, нарушающих право и создающих угрозу его нарушения, которые определением Каневского районного суда от 08 сентября 2011 года объединены в одно производство.

В обоснование заявленных исковых требований указывается, что прокуратурой района по обращению Князева М.Н., Якименко П.В. и других проведена проверка соблюдения Каневской районной общественной организацией Краснодарской краевой общественной организации охотников и рыболовов (далее - Каневская РО ККОООР) законодательства о предоставлении услуг в сфере охотничьего хозяйства. Установлено, что Каневской РО ККОООР на основании Положения об оплате за предоставляемые услуги и порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов и путевок (договоров) в Краснодарской краевой общественной организации охотников и рыболовов, утвержденного постановлением Совета ККОООР от 28.07.2011 г., осуществляется выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов и путевок установленного образца. При этом в выдаваемых путевках указывается о выдаче их на право охоты с изъятием определенного количества объектов охоты.

Право на добычу охотничьих ресурсов, согласно ст. 8 ФЗ "Об охоте" возникает с момента выдачи соответствующего разрешения. Согласно ч. 3 ст. 14 ФЗ любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов. Таким образом, наличие разрешения и путевки являются условиями осуществления права на охоту, которое установлено ст. 14 ФЗ "Об охоте", соответственно предоставление данного права не может зависеть от воли лиц, выдающих путевки, являющиеся лишь документом, подтверждающим факт заключения договора на оказание услуг. Согласно ч. 1 ст. 55 ФЗ "Об охоте" услуги в сфере охотничьего хозяйства оказываются на основании договоров возмездного оказания услуг в соответствии с гражданским законодательством. Согласно ст. 779 ГК РФ услугой является совершение определенных действий или осуществление определенной деятельности. Согласно п. 12 ч. 1 ст. 1 ФЗ услуги в сфере охотничьего хозяйства - услуги, оказываемые охотникам, услуги по изучению охотничьих угодий и иные услуги, определяемые в соответствии с общероссийскими классификаторами видов экономической деятельности, продукции, услуг.

В нарушение указанных требований законодательства в путевках, выдаваемых Каневской РО ККОООР указывается о предоставлении гражданам права охоты, а не конкретных услуг в сфере охотничьего хозяйства. Иной документ, позволяющий определить предмет договора возмездного оказания услуг при выдаче путевок не составляется. Конкретные услуги гражданам-охотникам, в том числе по осуществлению исполнителем деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, Каневской РО ККОООР не оказывается, охота гражданами осуществляется самостоятельно. Таким образом, предмет договора, предусмотренной ст. 779 ГК РФ (совершение исполнителем определенных действий или осуществление определенной деятельности по заданию заказчика), при выдаче путевок не определен, в силу чего договор возмездного оказания услуг, согласно ст. 432 ГК РФ, не может считается заключенным. Соответственно, правовые основания для получения с граждан денежных средств при выдаче таких путевок отсутствуют. При таких обстоятельствах действия Каневской РО ККОООР по взиманию при отсутствии правовых оснований денежных средств с граждан при выдаче последним путевок создания дополнительные препятствия по реализации права граждан на осуществление охоты, чем нарушаются права неопределенного круга лиц, имеющих в соответствии с ФЗ "Об охоте" право на осуществление охоты на территории Каневского района, что в соответствии со ст. 45 ГПК РФ предоставляет прокурору право на обращение с настоящим иском. Согласно ст. 12 ГК РФ одним из способов защиты прав является пресечение действий нарушающих право и создающих угрозу его нарушения, в связи с чем, в судебном порядке может быть наложен запрет на получение Каневской РО ККОООР денежных средств за выдачу путевок на охоту до определения предмета договора возмездного оказания указания услуг в сфере охоты.

С учетом вышеуказанного просят запретить Каневской районной общественной организации Краснодарской краевой общественной организации охотников и рыболовов взимание с граждан ККОООР денежных средств за выдачу путевок на охоту до заключения с гражданами договоров возмездного оказания указания услуг в сфере охоты, содержащих условие о предмете договора, т.е. о конкретных услугах - совершаемых исполнителем действиях либо осуществляемой деятельности.

В судебном заседании представитель истца - заместитель прокурора Каневского района Краснодарского края Червин С.В. заявленные исковые требования подтвердил в полном объеме, просил иск удовлетворить, обратив особое внимание на то, что выдача районной организацией охотников и рыболовов путевок на охоту, именуемых в типовом бланке, как путевка (договор), должна соответствовать требованиям ГК РФ, особенно в части наличия существенных условий договора, то есть содержать условия и предмет договора, наличие или отсутствие конкретных видов возмездного оказания услуг в сфере охоты, их цену и суммарную стоимость. Данные действия, как Каневской районной организацией общества охотников и рыболовов, так и членами ее первичных организаций должны неукоснительно соблюдаться и соответствовать ФЗ РФ N 209 от 24 июня 2009 года "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов" и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", приказу Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16.11.2010 г. N 512 о новых Правилах охоты, НК РФ, а также Условиям пользования объектами животного мира, отнесенным к объектам охоты на территории Краснодарского края, определенными в приложении N 3 от 21.04.2006 г. к лицензии N 3035 от 20.04.2006 г. Доводы представителя ответчика - Каневской районной организации охотников и рыболовов - Бондаренко А.А. в той части, что по общероссийскому классификатору экономической деятельности, в частности по ОКВЭД 01.5 "Охота и разведение животных, включая предоставление услуг в этих сферах" они не вправе писать в путевке (договоре) ни что иное как "Услуги охоты", не состоятельны в правовом отношении. Отдельное понятие "Услуги охоты" само по себе является обезличенным и не может оцениваться какой-либо одной установленной ценой, а является слагаемым стоимостным выражением конкретных видов услуг, если таковые реально оказываются; предполагает тарификацию в установленном порядке и цену этих услуг. Взимание платы за возмездные услуги возможно только по взаимному добровольному согласию сторон договора.

Такой подход не противоречит разрешенной по ОКВЭД 01.5, федеральному и региональному законодательству деятельности Каневской районной организации общества охотников и рыболовов, а, напротив, - является правомерным способом защиты интересов сторон договора, не противоречащим ГК и НК РФ, а также уставной деятельности данной организации. Таким образом, это не исключает возможности и необходимости включения конкретной и суммарной стоимости возмездных услуг в путевку (договор) на право охоты наряду с санкционированными действующим законодательством и нормативно-правовой базой платежами в сфере охоты. Бесспорным должно являться положение о том, что подлежит запрещению включение в путевки (договоры) платежей, не обеспеченных реальными услугами охоты. Трудоучастие в организационно-хозяйственной деятельности Каневской районной организации общества охотников и рыболовов по объему или в стоимостном виде на основании действующих нормативов подлежит учету при определении размера платежей и цены за путевку (договор) и должно быть скоординировано с вышестоящими структурами в порядке подчиненности. Дополнил, что при этом ссылки ответчика на определения ВС РФ и подзаконные правовые акты неосновательны, поскольку судебные акты основаны на действовавшем на момент их вынесения законодательстве, утратившем в настоящее время силу, а подзаконные правовые акты при их противоречии ГК РФ, имеющим большую юридическую силу, не подлежат применению. Позиция ответчика и третьего лица содержит противоречия, вызванные отсутствием в путевках указания на предмет договора. Так, ответчик утверждает, что на основании путевок взимается плата за пользование объектами животного мира, однако, данную плату охотники уплачивают непосредственно государству при получении разрешений на охоту. Необходимо учесть, что ККОООР и КРОООР вправе осуществлять коммерческую деятельность только как дополнительную. Следовательно, получение прибыли от передачи в пользование объектов животного мира в отсутствие оказания дополнительных коммерческих услуг незаконно. Стоимость предоставления в пользование конкретных объектов не может превышать санкционированных или лицензионных сборов, уплачиваемых организацией за предоставление ей данных конкретных объектов животного мира. Далее: плата с охотников взимается за проводимые обществом охотхозяйственные мероприятия по поддержанию и увеличению численности охотничьих ресурсов (подкормка, охрана, расселение охотничьих животных). Такая плата должна полностью соответствовать реально понесенным затратам на указанные мероприятия, относящиеся не к коммерческой деятельности ответчика как иные дополнительные услуги, а к лицензионным или внутриуставным условиям. Однако из содержания путевки не следует, за что именно взимается плата - за предоставление в пользование конкретного объекта животного мира либо за осуществление охотхозяйственных мероприятий по содержанию данного объекта, конкретные услуги в данной сфере путевкой не оговорены.

Представители соистца - коллектива охотников первичной организации общества охотников и рыболовов станиц Новоминской и Стародеревянковской Каневского района Краснодарского края - Якименко П.В. и Князев М.Н. в судебном заседании полностью поддержали заявленные исковые требования, аналогичные иску прокурора Каневского района по данному делу, полагали их надлежаще обоснованными материалами дела и представленными суду доказательствами. Данные исковые требования дополнили заявлениями о необходимости запрещения взимания платы за путевки на охоту на перепелов, гусей, зайцев, поскольку это не предусматривается действующим законодательством и нормативными актами. Пояснили также, что с 24 февраля 2011 года в Российской газете официально опубликованы новые "Правила охоты", утвержденные Приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 июня 2010 года N 512, который вступил в силу с 07 марта 2011 года и зарегистрирован в Минюсте РФ 04 февраля 2011 года, регистрационный N 19704 в целях реализации статей 23 и 32 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Все виды платных услуг определены в общероссийском классификаторе видов экономической деятельности, продукции (услуг). Они не думают, что составители "заморачивались", во время его составления полнотой перечислений (охотничьих услуг). Мало того, организация может оказывать те услуги, которые заявлены ими в налоговый орган и об этом налоговиками выдается организации соответствующий документ, в котором присваиваются коды. В противном случае это может быть расценено, как незаконное предпринимательство. Изучив отзывы ответчиков - председателя правления Каневской организации охотников и рыболовов Бондаренко А.А. считают, что оба представителя пытаются ввести суд в заблуждение. В своих отзывах они противоречат не только ФЗ "Об охоте..." ст. 14 п. 3 (путевка-договор) об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства, а также ст. 779 ГК РФ "Услугой является совершение определенных действий при осуществлении определенной деятельности...." и НК РФ ст. 25 п. 1 (О налогах за пользование объектами животного мира), но также даже постановление совета ККОООР от 28.07.2011 года - Положение об оплате за предоставляемые услуги и порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, а также путевок - договоров в ККОООР п. 1 со ссылкой на Верховный суд РФ (определение Верховного суда РФ от 19.08.2004 г.). По договору, оформленному между охотпользователем и охотником посредством путевки (договора), где плата вносится за предоставляемые услуги, плательщик облагается установленными платежами, и эти средства направляются не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотпользователя по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов. Представитель ответчика Вишневский Д.П. на первом заседании суду пытался доказать, что денежные средства мы должны платить за пользование животным миром, но плату за это имеет право взимать только государство в лице налоговых органов РФ. В ст. 25 НК РФ указаны конкретные животные, как (гуси, утки, перепела и т.д.) не облагаются налогом и такой сбор не предусмотрен. Таким образом, они, как члены Каневской ОООР уплатившие членские взносы, имея отметку о трудоучастии, считают, что денежные средства они должны платить за услуги, а не за пользование объектами животного мира, получать на указанные виды бесплатные путевки и просят суд: их исковое заявление удовлетворить.

Представитель ответчика - председатель правления Каневской организации охотников и рыболовов Бондаренко А.А. в судебном заседании заявленные требования не признал в полном объеме и пояснил, что ст. 40 Федерального закона от 24.04.95 года N 52-ФЗ "О животном мире" предусмотрено, что пользователь животным миром имеет право заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира. ч. 3 ст. 14 ФЗ от 24.07.09 г. N 209-ФЗ "Об охоте..." предусмотрено, что любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в ч. 1 ст. 20 настоящего Федерального закона. Согласно ч. 1 ст. 20 вышеназванного закона охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства. Таким образом, договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства (роль которого в данном случае выполняет путевка) заключается между охотпользователем и гражданином и является обязательным документом при осуществлении охоты в закрепленных за юридическим лицом охотничьих угодьях. Организационное и экономическое предназначение такого документа подробно раскрыто в судебной практике. В частности, в определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда от 15.12.2004 года по делу N 19-Г04-10 указано: охотопользователь (юридическое лицо индивидуальный предприниматель) на предоставленной ему территории в соответствии с долгосрочной лицензией и договором осуществляет коммерческую деятельность как основную, результаты которой неотделимы от объекта охоты (подкормка охотничьих животных, охрана, расселение, защита от хищных животных и т.п.), так и дополнительную (предоставление мест для проживания, прокат оборудования, охота с егерем и т.п.). Результаты коммерческой деятельности охотопользователь продает охотникам на основании договора, подтверждением заключения которого является путевка на право охоты. Охотник (гражданин) осуществляет изъятие охотничьего животного на основании именной разовой лицензии и путевки, выданной охотопользователем, если охота производится в закрепленных за охотопользователем угодьях. Таким образом, охотник по именной разовой лицензии возмещает государству "стоимость" изъятой государственной собственности (охотничьего животного) и возмещает по путевке охотопользователю затраты на охрану, подкормку, расселение и т.п. данного охотничьего животного. Охотопользователь расходует средства, полученные от продажи путевок, на мероприятия, определенные долгосрочной лицензией и договором, и отчитывается по расходам по форме N 2-тп (охота), утвержденной постановлением Госкомстата России от 03 августа 1998 г. N 81 "Об утверждении форм федерального государственного статистического наблюдения за окружающей средой и сельским хозяйством на 1999 год", которое применяется в последующие годы по постановлениям Госкомстата России. Таким образом, исковые требования о запрете взимания платы за путевки на охоту являются неправомерными и расцениваются нами, как вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность общественного охотничьего объединения, что прямо запрещено ст. 17 Федерального закона от 18.05.95 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях". Тем более что заключение договоров (выдача путевок) осуществляется сторонами (районной организацией и охотниками) добровольно и основывается на таких важнейших принципах гражданского законодательства, как свобода договора и определение его условий по усмотрению сторон (ст.ст. 1 и 421 ГК РФ). Каких-либо доказательств признания в установленном порядке таких договоров (путевок) недействительными (ничтожными) в материалы дела не представлено. Стало быть, действия районной организации не нарушают права неопределенного круга лиц и не создают угрозу их нарушения. Поэтому просит в удовлетворении исковых требований отказать и производство по делу прекратить. Дополнил также, что государство передало районной организации в пользование охотничьи ресурсы (долгосрочная лицензия N 3035 от 20.04.2006 г.). Согласно Федерального Закона N 209 "Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов" глава 9 статья 42 гласит; плата за пользование охотничьими ресурсами устанавливается в соответствии с настоящим Федеральным Законом и законодательством РФ о налогах и сборах. Все юридические лица в системе ККОООР, применяющие льготы на предоставление услуг охоты, отдыха и т.д. обязаны руководствоваться ст. 211 п. 2 НК РФ и ст. 251 НК РФ. Стоимость путевок на охоту, полученных физическими лицами (членами ККОООР или иными) бесплатно или с частичной оплатой, на основании подпункта 2 пункта 2 статьи 211 НК РФ следует квалифицировать как подлежащий налогообложению доход физических лиц, полученный в натуральной форме. Соответственно у Общества возникают установленные НК РФ обязанности налогового агента по исчислению, удержанию и уплате в бюджет налога на доходы физических лиц в порядке, установленном пунктами 3 - 4 и 6 - 8 статьи 226 Налогового кодекса РФ. Исчисление налога осуществляется по ставке 13% установленной п. 1 ст. 224 НК РФ. Налоговой базой в данном случае согласно п. 1 ст. 211 НК РФ будет являться стоимость путевки (при бесплатной реализации путевки) либо сумма предоставленной скидки (при реализации путевки с частичной оплатой). Таким образом, предоставление льгот в соответствии со статьей 251 НК РФ для членов общественных организаций возможно в отношении целевых поступлений (вступительные, членские взносы, трудоучастие). Применение льгот в коммерческой деятельности общественной организации (услуги охоты, рыбалки, проживания, стоянки автотранспорта, предоставление плавсредств и т.д.) регламентируется гражданским и налоговым законодательством и не содержит особых режимов для общественных организаций. Государство цены на путевки не регулирует. Цены образуются из всех затрат, которые несет общественная организация. Цены на путевки утверждает Совет Каневской РО (протокол N 1 от 01.08.11г.). Что касается штампа в путевке "Услуги охоты" поясняю следующее: согласно общероссийского классификатора видов экономической деятельности нашей организацией заявлено 24 вида экономической деятельности. Основной наш вид деятельности - это "Деятельность прочих общественных организаций, не включенных в другие группировки", код по ОКВЭД 91.33 и 23 дополнительных вида, в том числе и вид деятельности как "Охота и разведение диких животных, включая предоставление услуг в этих областях" код по ОКВЭД 01.5. Другое они не имеют право писать, так как это будет расцениваться как не заявленный вид деятельности. Поэтому они и по этим основаниям считают, что исковые требования не правомерны и не обоснованы.

Представитель третьего лица без самостоятельных требований на стороне ответчика - представитель Краснодарской краевой общественной организации охотников и рыболовов Вишневский Д.П. в судебном заседании пояснил, что Краснодарская краевая общественная организация охотников и рыболовов, насчитывающая в своих рядах на 01.01.11 г. около 80 000 членов, действующая на основании Устава ККОООР, зарегистрированная Главным Управлением Федеральной регистрационной службы по Краснодарскому краю 20 октября 2006 г, осуществляет пользование объектами животного мира на основании полученной правлением ККОООР 20 апреля 2006 г. долгосрочной лицензии на пользование объектами животного мира за N 3035, выданной Управлением Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Краснодарскому краю и Республике Адыгея на срок до 19.04.2031 и договора от 19 июля 2006 г. о предоставлении в пользование территорий, акваторий, необходимых для осуществления пользования объектами животного мира, отнесенных к объектам охоты, заключенного между правлением ККОООР и Департаментом биологических ресурсов, экологии и рыбохозяйственной деятельности Краснодарского края, заключенного на период до окончания срока действия долгосрочной лицензии. Правление ККОООР в соответствии с п. 7.2. Устава ККОООР осуществляет ведение охотничьего хозяйства на вышеуказанной площади охотугодий через свои структурные подразделения (отделения) в соответствии с договором о совместной деятельности, без переуступки прав пользования объектами животного мира (гл. 27 ГК РФ, ст. 40 ФЗ " О животном мире"), заключенным между правлением ККОООР и правлениями структурных подразделений (районных и городских организаций) и Приказа председателя правления ККОООР N 26 от 20.04.06 г. в соответствии с чем, передача полученной ККОООР лицензии на пользование объектами животного мира районными (городскими) организациями ККОООР не происходит. На основании статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации. Данной статьей предусмотрено, что собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом. Статья 33 Федерального закона "О животном мире" устанавливает, что объекты животного мира могут предоставляться органами государственной власти юридическим лицам в долгосрочное пользование на основании долгосрочной лицензии. Пользователь осуществляет принадлежащие ему права владения и пользования объектами животного мира на условиях и в пределах, установленных законом, лицензией и договором с органом государственной власти (извлечение из Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 02.03.2005 N Ф04-751/2005(8863-А45-24). Из действующего законодательства Российской Федерации и сложившейся судебной практике следует, что права и обязанности пользователей животным миром, которым законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации и законами и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации предоставлено право пользования животным миром, определены в статье 40 Федерального закона от 24.04.1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире". В силу положений статьи 40 указанного закона пользователи животным миром имеют право заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий (сейчас - разрешений). Законодательство Российской Федерации не предусматривает иного способа использования животного мира гражданами на территориях, акваториях, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для осуществления пользования животным миром. Оформление факта заключения договора посредством выдачи путевки не противоречит статье 40 указанного закона, т.к. законодательством Российской Федерации не установлено иной формы документа, подтверждающего заключения указанного договора. В связи с тем, что гражданин может осуществлять охоту на территориях, акваториях, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для осуществления пользования животным миром не иначе как, заключив с ними договор посредством выдачи путевки, данный договор (путевка) является одновременно документом, подтверждающим разрешение охотпользователя на охоту. Таким образом, из анализа приведенных выше актов законодательства Российской Федерации следует, что путевка является документом, подтверждающим разрешение соответствующего пользователя животным миром (юридическое лицо, индивидуальный предприниматель) на охоту на территориях, акваториях, предоставленных ему для осуществления пользования животным миром. Аналогичной позиции придерживается Верховный Суд (Определение от 19.08.2004 Дело N КАС04-348). Этим же Определением установлено также, что лицензия не может быть единственным документом, удостоверяющим право на осуществление охоты т.к. является разрешением на пользование животным миром, что не равнозначно понятию "удостоверение на право осуществления охоты". Данное право удостоверяется совокупностью документов, в число которых, помимо лицензии, входят и другие документы, в частности охотничьи билеты с соответствующими отметками, разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия. Включение в состав этих документов путевки, подтверждающей факт заключения в соответствии со статьей 40 ФЗ "О животном мире" договора с конкретным пользователем животного мира на использование объектов животного мира на предоставленных ему для осуществления пользования объектами животного мира территориях, акваториях, не противоречит федеральному закону, в котором не содержится нормы, определяющей иной состав документов, определяющих право граждан на осуществление охоты. Таким образом, в соответствии с законодательством Российской Федерации путевка является документом, подтверждающим разрешение пользователя животным миром на охоту, на предоставленных ему для осуществления пользования животным миром территориях, акваториях. Она же, наряду с другими вышеуказанными документами, является и документом, удостоверяющим право гражданина на осуществление охоты на территориях, акваториях, предоставленных юридическому лицу, либо индивидуальному предпринимателю для осуществления пользования животным миром. Факт выдачи после подписания путевки на основании правил статей 432 и 434 ГК РФ позволяет считать заключенным в надлежащей форме договор на использование объектов животного мира и основан на положениях статьи 40 ФЗ "О животном мире". Форма путевки на право охоты и рыбной ловли содержит все существенные условия договора (наименование и подписи сторон, название хозяйства, срок и особенности охоты, количество и норма добычи животных, сведения об основной и дополнительных услугах и об их оплате). Пользователь животным миром (юридическое лицо либо индивидуальный предприниматель) на предоставленной ему территории, акватории в соответствии с долгосрочной лицензией и договором (ст. 35 ФЗ "О животном мире", постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.1996 г. N 1574 "О порядке выдачи долгосрочных лицензий на пользование объектами животного мира") осуществляет коммерческую деятельность, как основную, результаты которой неотделимы от объекта охоты (подкормка охотничьих животных, охрана, расселение, защита от хищников и т.п.), так и дополнительную (предоставление мест для проживания, прокат оборудования, охота с егерем и т.п.). Результаты коммерческой деятельности пользователь животным миром продает охотникам на основании договора, подтверждением заключения которого является путевка на право охоты. Охотник (гражданин) осуществляет изъятие объектов животного мира на основании разрешения (ст. 35 ФЗ "О животном мире"), и путевки, выданной пользователем животного мира, если охота производится на территориях, акваториях, предоставленных данному пользователю для осуществления пользования животным миром. Таким образом, охотник по разрешению оплачивает государству сбор за выдачу разрешения на добычу объектов животного мира по ставкам и в порядке, установленным Главой 25.1 НК РФ, а по путевке возмещает пользователю животного мира затраты на охрану, подкормку, расселение и т.п. данного охотничьего животного. Оплата путевки не является сбором за пользование животным миром, уплачиваемым при выдаче соответствующего разрешения, т.е. это не плата государству за пользование государственной собственностью. Средства, вырученные от реализации путевок, расходуются пользователем животного мира на мероприятия, которые пользователь животного мира обязан осуществлять в рамках обязанностей, налагаемых на него ФЗ "О животном мире". Заключение договора на использование объектов животного мира, подтверждением которого служит выдача путевки, соответствует законодательству Российской Федерации, которое предусматривает его обязательное наличие при осуществлении гражданином охоты на территориях, акватория, предоставленных юридическим лицам либо индивидуальным предпринимателям для осуществления пользования животным миром. Такая правовая позиция, кроме упомянутого выше Определения Верховного Суда РФ, подтверждается также Определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 15.12.2004 г. N 19-Г04-10. Путевка, установленной в соответствии с законодательством Российской Федерации формы, является бланком строгой отчетности приравненным к кассовым чекам и используется для осуществления наличных денежных расчетов с населением без применения контрольно-кассовой техники. Право использования указанных бланков путевок на право охоты, рыбной ловли у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, являющихся пользователями животного мира возникает в силу Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и "Положения об осуществлении денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2008 N 359. Из самого бланка путевки усматривается ее предназначение как бланка строгой отчетности - денежное отражение стоимости основных и дополнительных услуг, оказываемых пользователями животного мира. Бланк путевки предусматривает все обязательные реквизиты, установленные пунктом 3 Положения..., утвержденного указанным выше постановлением Правительства Российской Федерации. Средства, вырученные от реализации путевок, облагаются всеми налогами, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. Разрешение на использование объектов животного мира не является платежным документом, каковым является путевка, и соответственно не может заменить путевку в качестве платежного документа. Данная правовая позиция подтверждена, кроме указанных выше Определений Верховного Суда РФ, также Определением Судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 16.10.2001 Дело N 33-13699. Ранее вопросы выдачи путевок и взимания платы за путевки неоднократно рассматривались в судах (Высший Арбитражный Суд РФ - постановление от 20.07.1993 N К4-Н-7/122, Верховный Суд РФ - Определение от 14.12.1993 N 2-Г93-4, Судебная коллегия по гражданским делам Вологодского областного суда - Решение от 27.01.1994, Арбитражный суд Республики Хакассия - решение от 11.10 2000 N А-2046/00-К2, Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа - постановление от 21.02.2001 N А74-2046/00-К2-Ф02-261/01-С1 и др. Правовая позиция по данным вопросам дана в указанных документах и не изменяется до настоящего времени. В соответствии с п. 1 ч. 2 ст. 7 ФЗ N 209 "Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов", охотничьи угодья подразделяются на:

1) охотничьи угодья, которые используются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями на основаниях, предусмотренных настоящим Федеральным законом (далее - закрепленные охотничьи угодья);

2) охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты (далее - общедоступные охотничьи угодья).

Тем самым у охотников есть выбор охотиться в общедоступных охотугодьях, заплатив государству сбор за пользование объектами животного мира или заключить договор с охотпользователем на использование объектов животного мира относящихся к объектам охоты. В соответствии со ст. 14 ФЗ N 209 любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона. Оказание услуг и иная деятельность в сфере охотничьего хозяйства в целях любительской и спортивной охоты в закрепленных охотничьих угодьях осуществляются юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, зарегистрированными в Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", на основании охотхозяйственных соглашений. На основании ст. 40 ФЗ "О животном мире" пользователи животным миром обязаны:

не допускать разрушения или ухудшения среды обитания объектов животного мира;

осуществлять учет и оценку состояния используемых объектов животного мира, а также оценку состояния среды их обитания;

проводить необходимые мероприятия, обеспечивающие воспроизводство объектов животного мира;

оказывать помощь государственным органам в осуществлении охраны животного мира;

обеспечивать охрану и воспроизводство объектов животного мира, в том числе редких и находящихся под угрозой исчезновения;

В ст. 47 ФЗ N 209 говорится, что к биотехническим мероприятиям относятся меры по поддержанию и увеличению численности охотничьих ресурсов. Проведение биотехнических мероприятий в закрепленных охотничьих угодьях обеспечивается юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения. Содержание биотехнических мероприятий, порядок их проведения устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. В соответствии со ст. 53 ФЗ N 209, охотничья инфраструктура включает в себя охотничьи базы, дома охотника, егерские кордоны, иные остановочные пункты, лодочные пристани, питомники диких животных, кинологические сооружения и питомники собак охотничьих пород, стрелковые вышки, тиры, кормохранилища, подкормочные сооружения, прокосы, просеки, другие временные постройки, сооружения и объекты благоустройства, предназначенные для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства. В ст. 54 ФЗ N 209 говорится, что содержание охотничьей инфраструктуры в закрепленных охотничьих угодьях обеспечивается юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения. Ст. 55 вышеуказанного закона разъясняет, что услуги в сфере охотничьего хозяйства оказываются на основании договоров возмездного оказания услуг в соответствии с гражданским законодательством. Следовательно, на основании вышеизложенного, охотпользователь заключает договоры с гражданами и юридическими лицами на использование объектов животного мира относящихся к объектам охоты, а одним из видов использования объектов животного мира является - охота. Плата охотпользователем в данном случае берется за возможность находиться в охотугодьях охотпользователя и возможность добывания животного мира, а остальные услуги являются дополнительными: предоставление егеря, лодки, домиков для ночлега, и т.д., поэтому оплачиваются дополнительно. ККОООР в 2010 году, согласно справки о начисленных и фактических взносах, налогах, сборах и других обязательных платежей в бюджет было перечислено 26 302 100 рублей. Если плата за использование объектов животного мира не будет взиматься с граждан и юридических лиц, то государство не дополучит огромную сумму налогов. Таким образом, исковые требования о запрете взимания с граждан платы за выдачу путевок на охоту являются неправомерными и расцениваются нами, как вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность общественного охотничьего объединения, что прямо запрещено ст. 17 Федерального закона от 18.05.95 N 82-ФЗ "Об общественных объединениях". Тем более что заключение договоров (выдача путевок) осуществляется сторонами (районной организацией и охотниками) добровольно и основывается на таких важнейших принципах гражданского законодательства, как свобода договора и определение его условий по усмотрению сторон (ст.ст. 1 и 421 ГК РФ). Каких-либо доказательств признания в установленном порядке таких договоров (путевок) недействительными (ничтожными) в материалы дела не представлено. Стало быть, действия районной организации не нарушают права неопределенного круга лиц и не создают угрозу их нарушения. На основании вышесказанного и руководствуясь, ст.ст. 48, 149 ГПК РФ, просит в удовлетворении исковых требованиях о запрете Каневской районной организации Краснодарской краевой организации охотников и рыболовов взимания с граждан платы за выдачу путевок на охоту отказать и производство по делу прекратить.

Судом исследованы все представленные по делу доказательства и представленные сторонами спорных правоотношений материалы, документы, правовая база и официальные сведения об уставной и организационно-хозяйственной деятельности Каневской районной организации общества охотников и рыболовов.

Оценив доводы сторон, добытые и исследованные в судебном заседании доказательства в их совокупности, суд приходит к убеждению, что заявленные и дополненные в судебном заседании объединенные исковые требования прокурора Каневского района и коллектива охотников первичных организаций общества охотников и рыболовов станиц Новоминской и Стародеревянковской о пресечении действий, нарушающих право и создающих угрозу его нарушения подлежат удовлетворению в части возложения на вышеуказанное общество обязанности исключить из практики заключения договоров на оказание возмездных услуг в сфере охоты при выдаче путевок (договоров) взимание платежей за реально не оказываемые услуги, а также без указания условий, видов, цен и суммарной стоимости тарифицированных в установленном порядке конкретных услуг, фактически предоставляемых на договорной основе; в удовлетворении дополнительных исковых требований о выдаче полностью бесплатных путевок на право охоты на перепела, уток, гусей, зайцев и других животных и птиц, платежи и сборы по которым, как объектами животного мира не предусмотрены НК РФ и Письмом Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 23 июня 2009 г. N 03-06-06-01/13 - отказать, по следующим основаниям:

Прокуратурой Каневского района предоставлены необходимые и достаточные обоснования того, что при выдаче членам общества путевок на право охоты, являющихся одновременно договором на оказание возмездных услуг в сфере охоты под собирательным понятием "Услуги охоты" в ряде случаев взимаются платежи, не отражающие конкретные виды реально оказываемых услуг, их тарификацию и расшифровку, видовую и суммарную их стоимость; условия и порядок их исполнения; наличие и размер скидок и льгот по трудоучастию, что в совокупности ставит под сомнение правомерность размеров платы, взимаемой с охотников, и нарушает основополагающие принципы ГК РФ в сфере договорных правоотношений - условия, предмет, цена договора, добровольность волеизъявления сторон, ответственность сторон, взаимоустановленный порядок разрешения споров. Суд принимает также, как обоснованные, доводы прокурора Каневского района о том, что не может быть принята во внимание позиция ответчика о том, что они не могут в путевках (договора) расшифровывать понятие "Услуги охоты", поскольку в общероссийском классификаторе экономической деятельности, в частности, п. 01.5 данного ОКВЭД в разделе "Охота" разведение диких животных, включая предоставление услуг в этих сферах" не предусматривается расшифровка данного понятия. Данный вывод прокуратуры основывается на том, что разрешительный порядок налоговых органов в данной связи по суммарным слагаемым "Услуг охоты" должен осуществляться налоговым агентам (Каневским районным обществом охотников и рыболовов) в заявительном порядке и может быть основан на уставных положениях общества и нормативно-правовых актах в сфере охоты. В данном случае понятие "Услуги охоты" может содержать расшифровку конкретно оказываемых услуг, их тарификацию и цену, а также суммарную стоимость, что не противоречит в этой части требованиям ГК и НК РФ и условиям кодификации экономической деятельности.

Кроме того, суд учитывает, что при этом ссылки ответчика на определения ВС РФ и подзаконные правовые акты неосновательны, поскольку судебные акты основаны на действовавшем на момент их вынесения законодательстве, утратившем в настоящее время силу, а подзаконные правовые акты при их противоречии ГК РФ, имеющим большую юридическую силу, не подлежат применению. Позиция ответчика и третьего лица содержит противоречия, вызванные отсутствием в путевках указания на предмет договора. Так, ответчик утверждает, что на основании путевок взимается плата за пользование объектами животного мира, однако, данную плату охотники уплачивают непосредственно государству при получении разрешений на охоту. Необходимо учесть, что ККОООР и КРОООР вправе осуществлять коммерческую деятельность только как дополнительную. Следовательно, получение прибыли от передачи в пользование объектов животного мира в отсутствие оказания дополнительных коммерческих услуг незаконно. Стоимость предоставления в пользование конкретных объектов не может превышать санкционированных или лицензионных сборов, уплачиваемых организацией за предоставление ей данных конкретных объектов животного мира. Далее: плата с охотников взимается за проводимые обществом охотхозяйственные мероприятия по поддержанию и увеличению численности охотничьих ресурсов (подкормка, охрана, расселение охотничьих животных). Такая плата должна полностью соответствовать реально понесенным затратам на указанные мероприятия, относящиеся не к коммерческой деятельности ответчика как иные дополнительные услуги, а к лицензионным или внутриуставным условиям. Однако из содержания путевки не следует, за что именно взимается плата - за предоставление в пользование конкретного объекта животного мира либо за осуществление охотхозяйственных мероприятий по содержанию данного объекта, конкретные услуги в данной сфере путевкой не оговорены.

Суд отмечает, что в платежной и финансово-хозяйственной деятельности Каневской районной организации отсутствует достаточная нормативная база решения Совета собраний (конференций), положения, условия и конкретные инструкции, расчетно-тарифные документы, конкретно определяющие виды и стоимость возмездных услуг, учет и порядок применения скидок и льгот по трудоучастию, расчеты по необходимым, не ниже установленных региональным законодательством, затрат по организационно-хозяйственным мероприятием, объема и стоимости работ по сохранению, размножению и содержанию популяций животных и птиц в отведенных охотничьих территориях и акваториях. Это могло бы быть мотивированно положено, в том числе, в расчеты как членских взносов, так и объемы и стоимость трудоучастия членов общества, расчеты платежей, которые могут быть правомерно применены в расчете платы на путевки на охоту и одновременно соответствовать ФЗ N 209 от 24 июля 2009 г. "Об охоте и сохранению охотничьих ресурсов" новым правилам охоты, действующим с 07 марта 2011 года, Положению об оплате за предоставляемые услуги и порядке выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов и путевок (договоров) в Краснодарской краевой общественной организации охотников и рыболовов", утвержденному постановлением Совета ККОООР от 28 июля 2011 года. Данное обстоятельство затрудняет прозрачность работы Каневской районной организации охотников и рыболовов, нарушает уставные права членов общества, в связи с чем суд полагает необходимым вынесение отдельного частного определения, направленного на устранение данных недостатков и упущений.

Отклоняя дополнительные исковые требования соистцов - коллектива первичных организаций охотников и рыболовов станиц Новоминской и Стародеревянковской Каневского района Краснодарского края о полном освобождении от оплаты за путевки на право охоты на уток, гусей, перепелов, зайцев и других диких животных и птиц, суд исходит из следующего:

Из положений ст. 333.2 главы 25.1 НК РФ, методического Письма Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 23 июня 2009 г. N 03-06-06-01/13 усматривается, что перечень объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензий запрещено, до настоящего времени еще не утвержден, сбор уплачивается за объекты животного мира, для которых статьей 333.3 НК РФ установлены соответствующие ставки. В отношении таких видов, как гуси, утки сбор за пользование объектами животного мира не уплачивается.

В этой связи суд отмечает, что вышеуказанный порядок распространяется только на правоотношения налогового агента - Каневской районной организации общества охотников и рыболовов, как пользователя закрепленных охотничьих территорий и акваторий, и налогового органа.

Согласно вышеуказанного Письма Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 23 июня 2009 г. N 03-06-06-01/13 плата, которая взимается при выдаче охотничьей путевки, по своей правовой природе отлична от сбора за пользование объектами животного мира. Это обосновано тем, что вышеуказанная плата взимается на основании договора, вносится за предоставляемые услуги, облагается установленными налогами, хотя направляется не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотпользователя (в данном случае ответчика) по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов.

Ст. 42 вышеуказанного ФЗ РФ "Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов" определяет, что плата за пользование охотничьими ресурсами устанавливается в соответствии с данным федеральным законом и законодательством о налогах и сборах. Все юридические лица в сфере охоты, применяющие льготы при предоставлении услуг охоты, отдыха, обязаны руководствоваться ст. 211 п. 2 и ст. 251 НК РФ, из чего следует, что стоимость путевок на охоту, полученных физическими лицами (в т.ч. членами охотничьих обществ) за плату или с частичной оплатой следует квалифицировать, как подлежащий налогообложению доход физических лиц, полученный в натуральной форме. Соответственно, у ответчика по делу возникают установленные НК РФ обязанности налогового агента по исчислению, удержанию к уплате в бюджет налога на доходы физических лиц в порядке, установленном п.п. 3, 4, 6, 8 ст. 226 НК РФ.

При осуществлении данной деятельности следует также учитывать, что пользователь животного мира - в данном случае ответчик - Каневская районная общественная организация охотников и рыболовов на предоставленной ему территории (акватории) с учетом положений ст.ст. 35, 40 ФЗ "О животном мире", Постановления Правительства Российской Федерации от 27 декабря 1996 г. N 1574 "О порядке выдачи долгосрочных лицензий на пользование объектами животного мира, осуществляет коммерческую деятельность, наряду с основной, результаты которой неотделимы от охоты - создание условий размножения и расселения охотничьих животных, подкормку, охрану от хищников и браконьерства, кадровое обеспечение и др., также дополнительную коммерческую - предоставление мест для проживания и охоты, прокат оборудования и инвентаря, охота с егерем, создание надлежащих и безопасных условий охоты и т.д. Первый - основной вид деятельности учитывается и закладывается в стоимость путевки на охоту, как возмещение пользователю (организации) его затрат на вышеуказанные организационно-хозяйственные и биотехнические мероприятия (подкормка, охрана, создание материальной базы, приобретение инвентаря и оборудования, оплата труда егерей и др.). Данные затраты должны покрываться сбором вступительных, членских взносов и трудоучастием членов охотничьего общества. Вместе с тем, в соответствии с ФЗ РФ N 209 от 24.07.2009 г. "Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов" Каневское районное общество охотников и рыболовов обязано выполнять определенный обязательный объем организационно-хозяйственных и биотехнических мероприятий, сохранения охотничьих ресурсов, развития материально-технической базы в сфере охоты. Реальные затраты на проведение установленных законом минимально обязательных мероприятий далеко не всегда в зависимости от сложившихся обстоятельств покрываются суммами вступительных и членских взносов, трудоучастием членов охотничьих обществ. С учетом этого цены на путевки в базисной части образуются из всех затрат, которые несет общество за вычетом стоимости трудоучастия и членских взносов, и с учетом вышеизложенного их определяет и утверждает Совет Каневской районной организации общества охотников и рыболовов (по данному 2011 году это протокол N 1 от 01.08.2011 г.). Исходя из сложившихся экономических обстоятельств вышеуказанного характера цены могут варьировать, как в сторону увеличения, так и уменьшения. Применение льгот при оплате путевое в соответствии со ст. 251 НК РФ регламентируется гражданским и налоговым законодательством и не содержит особых режимов для общественных организаций - в данном случае Каневского районного общества охотников и рыболовов. Таким образом, уже исходя из вышеуказанных критериев путевка на охоту не может быть полностью бесплатной, а применению подлежат только установленные законом льготы и скидки.

Суд с учетом изложенного, не усматривает в рамках данных спорных правоотношений свое право на запрет взимания платы за путевки, также по тем основаниям, что при имеющихся законных условиях оперативно-хозяйственной деятельности ответчика это недопустимо по положениям ст. 17 ФЗ РФ от 18 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях" и подлежит разрешению в ходе уставной деятельности организации.

Второй - дополнительный вид коммерческой деятельности Каневской организации охотников и рыболовов - "Услуги охоты". Результаты данной коммерческой деятельности организация продает охотникам на основании договора - путевка (договор), где по вышеуказанным основаниям могут быть могут и должны быть отражены установленные ГК РФ требования к заключению договора - добровольность волеизъявления сторон, предмет и цена договора с расшифровкой и суммированной стоимостью реальных видов и объемов услуг, права и обязанности сторон (возможно с краткой бланкетной ссылкой на законодательные и нормативные акты). При данных условиях не исключается право членов общества на отказ от оплаты услуг, которыми они не могут или не желают воспользоваться, определив для себя личный способ и условия охоты в рамках вышеуказанных действующих Правил охоты.

В части заявленных исковых требований правоотношения носят публичный характер и в соответствии с ч. 3 ст. 246 ГПК РФ суд не связан основаниями и доводами заявленных требований, разрешает спор на основании требований действующего законодательства.

На основании вышеизложенного и, руководствуясь ст.ст. 194 - 199 ГПК РФ, Каневской районный суд решил:

1. Удовлетворить первоначальные иски прокурора Каневского района Краснодарского края и коллективов охотников первичных организаций охотников и рыболовов станиц Новоминской и Стародеревянковской Каневского района Краснодарского края к Каневской районной общественной организации Краснодарской краевой общественной организации охотников и рыболовов о пресечении действий, нарушающих право и создающих угрозу его нарушения, а именно:

Возложить на Каневскую районную общественную организацию Краснодарской краевой общественной организации охотников и рыболовов обязанность исключить при выдаче путевок (договоров) на право охоты внесение в договорную часть данных документов не расшифрованных по объему, видам, цене и суммарной стоимости, а также реально не обеспечиваемых возмездных услуг охоты; обеспечить наряду с данным предметом и условиями договора полную добровольность волеизъявления сторон договора; применение наряду с обязательными платежами льгот и скидок по трудоучастию и иным скидкам, предусмотренным законодательной и нормативно-правовой базами в сфере охоты основаниям.

2. Отказать первичным организациям общества охотников и рыболовов станиц Новоминской и Стародеревянковской Каневского района в удовлетворении дополнительно заявленных исковых требований о выдаче членам организации полностью бесплатных путевок при выполнении ими условий уплаты членских взносов и норм трудоучастия - на срок до приведения Советом Каневской районной организации цен, в том числе льготных, на путевки (договоры) в соответствии с базой обязательных совокупных затрат на организационно-хозяйственные и биотехнические мероприятия, предусмотренные федеральным и региональным законодательством об охоте и сохранению охотничьих ресурсов, о животном мире и действующими Правилами охоты - в части сумм, не покрываемых данные целевые расходы вступительными и членскими взносами, а также объемами трудоучастия членов Каневской районной общественной организации охотников и рыболовов - в целях обеспечения необходимого баланса доходной и расходной частей средств организации.

Решение может быть обжаловано и опротестовано в Краснодарский краевой суд через Каневской районный суд в течение 10 (десяти) дней со дня получения решения в окончательной форме.

Судья