термобелье

Во-во, я как то купил термобелье, мало того что после него чесался как шелудивый, да еще из-за этой волосаточти на ногах такой дискомфорт получил что пришлось сдергивать с себя все и надевать старые добрые х/б трико. Потом все стало греть комфортно :-)

Чет остальные молчат ,видать или ноги лысые или бреют ,ржунимагу.

У меня ноги средней волосатости, даже, я бы сказал, ниже средней неудобств от ношения облегающего термобелья не испытывал никогда.

Жуть блин берет, у меня тоже поросль крутая везде, че делать ?

Х.з терпеть наверное...

Стас, ты терпи и носи, волосатость сама понизится до средне статистической
Мне в термобелье только суше и теплее.
Ага, как в памперсах

Поросль на ногах у меня тоже не мелкая, но относил белье всю зиму, на охоте, и никаких проблем.

Эпиляция к телу!

Белье белью рознь.Купил гуахо 250 зиму из него не вылазил.Ошушение, полный ГУД!Хотя тоже несколько мохнат!-:))

Да ,да, вот умора кривые бритые ноги

А мне понравилось Marmot,брал в "попутчике".

а что за гуахо 250 такой и где берут его?

У админа в магазине.-:)Либо В магазине трикотаж на центральном рынке напротив автовокзала.Guahoo.

Гуаху 250 это - первое торговая марка термобелья Guahoo, второе артикул 250 то бишь мужская модель серии Comfort Heavy (модель предназначена для холодной и очень холодной погоды при низкой физической активности). Состав: внутренний слой - 100% ворсистый акрил, внешний слой -50% полиэстер, 50% хлопок. Для средней и высокой физической активности при всех равных температурных условиях больше подходит Guahoo Outdoor Heavy артикул 360.

А что Вы можете рассказать по термобелье с артикулом 380?

380 серия это такой тонкий-тонкий флис, (или полар?) По крайней мере, на ощупь нечто похожее. Зимой купил себе комплект для зимней рыбалки, доволен. Впрочем, осенью под вейдерсы тоже вполне.

Женя (Юджин), для рыбалки нашей 50/50 -ерунда.
Особенно, когда есть шанс пробежаться и насверлиться. Рубаха реальна мокрая, сохнет долго - хлопок, анака.
Взял себе из тонкого полара-флиса, отвод пота - отличный. Греет хорошо, а главное - сухо !!!
Если тупо над лункой сидеть, то с х/б - вполне комфортно.
Анака, леща у нас нет, над дыркой корпеть не приходиться...

Денис,огромное спасибо за "ползунки" Полар-это здорово.Когда будут куртки?

А что за полар и что за ползунки???

"Ползунками" некоторые товарисчи обзывают вейдерсы. А что такое полар? Шы шутишь?

понятно,плюш короче

В данном случае это не вейдерсы,а облегающий полукомбинезон из толстого полара.Одевается на термобелье,а потом уже запрыгиваешь в вейдерсы.В затишках уже ледок приличный,а тебе комфортно.Кстати-вейдерсы при этом не неопрен,а мембрана.

Ветка решила проснуться ото спячки! Непосредственно по теме-сегодня подарили термобелье-guahoo-everyday heavy0400 , состав 20% ангорский кролик,30% акрил,50%полый полиэстр-кто имеет опыт общения с данным бельем,предназначено для низкой физической активности и якобы холодов.Поделитесь мнением ну и соответственно как зарекомендовало себя в противостоянии человек-погода:-)

Алёша,есть отличные полностью синтетические материалы фирмы Полартек, безо всяких ангорских кроликов ,это бельё отлично работает в диапазонах температур от жары до холода.Но даже это офигенное бельё и вся его польза, будут сведены на нет если сверху него вы наденете какой нибудь шерстяной свитер.Есть правила по которым послойно надевается одежда,самое главное правило-это отсутствие шерстяных и хлопчатобумажных тканей,ибо хлопок и шерсть впитывают в себя ваш пот и никуда его уже не отдают,ни мембранам ни флисам ни софтшеллам.

Втарился в прошлом сезоне американской военной термухой (1 и 2 слой). Зимой работали в ЕАО, там морозы днем стоят крепкие и ветерок задувает не хилый. Одежка отлично себя зарекомендовала, я ащще не замерз в ней.
Стоит отдельно упомянуть, что помимо термухи (оба слоя), также был одет 300-й полар (3 слой), а сверху 7 слой (для экстремальных холодов). Впечатления сугубо положительные: ну очень удобная и практичная одежда. Помимо работы юзаю ее и на зимней рыбалке - не подводит.
Серега дело говорит - синтетика и только синтетика. Никаких аккумуляторов влаги быть не должно.

Вообще то планирую это белье использовать на зимнюю рыбалку именно как первыйслой, как заявляет производитель-оно для низкой активности т.к. шерсти животных вроде не много.Посмотрим как покажет-будет преть-дома для дивана его судьба.А на второй планирую заказать флисик мил-тек-ценник нравится 20 евро.А от шерсти в холода отказался ,что на охоте ,что на рыбалке.На гринписовскую одежду перешел .А полартек понравился-шапчонку заказывал бергхаус,пользую и как "подшлемник" и просто.

Раньше "термухами" не пользовался ,на тело как правило одевал китайские бамбучные кальсоны и длиннорукавные футболки,верх флис и немецкий подклад/ стандартный бундес/ под парку,если зима то под зимний рыболовный костюм /у меня нова тур/-не мерз точно,потеть приходилось .По носкам в этом году уже затарился-набрал тесему и лафуну,посмотрим что они"скажут".:-)

Российское термобелье - новый тест/
http://eugenph.livejournal.com/188489.html

Сколько стоит,где купить х..з?

Антон, этот тест только начался. Но есть обладатели данной термухи из наших форумчан. Положительные отзывы есть.

Юзаю такое. Офигенное!

Серега,снимай,на улице лето иначе твой жень-шень вместе клубнями спреет нафиг

а если в парнике увеличится неимверно?

По многочисленным советам на форуме от Сергея Капрала решил попробовать термобелье из полартека.
Заказал через интернет на "Сплаве" пару простых небрендовых комплектов российского производства под разные режимы носки. Ёпти! Это нечто. Белье из этого материала просто не хочется снимать! И это при том, что я просто ненавижу ощущение синтетики на теле, не ношу синтетику вообще, люблю только ткани из натуральных материалов. Так вот с полартеком этого ощущения синтетики нет. Очень комфортно. С удовольствием одеваю и на рыбалки, и на охоты, и просто при ежедневной носке. Так что смело рекомендую попробовать.

тоже пора обновить.можно ссылку?

Да можно конечно, я брал тут: http://www.splav.ru/
Но в данном случае речь не о конкретном производителе, а о материале, из которого сделано термобелье.

спасибо.
а как по толщине? есть у меня комплект американский,коричневый.
так такое впечатление что он тропический,в нём холоднее чем без него.

Если говорить конкретно об этом производителе, у него есть разные комплекты под разные условия. У меня один комплект тонкого, для движения и относительно теплой погоды. Завтра на охоту его планирую, а то ноль обещают. Второй ощутимо толще и теплее - одевал его на рыбалку первым слоем, отлично отработал. Поверх термобелья у меня флисовая кофта - купил там же.

вот именно для малоподвижного использования и интересует.так сказать проверенный личным опытом.
киньте ссылку какой взяли.

Да, и в каких условиях использовали его, (активно-неактивно), коль он так хорошо себя зарекомендовал.

футболка: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20071116192024343000

брюки: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20071116192024375000

Конкретно этот комплект одеваю первым слоем на зимнюю рыбалку. Да и по поселку пешком пройтись - так же его одеваю. Т.е. для малоподвижных перемещений.
На охоту еще не пробовал - вылазки выпадают на теплую погоду, поэтому одеваю тонкий комплект.

Я этот комплект тоже использую. У них ещё трусишки есть "Russian Winter" недурственные. Правда мне жарковаты:

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20131203162432001602
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20131203160800154602

спасибо.
значит этот вариант самый тёплый?

а трусы то зачем?
некоторые под термобельё не одевают труселя

Кто-то сильнее мёрзнет. Кому-то проще на недели-две, взять десяток труселей и один-два комплекта термобелья.

И чтобы не зачуханить термушку - проше трусишки менять.

Я бывает трусы только одеваю. Ибо, в термушке жарко.

Ну честно говоря, прямо весь их ассортимент я не шерстил. Не говоря уже о других производителях. Скажем так - из купленных мною, этот самый теплый. Ну и теплее, для первого слоя, лично мне наверное и не требуется.

Я одеваю термобелье прямо на голое тело, руководствуясь советом форумчан. И склонен согласиться, что так лучше. Но я живу в обычном режиме, на недели из дома не уезжаю))

да я уже тоже
спасибо,будем брать

Смотря какие трусы.Если из той же ткани что и термобельё,типа Полара Экстра Дрю,то я надеваю, а вот трикотажные,точно не стоит,особенно при активном передвижении.В америкосовском комплексе для спецов PCU,что в первой что во второй генерации,есть отличные боксеры,я их вообще на повседневку ношу,и зимой и летом. Сейчас рублей по 800 по моему стоят.

Хозяйство надо беречь, никакой синтетики на соприкосновении!

Почему? Дышащая синтетика не нагревается (т.е., из ткани не выделяются токсические вещества, вызывающие дерматиты).

Не натирает ничего (в том числе, и за счёт плоских швов и эластичности). В отличие от "натуральных" труселей. Которые при интенсивной ходьбе, так и норовят в задницу залезть.

Вам,староверам отращивающим плесень, ничего доказывать не буду,нормальной синтетикой надо пользоваться а не говном за три копейки,тогда хозяйство будет в комфорте .

натуральный ,природный материал,чистое х/б у генеталий наш выбор!
а ваши термотруселя из пластиковых бутылок,в лучшем случае,пусть носят пиндосские/натовские солдаты нетрадиционной ориентации.им причиндалы без надобности,они всё равно сидя писают,чтобы не обвиняли в сексизме

Да хера там . Вся эта натуральщина сосёт в себя жадно всю испаряемую воду и держит её в себе. Вши,мондавошки и прочая херня,никогда не заведутся в синтетике,а так же синтетика моментально сохнет,и не исполняет роль влажного компресса для дряблых булок .

так менять,менять надо.для ленивых есть трусы неделька,там написано какие когда.
а ты уверен что добрые китайцы не сыпанули туда,по незнанию или как, "солей тяжёлых металлов" ?

Ты уверен, что в красителях х/б (кстати, а сейчас можно-то найти нормальную х/б'шку?) - нет солей?

P.S.
И кстати, с бодунища, мочиться лучше сидя на унитазе. Меньше шансов всё вокруг обгадить

нет.не уверен. но красители эти вредные через пару стирок вымываются.
я ,к стати ,новые завсегда стираю,в режиме "забота о здоровье"
а в состав синтетического волокна хрен его знает что входит.ранее и ддт ели,доказывая его безвредность...

На льду прямо меняешь? Китайцы сыпят в тот сатин что ты носишь,на нём только буквы на бирке отечественные,а сам текстиль и краски-китайские. А если я беру армейский америкосовский поллар,то он гарантированно американский.Поправка Бэрри,пымаешь ли

Раньше тут брал,напрямую у производителя,они имели контракт на Первую генерацию и на часть Второй, комплекса PCU: http://www.defenseoutfitter.com/halyspcu.html
Вот труселя,очень удобные: http://www.defenseoutfitter.com/halyspcu/level1/boxer.html

а зачем их на льду пачкать ???
ну если американские военные синтетические труселя ,то да. Берри не дремлет,всё под контролем! в америке то не как у нас, впк честны как ... даже не смог придумать как кто честны
но это как в купальных плавках ходить,говорят
к тому же есть версия что вредно ходить в обтягивающеприжимающих трусиках.

Вот труселя,очень удобные: http://www.defenseoutfitter.com/halyspcu/level1/boxer.html

это 1200 за трусы ?

Так сейчас и простые. Сексуально приемлемые (а не обвисшие труханы) трусишки. Стоят минимум 600-800 рябчиков.

Не знаю кто там тебе что говорит,а я уже года три ношу,набрал в своё время и рад безмерно.

Это,Серёга,мы так обнищали,что даже трусы нормальные нам кажутся дорогими. То ли ещё будет

А раньше, цена в 1200 считалась нормальной

А раньше, они стоили 600 рябчиков.

от дольчегабаны чтоли?
в последний заезд в китае- 70р. за отличную хэбешку.реальное качество,фабрика!

да ладно:)
всё нормально будет. корюшка ловится.скоро новый год...

Да нет, обычные боксеры. С нормальным швом и без лохматых ниток.



Хрен его знает. На всяких ебеях/али/etc. почему-то нет трусишек китайских по такой (и близкой) цене. Именно нормальных трусишек. Всё что продаётся в подобном ценовом диапазоне - это дрек какой-то.

сфотать ?

Я думаю фото не следует выставлять. И так каждый рыбак утром думает, в каких труселях на рыбалку ехать.

Да.

Вот х/бшку под термобельё точно не стоит надевать.Не труселя не футболки.А то навздевают хлопка и шерсти,а потом рассказывают друг другу какие хуёвые флисы,мембраны и софтшеллы. То же самое правило и для обуви с мембраной,никакой шерсти и хлопка,благо сейчас полно отличных синтетических материалов,типа Кулмакс.

а какая связь между хб трусами и мёрзнущими коленками ?
тут вопрос комфорта,мне синтетические труселя не нравятся.тактильно.

Серый,что бы говорить что что то тебе не нравится,надо это что то попробовать .Синтетика синтетике-рознь,попробуй футболочку из Кулмакс или Полара Экстра Драй, по летней жаре,и сравни эти ощущения с какой нибудь х/б шкой .

не,в жару я предпочитаю рубашки.чтобы можно было расстегнуть до пуза.
в футболках жарко.
а вообще про трусы был диспут

Жарко,потому что носишь тряпки . Трусы,футболки,майки,для меня это всё-нижнее бельё напрямую контактирующее с кожей,поэтому не вижу особой разницы.

ну у меня кожа в районе гениталий отличается от кожи на спине
в футболке мне жарко потому что кожный теплообменник закрыт какой никакой а теплоизоляцией.а рубашку я могу расстегнуть,увеличив площадь теплообмена с окружающим воздухом. и если воздух будет хоть на пару градусов ниже 36, мне станет комфортней. потому футболки в жару не для меня

Серега, а как же термоноски и белье из шерсти мериносов , норвег"

Я тоже не могу носить синтетику, ни в каком виде. Но вот полартек лег отлично. Не раздражает, нет этой синтетической "чесучести". Просто не замечаешь его на теле. Наконец-то можно дотопать на охоте до номеров и стоять там не замерзая, будучи сухим.
Чтобы не ломать голову на тему, какое нижнее белье одевать под термобелье, не одевайте никакое. Зачем оно там? Тепла шибко не прибавит. Скорее наоборот - нижнее белье из х/б напитает влаги, которая неминуемо начнет охлаждаться в момент прекращения движения. Получается эдакий парадокс - если хочешь, чтобы было теплее, надень на одну вещь меньше. Будет только лучше. Проверено на личном опыте. Каждый желающий так же может провести этот простейший эксперимент.

Понятия не имею.Сам не ношу и другим не советую.

Избавь меня от этих интимных подробностей
С теорией теплообмена у тебя та же чухня что и с магами и колдунами .Нормальная одежда сама занимается охлаждением твоего организма,в частности нормальная синтетическая ткань отлично испаряет выделяемую тобой влагу,при этом действуя как кондиционер.Это как в жару бутылку с водой завернуть в мокрую ткань что бы она охладилась.Физика,и никакого колдунства .

зимой мне не нужен теплообмен. зимой мне нужна ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ !

Так ты же летом рубаху распахиваешь,или это ты про зиму рассказывал? В Патайя? А на зиму ты фуфаечку купи,оно и молодость вспомнишь и по Совку понастольгируешь .Нафиг тебе все эти флисы и прочие синтетики-ВАТА!
П.С. Зимой теплообмен не менее важен чем теплоизоляция,или твой пот будет спокойно выходить наружу,или ты станешь мокрым как гусёк и вся твоя влажная шмотка, станет гораздо хуже справляться с теплоизоляцией.

для выхода пота нужен теплообмен? а я думал влагопроницаемость...

Что тебя смущает в том,что ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ(свойство материала) одежды, влияет на твой теплообмен?
Влагопроницаемость? Надень на себя полностью водонепроницаемый полиэтиленовый пакет,и я посмотрю как ты станешь справляться с теплообменом,сидя на льду

Максим, расскажите, что сверху на бельё одеваете? Какой костюм для охоты?

видимо ты уже запутался. забыл с чего началось?
разговор был про материал трусов. синтетика или х/б? что комфортнее?

п.с. полиэтилен спасёт от ветра.

Нет Сергей,этот ты уже в трусах запутался,когда в жару ты не носишь футболок и рубашка на распашку . А разговор тут про термобельё,это правильно,так вот,на змеёвую рыбалку,в жару,под штаны и рубаху я надеваю первый слой термобелья из тонкой как шёлк синтетики Полартек Экстра Драй. Охуенно! И зимой я его под тёплую термуху надеваю. Охуенно! И труселя у меня из этого же материала. На повседневку,вот и сейчас.
П.С.От ветра-спасёт,но вся вода которую твой организм выводит,будет скапливаться в твоей одежде и на стенках пакета,с которого каплями будет опадать опять же на одежду.В итоге твоя одежда станет влажной,и станет значительно хуже изолировать твоё тело от холодной температуры снаружи,и гораздо легче выпускать тепло твоего тела изнутри.В итоге защитившись от одного фактора погоды-ветра,ты будешь страдать от другого-низкой температуры.

ок.забей. разговор потерял смысл.
пис.

Да я думаю что не скажу в этом плане чего-то нового. Есть основной принцип - каждый слой одежды должен дышать. А сколько будет этих слоев и в каком виде они будут чередоваться - тут дело персональное. Я на охоту так: термобелье на голое тело (толстое или тонкое по обстоятельствам), потом на тело флисовая кофта, на ноги больше ничего - штаны костюма с утеплителем, хватает за глаза. Ну и дальше сам костюм. Костюм покупал через интернет в Штатах, фирма "Cabelas". Штаны, как писал выше, с утеплителем. Куртка со съемной подстежкой с утеплителем. Материал костюма - мембрана. Если ожидаются совсем минуса и стояние на номерах - могу одеть дополнительно под низ еще тонкий комплект термобелья. Но пока в этом году не требовалось, а сезон по копытным уже подходит к концу.
Обуваю на ноги сапоги Polyver (P.Original), под них носки из кулмакса если не холодно, или толстые флисовые если ожидаются холода.

одно время было модно шарфы мохеровые. мяяяконькие...
их после стирки можно было стряхнуть и они были почти сухие.не держали влагу.
вот мериносовская шерсть так же не удерживает влагу.
для пассивного зимнего отдыха.

Спасибо. Буду пробовать себе собрать комплект. Буквально прошлой зимой начал понимать принцип работы этих материалов. До этого хотелось по старинке, потолще и потеплее.

Кстати, немного некорректно выразился. Одежда должна не только дышать (х/б тоже дышит), но и отводить влагу, не задерживая ее в себе. Так будет наверное правильно. А верхний слой к тому же должен не продуваться на наших ветрах.

Мой костюм "на работе" :

вчера голубя подстрелил на соседнем балконе.лежит,крыло свесил,разлагается...
ночь не спал,старею
а тут красавец такой...
сори

Я бы наверное тоже не спал, если бы убил животное или птицу хрен знает для чего. Не стреляю по живым созданиям без надобности, ради развлечения. Даже по голубям.
Но охота без добычи, как и рыбалка - может я еще не дорос до того уровня, когда ходишь по лесу с ружьем просто так. Говорят, это с возрастом приходит. Я еще не в тех годах. Да и мы в данный момент на форуме рыболовов и охотников находимся, а не на площадке "Гринпис". Ну и по мне так дикое животное на охоте имеет несравненно больше шансов, чем домашнее на скотобойне. В магазине мясо продается, оно если что на деревьях замороженными брикетами не растет. Это все забитые животные, довольно зверзким способом. И никого это не смущает.

Гы .Это ты в рекламе прочёл? ЛЮБАЯ шерсть,если только она не пропитана каким нибудь силиконом или жиром-гигроскопична.Мало того что она впитывает в себя воду,при этом она ещё и очень плохо и долго сохнет.И если какой нибудь флис как на тебе намок во время движения,так потом быстро на тебе и высох,то шерсть так и остаётся мокрой.Сейчас всякие альпинисты и горные туристы ходят в синтетики,спят в синтетике,обувают синтетику.Ни кому и в голову не придёт заменить лёгкий и тёплый флис,на толстый шерстяной свитер.

я понимаю.сори если обидел.

в рекламе? нет на личном опыте. у тебя не было мохерового шарфа?
где я писал про толстый шерстяной свитер? термобельё с добавлением шерсти мериносов я имел ввиду. его наверное дилетанты выпускают? для лохов?
реальные альпинисты все в синтетике из пластиковых бутылок?

Да бросьте. Что мы, барышни что ли Все люди разные, каждый имеет свое мироощущение, отличное от остальных. Даже один и тот же человек в разном возрасте по разному относится к одним и тем же вещам. Предлагаю вернуться к теме ветки.

да.
про носки. не знаю,дотянут ли до конца сезона...
надо подбирать.

Пользовался разными термоносками и чз много лет рыбалок вернулся к толстым вязанным бабулями носкам, для меня лично только в них тепло, термобельем еще пользуюсь, хотя часто верх начинаю пользовать теплой тельняшкой. Видимо скоро вернусь к кальсонам!

кальсоны вещь,лежат настоящие китайские, с социализма,только резинка высохла.
вязаных носок нет,некому вязать.

Так и у меня не цверги вяжут, на рынке покупаю!

загуглил цвергов

Я их не гугулю, кормлю, пою, кстати шерсти на носок с двух можно настричь, но кто будет пряжу делать, потом вязать? Теплых носков хорошей вязки на рынке у бабуль можно три пары взять на цену пары термоносков в Спортмаркете!

PS. Термоноски актуально если ходить далеко, я мало хожу по льду, а сидеть в теплых вязаных комфортно.

Если говорить о рыбалке - плотные вязанные из собачьей шерсти, куплены на рынке. 95% времени на рыбалке я нахожусь без движения (стою или сижу). Термоносок мне в таких условиях не требуется. Главная задача не влагу отвести (да и куда ее отводить то?), а тепло сохранить.

Я со Штатов привозил чистую синтетику от Wigwam https://www.wigwam.com/ и Fox River https://www.foxsox.com/ Вся семья зимой носит,охуеннейшее качество. Причём брал именно модели из синтетического утеплителя-сносу им нет.Зимой и рыбалки и повседневка,брал разной толщины.Связаны как трекинговые,а ноге сидят отлично,не сбиваются при ходьбе,не растягиваются в лапти как шерстяные.По тем ценам были не дешёвые,сейчас вообще дороговаты для многих. Вот эти из Термолайта конкретно для рыбалки: https://www.foxsox.com/products/wick-dry-woodsman?variant=21285768833

Пользовал разные модели GUAHOO , подмерзал. Привез себе наконец то с Кабеласа носки, с самым большим количеством положительных отзывов (давно хотел ,но получилось только по новым ценам ) :
http://www.cabelas.com/product/clothing/...Y_SEQ_103991580
всё равно ноги мерзнут, даже в Титанах.
Правда только когда плохо ловится , когда клёв нормальный ноги не мерзнут )
Вот думаю , стоит ли всё же попробовать из шерсти с рынка от "бабушки" или если ноги были подморожены ,то и смысла большого нет?

Были дцать лет назад из верблюжьей шерсти , но после первой стирки сели очень сильно.

Думаю что тут дело не столько в носках сколько в подборе размера обуви.Обувь не должна быть тесной,но вопреки расхожему мнению,она не должна быть и сильно свободной.Чем больше пространство,тем больше тепла нужно ногам что бы его обогревать.Опять же,чем больше навздеваете на ногу,тем глубже во внутрь обуви сместится граница тепла-холода.опять же,на рыбалке мы сидим, пережимаем кровеносные сосуды,замедляя циркуляцию крови и прилив её к конечностям,соответственно начинают мёрзнуть ноги.

Влажный носок начинает плохо сохранять тепло. Термоносок отводит влагу к стенкам обуви,потом в специальные ямки в подошвах.В этом плане очень хороша обувь с мембраной,влага уходит наружу.

"Цверги, в древнеисландской, германской и скандинавской мифологии, существа, подобные карликам, гномам, живущим в глубоких пещерах, природные духи."
я думал ты про гномов

по сути верно цвергшнауцер это карликовый шнауцер, произошел от миттель шнауцера, а ризен увеличенный миттель.

серёга,я не из вредности,я ради истины
уже не раз потрошили ботинки из мембраны на предмет устройства. в инете есть ролики. мембрана хороша в теории. на практике же-там проклеили,там приклеили,там пришили на мембрану хрен пойми какой подклад,снаружи защиту и всё,пипец задумке. не работает ботинок. так что не тратте охрененные деньги на "фирму" ,эффект будет тот же что от китайских ботов.
тут спрашивали,в чём таком волшебном у меня ноги не мёрзнут в ботах российских, за 1800 р. причём чулок из какой то хрени наподобие войлока. я их снизу кашемиром прошил,от пальто жёниного.и носок один,в смысле пара одна.
носки вот износились,пора заменить.
вот сегодня обувался в машине-







в ботах ещё стельки войлочные и шипы

Пользуюсь, термухами "Norveg", более десяти лет, за это время перепробовал много других, для себя остановился на норвег. Военные, америкосовское не носил.

Нет,если ты раз говно какое то купил,то понятно что всё плохо,есть ещё мудаки,которые в обувь и одежду с мембраной вздевают хлопок или шерсть,а потом верещат что мембрана не работает .Я не вредности ради,мне похуй,обувай хоть лапти .Я привык о вещах подобных судить не по роликам,а по собственному опыту,сейчас у меня три пары обуви на мембране,три куртки с мембраной,это не считая двух забродных курток и одних вейдерсов.Чёрт! И всё оно отлично работает,и радует мою тушку и ноги,уже не один год .У тебя вейдерсы из мембраны или резиновые штаны от химзащиты?

нет у меня вейдерсов и ботинок нет с мембраной,они мне без надобности.в чём я хожу видно на фото.ноги не мерзнут и комфортно им (ногам).так зачем платить больше ??? чтобы написать что все лохи в лаптях ,а я весь в белом и это белое мембрана ?
хорошо что у тебя качественные шмутки с мембраной,я завсегда рад когда другим хорошо.зависть мне чужда.не от рождения конечно
но зачем ты берёшь на рыбалку горелку и носишь её под одеждой ?
у нас,в городе можно купить качественную обувь из мембраны ,сделанную так как должно быть?
и да,я верю роликам в которых разделывают обувь топовых производителей и показывают что мембрана в них не работает,а если и работает то до первого факта загрязнения,глиной,грязью,хоть чем.а морская соль моментально убивает мембрану как класс с первого же раза,отверстия задуманные пропускать влагу просто забиваются и имеем в результате малопромокающую синтетическую тряпочку. так что мембрана на обуви работает как сфеерический конь в вакууме
а почему им (роликам) нельзя верить? что там неправда?

Серый,мне не интересны глупые теоретические выжимки на основе чьих то чужих рассказов через три колена,у меня достаточно личного опыта,обувь с мембраной начал носить ещё году этак в 95 м, начиная с ботинок ECCO,с тех пор ношу постоянно и обувь и одежду. И не потому что я весь такой важный,а потому что мне нравится то чувство удобства и комфорта,что дают удобные современные вещи. Я-никому не верю,всё лично проверяю,себе-верю.Особенно глупо верить чьим то ощущениям. Хотя снова повторю,мне глубоко навалить на то,кто и что носит,я просто делюсь своим опытом,вдруг кому то это покажется полезным. А спорить тут и кому то что то доказывать,тратя своё время-нахуй.
П.С. Грелку не ношу,тогда был единственный раз,да и то не для обогрева а эксперимента ради.Не ношу,где то валяется.Как и палатка,которая уже третий сезон лежит не разу не использованная на антресолях .

Не рыбачишь взабродку? На горной? Или штаны резиновые-наше всё,а все кто в вейдерсах-дураки глупые,которых разводят? Серый,скажу больше,в вейдерсах можно рыбачить и по морской воде,просто надо не быть распиздяем и каждый раз после рыбалки,опреснять их водичкой.Ну так и подвохи и дайверы свою снарягу опресняют,иначе сгниёт нафиг.
П.С.Это к той глупости,что мебрана забивается солью ,плюнь в глаз тому долбоёбу кто это рассказывает

останемся при своём.читающие почерпнули информации и это плюс !
вот сегодня-минус 20


я в своих ботах за 1800 в комфорте.
в этих


но с утра косяк,оторвалось голенище,когда одевал


совпадение? типа вещь за 1800р. не может быть качественной? согласен.
но им уже лет пять,может больше.а порвались они на следующий! день после нашей дискуссии!
для меня это не совпадение !

Ну то что обувь сглазили это понятно
По рыбе то как сегодня ?

Сегодня в магазине остановился возле стойки с термобельем, ну и девушка мне начала сразу сватать его, мол 90 с хвостиком процентов шерсть. Я вот не понимаю, как оно может называться термобельем ,если оно почти 100% чистая шерсть ?
Ну и соответственно , наше,помню еще советское, полушерстянное (50% шерсть,50%синтетика)можно ли назвать термобельем?
Или это игра слов?

нормально.икряная

Я рыбак а не умалишённый,всегда склоняюсь в сторону комфорта и ощущений,нежели выживанию ради рыбы .

нормально.часов до 12-13 полный штиль был.
к тому же,главное это одежду подобрать
каюсь. костюм с мембраной,говорят,буран-м.
х.з.с мембраной или нет,но тёплый и не продувается

Термобельё это не больше чем маркетинговый ход,сейчас этим термином называют любое нижне(нательное) бельё,из чего бы оно ни было.Я склонен исходить из собственных рассуждений по этому поводу.лет 6 назад.вплотную окунувшись в иностранную военную шмоточную тему,я увидел следующее: у американцев,начиная с конца 80х годов,из комплексов для холодной погоды,были напрочь исключены все шерстяные и х/б вещи,и заменены синтетикой. То есть,начиная с Первого поколения(Генерации) комплексов для холодных условий с экстремально низкими температурами,стало повсеместно применяться синтетическое нижнее бельё и утепляющие слои из флиса разной толщины.Сверху на все эти утепления,в первых двух генерациях и комплексе для спецов SPEAR,надевалась куртка-парка и штаны из мембраны Гор-Текс.А до этого перехода,у них в принципе всё шло почти как у нас,шерсть,хлопок и куртка М-65 со штанами(из смессовой ткани 50/50 хлопок-нейлон),с возможностью подстёжки утеплителя.Синтетического. Почему именно Штаты? Потому что это армия которая использует самые передовые разработки,после Штатов на синтетику начала переходить Великобритания,заменив шерстяные свитеры с нашивками на плечах,флисом. Тема очень обширная,из этих шмоток я перепробовал практически всё,что то понравилось,что то счёл для себя не очень подходящим.

Серый,в -20 я ни в какой одежде не пойду ни на какую рыбалку,причина здесь проста: рыбалка для меня это развлечение и удовольствие,а не добыча еды голодающим. И в гробу я видел развлекаться при -20,нахожу в этих условиях занятие поприятней, например ножики поделать. А на рыбалку хожу когда погодка хорошая,могу в любое время собраться и поехать.В кайф.

Ты калоши надевай отдельно,а голенища-отдельно,и всё это крепко привязывай верёвками,по примеру онучей
Рыбаки-староверы

соотношение цена\качество. вот главный критерий!
я не жертва рекламы,я практик

Я тоже практик,причём с возможностью сравнивать.Ну скушно мне какие то обдергайки пять лет носить,мне хочется новых ощущений,комфорта,лёгкости.С какого то времени,я перестал ощущать переход с осенней на зимнюю одежду,тяжеленная кожаная куртка до сих пор висит в шкафу.Возьму её в руки.и думаю-какой пиздец! Как я мог это носить? А потом надеваю свою лёгенькую курточку Мармот или Патагония,и погнал на улицу.И всё похуй. В самую лютую стужу,надену пуховик, тоже мармотовский,на одну футболочку,и всё по хрен .В жизни нужно ловить кайф от всего,и нехер экономить на своём здоровье,комфорте и удобстве.

Который год тема трется, ан, нет, все на том же месте. Наверное, у каждого личные ощущения, изложу свои. Мифы и легенды, по пунктам:
1. Термобелье "греет". Фуфло. Работает по принципу кондиционера - отводит влагу с одновременным охлаждением тела. Необходима некоторая дополнительная толщина внешних слоев для компенсации этого процесса.
2. Сохраняет тело сухим, а значит, априори, ему теплее. Фуфло. Сохраняя тело сухим, одновременно точно также не держит тепло, за счет разницы температурных давлений воздуха отводя теплый во внешние слои. При малоподвижном образе эксплуатации - суть бесполезная денежно-затратная синтетическая прокладка.
3. Сухое тело - всегда хорошо. Фуфло. Влажным ногам в носках из собачьей, например, шерсти всегда теплее, нежели сухим в "холодной" синтетике. Заставь, скажем, водолаза одеть вместо шерстяного собачьего свитера любое термобелье - будешь послан далеко и надолго.
Вывод: фишка изначально придумана исключительно для активного образа эксплуатации с точным определение количества внешних слоев, причем, все как один влагопроводящих и обязательным наружным ветрозащитным. Все остальное - банальный продажный маркетинг. Для неспешной пассивной рыбалки штука условно-бесполезная. Просто потому, что в этом случае, при минимуме активности внешних мышц, организм более озабочен сохранением тепла, вырабатываемого внутренними органами. А для этого ему необходимы вовсе не проводящие, а, наоборот, самые что ни на есть теплоизолирующие слои.

я практичный практик.взяв самую дешёвую обувь и убедившись что мне в ней комфортно и тепло ,я остановил практические изыскания. ну нахрена мне вваливать 20! штук http://baffin-shop.ru/catalog/sapogi_2/sapogi_shackleton_worn_brown/ в ботинки в которых можно жить при минус 100! градусов? причём одену я их раз 20 в год!

помнишь оттепель была ?

в лужах сидели. родственнику на работе выдали супернаномембранные ботинки с кордурой и непромокающей замшей(выворотком) . промокли его суперботинки.а мои колоши нет
ещё костюм ему выдали,фишман. красивый,по фигуре. но ,сцука,продувает его а мой буран, с висящей мотнёй ,нет.
так что я экономичный практик

Все фуфло. Тогда бы все замерзли. Все индивидуально. И одежда подбирается индивидуально.
А вы что носите?
Расскажите.

и как Беллинсгаузен открыл Антарктиду,как Хилари поднялся на Джомолунгму без одежды из пластиковых бутылок?
х.з. науке это не известно

Подвернулась надысь термуха первого слоя, Коламбия Омни-хит, фольгированная. Три рыбалки, полет нормальный. Минусов (t) особых не было что бы уж конкретно делать выводы. Но под ветерок попал. Греет. Хотя с виду и хлипкое. В статике чуток припекает, в динамике полный комфорт. Не рекламирую. Делюсь впечатлениями. Может сгодится кому...
Шкуры у всех разные, как и теплообмен организма. Тч все индивидуально, методом подбора, проб и ошибок. С хб перешел на синтетику, имхо комфортней, мерзнуть стал меньше.

Боюсь, вы меня не поняли. Причем, СОВСЕМ. Разве я где-то говорил, что синтетика это ВСЕГДА плохо? Да, легко, удобно, но... для различных слоев и ситуаций. В данном случае речь о ТЕРМОБЕЛЬЕ и ПАССИВНОЙ рыбалке, что в наших условиях практикуется в подавляющем большинстве случаев.
Простой вопрос: например,вы отошли от берега на 20-30 метров, а то и вообще подъехали к месту на машине, не сильно спеша просверлили пару лунок, не успев ни вспотеть, ни устать, размотали удочки и сели колом на ящик. Спрашивается, каким боком тут термобелье, какую функцию оно выполняет? Правильно, абсолютно никакой, кроме бесполезной синтетической прокладки и отсоса приличных денег из вашего кошелька. В данном случае более важны ТЕПЛОСБЕРЕГАЮЩИЕ и ВЕТРОЗАЩИТНЫЕ слои, что вовсе не отвергает использование современной продвинутой синтетики. Просто потому, что при отсутствии внешней производимой работы, организм греет себя только за счет того, что у него там внутри бурчит и урчит, проще говоря, за счет собственных пассивных химических реакций. И этого производимого тепла вовсе не так уж много, чтобы относится безответственно к его сохранению. Проще говоря, голому человеку без движения вспотеть много сложнее, нежели замерзнуть. Боюсь, что объяснить более подробно у меня просто не хватит фантазии.
Что касается рыбацкой комплектации, то по этому поводу у меня нет каких-то особых заморочек. Для безветренной и "палаточной" рыбалки: зимняя морская тельняшка, флисовый костюмчик (курточка в нем, правда, двойной флис) и непродуваемый скорее демисезонный костюмчик, что-то из серии "Лесников" там или "Егерей". В машине в сумке постоянно катается "Буран" первых серий, условно-непродуваемый, подходящего размера, накидывающийся прямо поверх при критическом ухудшении ситуации, без всяких комплексов по этому поводу. На ногах стоградусные баффины с автономными термостельками. Термобелья два комплекта не из дешевых, первое-тонкое, второе с шерстью той самой австралийской козы, которую мериносом обзывают. Будут валяться ровно до тех пор, пока толщина льда не достигнет как минимум шнека или не вздумается побегать и посверлиться за зубарем. Термотрусики, правда, каюсь, одеваю всегда, просто потому, что по совершенно непонятной причине яйца имеют тенденцию потеть даже тогда, когда тело подмерзает.

у сплава есть бельишко специально для олдфагов
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120117114147790409



традиции и технологии в одном флаконе

Это залепуха. Вот правильная термуха

Охренеть. Даже у Чурова было всего 146%. А тут аж 300! Круть.

Принимаю за комплимент. Если доживете до моих лет, уверен, мир и для вас станет прозрачным.

Росомаха лепит такие же трехслойки. Но я предпочитаю ол вул. Впрочем, каждый подбирает под себя. При современном разнообразии брендов и тредов запутаться нех.. делать. Лино мне некромфортно сыпать искрами изза статики..

Гы .Начнём с того что никакое бельё и одежда не греют,они лишь сохраняют тепло,которое вырабатывает тело. Термобельё сохраняет это самое тепло тем лучше,чем больше толщина воздушных карманов.Воздух является самой главной термоизоляцией. Бельё тоже разное по своим задачам,и Полар Экстра Драй,в этом плане сильно отличается например от Поллара 100,200,300 Классик.Так какое именно термобельё "не греет"? И в "греве" ли функция термобелья? Мифы говоришь?
Наворотил всё в кучу и сделал вывод через жопу .Оно НЕ сохраняет тело сухим,оно САМО СЕБЯ сохраняет сухим,а сухая одежда лучше изолирует тело от холода,чем влажная или мокрая.То есть,бельё которое после интенсивного перехода быстро сохнет на теле,отводя ИЗ СЕБЯ влагу,реально теплее того,которое накапливает в себе влагу,типа шерсти.Только мёртвые не потеют "при малоподвижном образе".
Снова самостоятельно придумал миф .НЕ ТЕЛО СУХОЕ а ОДЕЖДА СУХАЯ.Вот в чём твоя логическая ошибка.А теперь попробуй доказать что сухая одежда греет хуже мокрой . Видно водолазы у тебя какие то старые,как ты сам.У меня знакомый в сухом костюме,каждый день погружается.Даже сейчас.Работает исключительно во флисах от Полартека.Ему расскажи про вязаные свитера .
Вот такие вы супертеоретики,сами в своих мифах путаетесь,и людей нормальных путаете.Вот нет бы самому попробовать,а потом поделиться ощущениями,нет,надо обчитаться таких же теоретиков,потом оформить их глупость в свою,и выдать совсем уж шизу .

Производители обуви давно придают значение фольгированным слоям для предотвращения потерь тепла за счет излучения. Хотелось бы какую нибудь толстовку из флиса с подобным слоем.
Вообще считаю что каким бы качественным не был утеплитель, если пакет одежды просвечивается фонариком то не будет ни тепла ни комфорта при ношении.

Это какие "производители обуви"? Коламбия со своим Омни? Ну назови ещё парочку?

"Производители обуви давно придают значение фольгированным слоям для предотвращения потерь тепла за счет излучения. Хотелось бы какую нибудь толстовку из флиса с подобным слоем."

Толстовка что, главное шапка из фольги! Здорово видимо будет в ней.

Очевидно кто то уже давно её носит

Достаточно первой попавшейся

у меня трое разных сапог с такими слоями.

А я то лошара,подумал что речь о каких то серьёзных мировых брендах . Чувак,а какое тепло отражает фольга нашитая снаружи? Можешь физику процесса отражения описать приблизительно? Не,ну я понимаю пожарники надевают блестящие костюмы что бы отражать излучение снаружи,но вот на этих валенках нахрена? Чего отражать?
"Алюминиевая фольга отражает тепло внутрь, а холод наружу." Остап Бендер тихо плачет в сторонке .Фольга отражает холод наружу . Из сапога или совсем снаружи?

Меня тоже зацепила эта фраза. Интересно, маркетолух, написавший про отражение холода, вообще представляет, что такое холод? Видимо, он полагает, что холод - это некая тёмная сила.

Ничего я тебе не буду объяснять. С тобой надо общаться твоим же языком, это запрещено правилами форума как я уяснил недавно.

Я вообще не понимаю нахер там какая то фольга.У самого такие же вкладыши в сапогах,вот думаю чем бы их таким заменить.Смущает поролон внутри.

Кто бы сомневался .

Нет, я вполне допускаю, что фольга там как то работает. По принципу термоса. Но вот "отражение холода" - это лютый пиздец.

Ну как то не особо в туристическом сегменте в мире,распространена технология фольгирования,на вскидку кроме Коламбии с её Omni heat(сыну куртку такую брал),даже и не назову никого больше.У монстров типа Мармот,Патагония,Астерикс,нифига подобного нет.Если бы технология реально была сильно эффективной,у каждой из этих контор были бы шмотки и обувь с ней. Как с мембраной например.Поэтому выражу свой осторожный скепсис .

А как же "спасательные одеяла" из фольги?
У меня немецкое лежит в машине , двухцветное
Я , кстати ,забываю , желтый цвет наружу или внутрь ?

Желтый впереди внутри, коричневый сзади, это как старые трусы одевать

Не знаю .В кино показывают что они одноцветные. Наверное что бы зайчиков солнечных пускать,что бы быстрее с самолёта разглядели страдальца .

У меня такое есть, но оно как раз одноцветное. Помогает от холода однозначно - не даёт тебя продуть ветром, и им же (ветром) утащить твоё тепло Это практика. Но не при минусах сильных, а "однажды на шашлыках" глубокой осенью, давал согреться. Думаю, не будь тёплых вещей, то и фольга - одеяло, не помогло бы нифига. Хотя, такая плёнка входит в комплект ПСН и спасательных шлюпок. Видел там большие размеры.

Нет,ну как ветронепроницаемая преграда, они конечно работают,но тут не столько напыление блестящее роль играет.сколько полиэтиленовая основа . Цалофан .
Кадр из Эволюции Борна,он тоже в таком одеяле,правда перед ним горит костёр,и зеркало отражает его тепло

Металлизированное покрывало выполняет две функции. Для защиты от переохлаждения тело заворачивают в него серебристой стороной к телу (термос, типа). Для защиты от перегрева инфракрасным излучением тело просто накрывают серебристой стороной наружу. Всё логично.

От переохлаждения оно мало поможет, закон сохранения энергии .Частично возвращает незначительную часть энергии,основная же её часть всё равно расходуется на согревания воздуха вокруг тела.

Давай, поумничай тут. Нет такого закона. Есть второй закон термодинамики.

а как же-если где то убыло,значит где то прибыло ?

А это когда кто-то у кого-то что-то отжал.

это, опа. Пасаны, это уже другой закон, и он наказывается по УК РФ, и тута тема неуместна
Мы сейчас про одеялко рассуждаем (тепло или нет), а не кто у кого это одеялко отжал!

Зачем ты мне рассказываешь то, что я и без тебя знаю, возможно, даже глубже, чем тебе думается? Полагаю, что эти прописные истины и другие тоже знают. Я, в отличие от тебя, не держу людей за полных идиотов. НО… в семье,как говорится..., открой любую ссылку по отзывам на какое-либо термобелье и обязательно найдешь пару-тройку дебилов, пододевших термобелье под трикушку и чуть не отморозивших свои драгоценные яйца. Так что МАРКЕТИНГОВАЯ приставка ТЕРМО к обычному ВЛАГОВЫВОДЯЩЕМУ белью работает до сих пор. И весьма неплохо.
Что касается различных задач, то, да, есть такое. Только вот в чем беда, чем ниже температуры и меньше активность, тем больше производители добавляют в белье не чего-то там, а именно лучшей шерсти. Лучшей именно потому, что без нее все созданные легенды о супервозможностях термобелья исчезают со скоростью звука, поскольку обязательность легкости и утепления с помощью одной синтетики без КАЧЕСТВЕННОЙ шерсти выполнить просто невозможно. И по барабану, что оно быстро сохнет, тепло без шерсти синтетика держит плохо, при любой «толщине карманов». Надо ли пояснять почему производители идут на компромисс с увеличением времени сушки и удорожание?
Если да, то вспоминаем физику. Тепло передается:
1.инфракрасным излучением.
2.тепловой конвекцией.
3. контактной теплопроводностью.
Запомним. Далее нам это еще пригодится.
Так вот , если излучению материал из предложенных, по-сути, не важен, оно его легко преодолевает, то по двум последним пунктам термобелье с его специальным плетением для лучшей конвекции и относительно хорошей контактной теплопроводностью пластмассы обычному шерстяному белью проигрывает в разы. А поскольку человеческое тепло – это всегда пар, то я и говорил об эффекте кондиционера, когда ИСПАРЯЮЩАЯСЯ влага при хорошей конвекции охлаждает тело с которого испаряется. Заметил, как тонко я тебя подвожу к «сухой одежде, а не телу»?
В стовосемнадцатый раз повторю оговоренные условия рассмотрения использования термобелья, если ты «не заметил» или просто захотелось с умным видом поговорить - низкие температуры с НИЗКОЙ активностью. Так зачем ты мне рассказываешь про какие-то переходы с сушкой белья на себе? Чтобы я тебе в очередной раз повторил, что в ОГОВОРЕННЫХ условиях в пять раз более дешевый шерстяной свитерок в пять раз лучше справится с поставленной задачей сохранения тепла? Ну, так, повторяю.
Про знакомого водолаза можешь и дальше рассказывать, только не забудь у него спросить, пробовал ли он когда-нибудь вместо сбора морепродуктов просто посидеть некоторое время под водой со сваркой, например. И, если вдруг да, то сколько слоев термобелья он одевает на себя. А можешь и СЮДА сходить, узнать, например, кроме ценника и нечто интересное про сохранение тепла мокрой шерстью вязаных свитеров.
Что касается «обчитанных супертеоретиков», то ты опять почему-то «не заметил» мой пост на той же странице с перечнем ходовой рыбацкой одежды и моим к ней отношением. Выдумал отчего-то, что я выдаю чьи-то чужие мысли за свои. Может потому, что в школе и институте, в отличие от некоторых нормальных людей,я не «ходил» на физику, а ее учил? Ну, так это не моя проблема. Гы..

Скоро дойдем до энтропии и.т.п. при выборе термобелья, а я в тельнике с начёсом хорошо себя чувствую и в вязанных носках плюс хб трико.

Помните, я предлагал запомнить принципы теплообмена?
Фольга в утепляющем чулке реально работает. Да, хоть и небольшую часть тепла, но сохраняет. Отражая именно ту часть, которая могла бы улететь с инфракрасным излучением. Нет в физике величины, называемой холодом, условное это понятие, характеризующее понижение температуры одного тела при теплопередаче другому. Точно так же, как и препятствие уходу тепла путем отражения ИК-излучения можно условно назвать "отражением холода".

Видимо, не всем дано реально смотреть на простые вещи.

Толстовка из флиса с фольгированным слоем? Но это же нонсенс какой-то получается. Флис используется, чтобы могла выводиться влага. Но мы не дадим этому произойти, перегородив путь фольгой. Зачем же тогда нам нужен флис?

Я думаю одеяла из фольги предназначены для того, чтобы сохранить тепло неподвижного тела. Раненого допустим, замерзшего, обмороженного, потерявшего сознание и т.д. Функция такого одеяла совершенно не совместима с функцией обычной одежды.

Фольга там дырчатая, точно также, как и на чулке в сапоге..

Фольга перфорированная. То есть вся в мелких дырочках. То есть дышащая, а не та, что в шапке Мономаха Ангмарца.

А вот у меня появилось возражение. Когда с поверхности ТЕЛА идет испарение - да, оно охлаждается. Чем интенсивнее испарение, тем сильнее охлаждение. Но в нашем случае влага не испаряется с тела, ведь на теле одежда. И интенсивная конвекция отсутствует по этой же причине. Влага испаряется с самого верхнего слоя, допустим с мембраны куртки. А все остальные слои лишь последовательно отводят влагу. Интенсивного испарения влаги с тела не происходит, следовательно тело не охлаждается.

Ну если с отверстиями, то возможно имеет смысл. Остается лишь вопрос практичности - насколько хорошо будет стирку переносить и вытирание от носки.

Да пёс с ней, со стиркой. Надеюсь, вся эта конструкция при ходьбе, не скрипит как Железный Дровосек.

А вот Сергей вопрос по шерсти.
Если шерсть так хорошо впитывает влагу (якобы, я не проверял), тогда почему животные не ходят мокрые? Значит шерсть нормально отводить и испаряет влагу со своей поверхности?

Кабаны вон, олени, косули - те вообще спят прямо на снегу, и на лежках снег подтаявший. Но я не встречал на охоте животных с сосульками на шерсти И выживают они как-то со своей шерстью в таких суровых условиях, в которых нам круглосуточно находиться не приходится.

У Гугла спроси

Животные,в отличии от человека, не потеют и ходят босиком,а медведь вообще в спячку впадает,чего человек не в жизнь не повторит .

У кабанов вообще щетина,сомневаюсь что человеку будет очень тепло и комфортно в свитере из щетины .

шерсть она разная бывает.
чем отличается шерсть/волосики белого медведя от шерсти, скажем, льва?
ну исключая покрытие жиром,так сказать конструктивно отличается.

У кабана подшерсток под щетиной, на даббинг хорошо идет

У мефодия, остинки имеют треугольное сечение. И кстати. Мех белого мишки, работает, как фольга.

Спасибо, не надо. Гугл дураками учен.

Читал лет 45 назад, что у белых мишек шерстинки пустотелые. Хотя, за столько лет может всё уже и поменялось.

Снова засомневался и полез в интернет:

"...Некоторые потеют, некоторые нет. У многих млекопитающих, включая приматов, потоотделение используется для регуляции температуры тела (испарение его охлаждает), но почти никто не умеет потеть так обильно, как лошади и люди. У свиней, скажем, очень немного функциональных потовых желез – именно поэтому они так любят в жару валяться в грязи или залезать в прохладную воду. У медведей есть потовые железы, а у собак их очень мало, и они охлаждают себя, высовывая язык и часто дыша: так они ускоряют испарение с поверхности языка и пасти..."

Так что получается, животные все же потеют. Но ходят при этом сухие



Ну это только сверху щетина. Она несет скорее защитную функцию. А ниже подшерсток.

Правильно. Стекловидная, полупрозрачная ость. Полая внутри. Пропускает внутрь себя УФ-лучи. Которые преломляясь (отражаясь) от внутренних стенок полости - греют кожу (которая тёмного цвета). Воздух внутри полостей ости, нагревается от кожи.

Ну и, ость имеет не гладкую поверхность. Из-за чего, приходящие УФ-лучи, отражаясь от внешней поверхности отдельно взятой ости - проникают в соседние ости.

Уффф... Я рад, что хоть у мишек стабильность.

Макс, попробуй ответить сам на вопрос: почему в термухе тело не перегревается.
Про мех животных. Про верблюда лень искать, ткнул навскидку про оленя. Интересно.

так я к тому что шерсть так же не удерживает влагу,не вся конечно.такой шерсти на всех не хватит.
а деньги заработать то надо,вот и продвигается "термобельё" из пластиковых бутылок. шутка,почти.
к тому же животных беречь надо.гринпис...
коже натуральной замену так и не нашли ? так и шерсти нет замены

Если ты говоришь откровенные глупости,то я делаю вывод:а)что ты сам не пробовал того о чём пытаешься говорить,б)по той же причине ты повторяешь чью то глупость.Почему бы тебе не указать на то,что ты говоришь глупости? Ну ты вот не знаешь,остальные тоже задают вопросы,интересуются.Почему бы не поделиться своим ЛИЧНЫМ опытом? Я и делюсь. А можешь уточнить по этому пункту? Если человек говорит откровенные глупости,вот как ты например,то я указываю ему на это. Мне наплевать на идиотов,я тут информацией и делюсь для того,что бы люди знали что к чему со всеми этими слоями. Причём тут само название? Если человек не идиот,то он поищет в сети информацию,пообщается с более опытными людьми,прежде чем что то на себя напялить.А если человек идиот,то это его личные проблемы.Я тут делюсь своим опытом с адекватными,а все прочие пусть хоть в чём ходят,с чего бы они меня волновали?
Вот с чего ты это взял? Какие производители? Люди занимающиеся серьёзным туризмом,походами в серьёзные горы,работой в экстремальных условиях,предпочитают приобретать вещи известных брендов,чья репутация подтверждена не одним десятком лет использования их одежды.Ты хочешь оспорить их предпочтения? Ну флаг в руки,наверное твой совокупный опыт куда серьёзней чем опыт нескольких поколений. Снова какие то глупости.В шерсти,в синтетике,в поролоне,полиуретане,пухе, ВЕЗДЕ,термоизоляция происходит за счёт воздуха.Тех самых воздушных карманов и прослоек.Только совсем уж дремучий человек может этого не понимать.Преимущество современных синтетических материалов заключается в большей практичности,минимальной гигроскопичности,возможности делать комплексы,в которых эти самые материалы работают во взаимодействии друг с другом. О каких производителях речь? Ну давай уж будем говорить конкретно а не отстранённо.Вот приведи тут пример производителей,о которых ты постоянно говоришь.Давай,штук пять,ну и сразу примеры их ассортимента.
Серьёзно? У тебя имеются подтверждающие твою версию,результаты исследований,или это ты просто придумал? Мне интересно,ты сам понимаешь какую чушь ты несёшь с очень многозначительным видом? Я уже говорил в этой теме,что ЛЕТОМ на рыбалку я пододеваю термобельё из Полартек Экстра Драй,именно для эффекта кондиционера,для ОХЛАЖДЕНИЯ. Но вот в чём дело,для холодного времени года,твоё замечание полностью теряет актуальность,потому что помимо тонкого первого слоя,основная задача которого,это именно удаление лишней влаги с поверхности кожи,далее идёт следующий слой,который состоит из тонкого флиса,который выполняет уже две задачи.Помимо того что он отводит выделенную организмом влагу в следующий слой,он за счёт ворса,создаёт воздушные карманы,которые являются первым теплоизолирующим барьером.На нём эффект кондиционера собственно и заканчивается.
То есть в тёплой машине ты едешь голым,а не навздевав на себя кучу одежды,и не потеешь? Идя к месту рыбалки,сверля лунки и т.д.,ты не потеешь? Человек ВСЕГДА потеет,в холодную погоду потоотделение может усиливаться,снимая свои сапоги ты находишь там мокрые носки,портянки или что ты там носишь,так откуда что берётся? Ты приезжаешь на рыбалку уже во влажной одежде,все твои свитера и носки впитывают в себя всю выделяемую тобой воду,и при этом их термоизолирующие свойства ухудшаются. Моя одежда при этом в пять раз легче,она не заванивается псиной,она позволяет мне чувствовать себя более комфортно.Что бы понять разницу,ты должен сравнить,а так как опыта использования тех и других вещей у тебя нет,в отличии от меня,то для меня твои слова не несут никакой информации. Конечно пробовал,он профессионал,и всю ту тряхомудию что носили полвека назад водолазы,он тоже носил.С появлением нового оборудования,материалов и снаряжения,он приобретает то что считает более удобным и комфортным. Я знаю это точно,потому что он мой давний приятель,и по теме шмоток мы с ним достаточно часто общались и общаемся,что то я от него узнаю,что то он от меня. Что конкретно тебя интересует?Нет,это ты туда-сюда ходи,я уже собственного опыта столько набрал,что мне чужой мало интересен.Чужим я пользовался пока сам всю эту тему не прошерстил и всё на себе наперепробовал.
А что я там должен был вынести? Я прокомментировал только ту откровенную чушь что ты выдал за разоблачение каких то там распространённых мифов.Твоего личного опыта использования одежды из современных материалов я нигде не увидел,а если у человека нет личного опыта,то такого человека я называю голым теоретиком,мнение которого для меня абсолютно не имеет никакой информативной ценности.Мне куда интересней общаться с теми,кто имеет собственный опыт,мы можем оказаться друг другу взаимно полезными.Вот есть у нас на форуме Вадим(Митрич) вот с ним мне есть о чём в этом плане пообщаться,потому что у него опыт использования того о чём я говорю,побольше моего будет. Я ничего не выдумываю,любому кто имеет хоть немного опыта использования нормальных современных вещей,все твои теоретические высоски,как дурной анекдот.ты хоть заучись в школе физику,от этого никак не зависит твой личный опыт по данному вопросу,которого у тебя просто нет.Это о вкусе устриц,которых никогда не пробовал.И дело даже не в самом тебе,ну ходишь ты в тряпках и ходишь.Это твоё личное дело.Но по какой то нелепой причине,ты решил подискутировать .С Самоделкиным подискутируй про кеды,он такой же "опытный" чувак,и теоретически подкован(как ему почему то кажется) .

Вся.Такова структура волоса.Это-белок.В первых гигрометрах(надеюсь в курсе),использовался именно волос.Сейчас появилось очень много современных синтетических материалов,поэтому шерсти хватит на всех.Кому она нужна .
Серый,что за хуйня ? Кому там шерсти вдруг стало не хватать? Деньги? Потребление,это-двигатель прогресса,если бы не оно,волосатые обезьяны так бы и жили в пещерах,и жрали друг дружку

Ничем.Та же белковая структура,просто другой формы и немного другого состава. Кератин .

Но ходят все босиком,даже зимой,даже те у кого не копыта .

ты про перчатки расскажи. стоит брать? комфортная вещь?

ага,деревья тоже одинаковые. целюлоза

Другого и не ожидал. Свирепая броня, без любых умственных потуг хоть чего либо понять, а потому и сомнения твои в принципах теплопередачи мне вполне понятны. Ну, да и то правда, ведь кроме тебя никто ничего не носит, все ходят голыми.

Мне-нравятся,а ты лучше себе суконки-рукавицы бери,оно тебе надо, веру менять?

Броня у тебя,я тебе уже всё это который раз разжевал,но у тебя же ОПЫТ,куда мне-теоретику .Да,ты-не носил,спорить о том чего не пробовал это-глупость.

Деревья тоже мало чем отличаются,но волос-меньше.Белок,со всеми вытекающими.

где же их теперь возьмёшь ?

Вот про верблюда

ага,бальса и Береза Шмидта. погуглил,но ход мысли понятен?
поймали мы в тропиках бревно какое то,неземной красоты дерево.
возрадовались,будут ручки классные на ножи,маски и прочие поделки...
но не судьба никто не смог отпилить кусочек приемлемого размера.

Глупость утверждать то, чего про мой опыт ты знать просто не можешь. Раздутое самомнение вновь помешало тебе взглянуть на перечень моих нынешних перечисленных рыбацких "тряпок", далеко не первых и не одного года пользования. А кроме того, мне в отличие от тебя было и есть с чем сравнивать, поскольку из настоящих натуральных вещей у тебя кроме потертой шинелки, похоже, больше ничего и не было.

Какие то страшные ужасы ты рассказываешь Серёга .Давай мы про деревья в теме про ножики поговорим,а здесь тема про термобельё,или про то кто и что таковым считает.

Дальнейшее твоё безинформативное нытьё мне не интересно.За сим более не вижу смысла чего то тебе объяснять,не люблю метать бисер.Пишу здесь для вменяемых,а невменяемые пусть идут лесом.

Ёбт! Так в магазинах спецодежды ищи. Или в ателье закажи,там верхонки то шить-делов .

Да хоть икру мечи... или не мечи. Вменяемые люди и так все давно поняли. Да и бронебойные у меня закончились.

Чудесных теплосберегающих свойств у флиса по сравнению с шерстью я не вижу.
Я использую флис в первую очередь потому что это удобно, практично, комфортно, и изделия из флиса всегда легки. Влага через флис не выводится в виду плохой смачиваемости. Она просто испаряется с тела потому что флис всегда хорошо продувается малейшим ветерком. Тут ты верно заметил что фольгированный слой может помешать. Но может и помочь.

Вот сейчас накрапаю сообщение и побегу на сопку в Тигровой пади. Сегодня погода безветренная, поэтому и белье и куртка на мне будет флисовая. Пока я буду заходить на хребет я буду весь мокрый, но как только выйду на верх непременно дунет ветерок и я буду ощущать себя как в трусах, продует насквозь. Но за пару минут я полностью обсохну.
Хочется что-то такое же практичное и легкое но плохо продуваемое. Что бы можно было снять, расстегнуть при необходимости, но и при случае что бы и от ветра защищало.

Сегодня зашел в рыболовный магазин в "Регионе", наткнулся на рыболовный зимний костюм с серебристой подкладочной тканью.
Ткань эластичная, продувается но плохо, примерно как мембрана. Не шуршит, очень тонкая, попробовал на прочность - нормальная.
Вот в принципе это то что надо. Сразу и непродуваемость и защита от тепловых потерь за счет излучения. Спросил у хозяина про подобные костюмы- часто ли бывают? Говорит что первый и единственный. Вот нашел этот костюм в интернете

Хотелось бы мнение Шляпника услышать про новинки в области шмоток. И еще хотелось бы что бы Капрал не перебивал нормальную инфу своими незыблемыми постулатами.

Владимир, я бы искал куртку из мембраны. Чтобы не только не продувалась, но и "дышала". Лично я другого варианта не вижу. Если просто прочный непродуваемый материал типа какой-нибудь китайской "клеёнки", которую они тулят под видом мембраны, то будет сыро и холодно. Причем мокрым в плохой куртке становишься просто моментально.

у меня такая куртка.англия.недорогая.
она не продувается.но промокает.

такая не промкает,мембрана,но не для зимы

несколько не удобна,карманы только нагрудные.

всё на фарпосте брал

Даже в мембране при интенсивных нагрузках внутри будешь мокрый как "мышь" ...

Я пытался найти что либо подходящее в магазинах города для охоты - ничего. Но было это года три назад, может что и появилось.

в городе "на БАМЕ" есть магазин камуфляжной одежды . там есть много чего, что рыболовно-охотничьи просто не возят.
я взял там прошлый раз мягкую рубашку с длинным рукавом,которая не прогорает от искр костра. Штанишек в тот момент таких не было моего размера.

Ещё не придумали одежды которая выбрасывала бы пот с интенсивностью его выделения . Но дело тут в другом,если у тебя под мембраной не шерсть и не хлопок,то после того как ты остановился и твой организм перестал гнать воду стаканами,одежда под мембраной начинает выкидывать через неё воду,и высыхает прямо на тебе,за достаточно короткий период времени.Но повторюсь,для этого нужно что бы под мембраной была надета правильная одежда.

На какой период времени и зачем? В основном мембрана применяется в дождевой одежде,а для того что бы просто не продувало,достаточно тех же софтшеллов,либо их симбиоза с флисом.Так же обрати внимание на WINDSTOPPER от GORE-TEX, или WINDBLOCK от Polartec.

Это просто смесовая тряпка 50/50 хлопок /нейлон,чего бы она не промокала.Куртка не плохая,капюшон мне только не нравился.Привозил себе такие куртки и брюки,в брюках отходил а куртку продал,не прижилась как то.

Хорошая бюджетная вещь из хорошей мембраны,на 100% отрабатывает свои деньги.

Офигеть! Это Капрал перебивает вот эти глупости своей ерундой ? Чувак,флис(нормальный,а не китайский плюш за три копейки),отлично выводит влагу,причём именно потому что он сам не смачивается(то есть не накапливает в себе воду). Флисы бывают разные,есть те которые легко продуваются ветерком,а есть те которые совсем не продуваются,потому что у них в основе мембранная ткань. У Полартек есть малопродуваемые флисы типа Wind Pro,у меня куртка морпеховская из такого,очень практичная и удобная вещь,уже не один год пользуюсь.Это мы с Серёгой Классиком в Комсомольске,проездом на Горин,на мне та самая флиска,которая практически не продувается:

А это тоненькая флиска-анорак из флиса Полартек Классик 100,её использую либо в прохладную погоду как верх,либо как утепляющий слой под утеплённую курточку на повседневку:



П.С. Скажи,ты сам пробовал когда нибудь нормальную вещь из нормального флиса от того же Полартек,а не китайские подъёбки?

Ну чудес конечно не бывает.
Просто в неподходящей одежде мокрым как мышь станешь даже без нагрузок.

Ну судя по названию, действительно их функция как раз защита от ветра.

Все хотел высказаться насчет не раз звучавшего здесь термина "одежда из пластиковых бутылок". Несколько лет назад приобретал у Россомахи два комплекта термобелья, потолще и потоньше. Материал указан полипропилен. Условно можно сказать, что белье из пластиковых бутылок)). Так вот носить его я по итогу не смог. То самое жутко-неприятное чувство синтетики на теле. Сам материал быстро покрылся катышками и потерял товарный вид. После дня носки появлялся неприятный запах. В общем, синтетика в худшем ее проявлении. Разочаровался тогда и в современных материалах, и в термобелье из них.
И тут решил попробовать термобелье именно из полартека. Брал у Сплава, шьют сами из оригинального полартека. Для разных температурных режимов используют разный тип полартека. Так вот тонкий комплект с удовольствием таскаю на повседневку. По ощущениям на теле ничем не отличается от х/б, только не сыреет. Тактильно ощущения на 10 баллов. Был очень приятно удивлен. Уж не знаю, из чего они делают этот материал, но в сравнении с рассомаховским полипропиленовым - небо и земля.
Тот полартек, из которого сделан более теплый комплект, тоже приятно сидит на теле. Тактильно не настолько идеален как тонкий комплект, но все равно нет этого раздражающего ощущения синтетики на теле.
Поэтому лично от себя я могу с чистой совестью порекомендовать - пробуйте белье из полартека, 99% что не пожалеете. Только берите белье в нормальных местах, чтобы это был оригинальный материал. Китайцы не дремлют.

Скажи, а ты сам когда либо пробовал использовать свои шмотки в тех условиях эксплуатации для которых они предназначены?
На счет рыбалки ты уже ясно сказал что в плохую погоду не рыбачишь.
А еще где бывал кроме елки, и поездов, машин и т.д.?

Сейчас не в первый раз видя это фото с утенком у меня создается впечатление что тебе просто нечего сказать в подтверждение своих слов кроме как просто представить существующий гардероб. Ну так и сфотай его с открытой дверью и подпиши - ЭТОМОЕШМУТЬЕ

Это трындец какой то) Уже на остальных форумах по поводу термобелья и флиса все давно доказано и разжевано. Нет, тут уже 10 страниц одно и тоже) Я постоянно(до 2 раз в неделю) на зимней рыбалке на речке. Это от 2 до 5 км пешком по лесу. Потом поиск рыбы. Где лед больше 1 метра. А потом сидишь ждешь поклевки. Перепробовал несколько видов термобелья и прочего. Самый лучший вариант это термобелье из полартека. Флис. И костюм от ветра. Все. Больше никаких вариантов. Всякие вещи с добавлением шерсти, и прочих натуральных материалов, при переходе намокают, и потом целый день сидишь мокрый.

А проще сделать не пробовали ? На переходе просто снимите часть "ненужной" одежды . Ну а потом по "требованию" организма ее просто нужно одеть . Я не говорю что полартек и прочие новомодные матерьялы гавно , но они только еле еле приближаются по своим свойствам к натуральным. Почему то при экстримальных условиях знающие люди предпочитают именно натуральное. В частности для очень холодной погоды натуральные пуховые изделия . Я уже несколько раз на себе испытывал. Если при очень холодной погоде я надевал пуховик то сразу чувствовал как мой организм моментально согревается , при таких же условиях заменитель пуха , самый современный , работал в разы гораздо хуже.
Альпинисты со стажем подтвеждают мои выводы , у одного пуховый спальник так он с ним не расстается уже лет 15 . Пух с него лезет уже во все стороны но он все равно работает !
По цене конечно сильно кусаются качественные пуховые изделия...

По перчаткам для рыбалки я уже писал , для меня при небольшем минусе это не критично и предпочитаю ловить с голыми руками . Если же чувствую дискомфорт пользуюсь обыкновенными вязаными варежками из шерсти . Пальцы вместе друг друга очень хорошо согревают , при этом если жарковато то можно выставить кисти рук на ветерок , лишнее тепло выдует ветром , стало холодно , "спрятал" от ветра.
Все зависит еще сильно от особенностей организма.

А нету "ненужной" синтетики. Она не мешает при переходах.



У альпионидов другие требования - вес и маленький объём. Поэтому, ту же тушонку, они жрут только в базовых лагерях. В остальных случаях это сублиматы и помазухи из всяких грецких орехов/кураги/мёда.

Разговор не про тушенку с орехами
Верхнюю теплую одежду можно снять при переходе , надев легкую курточку : тонкий софтшел или виндблок.

Зачем вообще, брать с собой одежду - которую приходится снимать?

Что бы в статике было тепло а в динамике не потеть как "лошадь".

Совершенно верно- трындец. Полартек это не ткань, это компания выпускающая ткани из полиэстера. 36 лет назад эта компания изобрела флис, который получил название в соответствии с брендом полар-флис.
Потом сокращенное название флис получило распространение и было синонимом слова полар. Но прогресс не стоит на месте, эту же ткань стали выпускать многие фирмы. В принципе эти ткани ничем не уступают полару.
Полартек продолжает развивать линейку продукции по своим брендовым названием, но это не значит что все остальные ткани являются флисом.
Кстати полартек разработал ткани похожие на флис но с добавлением натуральных волокон в том числе и шерсти и хлопка, сейчас на память не скажу название ткани. Но это значит что и в полартеке понимают уникальность природных материалов и стараются использовать их положительные свойства в отличии от "продвинутых" пользователей полара категорически исключающих их применение.

Тридцать шесть лет прошло с момента изобретения ткани а масса народу не допускает возможности существования качественных аналогов под другими брендами - смешно. За эти годы отсталый китай в космос вышел, а ему отказывают в том что он может нормальную тряпку выпустить. Да вообще без проблем можно купить и линию и технологию и лицензию на производство у того же полартека и завалить весь мир этой шмоткой. А полартек найдет чем заняться, современных разработок хватает.

Мне кажется так сложнее. Тащишь лишний весь и объем. Потом приходится снимать верхнюю одежду на холоде и ветре(!), чтобы что-то одеть. Тепло выдувается моментально. Разве это называется просто?



Почему регулярно идет сравнение одежды с какими-то одеялами или спальниками? У одеял и спальников функция одна - сохранять тепло НЕПОДВИЖНОГО тела. Одежда и укрывной материал - это не одно и то же. А то мы по такой логике дойдем до того, что люди живут в деревянных домах уже тысячи лет и не мерзнут. Значит одежда из дерева вообще огонь.

Или это значит, что у них умные маркетологи. Которые хотят продавать свои изделия и поклонникам натуральных материалов (не имею ничего против них, сам такой). Т.е. мы не можем утверждать, что появление таких материалов связано с тем, что полартек считает природные материалы уникальными. Это может быть лишь ответом на спрос со стороны тех, кто так считает. Для увеличения числа покупателей.

У меня назрел вопрос (это ко всем участникам разговора) - о чем вообще тут идет спор? Что-то никак не могу понять. Ветка называется "Термобелье". Я так понимаю, нам следовало бы обсуждать здесь именно термобелье. Производителей, модели, материалы. На основании отзывов тех, кто проверил конкретно на себе конкретные модели и материалы, а не почитал об этом в сети. Чтобы помочь друг-другу в приобретении качественных и функциональных вещей с хорошим сочетанием цена/качество. Все остальное - ни о чем вообще. Просто бесполезный треп. Ну как мы можем тут обсуждать такие экзотические вещи, как верблюжья шерсть, или шерсть яка. Да я в жизни не носил вещей из такой шерсти. А в сети написать могут все что угодно, я не могу полагаться на рекламные проспекты. А у нас тут уже все увлеклись спором ради спора. Давайте конкретику - кто какое термобелье пользовал и какие впечатления у него от этого остались.

Че смешного то, не пойму. Масса народа объебалась уже с покупкой китайских произведений, и больше не хочет выбрасывать деньги на ветер. Хотите подарю Вам куртку из гортекса, купленную в свое время на Али? На ней прямо написано - гортекс. Все по-честному. Висит у меня несколько лет, так как невозможно даже в гараж надеть выйти - такая клеёнка, что взмокаешь уже до выхода из дома. Вот чтобы так люди не объебывались, и создана ветка. Чтобы знать, где можно купить и что можно купить. И как понять, что НУЖНО покупать для разных случаев.

Линию купить можно. Только покупка линиии, лицензии и технологии стоит несравненно бОльших денег, чем налаживание производства дешевой подделки. Иначе у нас все товары уже были бы первокласнного качества. Водку научились делать гораздо раньше, чем флис. Однако до сих пор купить хорошую водку стоит дорого. И еще попробуй ее найди. Так что давность изобретения это не аргумент. От того, что изобрели что-то давно, технологией производства владеть все поголовно не стали. Найдете дешевую китайскую качественную термуху, которую со всей ответственностью сможете всем порекомендовать (пофиг с какого материала) - вэлком, будем рады появлению еще одной альтернативы. А просто рассуждать о том, что могут китайцы а чего нет - это как-то не помогает мне в конкретном выборе.

Ну по первому пункту , вы лично пробовали так делать ? Сколько у вас уйдет времени чтобы вытащить верхнюю одежду из мешка и одеть ? Сколько у вас займет места сложенная в компрессионный мешок пуховка весом 800грамм ..... ???? Проще наверное напялить на себя всю одежду в который собираетесь рыбачить , по сути в статическом состоянии , и пройтись в ней несколько километров ..... проверив работает термобелье и прочие составляющие одежды включая верхний слой .....

По второму пункту , если вас не устраивает спальник , возьмите пуховый костюм или пуховик .

Само по себе термобелье ни что , если правильно не подобрать остальные составляющие одежды.

По первому пункту - конечно не пробовал! На рыбалке. Зачем мне этот головняк? Я даже не могу придумать, на кой черт мне тащить с собой дополнительные вещи, когда я могу этого не делать. На рыбалку, именно зимнюю, выезжаю регулярно. Но никогда не брал с собой вещей помимо тех, что на мне. Кроме запасных руковиц, на случай намокания.

Пробовал на охоте, там потому что ходишь очень много, да еще и по сопкам и пересеченной местности. Но там и ветер так не дует, как на открытом льду. И то неудобно, так как снятую с себя вещь кладешь в рюкзак. В который в случае удачи нужно укладывать части добытого животного. И куртке там места просто нет. Да еще и кровью обязательно заляпаешь. Поэтому даже на охоте отказался от ношения с собой доп. вещей. Почему и озаботился покупкой термобелья. И на данный момент могу с уверенностью сказать, что сочетание "полартек" - "плотный флис" - "непродуваемый(но дышащий!) верх" полностью закрыло вопрос одежды на охоте. И носить с собой ничего не приходится. При наших, приморских температурах (окрестности Артема). Говорю только за себя, за те условия, в которых экслуатирую вещи я сам. Как там решают эти вопросы всякие альпинисты, мне безразлично. Ибо я не альпинист.

P.S. Я никому ничего не навязываю. Высказываю лишь свое мнение на основании личного опыта. Кто желает, может носить с собой вещи. Его право, кто же запрещает.

В таком "ключе" решайте дальше ... и удачи вам ...

Я ношу возможно китайскую шмотку, и очень даже доволен качеством, да и деньги сэкономил. Что поделаешь, не перформист я.
За предложение гортекса спасибо, но без надобности мне такое. Ты по отзывам купил? А я вот шмотку никогда не куплю пока не пощупаю.


Линию даже не обязательно покупать, сами привезут, установят и наладят производство. Как впрочем происходит со всеми товарами -производство выводится в третьи страны.

P.S. Не надо сводить обсуждение термобелья только к описанию достоинств одежды полартека, смысл существования темы как раз в обсуждении РАЗНЫХ моделей и производителей.

Макс,вряд ли верблюжью шерсть можно отнести к экзотике.
По крайней мере у меня был и свитер и одеяло , а сейчас валяются где то теплые носки из верблюжьей шерсти (сели),брал в Охотнике на первой речке.

В общем не экзотика ни какая )))

Если бы. Чтобы получить лицензию на полартек, надо обосра сильно постараться. И потом постоянно подвергаться контролю качества.

Известны случаи. Когда сотни метров ткани с мелкими косяками, лёгким росчерком пера, отправлялись на уничтожение.

Так же, известны случаи. Когда ткань, отправленная на уничтожение, неожиданно всплывала.. в Москве. И из неё, шилась одёжка

Попытался пробить этот вопрос. Попадаются только ссылки с необъективной информацией, имеющие рекламный характер.

Вот например образчик инфы:- " С тех пор как Malden Mills выпустила на рынок оригинал, кажется, как будто каждый во вселенной пробовал сделать более дешевую имитацию.

Сегодня в магазинах достаточно материалов по имени флис, которые выглядят очень похоже, по крайней мере до тех пор, пока Вы не начнете носить такую одежду. И тут Вы обнаружите, что имитации греют гораздо хуже, на ощупь грубее и жестче, почти не "дышат", а при первой же стирке начинают скатываться, волокна на концах нитей расщепляются. После всего этого Вы можете решать о том что лучше, оригинал или подделка.

Со своей стороны Malden Mills ввела с 1998 года выдачу специальных лицензий на производство изделий из Polartec. Каждый, кто претендует на ее получение, проходит специальное тестирование на предмет качества производимых изделий и соответствия их стандартам Malden Mills. Он обязан отлично разбираться в технических характеристиках всех видов материала POLARTEC, их назначении и свойствах и поддерживать маркетинговую стратегию фирмы - производителя.


Так вот оказывается что главное:- поддерживать маркетинговую стратегию фирмы.
На счет низкого качества флиса не полартека:- лучше бы они эту хрень не писали, может чему и поверил бы.

И еще момент. Дается лицензия на производство изделий полартек. Но только после тестирования качества изделий. Значит это качество достигнуто сторонними фирмами. А раз так, мне уже без разницы под каким брендом товар выпускается.

У тебя что, на слово маркетинг - реакция, как у быка на красный цвет?

Чем тебе плоха маркетинговая стратегия - выпуск качественной продукции?



Лицензия даётся на технологический процесс. И право, называть свою продукцию Polartec.



Polartec выпускается под брендом (тада-даам!!) Polartec. Все фирмы, получившие лицензию, всё равно выпускают эту ткань с лэйблом Polartec.

В данном случае да. Кругом огромное количество заказных статей о полартеке. Объективной информации минимум.
Реклама строится по принципу - обосрать конкурентов любым путем.
Вот в википедии попалась фраза о средних теплоизоляционных свойствах, первый раз за все время сколько я интересуюсь этой темой. Всегда и везде указываются только превосходные теплосберегающие свойства.

Еще из минусов полартека это очень вредное влияние на здоровье человека, именно на органы чувств. Владелец этой шмотки перестает слышать простых обычных пользователей которые еще не доросли до обладания этой вожделенной вещью.


Флис (англ. Fleece — овчина, от одной из марок Polar Fleece) — синтетическое трикотажное полотно из полиэстера для изготовления тёплой одежды. Изобретён в 1979 году.

Из флиса делают шапки, свитеры, куртки, обычно спортивные или туристические. Кофта или куртка из флиса часто служит средним элементом «трёхслойного» одеяния, используемого поклонниками альпинизма, экстремальных видов спорта (первый слой составляет термобельё, третий — куртка из «дышащей» ткани с мембраной). Флисовые куртки и толстовки носят в качестве самостоятельной одежды.

Основные свойства флиса:

малый удельный вес;
хорошие дышащие свойства;
эластичность;
не требует специального ухода (допускает машинную стирку);
быстро сохнет;
средние механическая прочность и износостойкость;
средние теплоизоляционные свойства;
не подвержен биологическому разрушению;
даже в намокшем состоянии сохраняет теплоизолирующие свойства;
не вызывает аллергию.
Минусы:

легко воспламеняется, если не проходит соответствующей обработки (абсолютное большинство современных флисов — проходят);
подвержен электризации;
вбирает пыль.

Хороший вопрос, Макс. Как раз об этом речь. На самом деле, просто достала навязчивая реклама за сумасшедшие деньги. Пялить на себя всегда и везде, как некую панацею от всех термических проблем. Отрицать влаговыводящие функции качественного белья смысла нет, функция нужная и полезная. Но... Историю вопроса вижу так: тема ВОЕННАЯ и правильная. Почему и для чего ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО термобелье, какие такие условия диктуют безусловную его необходимость? Условия эти и сложны и просты одновременно, но основных по факту всего три, а именно: НЕВОЗМОЖНОСТЬ своевременно обсушиться, обогреться и сменить белье. ВСЁ. Причем, все три условия должны присутствовать одновременно. Попробуй убрать хоть одно и, о боже, удивительная вещь, "суровая" необходимость термобелья как-то незаметно отпадает сама собой. ПРИЧИНА же возникновения этих необходимых условий всего одна - та или иная степень АКТИВНОСТИ организма, приводящая к ПОТОВЫДЕЛЕНИЮ в той или иной степени. Ключевое слово в перечне условий СВОЕВРЕМЕННО. Потому и пытался донести на протяжении нескольких страниц - слепое подражание обмундированию подразделений, активно перемещающихся, вынужденных длительное время находится вдали от жилья и цивилизации, нередко в обстановке полной секретности - суть глупость безмерная. Отдельные ПРАВИЛЬНЫЕ части элементов того обмундирования на гражданке применять можно и нужно, но... понимая процессы теплообмена, реально оценивая перспективу очередного своего "путешествия", без фанатичной веры в исключительные свойства синтетической тряпки.

Полипропилен не лучший выбор. Америкосы тоже перед бельём из флиса от Полартек,пробовали и делали бельё из полипропилена по военному контракту.Ссылку я тебе давал.Вот это бельё у них: http://www.defenseoutfitter.com/polybaselayers.html Но я бы его не советовал,не смотря на доступность и приемлемый ценник.В отличии от материалов Полартека, полипропилен скатывается твёрдыми шариками,причём в самых неудобных местах.Я попробовал и выкинул нафиг. Я же говорю,чего я только не пробовал . Не слушай теоретиков,слушай практика .

Что конкретно ты хочешь узнать? Я не хочу и не буду ничего доказывать упоротым и верующим,это бесполезная трата вемени,и мне это точно не нужно.Ещё раз повторю,вы можете носить всё что угодно,своим опытом я делюсь со вменяемыми людьми,а все споруны пусть собираются в кучу и доказывают друг дружке про устрицы.

А вот почему выделен красненьким только один пункт? Это примерно как вырвать из контекста. Более красненьким я бы выделил ещё два пункта:
быстро сохнет;
даже в намокшем состоянии сохраняет теплоизолирующие свойства;

Саня,скажи,какой прок от влагоотводящих флисов,если сверху ты надел пуховик,через который никакая влага в парообразном состоянии не отводится? У меня есть пуховик,под него пофиг что надевать,если тебе в нём по погоде просто жарко,то варианта у тебя только два: снять пуховик-надеть пуховик.Надеваю я его просто на футболку,потому что во Владике мне ещё ни разу не встречался мороз,при котором мне пришлось бы надеть под него хотя бы микрофлис.И вот ты шуруешь весь такой горячий,взмок как конь,и тут остановившись,ты напяливаешь на себя пуховик.Так что ли? Или я не понял твоей концепции с надеваемым верхом?

Извините, поправлю - перфекционист (человек, стремящийся к совершенству)
Я тоже люблю деньги экономить. Платить только за бренд желания нет. Поэтому я покупал у отечестенного производителя, по приемлемой цене.



Это был сарказм Такой говногортекс ни один нормальный человек носить не сможет)). На помойку ему дорога.
Пощупать бОльшую часть вещей невозможно по определению. Ибо их нет в ближайших магазинах. А то что есть, не всегда устраивает по качеству, цене, или их соотношению.



Ну да, конечно. Если сами все привезут, нах тогда им вы будете нужны?))) Это они СВОЕ производство могут наладить в Китае. А помимо них там еще мильён китайцев наладят свое собственное, фуфляцкое, но с такими же надписями



Ну так давайте обсуждать. Основываясь на реальном, собственном опыте. Я допустим написал конкретно, где и что я брал. Что понравилось из этого а что нет. Я сам попробовал, и говорю о своих выводах и ощущениях. А не о моих знакомых альпинистах, водолазах или еще ком-то там

Когда что то чудится,нужно креститься. Я уже года три ничего не вожу и не продаю,казалось бы,вот уже можно отбросить всю эту паранойю с рекламой,но нет же,мысль уже давно зациклилась сама на себя,изменения вокруг не фиксируются-нахер не нужно,ведь цель не в одежде,цель в разоблачении заговора .

Ну а как Вы определите, под каким брендом выпускается товар, качества которого аналогично тому же полартеку?

Хм... вроде уже несколько человек отписались тут о полартеке. И ни одного негативного высказывания в его сторону. По крайней мере от тех, кто сам лично его носит.
Вопрос - если это Вас не устраивает, что именно Вы подразумеваете под объективной информацией? Только свое личное мнение? Ну ок, такой подход имеет право быть. Дело за малым - купите одежду из натурального полартека и все вопросы отпадут.

Конечно не понял. В городе всегда носил пуховик так же как и ты , надевая его на футболку. При интенсивных нагрузках нафига его надевать и куда то херачить , тут явно будешь хуже чем конь !
Можно его одеть потом когда почувствуешь что влага ушла , в синтетике ты начинаешь подмерзать , а двигаться уже интенсивно не нужно ...... Это не обязательно пуховик , любая другая шмотка (так называемый верхний слой)
Ну ты же сам все понимаешь , зачем задавать такие вопросы ???

Для меня выглядит так :

Основные свойства флиса:

малый удельный вес; +
хорошие дышащие свойства;+
эластичность;+
не требует специального ухода (допускает машинную стирку); Вранье (требуется спец уход и режимная машинная стирка)
быстро сохнет;+
средние механическая прочность и износостойкость;-
средние теплоизоляционные свойства;-
не подвержен биологическому разрушению;+
даже в намокшем состоянии сохраняет теплоизолирующие свойства;+
не вызывает аллергию.+

А что обсуждать ??? Можно купить настоящую фирменную вещь , но при неправильном ее применении составить о ней негативный отзыв . Сказать что такого ГОВНА еще не носил !
И примеров тому сколько угодно . Если вы учитесь только на собственном опыте то и флаг вам ... как говориться ...

Нет никакого вранья.Обычная стиральная машина и порошок.Единственное требование-температура воды ниже 40 градусов.Любой флис отлично стирается прямо в холодной речке,с обычным Фэри,который всегда есть в команде для посуды. При этом та же одежда из шерсти,требует куда больше усилий,не говоря уже про время сушки.
По сравнению с чем? С вязанными вещами? Ну фиг знает.Нормальный производитель укрепляет все узкие места таких вещей,как то локти,плечи,специальными защитными нашивками из той же Кордуры.И от износа защищает,например не даёт вытирать плечи лямками рюкзака,и не мешает выводу влаги.
У чего? О каком именно виде флиса речь? Толщина? Количество ворса на дюйм?Длина ворса? Основа?

Сергей если ты стираешь изделия из полартека стиральным порошком в машинке , то мне нечего тебе сказать ................
Только пожелать удачи .....

Ну вот уже у двоих людей на основании личного опыта впечатления сразу о двух материалах, используемых в производстве термобелья, совпали полностью(!). Причем вплоть до таких деталей, как скатывание полипропиленового волокна в катышки. И уж в чем-чем, а в дружбе нас с Сергеем заподозрить сложно Но нужно же быть объективным в конце-концов, а не спорить ради спора. При том что ясно указывается, что само по себе слово "термобелье" вообще ничего не гарантирует. И прямо говорится, что не все современные материалы прекрасны. Я вообще по жизни люблю все натуральное. Но на охоту я одеваю полартек и флис С недавнего времени и на повседневку стал вместо х/б костюма под низ (трико + футболка с длинным рукавом) одевать тонкий полартек. Ну нравится мне! Не слово "полартек" нравится, а вещи из этого материала. И ценник вовсе не конский, по крайней мере на белье нашего производства (но из лицензинного материала!), и душа за отечественного производителя спокойна

Короче всем добра и позитива Пробуйте, пользуйтесь, и радуйтесь жизни. По крайней мере уже есть конкретные отзывы и понятие с чего начинать. А не тратить кучу денег на всякое г..., которое потом прямым ходом идет на помойку.

Я так понимаю, что правильное применение подразумевается уже как бы само-собой. Или спустя километры текста еще кому-то не ясен этот вопрос, и в каждом посту нужно делать приписку "верно лишь при правильном ношении"?

И не вводите людей в заблуждение про какие-то особые режимы стирки. Производитель (производитель, Карл! ) ясно указывает обратное. Обычный порошок и вода не выше 40 по цельсию. Я еще ставлю на двойное полоскание. Всё. Это Вам не мембрана, чтобы использовать спец. порошки и особые режимы.

Да,стираю. Раньше выёбывался со всякими спецсредствами,сейчас только софтшеллы пару раз в год обрабатываю с Никвэксом. А в чём проблема? Надеюсь ты не про страшные ужасы "забивания трубочек порошком"? Беру только порошки для цветного белья,в них нет хлорных отбеливателей,и без проблем.

Ок.Просто не понял поэтому удивился.

К сожалению не для всех...
Некоторые индивидуумы умудрялись в вейдесы СИММС "залазить" в Советском шерстяном спортивном костюме и толстенными шерстяными носками !
Другие купив , не дешево , тогда только появившуюся в рыболовных магазинах американскую плетенку ФАИРЛАЙН умудрялись намотать ее на невскую катушку и пытались ловить рыбу дюралевым спинингом с алюминевыми кольцами.
Про результаты я думаю писать не нужно ...

Стирай тогда не порошком а обыкновенным хозяйственным мылом .

Саша,в стиральной машинке? Да и ну его нахрен это хозяйственное,бывает такое вонючее,непонятно из чего его делают.Поэтому без затей стираю обычным МИФом,уже не один год.Полёт нормальный.Холодная вода и отсутствие хлора.

Я вообще все деликатные вещи, коих у меня немного, стираю исключительно с Фейри и подобными шампунями для посуды. Ибо там кроме ПАВ ничего злого больше нет.

сдаётся мне что стирать лучше жидкими средствами.
порошок плохо выполаскивается,иногда

Пасаны,стирайте с чем хотите,я сам за свои вещи ответственность несу,а вы-сами .Тут я вам не советчик .
П.С.Нормальный производитель на свои вещи вешает несрезаемый ярлык,на котором написаны и изображены все рекомендованные мероприятия по уходу.

С Фэри стираю бельё на рыбалке,в основном первый слой,что бы не завоняться,когда неделю на речке сидишь.

Макс, спасибо за то что поправил. Хотел сумничать а по факту в лужу... Ну ладно бывает.

О объективной информации. Я уже сказал в одном из сообщений что особых греющих свойств у флиса я не вижу. И только сегодня в википедии я встретил ту оценку с которой согласен.

Значит расскажу чуток о своей первой хорошей флисовой шмотке.
Лет десять -пятнадцать назад у нас был магазин бу пиндосовской одежды. Мне нужен был шерстяной полувер. Зашел, но кроме флиса ничего подходящего. Купил за пятьсот рублей. Нормальный шерстяной полувер производства Турции в то время стоил 12000 р. Но их еще поискать надо было. Мои требования - тонкий, легкий, на молнии до низу, высокий плотный воротник, шерсть мягкая что бы не кололась потому что я рубашки с рукавами не ношу. Обычно такой свитер мне служил один сезон а потом протирался насквозь.
Ну вот на безрыбье пришлось взять флис. Оказалась шмотка достаточно комфортная и я его носил года три как повседневную одежду. Потом работал на стройке рабочим лет пять, всегда в нем, куртка сверху конечно. Сейчас он уже почти не у дел, одеваю редко, тогда когда нужен хороший воротник. На рыбалке под куртку очень удобно. Вчера самому интересно стало, а может по иронии судьбы я давно полар ношу и не догадываюсь. Поискал лэйбл -ничего. Наверно срезал.
За восемь лет интенсивного ношения он конечно стал непрезентабельным, пришлось купить еще одну кофтенку. Просто зашел в рыболовный магазин и среди термобелья нашел такой же по качеству но на молнии полувер из микрофлиса. Ношу его уже третий год как повседневный. Выглядит нормально, конечно чуть скатался, но не критично. Служит тоже хорошо. Никакого специального ухода за этими вещами нет, стирка вместе со всеми вещами, хоть с носками, хоть с рубашками.

О необходимости флисового трико я задумался после того как на весенней охоте провалился под лед. Это частенько бывало, но обычно до машины было недалеко. А в тот год из за птичьего гриппа сезон закрыли, и я решил из дома на Шмидтовские каналы пешком ходить, как раз по тем полям где сейчас дорога от поселка Нового на Де-фриз проходит. Час ходьбы у меня на это уходил, но лафа конкретная была, столько утки я не видел ни до ни после. Егеря в тот сезон вообще в знак протеста ни одного протокола не составили, но я об этом еще не знал и поэтому прятался. И вот провалившись по грудь, выбрался и до дому. Температура около нуля и даже чуть ниже, не покайфуешь. Отжался и побрел, ноги мокрые, мерзнут,полушерстяное трико тяжелое, съезжает, сапоги наполняются водой стекающей с одежды. Что бы отжаться еще раз, надо раздеваться. И обращаю внимание на то что флисовый полувер мне не доставляет неудобств, стек, и вроде уже не холодно.

Ну и продолжение истории уже в позапрошлом году.
Тоже в первые дни весеннего сезона на лодке пришел на остров. Решил пообедать, и подумал что самое удобное место это на борту лодки, у уреза воды. Открыл чудо ящик в котором у меня все необходимое было, и то что нужно было защитить от брызг соленой воды.
Стоит ящик на борту с открытой крышкой, я отвлекся и порыв ветра сбросил его в воду. Пока я собирал все барахло пакет с документами начало относить на глубину. Я скачками за ним, намочился по пояс. В принципе охоте конец, прохладно, чуток временами снежок припорошит, то солнце выглянет. А утка летит. Ну ладно посижу сколько смогу. Отжался, брюки снял, остался во флисовом трико. Носки запасные есть, но в мокрые сапоги их надевать смысла нет.
С собой была микрофибра для протирки фотоаппарата от брызг. Я ее порвал пополам, и вместо портяночек использовал. Сижу в скрадке, влага стекает в низ, я периодически разуваюсь и отжимаю микрофибру. В принципе сидеть можно, вечереет, смотрю и брюки высохли на ветру, и в сапогах сухо, а про флис и говорить нечего. Досидел и вечерку. Оказался у меня это самый удачный день за сезон. Опять же это трико у меня уже года три, нормально сохранилось, и брал в рыболовном. Чье производство не знаю, даже не интересовался, но это иллюстрация того что качественным может быть любой флис.

Термобелье: имею:
1. Guahoo, основа-шерсть кроля ангорского и еще что-то, просто универсальное- стираю в стир.машинке, пользуюсь в основном город иногда зимняя рыбалка) очень комфортное , т.к. относительно свободное и тонкое и теплое (когда езжу в машине часами не потею и не прею) за 3 сезона подвытерлось между ног. Оценка твердая 5.
2. Polartek, довольно плотно обтягивающий комплект, по моему драй или стретч( если не путаю) одеваю только летом под вейдерсы, когда шарахаюсь по местным речушкам,а когда брожу в ноябре надеваю еще между ними флисовые штаны, ноу нейм или милтек\ не помню\ . Оценка 5. 3 сезона.
3.Комплект ВКБО, наш родимый, 1 и 2 слои, эти тягаю круглогодично: охота- рыбалка все по сезонам, вместе и врозь, брал именно для этих целей. Кстати футболка 1 ого слоя и труханы хорошо себя показали при + 40°С, а 2 слой в брожении по фазану в конце этого ноября- хорошо сошелся с обычной флисовой кофтой( помню что покупал за 24 евро на asmc , нейм забыл) и костюмом " Сова" от нашего же ХСН( для ходовой охоты брал) дышало все как надо))) и влаговыводилось наотлично, может оригинальные американские армейские еще как-то то лучше себя ведут, не знаю не таскал... Оценка 5. Второй сезон.
4. Флисовой костюм - одеваю в особые холода зимой на рыбалку по верх 1 ого ВКБО или указанной выше guahoo. Оценивать не берусь т.к. все устраивает и ношу его только в дополнении с чем, то, в нем приятно с зимухи в тулет на улицу выбегать, на диване у печи валяться, шуршать по загородному двору))) 3 сезона.
5. Norfin, termoline , для прохладной( не холодной погоды) город или прогулки, или как 1 слой под флисовой костюмчик на рыбалку в холодрын, все ок почти, резинка на поясе на штанах пожесче чем на guahoo, не плоская, поэтому 4+
Бирки срезаю как правило,чтобы не мешались- чесались, поэтому не парюсь по названиям, только при выборе барахлишка на них смотрю. Все стираются в стир.машинке. жидкими средствами.
Кореша таскают и штатовские слои и ВКБО, и полары различных мастей, кто во что горазд, но под мембрану х/б одевать перестали все)))

Владимир, ну тогда если я правильно понял, у Вас тоже лишь положительный опыт использования одежды из флиса

Макс я тут тебе отвечаю. У меня положительный опыт использования флиса, НО :- Я считаю недопустимым перегиб в такую сторону когда утверждается что натуральная шерсть хуже греет чем флис, а флис надо использовать только поларовский потому что остальное все фуфло. Я с этим категорически не согласен.
Сегодня хотел даже провести небольшой эксперимент во время очередного забега на сопку. Я вот не верю что свитер во время забега когда я буду весь мокрый впитает в себя сколь нибудь значительное количество влаги если его надеть поверх рубашки из полиэстера. Точные весы есть, делов-то взвесить свитер до и сразу после забега. И дальше, намочить свитер, отжать через центрифугу, и пройтись часок по сопкам - высохнет он или нет под курткой. Я уверен что высохнет. Только вот чисто шерстяного свитера у меня не оказалось, везде смесовые ткани, а это уже эксперимент не чистый.
Да и результат я в общем знаю.

Стирается

Но я бы, сильно этим увлекаться не стал. В речной (даже чистой) воде, постоянно несёт песок и живые микроорганизмы. Весь этот мусор, забивает поры в тканях, весьма быстро и активно.

А зачем мне снимать, если меня все устраивает? Вчера ездили, Минут 30 пешком, с тяжелым рюкзаком. Килограмм 20. Если бы увидел, как этот рюкзак выглядит, то не предложил бы на него еще и куртку повесить)Там и стул, и подушка от стула поролоновая, камера, фотик, еда, термос на 2 литра, и прочее барахло. Пока шел, вспотел. На речке до обеда -33. До обеда( примерно в час дня) сидел ловил рыбу. Ни холода, ни какого дискомфорта не испытывал. Кстати. Когда сильные морозы, надеваю еще один флисовый костюм. Он более тонкий, чем основной. Он зеленого цвета фирмы Norfin У него на рукавах и на коленях вставлены вставки то ли из хб, то ли еще из другого материала. Так вот когда, все уже высохло давно, эти вставки еще влажные.

Вставки из тонкой кордуры,это типа синтетического брезента.Толстая идёт на обувь,рюкзаки.Различается по толщине.

Попробуй ещё "вафельный" флис,это в ECWCS и PCU второй слой. Гридфлис,такой просто гладкий сверху и мохнатыми кубиками внутри.Иногда надеваю его вообще без первого слоя,просто на голое тело.В принципе сейчас цены приемлемые,можно взять на той же Ганзе нормальный армейский оригинал.У меня два комплекта,один спецовский,один общевойсковой.Тут можно почитать обзорчик: http://forum.guns.ru/forummessage/92/655472-80.html

Сами придумывают глупости,сами кого то в них потом разубеждают .Чувак,а кто вообще говорил что флис "греет" лучше чем шерсть,и наоборот? Греет человек а не одежда,а одежда только создаёт воздушную прослойку,которая собственно и является барьером для тёплого воздуха изнутри и холодного снаружи.И вот тут на первое место выходит уже такой важный параметр,как намокание вещи,и удержание ей влаги.Ты же сам говорил здесь о том что синтетическое волокно флиса НЕ СМАЧИВАЕТСЯ,ну чего же не пойти дальше и не закончить мысль? Вера не позволяет? Так вот,синтетические волокна,в отличии от натурального волоса,представляющего собой белковую структуру,НЕ СМАЧИВАЕТСЯ водой,поэтому очень быстро выводит из себя влагу,а шерсть впитывает в себя воду,являясь очень гигроскопичной,впитывает каждым своим пористым волоском,и сохнет очень долго.Высушить шерсть на теле-невозможно,это я в горах до армии и в армии прошёл и на себе попробовал,когда единственный выход,это костёр и сушка. Ну и наверное каждый понимает,что мокрая одежда является более худшим теплоизолятором чем сухая,потому что вода в отличии от воздуха, обладает отличной теплопроводностью.Всё,это было моё последнее теоретическое объяснение,причём не столько для тебя,сколько для тех кто думает головой а не верует в мифы придуманные кем то.

Я почти уверен в обратном. Скорее ты окончательно замерзнешь, чем шерстяной свитер высохнет

который раз по кругу ?
тоже последний раз повторю
шерсть,материал из которого делаются нити,бывает разной,от разных животин,бывает разная обработка шерсти перед изготовлением нити. и если именно ваше шерстяное изделие намокает и вы быстрее замерзаете,чем оно высыхает,это не значит что ВСЕ шерстяные свитера и прочее себя так ведут при использовании.

интересно,когда пойдёт очередной виток? когда мы опять увидим серёгу с утёнком ?
п.с. мне в том коричневом полартеке холодно,одеваю только под пуховик.

Буду очень рад если это действительно последнее объяснение.

Есть суконный костюм сварщика, шерсть 100 процентов, без какой либо обработки. Тестируем? При свидетелях?

У меня если иду в болота на утку тоже рюкзак 20 кг. Но там кроме всего перечисленного есть еще и скрадок, химгандон, чучела уток, килограмма три патронов, и ружье, но оно в вес рюкзака не входит это сверх того. Если иду обратно после удачной охоты то и несколько кг дичи.
Так вот для теплой одежды всегда находится место в рюкзаке, а идти стараюсь легко одетым. У тебя просто неподходящий рюкзак для твоего случая.

О, знакомая дерюжка. Многие магаданские рыбачки когда-то шагали в такой. В мокром виде, это доспехи лыцаря.

Что значит не подходящий?) Меня ВСЕ в нем и в моей одежде устраивает. Я если и потею на переходах, то быстро сохну, и не замерзаю при сильных морозах. Что мне еще желать?

[/quote]

Ну, если ты идешь НА рыбалку и свободного места в рюкзаке у тебя не осталось совершенно так что куртку можно только повесить сверху, и ты доволен рюкзаком, то мне нечего больше сказать.

не хочу по кругу

Повторю-одинаковая.По своему смачиванию-одинаковая.Защитить шерсть от влаги может только какая нибудь пропитка,типа силиконовой,но тогда она просто полностью обволакивает волос ровным слоем,и тогда такой волос ничем не отличается от волокна полиэстера,который безо всякой пропитки не впитывает воду.Других вариантов защиты шерсти-нет.Синтетику не надо постоянно чем то пропитывать,а вот шерстяное бельё с пропиткой,имеет свойство терять эту пропитку,начиная с первой же стиркой.
Одеваться надо по погоде,если я сейчас в коричневом выйду на улицу,мне тоже будет холодно,а если сверху накину тонкую ветровку,то станет вполне комфортно.

Да как шинель в армии,жуткое уёбище,только для плаца.

Ну почему, были удобства. Пьяным возле костра не стрёмно спать А в синтетике.. лет 5 назад, знакомый сгорел по весне. В спальнике, пьяный, в костёр скатился.

Ну хочется вам мокрым сидеть , сидите . Мне например не комфортно когда сильно вспотею , вонять начинаю ...
Тут на форуме одного человека устраивают резиновые сапоги носит их не снимая летом , зимой , осенью и весной . И говорит что лучше ни чего еще из обуви не придумано ............

А если намокла зимой то БУ-РА-ТИ-НО ?!!!

Смотря как намокла. Если сверху - просто лёд отбивается.

Раньше на подлёдку брали ватные костюмы. Нам раньше на "трассу" поставляли. Где минуса до 50 легко доходят.

Ещё тот костюм аниматора. Помнится, там даже гульфик для морды был.

P.S.
Пытался картинку такого костюма в инете найти.. что-то нету.

Я не бухаю,поэтому никакого профита .А по армейке помню эту хуйню, одна была польза-когда в казарме становилось холодно,нам разрешали укрываться сверху шинелями.В леса конечно никто в них не ходил,зимой в Белоруссии просто окочурились бы в них.Были спецовские куртка со штанами,с пристёгивающимся утеплителем на вате(зимняя мабута или прыжковая форма).Тоже уёбище когда намокнет,но всяко потеплее и поудобнее шинели.
Вот мои бойцы на "скачках" в лесу:

Если порыться на форумах Скитальца, то можно увидеть идею. В эру синтетики, костёр уходит из жизни туриста на задний план. Т.е., это уже антураж. Необходимости в обогреве от костра - нет острой необходимости.



Ну, это ещё изящное изделие. Те, рабочие костюмы. О которых я говорил - это костюм Вини-Пуха. Толщина одёжки была где-то сантиметра 3-4. А может и все 5.

Изящное конечно,для того времени вообще пиздатое,по сравнению с тем что мазута или пехота носила,это фотка почти с недельных скачек,спать приходилось урывками,раз спали по очереди в кормушках для животных,таких деревянных площадках с навесами для подкорма дичи в лесу .И костёр хер разожжёшь,что бы согреться.Именно тогда меня научили любить хорошую одежду и обувь

Да , было время тоже в ватнике на рыбалку ходил. Помню у кого шапка с коженным верхом была от ВМФ , тот считался крутяк. Еще костюмы болоневые с подстежкой из суконки , тоже ВМФ. Ну а деды щеголяли своими брезентовыми плащами. Один раз одел , думал сдохну , когда до фарватера ходили от м. Бурный.

Плащ Кузмича

Один мой знакомец, в году 93-м. На речке рыбачил в декабре. Морозяка была где-то около 40. Ну прижало его по большому. Пошёл справил нужду.

А это ж целое действо. Полы плаща закинь себе на плечи. Портки приспусти. И т.п.

В общем, рыбалка окончилась. Пошёл на рейсовый автобус. И вот в автобусе. Через некоторое время, по салону пошёл запах свежего гуано.

Знакомец умудрился нечаянно обделать полу плаща. В автобусе это дело оттаяло..

Знаю случай с комбенезоном , так человек умудрился в капюшон навалить . Ну и одеваясь , лихо его себе на голову накинул ...

я обещал,как и ты, потому промолчу.
только скажу-ты не прав

Опровергни. Народ который занимается активным горным туризмом,альпинизмом и проч,уже давно отказался ото всех этих шерстяных свитеров и прочего старья, есть ещё некоторое количество староверов,которое не может побороть боязнь перед синтетикой,но среди профессионалов,таких практически не осталось.Люди выбирают комфорт и удобство, зайди на сайт любого производителя одежды с мировым именем,и посмотри как скуден ассортимент вещей с натуральными волокнами,по сравнению с современными синтетическими материалами.Даже с пухом вещей меньше чем со всякими прималофтами и халофайберами.
Arcteryx http://www.arcteryx.com/home.aspx?country=ru&language=en
Patagonya http://www.patagonia.com/home/
Marmot https://marmot.com/

Вот тут ты где-то спиздел, Серёга. Не могли такие бойцы выживать в экстремальных условиях. У правого шапка 100% зашита. Ну и не по размеру, естественно.

А мне накой пиздеть? Завязал уши на шапке-нихера не слышишь-труп . Не знаю как по фото ты определил что шапка зашита,максимум что делали-заглаживали утюгом.Причём те кому положено,а на фото-черепа,им по сроку службы не положено было.
Фотка старая,она и на бумаге такая же бледная.

провокатор
дешевле сделать волокно из пластиковых бутылок/вторсырья,чем поймать/вырастить нужную животину,убить/остричь её... ну и далее по технологической цепочке.

И что, спали в кормушках тоже с ушами вверх? А увидеть то, что шапка отбита и зашита, да на пару размеров меньше - тут магом быть не нужно, достаточно послужить чутка в местах интересных. Вот и я не понял - на кой пиздеть?

Использую термобелье "Норвег", в нем есть шесть мериносов каких-то, использую зимой, как первый слой. При длительной ходьбе потею, да и вообще потею сильно. Термуха сохнет быстро, со своей задачей справляется. Пробовал других производителей, остановился на этом. Пользуюсь термухами этой фирмы, более 10-им лет. Вторым слоем у меня идет 300-й полар.

Скотину не надо убивать что бы стричь,что за дичь ты несёшь? Шерсти в мире производится-завались,нет никакого дефицита,а с пластиковыми бутылками,ну выпускает Полартек один продукт в своей огромной линейке,где до 50% вторичной пластмассы применяется,но это опять же для экологически помешанных с зеленцой,которые покупают вещи данной марки.Любой каприз за ваши деньги. И люди то,сильно не бедные всё это покупают,уж они могли бы себе и шерсть любую прикупить,только кому она нахуй сдалась когда есть нормальные современные ткани? У меня вот нихера шерстяного не осталось,и куртки кожаные перестал носить давно.Жена с сыном тоже в синтетике,ну за исключением пуховика на каждого члена семьи.И охуенно себя чувствуем уже который год.Забыли что такое надевать какие то тяжёлые дублёнки и прочую хуйню.Как нибудь по зиме встретимся,я покажу в чём я по городу хожу,на вид и вес это просто какая то поддёвка,а мне в ней охуенно комфортно,и не весит нифига,и ветром её не продувает.Утеплитель-синтетика,верх-софтшелл.

Капюшончик там на курточке пристёгнут сзади,накинул и дремлешь.Трудно назвать сном тот полуобморок,когда спишь весь мокрый,особенно сапоги и портянки(шерстяные).Долго не разоспишься. По лесам то не просто так бродили,в сёла заходить нельзя,на дороги выходить только для их пересечения,командир роты с несколькими бойцами время от времени группам засады на маршруте устраивает.

С привлечением ВАИ на дорогах?

Кстати о подделках китайских. Народ за бугром, тоже попадает.

Это когда КШУ были.Но тогда мы как правило работали по реальным объектам . У нас у каждой группы в запасном районе были выкопаны схроны на всю группу,где мы тоже могли неделями заниматься.

Именно поэтому беру в основном армейскую контрактную шмотку,она 100% сделана в США и из материалов произведённых там же.А вообще надо знать где и что берёшь,никогда не брал коммерческие вещи,если подобной модели нет в официальном каталоге фирмы.

Для ходовой 300? Не жарковато в такой шубе? У меня была куртка из 300,продал нафиг,сильно толстая она для меня показалась,некуда её было пристроить в гардеробе.От спецовского комплекса старого поколения SPIRE.Такую:

Для ходовой жарко, даже очень, но как правило ходьба утром туда, вечером назад, а целый день сидеть очень комфортно.

У них под такую куртку шёл как правило полукомбенизон из поллара тонкого как 100 классик,только волосатый с одной стороны,такой. Под вейдерсы неплохо:

вот ты неугомонный ты не видишь что написано через / ?
какую то скотину можно просто остричь,какую то надо перед этим отловить,а какую и завалить. а содержание той что можно просто остричь ? всяко бутылки дешевле пустить на переработку,или нефть.
завались как раз той шерсти,из которой делали портянки,которые у тебя намокали.
бизнес,идёт по тому пути, который дешевле

Серый, вот честно, ты мне что то доказать хочешь или просто попиздеть не о чем? Я уже не хочу никому ничего объяснять и подсказывать, настолько меня подъзаебали эти бессмысленные дебаты. Повторю - носи что хочешь, это твоё личное дело. Я ничего не продаю, ничего никому не впариваю, все вещи о которых я говорю, без исключения, были мной лично опробованы. Сравнивать мне тоже есть с чем, потому что все эти шерстяные свитера, которые мне мама с Кавказа присылала,бельё с начёсом, шерстяные носки и портянки, всё это я тоже перепробовал в огромных количествах. Перепробовал, сравнил и сделал выбор. А люди которые не имели возможности сравнить, возможно воспользуются моим опытом, а возможно останутся на своём. Для меня это не важно. Поэтому мне не понятен сам смысл каких то споров. Носи что хочешь. За сим споры прекращаю, пишу для тех кому интересно, а все ортодоксы, пусть проходят мимо моих постов и пишут о своём опыте. Или несут бред, мне тоже - пофиг

Вот не верю. Всё опять начнётся по новой
С наступающим!

А вот и не правда! Года два назад я у тебя купил такой полукомбез .
Чему не сказанно рад – Спасибо тебе Серёга .

После него купил и ношу на рыбалки и на охоты почти всё пендосовское.
Легко , тепло , сухо и комары не кусают (перметрин бля..)
А Gorе-Tex биви и Gorе-Tex куртки даже сравнить не с чем..

Сейчас напишут, что это заказной отзыв)

кто ?

Помимо огромного числа довольных синтетикой, недовольных я только троих увидел) Они голосуют за натуральные ткани)

Кроме меня тут никто не может такого написать, ну раз помянул тогда изволь выслушать.

Это не заказной отзыв, это вполне искренний отзыв человека впервые попробовавшего одеть хорошую щмотку. Поражает степень восторга, можно подумать что человек сразу с лаптей и дерюги сразу на пиндосовское шмутье перешел, как например с запорожца сразу на мерс пересел.
Искренняя благодарность Сергею за то что он открыл им совершенно новое качество этих шмоток. Я с пониманием к этому отношусь, и одновременно с недоумением к тому что они не замечают что одновременно с этим Сергей для них закрыл другие анологичные товары по качеству может чуть и хуже но это совсем не критично для использования на рыбалке или охоте.
По крайней мере лжи здесь не прозвучало, как частенько бывает.
Алеша! Так что у вас на охоте делают пожилые пятидесятилетние охотники в не мембранной обуви при переходе через речку?
Это тоже было сообщение в поддержку Сергея когда мы бодались на счет обуви. Сейчас лень его искать, но оно уже годы с памяти не стирается.

Или возьмем твой пример. Я насколько мог деликатно тебе сказал что не может быть рюкзак с указанными тобой вещами при выходе на рыбалку на день весить 20 кг. Ты намека не понял, не поправился.
Я нисколько не сомневаюсь в том что тебе комфортно и тепло в той одежде что ты указал, но так то зачем диспутировать с применением подобных "аргументов"?

Да не за что.

Насчет рюкзака. У меня только камера с батареей весит около 5 кг. Просто пустой рюкзак, с запасными ножами и рукавицами, 3 кг. Еще 2 рации) Это уже 10. Продолжать?:) Рюкзак литров на 40, может 50. Он полный, и все вроде надо. Ничего не могу выбросить)
Насчет одежды. Термобелье, именно для зимней рыбалки по речке, я выбрал после того как попробовал несколько разных комплектов. Если никуда ходить не нужно, я просто сяду в термухе с примесью шерсти, и буду спокойно сидеть. Но если сначала надо куда то идти, то только синтетика. Причем только хорошая, потому как у меня от некоторых видом белья у меня к вечеру была аллергия и стойкое к нему отвращение)В полартеке же я спокойно ночевал в спальнике. Ничего не раздражает. И очень удобно.

Написал и стёр,задолбал блин .

я за компромисс

Ну, так я тогда продолжу … Аналогов этих ботинок я ещё не носил.
Им 3года, но они то, как новые.
Причем ношу их почти 3 сезона (и Сейчас., но нога не мёрзнет).
Вот этого чуть- чуть как вы говорите мне и не хватало. (Это для меня критично)
А Серёга просто дал толчок в нужное направление


Армейские горные ботинки Bates E03412
- Прочная кожа
- Дополнительно усилены резиной по всему периметру
- Подошва Vibram
- Антибактериальная стелька
- Водонепроницаемый слой Goretex

ух ты. а где такой цвет взял? я когда искал,были только тёмные.
потом поиски забросил,цена стала негуманна...

Вот, что мне нравится - 2 верхние дырки под шнуровку. А не сраные крючочки. С которых вечно развязываются шнурки из стойкой, на истирание, синтетики.

а мне наоборот мука дырки вверху,всё время ругаюсь грязно при шнуровке.оченно не удобно.
вместо шнурков паракорд ставлю. хватает надолго,но если завязал не на прямой узел,развязываются.

Паракорд лучше кевлара?

не знаю,кевлара не было.

У меня в точности все то же самое, слово в слово.

Одна беда - все импортное стало неадекватно дорогим в рублевом эквиваленте. Многое уже не попробуешь.

Рации стало быть по килограмму. Не любишь ты себя.

Не беда была бы если б можно было все примерить и пощупать а потом выписать. А так кота в мешке нет желания покупать. Пол барахолки - не тот размер, не подошла и т.д.

Так получается что тебе прямая дорога к КАПРАЛУ !
Сергей принимай клиента !

Почему нельзя, просто все делается, покупаешь 5 пар с приблизительными размерами у одного продавца на ebay, доставка раскидывается на 5 пар. Примеряешь, одну себе, 4 продаешь на форпосте оправдывая свою пару, сам так делал только не с обувью.

Ну, так я тогда ещё продолжу...
Поддержу кевларовые шнурки ботинок Bates E03412.
Перчатками с кевларом . Ну очень нравятся они мне на охоте по птичкам.

за шнурками?

Птичек щипать ???

На спусковой крючок нажимать .

Да нет, даже если отбросить обиды то меня в принципе из предлагаемых вещей ничего не интересует.
А с чего началось это бессмысленное перепирание? С того что я выразил желание иметь что-то из флиса но со слоем отражающим инфракрасные лучи.

Недавно заглушил машину и вздремнул в ожидании. От чего я через некоторое время проснулся? От того что холод проникал мне под одежду. Вот так, сижу и думаю:- ерунда какая то, по правильному это должны сейчас калории тепла сваливать от меня верхом на инфракрасных лучах, а я ни одной улепетывающей калории не вижу, но точно чувствую как проникает холод под одежду как какая то злобная субстанция.

Если бы не было ерничания по поводу не точных технически но всем понятных выражений то все было бы намного проще.

Даже не знаю как поступить. Не верю. Но допускаю что у тебя ружье с верхним расположением предохранителя и с одним спусковым крючком, и ты умудряешься нормально стрелять. Или у тебя пятизарядка и ты ходишь со снятым с предохранителя оружием. Птички это лето-осень. Перчатки нужны только во второй половине ноября если на ходовой, если из скрадка то какой смысл в кевларе? И вообще в чем преимущество перед перчатками за пятнадцать рублей?
Я например использую только дешманские тонкие перчатки для того что бы было легко переключить предохранитель и легко нащупать курок. По птичкам хожу с пятизарядкой.

Вот опять мне не понятно - это что бы Сергея поддержать или благосостоянием похвастаться? Я бы и по поводу ботинок много вопросов мог задать, но уже обсуждали, да и тема не та.

Вот вы не угадали ... И Серёга Тут Не Причём!
Я брал здесь и цены у него демократичные.
http://www.farpost.ru/vladivostok/sport/...7-32530268.html
Тему давайте вернём на место .
Очень понравился ещё 1 слой из комплекта Ecwcs gen 3
http://www.farpost.ru/vladivostok/sport/...t-46451518.html

Сань,я уже года два ничего не вожу, рассказать,показать,размер подобрать-без проблем,а купить,если бабло есть,любой и сам может.Сейчас вот трусов себе решил докупить ПКУшных,взял у знакомого в Москве,из остатков.Заодно чёрную линзу на свои Айсы докупил,а то моя уже вся исцарапалась-года 4 носил,летом вообще на повседневку.

Обида и жаба,два в одном.Чувак,что ты тут делаешь ?

Перчатки ношу даже на рыбалке на речке,один раз,подскользнувшись,схватился рукой за куст элеутерококка,задолбался на следующий день выковыривать колючки иглой от шприца из аптечки.А были на Арму и не на один день.С тех пор,даже при ходьбе по лесу-перчатки.Летом в Механиксах. Кевлар в перчатках добавлен не для защиты от порезов,он для износоустойчивости и из-за своей негорючести,а то знал одного чувака,который узнав что в перчатки добавлен кевлар,полоснул себя ножом по руке.Порезался естественно.Так что имей в виду.У меня сейчас пара армейских перчаток из кевлара и кожи,для работы с турбинкой.

Вот вы тут наговорили, еле осилил

Теперь вопрос. Износились уже мои 1-й и 2-й слои термобелья. 1-й был оригинальный, 2-й а-ля реплика (от Rothco). Повелся на вкусную цену и зря. После нескольких стирок оно растянулось, на поверхности появились катышки. По влагоотводящим свойствам без претензий.

Пора обновлять комплект, посматриваю в сторону отечественного аналога. Пока видел один отзыв, у Алёши. Еще кто-то пользовался, что можете сказать?

Стреляют.

Вот прошелся по ссылке И.Петровича. вот что нашел. :-Сделан из материала Polartec по официальному контракту для армии США. Греет лучше всех китайских "тактических" реплик и оригинальных старых слоев ECWCS. Настоящий термо флис.

А ты говоришь не греет а только тепло сохраняет. Даже не так, вот перекопировал:- Сами придумывают глупости,сами кого то в них потом разубеждают smile.Чувак,а кто вообще говорил что флис "греет" лучше чем шерсть,и наоборот? Греет человек а не одежда,а одежда только создаёт воздушную прослойку,которая собственно и является барьером для тёплого воздуха изнутри и холодного снаружи.

Для любого нормального человека абсолютно ясно о чем идет речь в обоих случаях, но только не для тебя.
Не знаю что руководит твоими действиями, но наверно в первую очередь желание унизить в сочетании со злопамятностью.

Если вы в школу все таки ходили на уроки физики, должны осознавать, чтобы получить тепло, нужно совершить работу или хим реакцию, материал работу не совершает и в хим реакции не участвует, как он может греть? Он может быть только теплоизоляцией в разной степени, зачем спорить об очевидном.

Я не спорю о очевидном. Я в одном сообщении применяю выражение "теплосберегающие свойства" и в том же сообщении применяю выражение "лучше греет". Для краткости и что бы избежать повторов.
Разве это повод для подобных комментариев?

Применяйте что хотите и посты исправляйте как хотите, это же только ваше мнение, я высказал своё.

Судя по экипу и АКСам- ВДВ? 103я, Витебск?

Серега, а сколько сейчас стекла?
Я одно испортил,хотел полирнуть...
Черное и прозрачное надо.

Привет, Володя! Искренне рад, что ещё бродишь, а значит, потеешь, и выбираешь. А я согласен с ДемА. Ходить-бродить почти перестал. Приезжаю на машине. И вот. Несколько лет носил термобельё два слоя Норфин под комбезом мембранным? (написано BREATHABLE) норвежским (подарок от друга), устраивало за машиной. В нынешнюю раннюю капризную зиму несколько раз сидел на открытом ветру - холодно. Есть другой комбез, ноунэйм, (тоже подарок), с теплой подкладкой (плюс задней поясной молнией для гигиены) - всё равно дискомфорт. Последнюю холодную неделю одеваюсь по-старинке: толстый тельник, байковая рубашка, свитер, другой комбез - и в машину. Если еду прицепом с городскими гостями, сижу в сторонке, открыт ветрам - гораздо лучше, чем по-мерикосовски! Сижу, не потею, сберегаю, что напукал! Может, дело в последнем, верхнем слое? Современные рыбацкие костюмы не носил, перешёл сразу от полушубка на комбез, перехваченный ремнём (типа, спасать проще ).

Купи оригинал,могу показать где.Цена не сильно борзая что бы что то выкраивать.

Покажи Можно в личку.

5 ОБрСпН Марьина Горка,в/ч 89417

Отдал 1000р.Полировать бесполезно,там покрытие какими то плёнками.У меня на третий год начала плёнка шелушиться.Жёлтая и красная-нормуль,а чёрная для Еворы-зашелушилась.Хотя пора бы,я чёрную практически одну и носил не снимая.Надо было сказать,я бы две купил,а так он посылку уже отправил.

http://forum.guns.ru/forummessage/275/1186931-m29871891.html Зовут Сергей.Можешь ещё там посмотреть-покараулить,народ иногда сливает вещи о очень низкмим ценам,в Штатах с доставкой за столько точно не купишь.Или тут: http://forum.guns.ru/forummessage/275/736788.html

А тут частники торгуют новым и б/у,можно найти дешевле чем в магазинах: http://forum.guns.ru/forumtopics/114.html

1000 это нормально.
Ну тогда в следующий раз.

Немного ошибся, не 20 кг. 17.100 С утра взвесил. Но полный. Куртку сбоку пристегнул к рюкзаку. Шли пешком час, 10 минут. Спина один хрен мокрая, от рюкзака) Сегодня на Имане было минус 35 с ветром. Борщ первый раз за эту зиму застыл)

Я сегодня взвесил свою камеру для подводной съемки, удивился 5.7 кг.
Но она у мня в жестком кофре с гелевой батареей. Если бы на себе нести а не на машине, я бы мог вес значительно сократить. Аккумулятор литий полимерный например, в "стельках с электроподогревом" я о нем говорил. Кофр не обязательно, для защиты монитора можно взять футляр от электронной книги, должен один в один подойти.
Рюкзак анатомический с жесткостью на спине у меня весит 1.1 кг. Емкость 50 литров, плюс карманов литров на двадцать пять.
Шубенные рукавицы не использую по причине того что когда руки замерзли их в шубенки бесполезно совать, слишком велика тепловая инерция у массивных рукавиц. Флисовые тоже не катят, холодные. У меня есть тонкие ватные верхонки, именно ватные а не синтепоновые. Они лучше греют. Стоят копейки, нет проблем дюжину купить в магазинах спецодежды.
Две рации у меня весят пятьсот грамм с футляром. Но это маломощный мидланд, впрочем мощности хватает для таких случаев.

Не подумай что это я тебя разоблачить хочу, просто тоже вектор так сказать задаю. Надо поработать над облегчением веса рюкзака.
Кстати о рюкзаках, я не могу найти такой рюкзак который меня устроил хотя бы на девяносто процентов. По любому придется покупать новый рублей за пять и дорабатывать. Существующий уже маловат стал.

Видео выкладывал на ютуб? интересно посмотреть.

Я вот такой верхний слой прикупил лет семь назад, до сих пор пользую. На снимке моя жена в куртке от лыжного костюма, теплая куртка в машине лежит за ненадобностью. Мороз примерно минус десять, ветерок примерно метров пять в секунду, пасмурно, я бы сказал зусман. Оба относим себя к мезлявым созданиям. Но в теплой одежде нужды нет.

Ящик из под камеры дома валяется. Все сложил в пластиковое ведерко с плотно закрывающейся крышкой, на него же прикрепил держатель для монитора. Получилось удобно и гораздо легче чем было. Пример видео здесь: https://www.youtube.com/watch?v=7-S-BmNJIYM Там еще есть ролики. Когда не холодно использую двойные китайские перчатки. В них удобно и ножи менять и остальное делать. Когда холодно шубенки. Очень тепло, и плюс, что они сбрасываются легко, когда рыбу тащишь.

Благосостоянием всё хвастаетесь.

Кстати, кто планирует делать заказ на Сплаве. У них сейчас акция.

Слышу выстрел а вижу смайлик - впал в когнитивный диссонанс. Не знаю как отвечать.
Обрати внимание что я указал температуру воздуха, силу ветра, состояние облачности, продемонстрировал как мы одеты, и руки без перчаток как дополнительное доказательство моих слов.
А на протяжении всего обсуждения я слышу только про комфорт при ношении пиндосовского шмутья, и ни какой конкретики.
Есть еще кое какие вопросы которые хотелось бы обсудить, но и те что прозвучали остались без обсуждения.

C 2013 года переоделся в пиндосовский военный шмот. Нужно было для работы, т.к. она связана с долгим пребыванием на улице, активность при разных видах деятельности разная: от почти неподвижной работы на самом верху мачты до тяговых или погрузочно-разгрузочных работ внизу.
Ничего и никого не рекламирую, но комплект отработал на "отлично". Во-первых, это тот самый комфорт, костюм не габаритный, сидит плотно, нигде ничего не выступает, легкий сам по себе. Во-вторых, в нем тепло.
Как пример, могу привести работу в январе в ЕАО, где днем мороз был -15 -22, приправленный ветром с порывами до 12 м/с. Пальцы рук мерзли, т.к. ими работал, их никуда не спрячешь. А телу вообще пофиг: сухо и тепло, не продувается вообще.
Другой пример: Халкидон, февраль месяц. На сопку нужно занести 16 30-килограммовых АКБ и спустить столько же уже 50-килограммовых. Тащить на себе, т.к. уклон такой, что машина не заходит. Понятное дело, что в процессе работы взмокли, как загнанные кони. Но. Уже в конце работы обратил внимание, что весь костюм снаружи мокрый, будто под дождь попал. Через минут 15-20 спокойного состояния (ехали домой) внутри был сухой.
Про рыбалку даже говорить не вижу смысла. Все эти 3 года зимой рыбачу в нем же. С утра подмерзают пальцы рук, потом отпускает.
Сойдет за конкретику?

Сойдет. Только что именно за шмотка не понятно.
P.S. А твои коллеги выжили или все в такой шмотке были?

Выжили. Но на следующий сезон двое из трех переоделись в такой же комплект. Речь идет о комплекте ECWCS GENIII. В самые холода я использовал слои 1,2,3,7.


К слову, у меня и сейчас многие щупают одежку, приговаривая, как я в ней не мерзну, уж больно тонкая она

Ну вот это уже по сути. О том что флисы хорошо сохнут и комфортны только ленивый не писАл.

Правда отношение к холоду у всех разное, и то что тебе в самый раз то для меня может и смерть Да русский я, русский.

Пороюсь на счет этой шмотки.

Чтобы особо долго не искать: раз и два.

Спасибо. Пятый слой мне может быть интересен.

Гы .У меня позавчера Саня Захар был,что то про зимнюю шмотку заговорили,я ему дал подержать свою зимнюю мармотовскую курточку,в которой уже третью зиму хожу на постоянку. Это надо было видеть его глаза . -Что это?! А она реально нифига не весит,тонкая лёгкая курточка с капюшоном,на синтетическом утеплителе типа Прималофта . Люди в полтинник делают для себя открытия .

Верю Сергей! Мне супруга в том году купила термобельё (фирму не помню) не дорогое, рублей за 5, до - 30, ношу повседневно под пиджак и брюки летнии, радости нет границ, а у нас морозяки уже до - 27. И про высказывание некоторых "яйца преющие" не преют они, в тех местах всё нормально проветривается

НЕ ДОРОГОЕ 5000 р???Нихрена себе не дорогое.

Ну ты же не на один год берёшь.И не на два.Но есть альтернатива-каждый год покупать дерьмо за 2500.Тут ведь кто как считает.Я не Рокфеллер,но предпочитаю брать хорошие вещи,в итоге они получаются дешевле плохих.

Ну не все так радужно как хотелось бы. Тоже пользую ген3 но без мембранного слоя. При такой погоде как на фотке комфортно, а когда ветрюган и мороз как то не жарко. Пользовался года 3 потом плюнул и купил нормальный рыбацкий костюм. А для охоты конечно самое то. Бывало в мороз на номер пока дойдешь весь мокрый. Через 10 минут спина на семерке коркой становится, но не замерзаешь. Всетаки лучше его снимать когда в горку лезешь а потом на номере одевать.

Значит, у нас разное кровообращение, иначе не могу объяснить, почему мне в мороз с ветром было нормально, а тебе нет.
Вопрос: в указанную погоду замерзло именно туловище или конечности?

Ничего не замерзло. Но было зябко. Я люблю когда тепло. Конечно люди все разные.

Кто нибудь пробовал такое бельё,хочется узнать отзывы наших рыбаков?
http://allmulticam.ru/product/Термобелье-Фантом-545-DESIGN

Была статейка сегодня про эту термуху. Вроде пока отзывы служивых нормуль. Но ценник конечно не радует, учитывая, что бабки на оборудование выделяло государство, т.е. мы, налогоплательщики

Ну так нить, явно не отечественная, а импортная. Отсюда и ценник. ИМХО конечно.

Меховые трусы из Исторического музея Копенгагена. Гренландия.

Любителям побегать в жару

https://trikotaj.ru/catalog/teloxranitel/t400-fufajka-muzhskaya.html

Использую недорогое от Under Armouг и 5.11..
У первого где-то уже и дырочку зашить можно-)..Касество...