Строим забор
Отправлено: Андрей К
Строим забор - 08/11/13 01:09 PM
Где-то на форуме тема была- как построить дешево и сердито. Итак, свой опыт, с фотографиями, комментариями и примерной сметой. Задание: отгородить кусок огорода, чтоб зимой три коровы не шастали по всему участку и не лезли во двор. Забор должен выдержать их натиск хотя-бы до апреля, потом рогатые уйдут в поля. Общая длина 36 метров, двое ворот шириной по 2 метра. Примерная стоимость:
1 Металл- Столбы-труба ВГП 40мм, прожилины- труба профильная 40*25*2,5. На ворота использована труба профильная 40*20*1,5. Высота столба 1,9-2м, заглубление в сваю 0,5м.
2 Сетка -заборная сварная, в пластмассовой изоляции 50*50*3,5мм
3 Свая- буронабивная, 1,5м диаметр 200, бетон марки Х.З
, но цемента много. Опасений, что сваю выдавит зимой, нет, грунты песчаные, рядом забор стоит, вкопанный на метр. Стоимость: металл- 12р, аренда ямобура и бетон- около 4р, сетка, электроды, краска, навесы и пр мелочевка около 11р. Три дня вдвоем с братом, с перекурами. Стоимость погонного метра нетрудно посчитать.
Отправлено: Андрей К
Re: Строим забор - 08/11/13 01:18 PM
Место действия
Сделали разметку. Это наш помощник, машина-ЗВЕРЬ
Отправлено: Андрей К
Re: Строим забор - 08/11/13 01:27 PM
Заготовки столбов, арматура восьмерка, по три штуки на столб, по низу , чтоб не болталась, сварена между собой кольцом.
Вибрируем бетон. Замес делаем максимально жестким, воды поменьше, чтоб была выше марка и успел до морозов набрать прочность.
Еще одна наша помошница
Отправлено: Андрей К
Re: Строим забор - 08/11/13 01:33 PM
Готовая свая. Делаем таких девятадцать штук, через два метра. Первый день кончился, спина отваливается
Отправлено: DemA
Re: Строим забор - 08/11/13 06:27 PM
В ответ на:
Первый день кончился, спина отваливается
Здорово. И дорого. Теперь начинаем упрощать и удешевлять, без ущерба для долговечности, конечно.
1. По пунктам 1 и 2 вопросов нет – дизайнерская тема для хозяйского ока.
2. Пункт 3 надо рассмотреть отдельно и по пунктам, желательно с самого низу:
а) Песчаные грунты. Чем замечательны? А тем, что очень жестки и не подвержены сезонному вспучиванию, поскольку содержат мало воды. Что из этого следует? А только то, что на них можно устанавливать фундаменты практически поверху ,не боясь межсезонного перекоса. При условии, конечно, что подъем грунтовых вод в межсезонье не имеет «дурной привычки» заливать песчаную подушку на длительный период, до заморозков. Редко – но бывает.
Отсюда, собственно, и все остальные пункты, практически.
б) Заглубление опор столбов на 1,5 метра – это среднестатистическая глубина промерзания грунтов в Приморье, определяющая невозможность выталкивания замерзающей влагой заглубленных элементов. Зачем такая глубина при наличии песчаных грунтов? А какая глубина? – об этом дальше.
в) Диаметр опорных столбов. Эта величина определяет величину несомой нагрузки в зависимости от диаметра столбов и их количества. Как правило, считают нагрузку на столб при условии устройства ленточных фундаментов Какую нагрузку несет каждый опорный столб в данном проекте? Правильно – 2-х метровую трубу сороковку , весом с десяток килограммов. Сколько это будет на см. кв.? Да фигня, величина на порядок меньшая, чем столбу выдержать самого себя.
г) Арматура. Она зачем? В серьезных конструкциях арматура несет основную нагрузку на растяжение и излом, поскольку таков уж бетон – гигант на сжатии, пшик на растяжении. Так чего там будет растягивать замоноличенную в землю трубу? Только не надо про ветровые нагрузки, забор то сетчатый. А потому и поперечные нагрузки на сетчатый забор, читай излом - копеечные.
д) Что еще? А,ну,да. Жесткость бетона. Тот самый ненужный бетон встанет раньше,нежели земля промерзнет на ту глубину.
Наболтал – и чего? А то,что если те трубы забить на метр в землю и навесить на них сетку, то результат будет тем же,а экономию несложно подсчитать…
Отправлено: Андрей К
Re: Строим забор - 09/11/13 03:17 AM
Отвечаю: эконом варианты уже пройдены, два раза
. Дело в том, что рогатые имеют крайне дурную привычку чесаться обо всё, что рядом стоит. Трубы- полтиники, забитые на метр (между собой не сваривал), положили на землю за два года. Сетку рабицу-в лохмотья рогами, заколебались штопать
. Про армирование сваи: этим летом переделывали ворота из профнастила- створка около 100 кг. весом СЛОМАЛА неармированную сваю диаметром 250 на глубине более полуметра. Труба была замоноличена как раз на полметра, грунт песчаный. Створка начала проседать, выворачивая сваю. Здесь же ожидается, что тушка более ста кг периодически будет невзначай прислоняться к столбу. Плюс летом планирую по этом забору насадить огурцов- такая подпорка пропадает!. Вот уже и ветровая нагрузка. Оптимистично считаю, забора хватит больше, чем на пять лет
. Кстати, грунтовые воды летом на метре, зимой на полтора.
Отправлено: Андрей К
Re: Строим забор - 09/11/13 03:27 AM
Отправлено: Андрей К
Re: Строим забор - 09/11/13 03:36 AM
На третий день вяжем сетку и обшиваем ворота профнастилом
Всё, забор готов. Профнастил на ворота, потому что сетки в рулоне 30м, а забор 36, покупать ещё рулон ради шести метров не хочется, да и пожестче он. Пришлось зашить профнастилом еще и один пролет, да и ладно, все равно он без дела уже несколько лет лежал, остался от кровли сарая. Фото ворот нету. Все.
Отправлено: DemA
Re: Строим забор - 09/11/13 05:31 AM
В ответ на:
Отвечаю: эконом варианты уже пройдены, два раза
Резонно. "Хорошо,что коровы не летают..." (с)
Отправлено: Львович
Re: Строим забор - 09/11/13 08:01 AM
Браво!!! Бурные продолжительные аплодисменты!!!
Отправлено: alexstas
Re: Строим забор - 11/11/13 05:28 AM
Есть пара вопросов.
1.На фото видно, что в лунку вставляли рубероид. На какую глубину вставляли, для какой цели?
2.Мотобур какую мощность имеет? Одному реально удержать или надо вдвоем? Получится ли бурить почву с кучей мелких камней?
Отправлено: Озерный
Re: Строим забор - 11/11/13 06:24 AM
А я бы еще "Егозу" по забору пустил - пущай теперича, суки, почешутся ! )
Дорогое удовольствие - Егоза
Ее пока установишь, все проклянешь - цепляется, зараза!
Отправлено: Андрей К
Re: Строим забор - 12/11/13 02:11 PM
В ответ на:
Есть пара вопросов.
1.На фото видно, что в лунку вставляли рубероид. На какую глубину вставляли, для какой цели?
2.Мотобур какую мощность имеет? Одному реально удержать или надо вдвоем? Получится ли бурить почву с кучей мелких камней?
1.Про рубероид. Чуть теории. Сваи по способу передачи нагрузки на грунт делятся на сваи-стойки(опираются нижним концом на твердые грунты), и висячие сваи(передают нагрузку на грунт за счет сил трения боковых стенок). Последние применяются по плохим грунтам, болота там всякие и тд. В моем случае сваи-стойки, рубероид играет роль скользкой "прокладки" между телом сваи и окружающим грунтом, на случай морозного пучения. Если грунт и попрет вверх(ну, допустим, тайфун придет в ноябре и подымет уровень грунтовых вод, а тут мороз), свая останется сидеть на месте. Второе назначение- гидроизоляция, арматура не дружит с водой. Лучше всего в этих целях применить гладкую пластиковую трубу соответствующего диаметра, но это уже небюджетно
2. Бур мощный шопестец, если прощелкать лицом, когда шнек подклинит в бурке, и давить на газ, можно самому себе переломать руки. Лучше, конечно, вдвоем. Если много мелких камней, нужно брать другой шнек, типа как у "Хитачей" и других буржуев. Этот Картоновский, только по мягкому грунту
Отправлено: DemA
Re: Строим забор - 12/11/13 08:12 PM
В ответ на:
[цитата
1.На фото видно, что в лунку вставляли рубероид. На какую глубину вставляли, для какой цели?
1.Про рубероид. Чуть теории. Сваи по способу передачи нагрузки на грунт делятся на сваи-стойки(опираются нижним концом на твердые грунты), и висячие сваи(передают нагрузку на грунт за счет сил трения боковых стенок). Последние применяются по плохим грунтам, болота там всякие и тд. В моем случае сваи-стойки, рубероид играет роль скользкой "прокладки" между телом сваи и окружающим грунтом, на случай морозного пучения. Если грунт и попрет вверх(ну, допустим, тайфун придет в ноябре и подымет уровень грунтовых вод, а тут мороз), свая останется сидеть на месте. Второе назначение- гидроизоляция, арматура не дружит с водой. Лучше всего в этих целях применить гладкую пластиковую трубу соответствующего диаметра, но это уже небюджетно
Андрей,не понта ради,истины для. Просто,чтобы не заблуждался на предмет рубероида.
Действительно,это хорошая гидроизоляция. Только арматура тут ни при чем. В условиях недостатка кислорода ржавчина будет есть твою арматуру бесконечно долго,поскольку в этих условиях сама ржавчина обладает довольно сильным защитным эффектом. Гидроизоляция нужна самому бетону,потому как нет той силы,которая могла бы противостоять замерзающей и расширяющийся при этом воде. Поверь,напитанный водой,замерзающий бетон разрушается ОЧЕНЬ быстро. Отсюда ошибка первая,явно видимая на фото - головки столбов необходимо было вывести,как минимум сантиметров на 15-20 выше уровня почвы и сделать их конусными для ската воды. Зато ты избежал широкораспространенной ошибки прямой заливки бетона в грунт. А именно,быстрой отдачи воды из бетонной смеси в песчаный грунт. Потому как бетон быстро высыхает снаружи, а внутри он еще долго остается влажным. Неравномерная усадка вызывает растягивающие напряжения в наружных слоях столба и появление внутренних трещин на контакте цемента со щебенкой и в самом цементе. Отсутствие таких трещин означает,что твой столб не всосет много воды даже через свой нижний торец. Это - первое.
Второе. Утверждение о работе рубероида в качестве "скользкой прокладки" для твоего случая не годится. Есть тому соображения. Первое,аксиома - этот материал годен в данном предназначении только для ОЧЕНЬ тяжелых конструкций,слишком велика сила трения о бетон. Второе: твоя укладка "жесткого" бетона с вибратором означает неконтролируемое деформирование непрочной оболочки заполнителем,то бишь щебенкой. В слабом песчаном грунте,вместо гладкого столба ты получаешь "ежика",который связывает столб с рубероидом и внешним грунтом еще прочнее. А потому,при наличии худших вариантов,надежда на то,что слабо нагруженный столб не полезет вверх вместе с грунтом,становится ничтожно малой. ИМХО.в твоем случае надо бы: 1.пустить внутри рубероидной трубы полиэтилен. 2.максимально жидкий бетон,с легким штыкованием.При наличии арматуры и ничтожной нагрузки,его прочности хватило бы за глаза,даже если бы об столб чесалось несколько коров одновременно
Вот и получается,что при всей своей "небюджетности",пластиковая труба в твоем случае оказалась бы самой,что ни на есть,бюджетной. Из расчета не на "пяток" лет,конечно...
Отправлено: Андрей К
Re: Строим забор - 13/11/13 02:04 AM
В ответ на:
..напитанный водой,замерзающий бетон разрушается ОЧЕНЬ быстро. Отсюда ошибка первая,явно видимая на фото - головки столбов необходимо было вывести,как минимум сантиметров на 15-20 выше уровня почвы и сделать их конусными для ската воды.
Спасибо за идею, Весной сделаю.
В ответ на:
Зато ты избежал широкораспространенной ошибки прямой заливки бетона в грунт. .... В слабом песчаном грунте,вместо гладкого столба ты получаешь "ежика",который связывает столб ....... грунтом еще прочнее.
Считаю, что так сказать было бы правильнее.
В ответ на:
А потому,при наличии худших вариантов,надежда на то,что слабо нагруженный столб не полезет вверх вместе с грунтом,становится ничтожно малой.
Время рассудит.
В ответ на:
ИМХО.в твоем случае надо бы: 1.пустить внутри рубероидной трубы полиэтилен. 2.максимально жидкий бетон,с легким штыкованием.При наличии арматуры и ничтожной нагрузки,его прочности хватило бы....
полиэтилен норовит подвернуть внутренний. край и получается, этот край залазит в тело сваи, деля его произвольно вдоль. Уже пробовал . Ничего хорошего. Жидкий бетон имеет всего два преимущества, оба связаны с отсутствием спецоборудования- удобство для замеса вручную и легкость укладки "под лопату". Зато имеет несколько серьезных недостатков- не держит марку по прочности(и очень сильно), в условиях гидроизоляционной трубы не возьмет всю имеющююся воду, останется переувлажненным, следовательно, нет марки по морозостойкости, совсем . Разрушаться начнет в первый же год. Еще один недостаток, а скорее, первопричина потери прочности- расслоение при заливке-в жидкой смеси щебень уходит вниз, потом песок, вода с цементом наверху. Поэтому и придуманы пластификаторы бетона и вибраторы- лить меньше воды и укладывать жесткую смесь. Вибратор при рубероидной вставке необходим ещё потому, что свёрнутый в трубу рубероид, вставленныи в лунку, расправляется конусом, внизу заужение, Х.З. почему. Вибратор расправляет вкладыш
В ответ на:
Вот и получается,что при всей своей "небюджетности",пластиковая труба в твоем случае оказалась бы самой,что ни на есть,бюджетной. Из расчета не на "пяток" лет,конечно...
Согласен, НО. Думаю, запаса прочности хватит, лично НИ РАЗУ не видел пластиковые вкладыши, обычно льют прямо в землю, жидкую смесь, трамбуют лопатой, и ничего, стоят сооружения
Отправлено: DemA
Re: Строим забор - 13/11/13 05:19 AM
В ответ на:
В ответ на:
Вот и получается,что при всей своей "небюджетности",пластиковая труба в твоем случае оказалась бы самой,что ни на есть,бюджетной. Из расчета не на "пяток" лет,конечно...
Согласен, НО. Думаю, запаса прочности хватит, лично НИ РАЗУ не видел пластиковые вкладыши, обычно льют прямо в землю, жидкую смесь, трамбуют лопатой, и ничего, стоят сооружения
Правильно все. По прочности твоих опор хватит лет на 50,а то и больше. Да,и до возможного перекоса забор проживет,скорее всего, не один год или даже десяток лет. Поскольку два основных параметра,необходимая глубина залегания и состав грунта – максимально комфортны. Ключевое слово здесь – песок. Поскольку менее всего склонен намертво прихватываться к «похороненной» опалубке и сильно вспучиваться.
Вся предыдущая болтовня только к тому,что если для ответственных конструкций возникает необходимость,чтобы та самая опалубка работала как подшипник скольжения,то,при примененной тобой технологии строительства,она должна была бы быть жесткой,очень скользкой и обладать минимальной адгезией,то бишь,прилипанием к бетону. Полиэтиленовая труба в этом случае – идеальный вариант,но,понятное дело,далеко не дешевый. Сам бы тоже не стал с ней ничего делать.
Помогал приятелю ставить легкий садовый домик на насыщенном глинистом грунте примерно по той же технологии. Толстую полиэтиленовую пленку крепили к рубероиду обычным степлером…
Отправлено: К-59
Re: Строим забор - 13/11/13 06:27 AM
В ответ на:
. Толстую полиэтиленовую пленку крепили к рубероиду обычным степлером…
Есть ещё Рубемаст,он с одной стороны покрыт плёнкой,из него легко можно крутить "стаканы".По ценнику не на много дороже простого рубероида.ИМХО.
Отправлено: DemA
Re: Строим забор - 13/11/13 06:42 AM
В ответ на:
Есть ещё Рубемаст...
Тоже,наверное,отличный вариант. Тогда,правда,про него ничего не слышали. Скажу больше,приятель для пущей важности мазал стакан еще и солидолом снаружи. Не знаю,чего и как там у него работает,но лет пять уже домик стоит,ни разу пока ничего не перекосило,не заклинило...
Отправлено: К-59
Re: Строим забор - 13/11/13 06:48 AM
Поглубже забуриться,и может100 лет простоять,без солидола и рубероида,
главное успеть до заморозков,хотя сейчас есть присадки в цемент которые мороза не боятся,тем более что он в земле,а там температура намного выше окружающей среды. ИМХО.
Отправлено: Львович
Re: Строим забор - 13/11/13 04:30 PM
"Толстую полиэтиленовую пленку крепили к рубероиду обычным степлером…"
А мы рубероид для стакана крутим в два слоя и, чтобы не развернулся, скрепляем снизу и сверху гвоздями как булавками. Получается очень быстро и надежно. Применяем отечественный РКП. Он жестче, толще и прочнее китайского, но нынче в дефиците
Отправлено: Зелёный Кот
Re: Строим забор - 14/11/13 02:32 PM
Всем привет! Так как эта тема уже себя раскрыла, а новую клонировать как то не очень, можно я добавлю в эту свои 5 копеек.
Перед самым отъездом, наконец то дадавила меня маманя с забором на дачу, так как старого уже практически не было, а тянуть бесконечно не получалось.
Так как портить дачный пейзаж проф настилом в планы не входило, а верхние соседи уже изуродовали таким образом часть деревенского ландшавта, принял решение строить цивильный забор. Выкопал лестницей траншею, пробурил ямы, забетонировал трубы и вварил вних другие. Варил из частей, потому что в приус больше 2,5 метров не влазило. Варил генератором через инвертор. Листы просто приваривал к трубе прутком арматуры наглухо. Потом траншею залил лесенкой в опалубку. Если к весне данное сооружение покажет свою жизнеспособность, буду облицовывать. И досыпать горизонт. Главные плюсы- довольно приличный внешний вид, думаю долговечно (оцинкованная 4 ка в пластике), никакой ветровой нагрузки, не смотря на кажущуюся лёгкость очень прочный и главное, его совсем не видно, то есть забор есть, но его не видно, офигенно расширяет границы участка на ближайших соседей
Вообщем, осилил я эту тему в одного за 5 дней( если подряд)
Далее в фотках.
Ворота сделал по тому же принципу.
До этого, с соседями по участку сделал тонкий забор из сетки, ну и чуть ниже.
Отправлено: К-59
Re: Строим забор - 14/11/13 02:52 PM
Подсыпка из ранеток понравилась.
А если серьёзно,красиво и добротно,льшь бы кто пал не пустил по весне,иначе пластик обгорает и проволока быстро ржавеет и разрушается.
Отправлено: Зелёный Кот
Re: Строим забор - 14/11/13 04:36 PM
Вроде как оцинкованная, но я под это дело нижнюю часть прямо в ступеньки залил, в траве получается бетон. Когда нибудь, ещё облицую. Пал, это зло.
Отправлено: К-59
Re: Строим забор - 14/11/13 04:46 PM
Оцинковка обожженая тоже быстро ржавеет.Можно заранее,ещё по осени траву сжечь под присмотром,чтоб по весне не горела в отсутствии людей.
Отправлено: A.Vasilich
Re: Строим забор - 14/11/13 04:46 PM
В ответ на:
б) Заглубление опор столбов на 1,5 метра – это среднестатистическая глубина промерзания грунтов в Приморье, определяющая невозможность выталкивания замерзающей влагой заглубленных элементов. В ответ на:
Столбы у заборов выдавливает в холода не из-за того что они не глубоко вкопаны.Даже если глубина заглубления будет 2 м столб всё равно может выдавить.Особенно это обидно если забор выполнен из штамплиста и его заламывает. Толкает столб вверх замерзающая вода не та что в основании ,а та что находится между столбом (бетонной сваей) и грунтом.Вода в этом зазоре замерзает и намертво схватывается со столбом и грунтом.От мороза лёд расширяется и похватывает столб вверх.Потом оттепель ,новая порция воды попадает в зазор между столбом и грунтом , замерзает и опять приподнимает столб.
К весне столб может приподняться на несколько десятков сантиметров.В песчаных грунтах такого практически не бывает , а в глинистых очень часто.Что бы этого избежать надо использовать винтовые сваи , или нагружать столбы с глубиной заглубления более 1,5 метров.Если забор с бетонным роствергом и столбами из кирпича , то силы замерзающей воды уже не хватает его приподнять.Правда цена 1 м такого забора становится больше 5 тыс.руб .
Отправлено: Зелёный Кот
Re: Строим забор - 14/11/13 05:09 PM
Вначале шла глина, потом глина, но такой плотности и с камнями, что шнек порой просто завальцовывало. В конце работы часть столбов получилось без ростверка, весной увидим разницу. Главное, не опечалиться.
Отправлено: DemA
Re: Строим забор - 14/11/13 06:33 PM
В ответ на:
В ответ на:
б) Заглубление опор столбов на 1,5 метра – это среднестатистическая глубина промерзания грунтов в Приморье, определяющая невозможность выталкивания замерзающей влагой заглубленных элементов. В ответ на:
Столбы у заборов выдавливает в холода не из-за того что они не глубоко вкопаны.Даже если глубина заглубления будет 2 м столб всё равно может выдавить.Особенно это обидно если забор выполнен из штамплиста и его заламывает. Толкает столб вверх замерзающая вода не та что в основании ,а та что находится между столбом (бетонной сваей) и грунтом...
Даже не знаю,чего и сказать. Василич,а мы о чем талдычили две страницы?...
Отправлено: DemA
Re: Строим забор - 14/11/13 06:49 PM
Я бы на концах створок ворот приделал нечто вроде опорных задвижек,под ними положил бы металлический лист,например. Створки хоть и легкие,но за счет довольно большой ширины дают солидную нагрузку на петли и сам столб. Могут либо сами по себе провиснуть,либо столб перекосить...
Что касается ростверка,то,если под ним нет гравия,выполняющего роль дренажного основания,то к весне можно ожидать неприятностей в виде его поломки...
Отправлено: К-59
Re: Строим забор - 14/11/13 07:06 PM
В ответ на:
Что касается ростверка,то,если под ним нет гравия,выполняющего роль дренажного основания,то к весне можно ожидать неприятностей в виде его поломки...
Если нормально проармирует,не поломает.ИМХО.У меня отлит прям на землю,но проармирован и приварен к столбам,столбы залиты глубже чем ростверк,стоит уже лет 7-8.
Отправлено: Зелёный Кот
Re: Строим забор - 14/11/13 07:57 PM
створки упираются друг в друга в упор, даже создают некое напряжение при закрытии. я про это думал, главное, что бы весной столбы не повело, там увидим. что касаемо гравийной подушки, то там вода даже после простого дождика днями стоит. Арматурки кинул пару штук на пролёт и то стекловолоконной, так как очень спешил и был стеснён в средствах.
Отправлено: Б.П.
Re: Строим забор - 16/11/13 04:02 PM
В ответ на:
А я бы еще "Егозу" по забору пустил - пущай теперича, суки, почешутся ! )
ну да, можно будет на завтрак и на поздний ужин с забора фарш собирать на котлетки и фрикадельки
Отправлено: Lektor
Re: Строим забор - 22/03/15 01:02 PM
Подниму тему, в связи с возникшим вопросом.
Нужно сделать забор на огороде с наименьшими затратами.
Имеем в наличии: труба 40х60 для столбов, труба 20х40 для прожилин, профиль 1.7 м.
Грунт земля+глина.
Хотел просто забуриться на 1,5-1,7м, поставить столбы, утрамбовать гравием, приварить прожилины, прикрутить профиль.
Кто что подскажет по этой теме? Хотелось бы без фундамента.
Отправлено: К-59
Re: Строим забор - 22/03/15 01:53 PM
В ответ на:
Хотел просто забуриться на 1,5-1,7м, поставить столбы, утрамбовать гравием, приварить прожилины, прикрутить профиль.
Кто что подскажет по этой теме? Хотелось бы без фундамента.
Я всё равно бы залил столбы в"пятаки" на самом дне бурки,а сверху засыпал.ИМХО.Забуриться на 2 метра,на дно бурки ведро раствора,чтоб не давила вода в трубу(ошибка многих упирать столб в грунт,а затем заливать,вода давит из земли в трубу и трубу рвёт зимой).Затам ставим столб в бурку на ещё жидкий бетон,затем бутим сантимметров 50 камнями и заливаем ещё пару ведер бетона.Через пару- тройку дней засыпаем остаток бурки грунтом.Нижний конец трубы лучше запенить пеногерметиком,тоже для предотвращения попадания грунтовых вод в трубу,ну и верхний срез трубы тоже сразу закрыть от дождей,приварив"крышки".Как то так.
Отправлено: Андрей К
Re: Строим забор - 22/03/15 03:36 PM
В ответ на:
Кто что подскажет по этой теме? Хотелось бы без фундамента.
Результат может Вас разочаровать. А может и нет.
Отправлено: Lektor
Re: Строим забор - 23/03/15 01:12 PM
В ответ на:
В ответ на:
Хотел просто забуриться на 1,5-1,7м, поставить столбы, утрамбовать гравием, приварить прожилины, прикрутить профиль.
Кто что подскажет по этой теме? Хотелось бы без фундамента.
Я всё равно бы залил столбы в"пятаки" на самом дне бурки,а сверху засыпал.ИМХО.Забуриться на 2 метра,на дно бурки ведро раствора,чтоб не давила вода в трубу(ошибка многих упирать столб в грунт,а затем заливать,вода давит из земли в трубу и трубу рвёт зимой).Затам ставим столб в бурку на ещё жидкий бетон,затем бутим сантимметров 50 камнями и заливаем ещё пару ведер бетона.Через пару- тройку дней засыпаем остаток бурки грунтом.Нижний конец трубы лучше запенить пеногерметиком,тоже для предотвращения попадания грунтовых вод в трубу,ну и верхний срез трубы тоже сразу закрыть от дождей,приварив"крышки".Как то так.
Спасибо за ответ. Этот способ гарантирует от выпирания?
Просто опыт в установке заборов есть. Один делал на ленточно-столбовом, но это капитальный, с кирпичными столбами.
Делал также другой забор: выкапывал яму 1-1,2 м, ставил столб, бутил околом, трамбовал и сверху ведро раствора. Стоит до сих пор, ничего не выперло за 10 лет.
Хотелось бы еще услышать мнения строителей...
А если просто вдавить экскаватором столбы на 1,5 метра?
Отправлено: Lektor
Re: Строим забор - 23/03/15 01:14 PM
В ответ на:
В ответ на:
Кто что подскажет по этой теме? Хотелось бы без фундамента.
Результат может Вас разочаровать. А может и нет.
Ну так выскажите свое мнение. Что может быть два варианта и так понятно...
Отправлено: К-59
Re: Строим забор - 23/03/15 02:11 PM
Говорят что винтовые сваи не выдавливает,сам не в курсе,стоимость одной сваи примерно как стоимость одной бурки.Может быть это лучший вариант? ХЗ.Если прикинуть совокупность расходов на бурку,цемент,длинну трубы под землёй,то сваи возможно даже дешевле и выгодней.Закрепил 2х метровые трубы на сваю и монтируй забор.Покапай в интернете,почитай отзывы на форумах и прочее.ИМХО.
Отправлено: Павло
Re: Строим забор - 23/03/15 02:27 PM
По винтовым сваям и металлическим заборам есть целый одноклубник)
Сергей Vakula
улов редко читает, могу скинуть его мобильный в личку, кому надо
Паша , скинь мне , сейчас очень актуально .
Отправлено: Lektor
Re: Строим забор - 23/03/15 03:55 PM
И мне в личку, пожалуйста.
Отправлено: kogaАндрей
Re: Строим забор - 23/03/15 11:28 PM
Паша, скинь и мне. Спасибо.
Отправлено: VaKuLa
Re: Строим забор - 24/03/15 02:50 AM
Кому нужна помощь в установке забора обращайтесь ко мне, помощь гарантирую. У нашей компании есть готовые решения из сетки рабица, наборы дешевые, все в одном наборе (столбы, сетка, крепление...). В наличии имеются заборы из модульных панелей 3D "FENCE", комплектующие к забору из профнастила. Написав мне могу обсчитать стоимость будущего забора, для этого мне нужно знать: какой забор Вам нужен, высота забора и размеры участка на котором будет установлен забор.
Ответ гарантирую.
Отправлено: VaKuLa
Re: Строим забор - 24/03/15 03:22 AM
В ответ на:
В ответ на:
В ответ на:
Кто что подскажет по этой теме? Хотелось бы без фундамента.
Результат может Вас разочаровать. А может и нет.
Ну так выскажите свое мнение. Что может быть два варианта и так понятно...
Забор можно установить на винтовой или забивной фундамент. Все зависит от того из какого материала будет забор. Если забор будет из профнастила, то в этом случаи нужно применять в качестве фундамента винтовую сваю и длина её должна быть не менее 1,5 метра, т.к. конструкция будет тяжелая и еще и "парусность" конструкции нужно учитывать.
Если забор устанавливать из модульных панелей 3D (FENCE) или сетки рабицы, то для этих целей можно применить забивную опору. Конструкция получается легкой и нагрузки на фундамент никакой.
Забивную опору можно установить своими силами с помощью кувалды.
Отправлено: Мухомор
Re: Строим забор - 24/03/15 03:38 AM
Сергей, загляни в мою ветку "Ворота плюс калитка". Ну и в личку написал.
Отправлено: Андрей К
Re: И снова забор - 29/05/21 06:25 AM
Пару лет назад снова возникла необходимость огораживаться - из глинистого грунта выдавило творение узбекской бригады десятилетней давности. Да так, что пара пролётов легла на грядки после очередного тайфуна. В бурки была вставлена асбоцементная труба Д150 и залита бетоном, бурки глубиной 1-1,5м. И поставили наизнанку, т.е. лицевой стороной к нам. Рука-лицо. Ни прожилины подкрасить, ни столбы. Уж не знаю, чем руководствовались эти балбесы, принимая такие проектные решения, но весь забор на третий, примерно, год уже возвышался над грунтом сантиметров на тридцать, куры свободно шлындали по соседскому участку.
В целях недопущения выдавливания столбов, а также уменьшения трудоёмкости работ было принято решение использовать фундаменты мелкого заложения, но массивные, чтоб парусность сплошного забора снова не опрокинула его в огород. В первый год сделать всё не успел, стройка растянулась. То в работе завал, то материалов нет(денег на них), то погода не даёт. Это лето - уже третье, замаячил конец, думаю, в течении месяца доделаю.
Дальше фото с пояснениями.
Отправлено: Андрей К
Re: И снова забор - 29/05/21 07:01 AM
Прикинув ветровые нагрузки, пришёл к следующему конструктиву - в качестве фундамента бетонная плита 800*400*150, в плите закладная, к закладной, собственно, и приваривается столб. Закладная смещена от центра опоры. Шаг фундаментов - 2-2,3м, в зависимости от расположения старых опор(свай). Была изготовлена инвентарная опалубка, три комплекта, очень выручает. Никакой беготни с палками-досками, открутил гайки, почистил-смазал, закрутил гайки. Укладываем каркас и вперёд. Закладная устанавливается, когда опалубка почти заполнена бетоном.
Бетон - цемент марка 500, Спасский, в/ц отношение небольшое, использован пластификатор. В качестве крупного заполнителя щебень 5-20, мелкого - отсев и песок, поровну. При использовании отсева машинка лучше размешивает смесь и бетон более пластичный.
Отправлено: Андрей К
Re: И снова забор - 29/05/21 07:02 AM
Продолжение следует...
Отправлено: Андрей К
Re: И снова забор - 29/05/21 07:55 AM
Итак, опоры установлены на предварительно утрамбованные щебёночные подушки, столбы заготовлены. Общий вид перед началом работ, видны сваи, выдавленные грунтом:
Свая крупным планом:
Закладная смещена от центра, чтобы к соседям(редкостные скандалисты, и вообще неприятные товарищи, из-за чего, собственно, и был возведён глухой забор между участками) опора не торчала.
Разбираем забор, зачищаем закладные от цементного молока. Слева забор уже стоит, видно, что опора лежит в уровень с рельефом.
Отправлено: Андрей К
Re: И снова забор - 29/05/21 08:08 AM
Вытаскиваем сваю. Поскольку сидит она в глине крепко(хоть и качается), а голь на выдумки хитра, ставим козлик в качестве упора и используем подходящий кусок трубы в качестве рычага. Строп - просто верёвка в несколько оборотов, не бельевая, конечно.
Вот такой "гнилой зуб", откатываем его из-под ног, чтоб не мешался.
Устанавливаем столбы, навариваем обрешётку
Зачищаем швы под покраску(в данном случае турбинить, снимая наплывы, швы не надо, ограничиваюсь лепестковым диском и щёткой.
Отправлено: Андрей К
Re: И снова забор - 29/05/21 08:14 AM
Красим готовый каркас и идём обедать, пусть краска высохнет
Ну и вуаля - монтируем листы с нужной стороны, чтоб не было щелей под забором, делаем вырезы в листах под опоры. Зазор по земле 5-7 см. Впоследствии заложу скальником.
На сегодня хватит, можно собирать инструмент.
Отправлено: Андрей К
Re: И снова забор - 29/05/21 08:26 AM
Послесловие. При кажущейся хлипкости конструкции установленные в прошлом и позапрошлом году пролёты стоят на месте, ветровую нагрузку вполне держат, во время тайфунов перекосов опор и качания пролётов не замечено. Щель под забором не увеличивается - опоры "гуляют" вместе с грунтом. Масса опор( при условной плотности бетона 2т/м3)- около ста кг. Вместе с этим, крайнюю опору придётся подпирать контрфорсом, т.к. она будет испытывать наиболее сильные нагрузки(ветер конструкции всегда разбирает с краю.)
В качестве столбов использована труба ВГП 32, а потом и 40(32 закончилась), обрешётка - профильная труба 20*40*2. Окраска эмалью "3 в одном по ржавчине", по предварительно зачищенному и загрунтованному металлу. Покраска в один слой всё равно со временем ржавеет.
От такие дела
Отправлено: Classic
Re: И снова забор - 29/05/21 10:29 AM
Шаг опор сколько?
Отправлено: Андрей К
Re: И снова забор - 29/05/21 10:31 AM
Первый пост с фотографиями
. 2-2,3м.
Отправлено: Classic
Re: И снова забор - 29/05/21 10:42 AM
И высота забора 2м?
Отправлено: Андрей К
Re: И снова забор - 29/05/21 11:28 AM
1.9-2
Отправлено: A.Vasilich
Re: И снова забор - 30/05/21 06:41 AM
Думаю , что проще было бы и дешевле строить забор с бурением бурок на 1,5 - 2 м , в столб в нижней части вставляется через отверстия арматурная поперечина.Заливается бетон на высоту от дна 0,5 - 0.7 м а сверху засыпается щебень.
При таком способе исключается выдавливание столбов и заламывание листов забора.
Отправлено: мизгирь
Re: И снова забор - 31/05/21 10:21 AM
Всё наверное зависит от грунта. Я копал ямы в ручную, сколько рукой мог достать, чтоб землю выгрести. Ну это 80-90 см. и потом просто забивал землю трамбовкой. Забор стоит уже лет 30, ни один столбик не выдавило и не покосился. Грунт глина с мелким камнем, большие старался вытащить. У знакомого из под бурки забор пляшет. На склоне, видимо плывун.
Отправлено: Андрей К
Re: И снова забор - 01/06/21 08:06 PM
Всё зависит от грунта, правильно. У меня глубже 15 см начинается тощая глина, выдавливает всё. Забор, с которого начиналась тема, за это время приподняло на 30 см
. Строил ангар, по опыту первого забора применил в качестве несъёмной опалубки канализационные трубы Д150, двухметровые. Бурил Д200, мотобуром,пазухи засыпал отсевом. Так вот одну сваю недобурил, попал на плывун на 1,7м. Так эту сваю начало выдавливать. Пришлось в ангаре варить антресоли, складировать туда всякое барахло, и таким образом пригружать сваю. Вроде получилось, тьфу-тьфу. Внутри ангара вдоль проблемной стороны залита стяжка с утеплением 100мм,шириной 1,2м от опор. Второй ряд опор не гуляет.
Потому и было принято решение по забору - фундаменты мелкого заложения. Да и бурить на глубину 2м то ещё удовольствие, даже диаметром 150. Техника в огород не зайдёт.
Отправлено: Jeka
Re: И снова забор - 08/06/21 02:47 PM
Да, нормально. Думаю, что давление на грунт от такого фундамента ничтожное. Можно было просто на землю ставить. Это же всего навсего забор. Он легкий. И не выдавит и не провалится. Главное, чтобы не опрокинулся. Ну и конструкция не жесткая получилась, надо посматривать на верхние швы приварки обрешетки к столбам. Со временем сварка может потрещать.
Отправлено: МОНАХ
Re: И снова забор - 14/06/21 09:58 PM
Красота! А это что там, внутри под чехлом?
Отправлено: МОНАХ
Re: И снова забор - 17/06/21 07:54 AM
В центре фонтан, а под входом тындыр временно стоит.
Отправлено: VoMag
Re: И снова забор - 19/06/21 06:29 AM
Добрый день! Скажите, фасад дома так штукатуркой или все же настоящий камень?
Серёга , это по моему бетон . Макс как то выкладывал свои работы , лет эдак пять назад .
Отправлено: МОНАХ
Re: И снова забор - 19/06/21 05:50 PM
Камень это натуральный
Отправлено: VoMag
Re: И снова забор - 19/06/21 07:31 PM
Спасибо! Очень круто смотрится!
Макс , а помнишь вы с первой лепили прикольные штуки ? Там же был бетон ?
Отправлено: МОНАХ
Re: И снова забор - 19/06/21 10:58 PM
Да, там только из бетона всё было
Отправлено: мизгирь
Re: И снова забор - 30/08/21 02:49 PM
Видел вот такой забор, вопрос на засыпку, как и чем можно так подогнать камень, в смысле расколоть.
Отправлено: К-59
Re: И снова забор - 30/08/21 11:18 PM
Отправлено: мизгирь
Re: И снова забор - 01/09/21 11:35 AM
Валентин, это натуральный камень. Это не в Приморье. Но суть дела не в этом. Как-то же его кололи.
Отправлено: мизгирь
Re: И снова забор - 01/09/21 11:39 AM
Вот ещё фото. Это я уже сам ходил, щупал. Этой кладке больше ста лет, тоже как-то кололи.
Отправлено: К-59
Re: И снова забор - 01/09/21 05:50 PM
Вот ещё фото. Это я уже сам ходил, щупал. Этой кладке больше ста лет, тоже как-то кололи.
Ну у меня дом 1912 года постройки,тоже больше 100 лет.
Тоже из камня,тоже как-то кололи,даже поровней чем на фото. Работали люди и строили на века,сейчас пеноблок и кирпич положить ровно не могут и еще хвастаются что русская бригада,а на деле тоже что и узбеки и даже хуже.
Отправлено: fishmonger
Re: И снова забор - 02/09/21 07:26 AM
Зачем его колоть-то? Сопрягаешь камень двумя гранями с соседним, сопряжение плоскостей не требуется — все заполняется раствором.
Отправлено: К-59
Re: И снова забор - 02/09/21 05:06 PM
Зачем его колоть-то? Сопрягаешь камень двумя гранями с соседним, сопряжение плоскостей не требуется — все заполняется раствором.
А угловые камни? Там грани под 90 градусов.
Отправлено: fishmonger
Re: И снова забор - 02/09/21 08:03 PM
А угловые камни? Там грани под 90 градусов.
Да там крашеный бетон, уж очень цвета ненатуральные.
Чтобы колоть камень желаемой формы нужен и навык и сырье в избытке. Кто в наше время станет подобным заморачиваться...
Этой весной подпорные стены вокруг беседки наращивал, задолбался колоть гранит. Хотя вроде простая задача — сделать из большого блока его половинку. В итоге приходилось надпиливать болгаркой на всю глубину диска, разламывать, и эту некрасивую сторону скрывать внутри кладки. И даже при таком упрощенном варианте случался брак.
Отправлено: К-59
Re: И снова забор - 02/09/21 09:57 PM
Ну если забору больше 100 лет,значит были умельцы.Чтоб камень пилить нужен большой диск и желательно с водяным охлаждением. Видел такой станок,но большие глыбы им не распилишь.Тоже приходилось пилить глыбу в теплице турбинкой и скалывать кусками. Перфоратором долбил и затем клином и кувалдой раскалывал валуны на более мелкие куски чтоб убрать с участка.А трактор купил и повытягивал трактором на границу участка.Да и в стене дома нишу выпиливал при толщине стены 1 метр.Диск на 300-400 и люди крупную гальку пополам пилят для дорожек.Хочу на море сгонять и грузовик морских булыжников привезти для полисадника.
Отправлено: S.E.A.
Re: И снова забор - 02/09/21 10:51 PM
Лет 5-7 назад видел таких спецов, насколько помню из ближнего зарубежья, правда ложили не забор а водоотвод. Если кому интересно, находится между станцией Океанской и ж.д. переездом, возле коммерческой бани и автомастерской.
Отправлено: К-59
Re: И снова забор - 02/09/21 11:25 PM
Да и у нас есть спецы и заборы кладут и цоколи домов,только камень просто подбирают из кучи скальника,а не обрабатывают под нужную форму.Здесь же просто интерес чем и как раньше делали каменные кирпичи.
Отправлено: мизгирь
Re: И снова забор - 03/09/21 09:51 AM
Большие камни пилят тросиком с алмазным напылением. Канатная пила. Типа ленточки. Там хоть по два метра блоки делай. А колоть это искусство.
Отправлено: мизгирь
Re: И снова забор - 03/09/21 10:32 AM
Отправлено: К-59
Re: И снова забор - 03/09/21 03:26 PM
Большие камни пилят тросиком с алмазным напылением. Канатная пила. Типа ленточки. Там хоть по два метра блоки делай. А колоть это искусство.
Это понятно,я про это даже кино видел по ящику и еще про гидравлическую цепную пилу по камню,но как раньше,100 лет назад пилили и кололи?
Отправлено: tuman
Re: И снова забор - 03/09/21 10:19 PM
Отправлено: мизгирь
Re: И снова забор - 06/09/21 10:17 AM
Смотреть, так просто получается. Мне кажется всё зависит от камня. Наш камень серый не пористый который, чем только не пробовал колоть. бесполезно. он как стальной. пористый ещё колется, а это ни х......
Отправлено: maiklfish
Re: И снова забор - 16/09/21 09:58 AM
С гранитом все обстоит проще, а вот те валуны которые у меня на даче в Кипарисово, их бесполезно колоть, они какого-то вулканического произхождения, от удара чуть-чуть сыпится и всё.
Отправлено: Андрей К
Re: И снова забор - 03/12/21 02:00 PM
Базальт, скорей всего. Часто встречаются разновидности, структура которых похожа на стекло- нет масштабной кристаллической решётки, вкрапления минералов, перемешаны в хаотичном порядке. Колоть его можно, нужно акцентированно ударить, сильно. Чем- то вроде большого зубила. Колоться из- строения будет также хаотично.
Отправлено: К-59
Re: И снова забор - 03/12/21 03:21 PM
С гранитом все обстоит проще, а вот те валуны которые у меня на даче в Кипарисово, их бесполезно колоть, они какого-то вулканического произхождения, от удара чуть-чуть сыпится и всё.
Я такие валуны раскалывал штырем от отбойного молотка,Перфоратором сначала засверливался,а потом в это отверстие долбил штырем и кувалдой.Даже приходилось пилить турбинкой с алмазным диском. У меня этих камней на участке было тонн 20,невозможно было обрабатывать культиватором.По метру в диаметре и более.
