Тенкара Стиль в Нахлысте

Отправлено: Egor

Тенкара Стиль в Нахлысте - 04/01/16 07:17 PM

...порадовали, статья "Софтхаклы" (http://www.bigfishings.ru/softhakly.html), а точнее - описание проводки из этой статьи:

Цитата:
Софтхакл бросают в любом направлении — вверх против течения, поперек и вниз. Традиционная североанглийская школа нахлыста, однако, настаивает на забросе против течения: используя длинную удочку — 9,5 футов и длиннее — заброс выполняется вверх или вверх-наискосок на расстояние всего от одной до двух длин удилища. По мере приближения мушки шнур укорачивается второй рукой или чаще путем подъема вершинки удочки. Проводка очень короткая — 3-5 секунд, и может сопровождаться подергиванием вершинки удилища для «оживления» мушки. Эта техника повторяет технику ловли на короткую нимфу, а также в точности совпадает с одной из техник традиционной японской рыбалки на мушку тенкара, использующей легкую глухую снасть. Поклевка может быть крайне нежной и выразиться в едва заметной остановке шнура или наоборот, еле заметной слабине. Действовать нужно незамедлительно.


В ходе обсуждения всплывает трейлер фильма Эдвардса. И, там, как раз, Эдвардс демонстрирует ровно то, чем всем тут уже уши и глаза намозолил, трындя про особый вид ловли и проводки без опускания шнура и подлеска на воду, называя это ТЕНКАРА СТИЛЬ В НАХЛЫСТЕ.

Пожалуй, отличие в моём применении от Эдвардса - это использование более длинных лидеров из амнезии , когда ловлю в таком стиле. И при моей ловле практически совсем не опускаю ни лидер, ни шнур на поверхность. У Эдвардса иногда небольшой участок шнура на зеркале (а, иногда и - нет!. Ниже трейлер фильма, см. характерную демонстрацию техники на 1.09 минуте, на 2.53 минуте). Это первое отличие.

Во-вторых. У Эдвардса всё-таки заброс - это движение плеча и предплечья. У меня как-то выработалась практика ещё с чистых тенкаринных времён wink при ловле на коротком шнуре (0,5 - 1 - 1,5 метра за тюльпаном) чётко регулируемый кистевой заброс и едва видное движение локтя вверх-вниз, компенсирующий изгиб длинного удилища для сохранения прямолинейности движения кончика удилища.

В-третьих. Использую более длинные удочки, чем у него. По всей видимости, когда был этот фильм снят, там ещё не было тех удилищ, что мы имеем возможность применять сейчас.

В-четвёртых. Чуть другой хват удилища. У меня рука ближе к катушке. Рукоять с катушкой чуть повернута в ладони и пальцы - мизинец и безымянный - обхватывают катушку как в TLT-технике. Ну, просто удочка длиннее, чем у него, и так мне удобней устойчиво держать

В общем, здорово! Самое смешное, что фильм этот, по-моему, у меня есть. Просто смотрел давно и забыл про него wink




Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 04/01/16 07:34 PM

(DDD_DIMCHIK -ку)

Дим, посмотри ролик и обрати внимание на тип реки , что Эдвардс ловит. Вот, это - типичный профиль нашей какой-нить Амбы хасанской. Это к тому, чтобы было понятно почему у нас этот самый Тенкара-стиль на этих реках общеприменим wink
Отправлено: flyfisher

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 05/01/16 12:01 PM

Аркадьич, просвети по подробнее. Для меня "короткая нимфа", "тенкара стайл" и то как ловит Эдвардс на видео выглядит как одно и тоже. Есть ли в этих способах какие-то ключевые различия?
Ну и углубляясь в тему этих способов:
- Какие подлески применяются, какую роль выполняют. Не думаю что Эдвардс использует такие же длинные плетеные (тенкаринные) подлески как используешь ты. Почему выбор свой остановил именно на них?
- Вес и габариты используемых приманок, насколько критично использование тяжелых и крупных мух/чертей в этой снасти?
Есть ли опыт использования данной снасти в таких местах ловли как "труба"? Собственно такие места на Арму и Обильной являются чуть ли не основным местом стоянки ленка и крупного хариуса, и выцарапать их от туда обычным "легким" нахлыстом очень тяжело.

Думаю вопросы еще будут, давай начнем с этого.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 05/01/16 04:51 PM

Привет, Алексей. Разобью свой ответ на несколько постов. Так удобнее , чем вставлять сплошняком текст. Потом, если надо будет, можно раздельно каждую тему развивать. И сразу оговорюсь, что ко всему сказанному надо добавлять: исключительно моё мнение для личного употребления wink

Изначально отправлено flyfisher
Аркадьич, просвети по подробнее. Для меня "короткая нимфа", "тенкара стайл" и то как ловит Эдвардс на видео выглядит как одно и тоже. Есть ли в этих способах какие-то ключевые различия?


...по моему мнению, есть! Тенкара - это метод ловли исторически и практически возникший на водоёмах конкретного типа, и это способ ловли В ПРИПОВЕРХНОСТНОМ СЛОЕ потока (10-30 (50) сантиметров ) Это вовсе не означает, что этой удочкой нельзя ловить глубже, допустим, используя нимфы, или, используя специальную технику заглубления мокрой мушки, которой по сути является кебари. Можно ловить и глубже. Ниже ссылки на пример такой техники использования тенкары на больших глубинах. Но базовая техника - ловля на мокрую муху в приповерхностном слое.

Пример как можно справиться с "утоплением" wink не подгруженной мокрой мухи у Михаила, пост #1027324 (ну, и далее там можно посмотреть дискуссию)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1027248&page=8

...короткая нимфа. Главный отличительный признак - ловля "со дна". То есть, в монтаже обязательно присутствует тяжёлая нимфа , которая "стучит" по дну, а выше неё одна , или две , или... wink лёгкие мухи, которые иным способом не опустишь на глубины допустим 1-1,5 метра (а то и глубже в "карманах". В этом году на Обильной рыбачил на пределе роста "вейдерсов", лишь бы вода только не затекала через верх wink
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 05/01/16 05:11 PM

Изначально отправлено flyfisher
...- Какие подлески применяются, какую роль выполняют. Не думаю что Эдвардс использует такие же длинные плетеные (тенкаринные) подлески как используешь ты. Почему выбор свой остановил именно на них?


...совсем перестал уже несколько лет использовать длинные плетённые подлески. Почему? А они слишком сильно "прилипают" к зеркалу воды. В ходе рыбалки есть иногда необходимость положить лидер на поверхность водного потока, а потом поднять его можно только с характерным поросячьим звуком хр-р-р wink Сейчас исключительно для этих целей использую либо лидеры составные из флюрокарбона, либо лидеры из амнезии. Сейчас найду ролик про лидеры из амнезии wink

Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 05/01/16 05:26 PM

Изначально отправлено flyfisher
...- Вес и габариты используемых приманок, насколько критично использование тяжелых и крупных мух/чертей в этой снасти? ...


...здесь вообще , как говориться , "не парюсь" wink сейчас базовая удочка для такой ловли #3/4. Если приходится ловить на сверхтяжёлые приманки , то просто в забросе перехожу на заброс овал-каст (гебетсройтера), коим, по-моему, можно и топор забросить wink
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 05/01/16 05:42 PM

Изначально отправлено flyfisher
...Есть ли опыт использования данной снасти в таких местах ловли как "труба"? Собственно такие места на Арму и Обильной являются чуть ли не основным местом стоянки ленка и крупного хариуса, и выцарапать их от туда обычным "легким" нахлыстом очень тяжело...


...как понимаю, вопрос связан с возможностью ловли на больших глубинах лёгкой снастью? Так? (ну, там, "труба" и ране-весенний хариус, или поздне-осенний хариус на Обильной) Вопрос очень хороший. На Обильной в таком монтаже , что сейчас обсуждаем, на эти длинные удочки я ловил только где-то с 15.00-16.00 не более часа , когда хариус начинал подниматься уже к поверхности. В остальное время разу собирал две удочки для ловли по обстоятельствам: одна - 10,4 фута- для "чешки" и для ловли "на коротком шнуре" (ну, типа, в стиле тенкара для ловли ближе к 16.00); вторая - для глубинной ловли снаряжена (для ловли на границах струй по глубине до 2-х метров). Вторая - виженовский длинный -3,40 метра- Маг. Для больших глубин очень важны компактные грузовые мухи , которые где-то здесь публиковал. И для Обильной уже часто приходилось ловить методой

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=988604&page=1

...кое какие монтажи , что применяю на Обильной обсуждали здесь

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1027248&page=1

...тут уже часто сталкиваемся с "классическим" пониманием у многих , что такое нахлыст. Для меня , например, нахлыст уже во многом "другой". Он - нахлыст - , ближе к пониманию американцев , которое почерпнул из их энциклопедии нимфовой ловли.
Отправлено: flyfisher

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 06/01/16 09:08 AM

Цитата:
Сейчас исключительно для этих целей использую либо лидеры составные из флюрокарбона, либо лидеры из амнезии. Сейчас найду ролик про лидеры из амнезии


Расскажи более подробно про используемые лидеры?
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 06/01/16 10:32 AM

Изначально отправлено flyfisher
...Расскажи более подробно про используемые лидеры?


...тут просто рассказом про лидеры не отделаешься wink дело в том, что когда ловишь без опускания лидера на зеркало воды очень важен общий вес конструкции шнура+лидера , что за тюльпаном.

Этот вес опытным путём для себя определяю - НЕ БОЛЕЕ 1 ГРАММА. То есть: вес тейперной части шнура + вес лидера = 1 грамм. Всё это обеспечивает максимальную чувствительность , когда конструкция шнур - лидер идёт до мухи без провиса.

Расскажу , например, самый простой вариант, который "закрывает" для меня ловлю и "чешкой" , и ловлю в "тенкара стайл" (а, что? мне понравилось это твоё наименование" wink ) , и дистанционную ловлю на сухую муху

Итак, беру и ставлю на удочку 10,4 фута #3 шнур ТТF #2. То есть получается ловля шнурами заранее меньших классов. Для чешки это удобно тем, что такой тонкий шнур , когда за тюльпаном 0,5 - 1 метр, совсем не парусит от ветра и не "сдергивает" мухи при продольном проплыве под кончиком удочки. А для тенкара - стайл это хорошо тем, что такой шнур, опять же, когда его 0,5 - 1- 1,5 метра за тюльпаном, даёт вес в пределах допуска. Вес кончика шнура ТТF 1 метр= 0,5 грамма.

Лидер составной из амнезии: поводок флюрокарбоновый, d= 0,14-0,16 мм, 1 метр + амнезия 15LB, 1 метр (на конце типетное кольцо) + амнезия 20LB , 1,6 метр = вес 0,5 грамма

Вес 1 метра шнура за тюльпаном + Вес лидера = 1 грамм

Общая длина за тюльпаном: 1 метр типетная секция шнура + 2,60 метра амнезия + 1 метр поводок = 4,60

Так как шнур лёгкого класса, то такая конструкция не стаскивается в кольца и противно не хлюпает в кольцах же при забросе. Только надо научиться забрасывать на повышенной скорости. Ну, это отдельный разговор.

Лидер обязательно делаю из разных цветов. Например, тонкая часть красная, толстая - жёлтая. Иногда толстую часть в основании (где соединяется со шнуром) , делаю по примеру американцев наборной опять же чередуя красный/жёлтый/красный по 20 см. Это, чтобы контролировать заглубление

Выше конструкция для ловли в тенкара-стайл.

Если допустим иду по реке и вижу бурливый слив и есть возможность половить "чешкой" то к тонкой типетной секции лидера из амнезии привязываю наборную секцию из прозрачного флюрокарбона, допустим: 0,5 метра d=0,2; 0,5 метра d=0,18; 0,5 метра d=0,16; 0,5 метра d=0,14.

Количество секций зависит от глубины.

Узлы в таком монтаже в соединениях делаю специальными, чтобы торчали "хвостики" - поводки к который привязываю мухи (3-4 штуки в зависимости от глубины). В основании тяжёлая нимфа, чтобы блямкала по дну.

Запросто можно привязать и сухую муху. В этом году много практиковался на стадионе и спокойно бросаю удочкой #3 шнурами #2 муху на дистанцию 25 - 30 метров (ну, это так - баловство, на реке такие дистанции не нужны wink )

Общее преимущество в отличие от тенкары в том, что , естественно , по необходимости легко перехожу от ловли "на коротке" к ловле "на длинную нимфу" и к дистанционной ловле на сухую муху.

Естественно, за всё надо платить wink нужно осваивать забросы и получать навык обращения со шнуром. Думаю, что большинству рядовых рыбаков это и не надо. Им вполне хватит и тенкары, а на дистанции и глубине возьмут спиннинг , либо поплавочку. Нахлыстовику "упёртому" мой подход помогает своей универсальностью. Ловлю и там , где поплавочка, ловлю и там, где спиннинг одной нахлыстовой удочкой.

Вот в такой комбинации без перемены лидера , только привязывая либо наборный , либо длинный поводок, можно полностью "причесать" реку, допустим, в июле месяце.
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 09/01/16 11:18 AM

Изначально отправлено Egor


Естественно, за всё надо платить wink нужно осваивать забросы и получать навык обращения со шнуром. Думаю, что большинству рядовых рыбаков это и не надо. Им вполне хватит и тенкары, а на дистанции и глубине возьмут спиннинг , либо поплавочку.

Совершенно верно,за всё надо платить....
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 09/01/16 11:36 AM

Ловлю тенкарой и спиннингом....поплавочка ,но уж очень редко. Вопрос в использовании той или иной снастью,часто бывает в простой уловистости ,то есть востребованности в данных условиях.
Если рыбалка происходит чисто из спортивного интереса -это спиннинг или тенкара,а вот если возник вопрос в пропитании,то бывает что выручает обычный червячок....
Постоянно езжу на рыбалку с товарищем увлеченным нахлыстом. По тактике ловли (хариуса)за несколько лет можно сделать вывод. Тенкара -это скорострельность,быстрая сборка,частота забросов. Нахлыст -более обширный диапазон(зона) ловли и выбор приманки.В итоге по хариусу счет 5:4 в пользу нахлыста.
Но это лично мое субъективное мнение,и только касаемо одной речки.Возможно что, где нибудь счет может измениться в любую сторону.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 09/01/16 12:37 PM

Привет, Игорь.

Для меня, как видишь из этой ветки, вообще нет разделения на нахлыст и тенкара. Есть просто глухой нахлыст и есть катушечный нахлыст. Конечно же, ты прав в том, что все определяет место и время, ну, в смысле- каждой снасти время и место.

Для тенкары, все ж, по моему мнению, есть ограничение - трофейный экземпляр (или, хотя бы крупный рыб) редко подпустит на дистанцию тенкаринного "выстрела" (или нужны особые условия) Да, и со струи легкой снастью по настоящему большой рыб сложно снять.

Там, где изначально нацеливаешься на "крупняк", будешь ловить проводочным нахлыстом. Который, в свою очередь, имеет ограничением некоторую громоздкость по сравнению с тенкарой и , самое главное, требует нескольких лет освоения при скромных результатах.

Кстати, обрати внимание на попытки ребят с тенкараприм удлиниться шнурами и уйти в короткие удилища. Они , как раз, и пытаются решить это противоречие: хочется ловить на водоеме по настоящему крупную рыб, а снасть в руках имеет родовое ограничение.

Дальше все просто: или бери спиннинг/ поплавочку в руки, либо бери проводочное катушечное удилище в руки wink Не без некоторой доброй усмешки wink за этим наблюдаю, так как ещё несколько лет назад говорил , что движение будет в сторону сверхлегких длинных катушечных нахлыстовых удилища для желающих совершенствоваться в ловле на муху.

А с другой стороны существуют стереотипы нахлыстовиков, ловящих проволочными удочками с катушкой, которые в принципе "не заточены" для ловли на коротком шнуре wink ни практикой обучения владения этими забросами , ни техникой собственно ловли на коротком шнуре. Так и живём wink
Отправлено: Alex 99

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 09/01/16 03:22 PM

О тенкара
Отправлено: Alex 99

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 09/01/16 03:32 PM

[quote В итоге по хариусу счет 5:4 в пользу нахлыста.

[/quote] Вот и делай выводы, и на счет,.......... червячники облавливали мухарей только в одном случае, когда рыба слепая и ориентируется только на запах.
Отправлено: Гарик61

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 10/01/16 12:32 AM

Игорь,вот пример (можно отнестись как с стебу). И в нахлысте и в тенкаре иногда используются индикаторы поклевки.... Так вот на Северах у местных рыбаков ,обратил внимание, зачастую применяется такая компоновка снасти : Удилище до 3 метров с катушкой или без,леска 0.3-0.4,малюсенький поплавок,почти невесомая дробина и на конце либо муха либо червячок. Ловля рыбы происходит на фиксированной длине,заброс как правило аля текара-нахлыст. Бывают снасти и без поплавков. Но неизменно толстая леска и довольно грубое удилище. Этот метод ловли к чему отнести? К тенкаре или к нахлысту? Конечно почитав Сабанеева,больше склоняюсь к бренд-нахлысту.
Думается если бы в Росссии (СССР) разрекламировали и популязировали этот метод,а ловят им по всей нашей необъятной родине,назвали бы не тенкарой, а шмыгалкой или плюхолкой. smile .
Про тенкару и длину шнура. Могу сказать одно,опять же опираясь на собственный опыт. Оптимальная длина шнура (левела) должна быть длина удилища + рост рыбака с вытянутой рукой. Можно и длиннее ,но уже сложнее заброс,требуется больше пространства....Теряется комфорт. Слишком короткий шнур, короче чем палка...возникают сложности при изьятии крупной рыбы...потому как надо схватить шнур рукой,а для этого приходиться вращаться вокруг своей оси,что приносит некоторый дискомфорт.... в противном случае (если завести удилище за спину) просто его сломаешь.
А если быть предельно честным тенкара (в Японии) создавалась для ловли мелкой рыбы массой до 300 грамм ,ну 500..максимум,и речек переплюек. Это мы пошли дальше...оставив снасти японское название и легкость и компактность.
PS: Для своей тенкары использую плавающий левел оранжевого цвета ,диаметром 0,485....#7.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 10/01/16 03:54 AM

...да, отличные примеры прямого опыта. Спасибо! Кстати, я на Обильной глубокой осенью "под снега" вообще не понимаю, как без индикатора ловить. И был бы очень благодарен любому нахлыстовику, который бы показал ловчую технику ловли на этой речке глубокой осенью без индикатора

И, кстати, тоже несколько лет назад стал на тенкаре в отдельных случаях использовать плавающие лёгкие шнуры Варивас. Дело в том, что это позволяет на тенкаре, когда очень длинные шнуры (ну, там 3-4 -...больше длины удилища) исполнять сервисные и спей-забросы. А, иногда вообще комбинирую, делаю часть шнура тенкары (или, лидера на катушечном нахлысте) плавающим, а часть тонущим флюрокарбоновым, или медленно тонущим из амнезии

ЗЫ...Игорь, кстати, спасибо за шок-лидер , что задарил осенью. Попробовал, действительно интересно
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 10/01/16 04:10 AM

Изначально отправлено Гарик61
Игорь,вот пример...И в нахлысте и в тенкаре иногда используются индикаторы поклевки.... Так вот на Северах у местных рыбаков ,обратил внимание, зачастую применяется такая компоновка снасти : Удилище до 3 метров с катушкой или без,леска 0.3-0.4,малюсенький поплавок,почти невесомая дробина и на конце либо муха либо червячок. Ловля рыбы происходит на фиксированной длине,заброс как правило аля текара-нахлыст. Бывают снасти и без поплавков. Но неизменно толстая леска и довольно грубое удилище. Этот метод ловли к чему отнести? К тенкаре или к нахлысту? Конечно почитав Сабанеева,больше склоняюсь к бренд-нахлысту.
Думается если бы в Росссии (СССР) разрекламировали и популязировали этот метод,а ловят им по всей нашей необъятной родине,назвали бы не тенкарой, а шмыгалкой или плюхолкой. smile ...


...мою точка зрения на историю вопроса, озвучил в статье , что опубликовал на флай-фишинге. Извините за самоцитирование, но, уж, больно в тему wink


Тенкара, как элемент мозаики Нахлыста

...

По нашему мнению, мы присутствуем при очень интересном событии, когда технический прогресс позволяет войти ещё раз "в реку времени". Японцы, являясь безусловно лидерами по производству углеволокна, смогли на основе инновационных препрегов создать уникальные сверхлёгкие сверхдлинные удочки. Если в 19 веке противоречие между удобством проводки и весом был решено изобретением и массовым применением катушки. То теперь появилась возможность, так сказать, вернуться назад к истокам. А, это, по нашему мнению, позволяет пробовать ловить на этих длинных нахлыстовых удилищах (тенкара) так, как ловили наши предки

Что такое Тенкара?

Тенкара - это профессиональная узкоспециализированная высокоэффективная снасть японских рыбаков для массовой добычи рыбы, обитающей в достаточно узком ареале водоёмов. В современных условиях этот метод получил широкое распространение в любительском рыболовстве, сохранив родовые корни страны – происхождения Японии.

Тенкара – это, всего лишь, японское современное название ловли на мушку в горных реках. Сам способ в японской литературе известен упоминаниями примерно с 17 века. Но, безусловно, как метод рыбалки он существовал за долго до упоминания в первоисточниках. Прежде всего, тенкара применялась крестьянами в горных районах Японии, как источник белкового питания. Отсюда мы можем предположить, и об этом пишут японские первоисточники, о предельной эффективности и простоте метода, являющегося основой выживания рыбака.



Иными словами, мы имеем дело с вполне конкретной технологической машиной. И у этой технологической машины есть элементы, тесно увязанные между собой, без которых, собственно и не может существовать тенкара, как метод, а именно:

...Длинное глухое удилище не менее 11- 12 футов и шнур в классическом варианте длиной равной длине удилища. Это позволяет забрасывать невесомую приманку на стандартную дистанцию для 6-8 метров, достаточную для ловли горной реке под условным названием - "река для Тенкары". Конечно же, есть много горных потоков и объектов лова, где так близко поймать рыбу сложно.

...Простые мухи, эдакие нахлыстовые «обманки», называемые в Японии Кебари.

...Рыбы – объекты лова для метода Тенкара

...Подход «одной мухи», где отсутствие перемены мух является составной частью технологии, определяемой структурой потока, стоянками рыбы и поведенческими особенностями объекта лова.

...Специфичный нахлыстовый заброс «на коротком шнуре» и короткая проводка, долженствующая дать немедленный эффект

...Быстрая ходовая рыбалка, где структура рек и достижимость стоянок рыбы, позволяет при малейшем отсутствии поклёвок немедленно перемещаться до следующей точки лова и т.д.

...

Небольшое послесловие и заявка на будущее

Когда начинали осваивать тенкару, для нас абсолютно было ясно, что тенкара - это не единичное замкнутое явление, а часть мозаики нахлыста, возвращающее нас к старинному способу лова на новом технологическом уровне. И постепенно стало ясно, что будущее - это освоение новых объектов лова, расширяющее границы тенкары до явления глухого нахлыста, а именно - ловлю глухим нахлыстом, применяя удилище тенкара

Думаем, что следующий ход понимания развития нахлыста будет именно через применение этого удилища в нахлыстовых ситуациях, применение багажа нахлыстовых мух под новые объекты, например, для ловли того же хариуса, или, допустим, голавля.

И у нас есть возможность пойти дальше японцев, и внести своё исконно русское в это увлекательное занятие – ловлю рыбы на мушку.






Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 10/01/16 04:16 AM

PS...сейчас посмотрел "другим глазом" wink и , как минимум, одну фактологическую ошибку обнаружил. Катушка - изобретение , как минимум, 17 века, а массовое промышленное применение 18 век (Руслан, спасибо за информацию!)
Отправлено: Alex 99

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 12/01/16 01:55 PM

Игорь Аркадьевич еще пару таких энтузиастов как вы и лет через пять на этом форуме будут считать, что нахлыст пошел от тенкары. Я полностью согласен с Пашей и Классиком, что это совершенно разные вещи и интерпретации, как заброс в стиле т...., проводка в стиле т...., доводят до пользователей неправильную (извращённую) информацию.
И все б не что, это ваша точка зрения, если б не настойчивость с которой вы навязываете ее. В соседней ветке идет обсуждение начало использования катушки и причины этого, вот и получается, т.... это шаг назад от нахлыста, а не что то новое.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 12/01/16 01:59 PM

...ну, что ж, у вас есть ваша точка зрения, мы живём в свободной стране, дураков вокруг нет, каждый волен думать как считает сам для себя правильно. Открывайте новую тему и пишите свою точку зрения, с удовольствием почитаю
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 12/01/16 02:02 PM

Свою- в смысле - противоположную точку зрения. С удовольствием и себя на этой точке зрения поверю wink
Отправлено: Alex 99

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 12/01/16 02:04 PM

А она есть "других способах ловли"
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 12/01/16 02:08 PM

Отлично, у меня есть своё мнение и "про другие способы ловли", которое не по за углам , а открыто излагаю.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 12/01/16 02:09 PM

В общем, претензия ваша не принимается wink Пишите исчо про "Ваш" нахлыст, будем читать. Ещё раз, открывайте Вашу тему, и даю слово , что в ЭТОЙ теме не напишу ни единого слова, чтобы не смущать не окрепшие умы wink
Отправлено: flytyer

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 15/01/16 05:17 AM

Изначально отправлено Alex 99
Игорь Аркадьевич еще пару таких энтузиастов как вы и лет через пять на этом форуме будут считать, что нахлыст пошел от тенкары. Я полностью согласен с Пашей и Классиком, что это совершенно разные вещи и интерпретации, как заброс в стиле т...., проводка в стиле т...., доводят до пользователей неправильную (извращённую) информацию.
И все б не что, это ваша точка зрения, если б не настойчивость с которой вы навязываете ее. В соседней ветке идет обсуждение начало использования катушки и причины этого, вот и получается, т.... это шаг назад от нахлыста, а не что то новое.

Ну зачем так - никто не НАВЯЗЫВАЕТ мнения, Аркадичь просто очень обстоятельно ее ВЫСКАЗЫВАЕТ, свою точку зрения. Он очень заинтересован вопросом универсальности снасти - нахлыст и тенкара близки и в то же время в некоторых ключевых моментах в корне различаются. И интерес его лежит как раз в области зарегулированных малых приморских речек легкой доступности(может и ошибаюсь). На мой взгляд - это большая работа над ситуацией и собой, результатами коей человек бескорыстно делится. Я всегда с удовольствием читаю все темы нахлыстовой ветки вашего форума и нахожу для себя рациональное зерно - если, конечно, мне это нужно. И не ощущаю, что мне что-то втолкнули, как догму - мы взрослые люди и все интересное при случае проверим на практике. Ну а как это все называть - дело автора, видимо применяются такие обороты речи для того, чтобы было понятно, о чем разговор.
Ну вот, что-то я опять написал "ниочем" в нахлыстовой теме...
Отправлено: ЕгорЪ

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 15/01/16 11:55 PM

Значиться так, други мои! Будучи модератором этой ветки , чрезвычайно редко удаляю посты. Это случается раз в несколько лет, когда перестают писать под делу, а переходят на личности. Вынужден был удалить пост Чиби. Он позволил ещё раз воспроизвести пост Alex 99, содержащий личный выпад. Ещё раз, пост Alex 99 - пост, где отсутствует своя развёрнутая точка зрения на, допустим, отличие/сходство "Тенкары"/"Нахлыста". Это пост в котором, всего лишь, ЛИЧНЫЙ ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ ВЫПАД в сторону, в том числе, модератора ветки. Для начала удалил этот пост Чиби.

ЗЫ...если хватит духу, Чиби, пожалуйста, опубликуйте свою развёрнутую точку зрения на предмет Нахлыста и Тенкары. Мы с удовольствием эту точку зрения почитаем и обсудим
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 16/01/16 12:53 AM

Изначально отправлено flytyer
... нахлыст и тенкара близки и в то же время в некоторых ключевых моментах в корне различаются


..."про различаются" пусть напишут другие, мне интересно именно в каких ключевых моментах нахлыст катушечный и нахлыст глухой - тенкара близки. Ну, то есть, какие типы забросов, мух, типы проводок практически один в один воспроизводятся , что на одном типе удилищ для Нахлыста , что на другом. Напишу несколько раздельных постов ниже, так легче читать и обдумывать
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 16/01/16 12:59 AM

...приступим wink

Когда говорим о сходстве ловли на глухую оснастку - ту же тенкару - , и, когда говорим о ловле на катушечную оснастку с применением длинных современных нахлыстовых удилищ - 3,10 - 3,40 - 3,60 метра- мы говорим о ловле НА КОРОТКОМ ШНУРЕ. В одном случае - тенкара - шнур 1-2 -3 длины удилища (в основе длинна шнура = длине удилища).

В другом случае - проводочной оснастке - за тюльпаном чаще всего типетная часть шнура и длинный лидер абсолютно той же длинны , что и шнуры тенкара. Вот, именно эту комбинацию длины удилища и длины лидера - шнура за тюльпаном и называю (возможно, не удачно, предложите другое wink ) - ловлей на катушечном удилище в тенкара стиле.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 16/01/16 01:22 AM

...тут есть интересная развилка wink Иногда на тенкаринных сайтах встречаю мнению, что тот же ГЛУХОЙ нахлыст и ТЕНКАРА отличаются по способу обращения со шнуром при ловле. При ловле на тенкару шнур всегда в воздухе и идёт без провиса к мокрой мухе, а , мол, в глухом нахлысте шнур ВСЕГДА уложен на зеркало воды.

Но...Михаил (Nick1} на мой взгляд в теме Тенкара, кебари, материалы привёл убедительный доводы, почему слово "всегда" к "русскому" нахлысту не примениму. Не могу отказать себе в удовольствие , чтобы не привести текст Михаила почти целиком

"Позволю взять нейтральный smile "русский нахлыст". Знаком с ним только по Сабанееву - приводимое им, представляется в целом логичным. Описания приводятся в разных рыбах: "Форель", "Хариус", "Язь", "Лещ", "Голавль" и т.д. Есть некоторые отличия по рыбам и регионам. Но обобщая.

Начну с мух, ибо имеет некое значение. Можно отметить, что в значительной степени распространен лов на живые (насекомые) и растительные (овес и т.п.) насадки (Кстати, Аксаков, 1847 г. "Записки об ужении рыб" "Об уженье на крючки с готовыми, искусственными насекомыми я ничего не могу сказать, потому что сколько раз его ни пробовал, пробы были неудачны.").

Сабанеев указывает, что нежность этих насадок требует более мягкой и тонкой снасти. Искусственные мухи в основном для форели и хариуса и в основном на период жора. Конструкции отечественных мушек очень просты клок шерсти, несколько перьев, обшивки и т.п..

Крайне интересно одной из примечаний к "Форели" - "...а в Новгородской губ. с незапамятных времен употребляется для ужения форели и хариуса искусственная мушка из петушиной гривки, которая обертывается спиралью вокруг стержня крючка 6-10№. Эта мушка закидывается по течению и то притягивается, то отпускается, причем волокна пера прижимаются или растопыриваются". Не знаю насколько можно считать мушкой, но приводится и ловля на просто луженые крючки с расплюснутым цевьем.

Удилище. Основное определяемое Сабанеевым требование - гибкое, употребляется термин "хлыстоватое".

Сей параметр увязывается с необходимостью заброса лески с невесомой приманкой. Как усиление этой функции рассматривается и прививок (описывая в "Язь" москворецкий брандахлыст Сабанеев указывает, что прививок не используется, но заметно бы облегчил заброс).

Дается и описание прививков с приведением аналогий пастушьего кнута. Так же указываются удилища с комбинированной вершинкой - наращиванием китовым усом или др. породами деревьев.

Второе требование - легкость, ибо постоянно треба забрасывать. Так же приводятся тонкость и упругость.
Длина удилищ варьирует в пределах в среднем 4-6 аршин (280-420 см).

Шнур (используется термин "леска). Преобладание волосяных лесок. Особо отмечаются их "демпферные возможности" благоприятные для глухой снасти. Плетутся из нескольких волос - обычно 4-6.

Рекомендуются конусные лески в силу бОльшей легкости заброса. Длина - варьирует, но чаще 1-2.5 длины палки. Наиболее длинная указывается для ловли леща на овес- 6-10 сажен (12-20 м) при длине палки 6-6,5 аршин.

Итого: удилище длиной 3-4 м, хлыстоватое. Шнур длиной в 1-2.5 палки (редко 3-5). Простые искусственные мухи, чаще живые насекомые. Крюки (по совр. нумерации) - 8-10-12.
Выбор строя палки, наличие усовершенствований в виде прививка или наборной вершинки, рекомендации конусных шнуров, отсутствие груза указывают на подгон снасти под цель заброса легкой приманки за счет шнура с целью имитации насекомых или влекомого по воде растительного корма (имеющего так же наземное происхождение - с полей, барж и т.п).

Слово "нахлыст" Сабанеев использует применительно к ловле без груза (не "на поверхности", ибо допускает и рекомендует иногда утопление мухи на несколько дюймов), ибо москвореций брандахлыст называет полунахлыстом по причине использования в снасти дробинки, призвана притапливать приманку в полводы или ко дну.

Поминается дробинка № 1 (не знаю старую нумерацию), но представляется, что была мелка и на суть заброса не влияла, осуществляя функцию головки на нимфе.

...Сабанеев про ловлю форели: "...мушку бросают вверх ....дают ей потихоньку проплыть 1-2 аршина. Лучше если мушка будет на поверхности,но большой беды в том, что она затонет, нет, так как форель иногда недурно берет мушку, затонувшую на несколько дюймов.

При этом постепенно приподнимают кончик удилища , чтобы леска была натянута и касалась воды только кончиком ..."

Желающие могут сравнить с описанием "метода" у Ишигаки"
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 16/01/16 01:25 AM

...исключительно для себя на основе всех этих текстов и своего опыта сделал вывод, что не может быть различением: на воде шнур , или - в воздухе, -всё определяется задачей лова, водоёмом и рыбой , которую хочешь поймать. Ну, и конечно же, навыками, которыми обладаешь wink
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 16/01/16 02:09 AM

...двигаемся дальше и ищем сродство методов, точнее, неотличимость методов, на мой взгляд wink

Рассмотрим нахлыстовую проводку , или, способ ловли вниз по течению (Downstream Techniques). Применяется , когда, например, есть участки реки , где в принципе не возможно достичь места стоянок рыбы (например, под деревья). Преимущество в том, что в отличии от заброса вверх по течению, рыба не видит накатывающегося на неё шнура. Выше была ссылка на тенкаринный сайт и в той статье есть картинки. Давайте возьмём, как раз, пару картинок из этой статьи, и у меня вопрос: чем отличается эта проводка на тенкаре от проводки на катушечном удилище, когда ловишь на коротком шнуре? По-моему мнению, ничем! А, у вас какое мнение?

Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 16/01/16 02:18 AM

...а, вот, картинка опять из этой статьи про проводки на тенкаре вниз по течению , которую автор называет The Swing



..., глядя на которую, квалифицированный нахлыстовик воскликнет: "Так, что тут такого, это же обычная проводка мокрой мушки с ускорением (Wet - Fly Swing)- "один из старейших способов подачи мушки под поверхностью воды, который , кстати, популярен и у охотников за атлантическим лососем. В отличии от других споособов , исключающих усы от волочения мушки , в Wet - Fly Swing торможение используется для придания мушке дополнительной игры и быстрого облова больших участков реки..." (из американского букваря по форелевой рыбалке)
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 16/01/16 02:24 AM

...а, давайте посмотрим более пристально на глубинные основы эффективной рыбалки этими приёмами (или, техниками) Кстати, вот, спроси у тенкариста: можешь объяснить толково, можешь научить другого пользованию этой техники? , - увы, чаще всего не могут. А, почему? А, потому, что основы техники этой самой "даунстрим" лежат в столетней истории Нахлыста. И точное понимание инструментов техники извлечь можно и для тенкары, и для катушечного Нахлыста именно из нахлыстовых букварей.

ЗЫ...справедливости ради, стоит добавить, что наиболее сильные рыбаки, что я видел, и не нуждаются в таких пояснениях - объяснениях wink они просто супер успешно ловят рыбу wink
Отправлено: flytyer

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 16/01/16 03:11 AM

Изначально отправлено Egor
...а, давайте посмотрим более пристально на глубинные основы эффективной рыбалки этими приёмами (или, техниками) Кстати, вот, спроси у тенкариста: можешь объяснить толково, можешь научить другого пользованию этой техники? , - увы, чаще всего не могут. А, почему? А, потому, что основы техники этой самой "даунстрим" лежат в столетней истории Нахлыста. И точное понимание инструментов техники извлечь можно и для тенкары, и для катушечного Нахлыста именно из нахлыстовых букварей.

ЗЫ...справедливости ради, стоит добавить, что наиболее сильные рыбаки, что я видел, и не нуждаются в таких пояснениях - объяснениях wink они просто супер успешно ловят рыбу wink

Да, умение толково объяснить нужно, если возникает вопрос и на него надо дать ответ. Суперуспешные рыбаки - обычно молчуны и одиночки. Их секрет - в непрерывном созерцании мира и массе выводов и сравнений из различных рыболовных ситуаций. такие люди уже интуитивно чувствуют - что и как. Умение рассказать и понять, что дошло - это основное деловое качество учителя, инструктора.
Про техническую часть можно тоже поговорить. Изначально действительно рыба ловилась под ногами - мелкая, ну может и средняя. Необходимость длинных шнуров и катушек, а так же длинных удилищ, родилась из невозможности подойти к более крупной рыбе, засечь и вывести ее на глухой снасти. С увеличением дальности забросов появилась необходимость в перераспределении массы по шнуру для достижения конкретных целей - вот и появились различные конфигурации в шнурах.
Но самое главное - это все рыбалка, которая не дает нам стареть и дает возможность отдохнуть уму, сердцу и душе...
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 16/01/16 03:11 AM

...в общем, объясняю для себя - родного wink Берём два текста: один из соседней темы Тенкара/Проводки, другой - выдержки из книги чемпиона мира по нахлысту Адама Сикоры. В своё время, лет семь -восемь назад случайно купил эту книгу, и учился именно рыболовной нахлыстовой технике по ней. К сожалению, у нас в крае крайне мало людей, кто могут передать навык ловли нахлыстом , как говориться, из рук в руки wink

...итак: "Коротенько опишу свою проводку, которую ты неоднократно видел на совместных рыбалках. Наши реки не сильно широкие (на тенкару ловлю обычно на хасанских речках или ближайших к Владивостоку, где есть хариус). Поэтому занимаем позицию в перспективном месте выше по течению, ближе к середине, заброс делаю под правый или левый берег и поводку осуществляю поперек течения. Если выхода рыбы нет, смещаюсь на 10-20 см ниже. Так и проходишь перспективное место....
Особой необходимости играть мушкой не вижу, так как течение само выполняет эту функцию"

...теперь читаем Сикору.

Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 16/01/16 03:31 AM

...на сегодняшний день полностью на наших реках почти отказался от всяческих лидеров - "тонулок". Длинное нахлыстовое удилище, не важно какое - глухое, или проводочное - вполне позволяет организовать проводку с некоторым торможением мокрой мухи на горизонтах , что мне требуются. Ну, может, иногда применяю свинцовые дробинки на поводках.

Ну, и, наверное, главный критерий - это, если твои приёмы может воспроизвести успешно другой рыбак. Этим летом нескольким приятелям показал эти приёмы, и они - без особого опыта - начали ловить рыбу нахлыстом, чему очень рад smile
Отправлено: Nick1

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 16/01/16 06:53 AM

Не совсем согласен.
- Честно говоря, я затрудняюсь уверенно расписать приемы проводок. Пример с зимней рыбалки на море - один ловит, второй - нет. Начинают и удовками меняться и лунками и успешный советы дает - а ситуация не очень меняется. А как словами проводку тут описывать? - "опускаете на нужную глубину и слегка подергиваете" ? smile. Т.е. некие мелкие нюансы, проблемные для описания.
- При этом "общий тренд" может быть абсолютно аналогичный - снос там, дрифт, но есть же еще и мелкая моторика (или еще чего) самой мухи. Опять же при вязании мухи столь внимания уделяется учету мелких конструкционных моментов (пропорции. материал и т.п.) - если они реально значимы, то почему сама деликатная глухая снасть не может иметь отличий в управлении муха?
- Мне несколько проблемно отделить проводку от "точности" попадания. Детей еще учил на ручьях - стоит карапуз и с дикой настойчивостью юзает по одному месту. Показываешь - посмотри как струйка идет - подвинь точку заброса см на 10. Подвигает - есть. Т.е. при наличие условий можно рыбу и к "карапузовому" месту проводки привлечь (поактивничать, муху там поярче), а можно просто в рыбу попасть и с проводкой и не заморачиваться.
- Что я вижу со стороны тенкары по опыту: пробовал делать полубегучие варианты с кольцами - кольца и шнур вдольбланка мне мешают, я "не слышу муху". Может поработать над подбором оснастки, может привыкнуть можно - но мне мешает. Так же перестаю ощущать муха при длине шнура больше, чем 2 палки - т.е. швырять-сплавлять могу, но управлять мухой как привык - нет.
На сколько эти мелкие нюансы нужны-важны каждый сам определяет, вопрос более в наличие возможности их делать.
Отправлено: Nick1

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 16/01/16 07:13 AM

Дабы не обвинили в абстрактности :):
Как пример - "дрожание мухи", которое иногда востребовано
- более в/под пленкой в спокойных местах. После заброса мухи, кистевыми движениями руки потихоньку раскачиваем бланк, стараясь собственно муху не трогать. В результате мух начинает очень-очень мелкоамплитудно "топтаться" на месте. Движение руки практически не видно, сопливый бланк как бы сам шевелит муха.
- Отсутствие на воде шнура дозволяет в определенных условиях удерживать заглубленную муху в потоке на одном месте и горизонте и очень дозированно ее туда-сюда двигать от камня к камню. С кебари с очень жестким хаклом в таком случае можно получить и эффект дрожания муха, либо стоящей на месте. либо медленно сползающей по течению.
Не знаю, насколько это выполнимо с другими орудиями труда.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 05/02/16 04:49 PM

...требования для ловли в стиле тенкара на основании теста

http://flyfishing.spb.su/test-30-udilishh-5-klassa/

ЭФФЕКТИВНОСТЬ НА 25 ФУТАХ (7,6 МЕТРА)

1. Удилище должно обладать способностью делать деликатные и точные забросы с маленькими мушками и длинными подлесками

2. Точность заброса - это фактор номер один при оценке этих удилищ и это особенно критично на короткой дистанции

3. Ключ к поимке большого количества < рыбы > и особенно крупной < рыбы> это точность заброса. Большое влияние на точность заброса оказывают ощущения, которые передаются через рукоятьи позволяет вам уверенно положить мушку туда, куда вы хотите.

4. Подбор мушки <на этой дистанции> намного менее важен, <нежели точность заброса>

5. Удилище накоротке должно достаточно хорошо нагружаться, чтобы дать вам ощущение и точность которые вам нужны с коротким шнуром и <длинным> подлеском, вытянутыми из тюльпана удилища. Для этого на короткой дистанции <надо> забрасывать самой верхушкой удилища, используя в-первую очередь запястье и совсем небольшое движение руки, чтобы придать ускорение удилищу

7. Лучшие удилища в этой категории это почти всегда удилища с наименьшим весом замаха

ЗдОрово! Для меня, так, сжато и очень точно объяснены основные принципы ловли на коротком шнуре с длинными лидерами, что иногда называю "ловлей нахлыстовым проводочным удилищем в стиле тенкара"
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 14/05/16 03:29 AM

...пост "сдёрнул" с другого форума, где чуть поучаствовал в дискуссии по теме. Пожалуй, ниже текст интересен только для тех , кто систематически ловит на длинные удочки от 3,20 до 3,60 метра. Наверное, будет интересен Михаилу , так как, с ним довольно много обсуждали несколько лет назад методу тестирования удилищ тенкара

Изначально отправлено "Egor_Igor"
Изначально отправлено "Matraskin"
Изначально отправлено "lexus"
Изначально отправлено "Матраскин"
Это как?

это накоротке удочкой. лучше длинной. очень длинной. тенкарой, одним словом.


А не тенкарой это сделать нельзя?


Запросто! Сейчас уже есть длинные нахлыстовые катушечные удилища сопостовимые по длине - 3,4-3,6 метра - с тенкарой. На них можно исполять все типы проводок, что на тенкаре + кое-что, что тенкаре не доступно в силу естественных ограничений. Такие удочки есть и у Вижен, есть и у Колы.

Цитата:
посмотрел как Йохан Клинберг ловит в фильме Modern Flyfishing
они там ловят на мокряк совсем по другому - почти как чешским/французским методом на нимфу. заброс перпендикулярно или даже чуть-чуть апстрим, шнур накоротке и большая часть шнура поднята над водой, чтоб не создавать драг.
т.е. шнур практически весь на весу кроме самого его кончика


...да, точное , на мой взгляд, замечание! как раз, у него много примеров о чём чуть выше говорю. У Оливера Эдвардса тоже можно посмотреть технику ловли высокоподнятым удилищем , в том числе, апстрим. Хотя Эдвардс больше ловит обычно-стандартными по длине удочками.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 14/05/16 03:30 AM

Изначально отправлено "fliСан Саныч"
Гибрид . Теряется легкость Тенкары из за веса и нахлыста из за длины .Это сугубо личное.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 14/05/16 03:31 AM

Изначально отправлено "Egor_Igor"
Изначально отправлено "fliСан Саныч"
Гибрид ....


...нет, это - НЕ гибридизация, а техника ловли на коротком фиксированном шнуре, которой квалифицированные нахлыстовики всегда владели, а НЕ квалифицированные ловили всегда во всех обстоятельствах всякий раз укладывая шнур на воду

Цитата:
Теряется легкость Тенкары из за веса и нахлыста из за длины .Это сугубо личное....


да, согласен - сугубо личное wink А, если перейти от "личного", точнее - от "статичного" к "динамическому" пониманию и опыту, то там совсем другая картина.

При оценках и сравнениях, по -моему мнению, надо использовать понятие , которое используют при тестировании нахлыстовых удилищ, ВЕС ЗАМАХА.

То есть, удилище может иметь очень малый вес, но ...обладать большим весом замаха. В тенкаре - это сплошь и рядом, причём, в высококлассных удочках, например, шимано. Пример: зумовая тенкара шимано ZE обладает очень большим весом замаха и ловить при выдвинутом колене крайне утомительно. Часто производители тенкара уменьшают общий вес удочки, уменьшая прежде всего вес рукояти удилища. В действительности это ухудшает вес замаха

Вес замаха - это отношение веса бланка удилища до рукояти к самой рукояти, измеренный в момент заброса.
Этим параметром фактически измеряется момент силы возникающий на руке в момент заброса. Почувствовать вес замаха можно на любой удочке, положив её на какой-то предмет и покачивая в центре тяжести.

У удочки с большим весом замаха ощущение будет как наличие утяжелённого кончика. Ощущение дубины, которой предстоит непрерывно бросать всю рыбалку . Производители тенкары иногда сознательно идут на утяжеление концов рукоятей, чтобы поправить эту самую величину.

Теперь про проводочные удилища. Ловлю длинными удилищами ##1/2/3 , где держу удочку "итальянским" хватом за катушку. Сами удочки уже весят не более 80-90 грамм (исключая вижен #3, он чуть тяжелее), катушка весит не более 80 - 90 грамм. А, вот, вес замаха на проводочных нахлыстовых удилищах явно лучше по отношению к глухим нахлыстовым удилищам - тенкара, так как, сама катушка БАЛАНСИРУЕТ вес замаха. И, в этом смысле , катушечное удилище выигрывает

На мой взгляд, сравнивать глухое нахлыстовое удилище (тенкара) и проводочное нахлыстовое удилище надо не по весам , А ПО ПРЕДПОЛОГАЕМЫМ УСЛОВИЯ ЛОВА. Если предпологаемые объекты лова не велики, если водоём не глубже 50-70 см., если рыба готова подниматься за мокрой мушкой с глубины, так, почему бы не ловить тенкарой? Если не знаю , что меня ждёт - нимфинг, ловля на мокрую, а то и "прохват" по сухой и охочусь за трофеем - точно возьму катушечное длинное удилище. Но всякий раз ближнюю дистанцию буду облавливать "в стиле тенкара" на коротком фиксированном шнуре, не опуская его на воду wink потом буду последовательно уходить, допустим, в "дальнюю нимфу" wink , если не сработает ловля на коротком фиксированном шнуре и т.д.

Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 14/05/16 03:32 AM

... тема ветки "Проводка мокрой мушки" , и был вопрос Matraskin-а:

Изначально отправлено "Matraskin"
Изначально отправлено "lexus"
Изначально отправлено "Матраскин"
Это как?

это накоротке удочкой. лучше длинной. очень длинной. тенкарой, одним словом.


А не тенкарой это сделать нельзя?


Мой ответ: Можно сделать все проводки, неотличимые от проводки тенкары, длинными нахлыстовыми катушечными удилищами длиной от 3,20 до 3,60 метра

И в подтверждение этого привел пост Виктора

Изначально отправлено "Виктор_Ч"
...я посмотрел как Йохан Клинберг ловит в фильме Modern Flyfishing
они там ловят на мокряк совсем по другому - почти как чешским/французским методом на нимфу. заброс перпендикулярно или даже чуть-чуть апстрим, шнур накоротке и большая часть шнура поднята над водой, чтоб не создавать драг.
т.е. шнур практически весь на весу кроме самого его кончика

надо будет попробовать.


...на мой взгляд это хороший пример как нахлыстовик на катушечном удилище может ловить, в том числе, в стиле тенкара , исполняя замечательно проводки мокрой мушки

...вот, и - всё! wink
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 14/05/16 03:48 AM

...и, ещё, чуть в развитии темы. Пару дней назад прислали две удочки тенкара на тестирование длиной 3,60 метра, готовят к выходу на рынок. Так вот, интересно , что по параметру "Вес замаха" абсолютно идентичные, а по строю различаются ощутимо: одна 7:3, а другая - 8:2 (ну, это - так, для знатоков "штучка" wink )
Отправлено: Ruslan_Mgd

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 20/11/16 11:47 AM

Занятное сообщение:

Цитата:
Изначально отправлено lexus писал(а):
Потому как 000 должны, по идее, работать с граммовым шнуром, а это 5 метров флюорокарбона 0.33 мм)


Безусловно, они и работают! Даже просто с подлесками. Кто тебе мешает взять 12-16Ft и более подлесок и работать только с ним. А если еще при этом сместить хват к комлю (для изменения способа загрузки участка бланка), обхватив мизинцем и безымянным пальцами катушечку произвести заброс тенкариста (с добивкой кистью в конце цикла), то удивишься скорости созданной узенькой петельки способной пробить любой ветер. А если еще и довернуть кисть по оси в конечной стадии, то получишь раскрытие петли с низу в верх, что обеспечит деликатное "запуливание" приманки под нависшие ветки кустов на 1-2м. в глубь. Тоже самое можно легко воссоздать и с длинной шнура 8-10м.. В чем проблемы то??? Это еще один "рецепт" свойств малышей не описанный Sage. Там глядишь и тенкара в топку уйдет из-за своей ограниченности.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 20/11/16 04:02 PM

Спасибо, Руслан! Последнее время мало слежу за fffc, совсем они обарыжились и мало материала по существу.

Цитата:
Потому как 000 должны, по идее, работать с граммовым шнуром, а это 5 метров флюорокарбона 0.33 мм)


Цитата:
Безусловно, они и работают! Даже просто с подлесками. Кто тебе мешает взять 12-16Ft и более подлесок и работать только с ним )


...по собственному проверенному многолетнему опыту - НЕ РАБОТАЕТ. Вся "фишка" в том, что на таких длинах лидера/подлеска - 12-16 ft- на коротком удилище 7/8
/9 футов сам лидер/подлесок кроме, действительно, веса в пределах 1 грамма, должен обладать внутренней упругостью для разворачивания при кистевом броске. Тут "два путя": либо витой/крученный подлесок (но он будет залипать на зеркале , если по каким то причинам нужно будет его положить на поверхность); либо - лидер с внутренней структурой (та же амнезия, тот же многожильный варивас - таким буквально вчера ловил и т.д.)

Цитата:
А если еще при этом сместить хват к комлю (для изменения способа загрузки участка бланка), обхватив мизинцем и безымянным пальцами катушечку произвести заброс тенкариста (с добивкой кистью в конце цикла), то удивишься скорости созданной узенькой петельки способной пробить любой ветер...


...тут согласен. Это он про итальянский (у американцев - нимфовый) хват рассказывает. Тут есть у нас целая тема про итальянский стиль в нахлысте, там и про хват можно почитать и фото посмотреть. Уже достаточно давно трындим

Цитата:
А если еще и довернуть кисть по оси в конечной стадии, то получишь раскрытие петли с низу в верх, что обеспечит деликатное "запуливание" приманки под нависшие ветки кустов на 1-2м. в глубь. .


...опять про "итальянскую технику", только излагает с небольшой ошибочкой: "не доворачивать кисть по оси в конечной стадии", а укол ВДОЛЬ ОСИ после остановки в конечной стадии

Цитата:
Тоже самое можно легко воссоздать и с длинной шнура 8-10м.. В чем проблемы то??? .


...а проблема в том, что для того, чтобы "легко воссоздать и с длиной шнура 8-10 м", нужно шнур весьма специфичный - с дли-и-и-и- ным тейпером. У меня , например, в этой технике подобраны шнуры с тейпером не меньше 3- х метров. Либо другой путь: ставить на длинную удочку шнур на один-два класса меньше. Например, на Обильной в прошлом году так рыбачил. В каяке было две снаряженные удочки "на постоянку", одна удочка оснащена: коловская SF #3 длиной 10,2 фута был шнур ТТF #2. Сочетание: хват за катушку, обеспечивающий подвижность кисти + кистевой заброс + длинный тейпер у шнура + упругий лидер = хороший результат!

Цитата:
Там глядишь и тенкара в топку уйдет из-за своей ограниченности.


...это он зря на Лексуса "наезжает" wink Ничего в топку не уйдёт! Надо понять, что формируется новая нахлыстовая культура сочетания у квалифицированного нахлыстовика трёх типов нахлыстовых удилищ: глухое - тенкара; проводочное - катушечное одноручное и двуручное. На мой взгляд, приличный нахлыстовик должен одинаково хорошо владеть и тем, и этим, и другим. Вот такое моё мнение для личного употребления
Отправлено: DDD_DIMCHIK

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 21/11/16 12:37 AM

Изначально отправлено Egor
На мой взгляд, приличный нахлыстовик должен одинаково хорошо владеть и тем, и этим, и другим. Вот такое моё мнение для личного употребления


и не надейтесь, даже мысль не цепляет. ))
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 21/11/16 02:03 AM

Изначально отправлено DDD_DIMCHIK
...и не надейтесь, даже мысль не цепляет. ))


smile
А особо упёртым будет предложен двуручный "глухарь" и неопрен в придачу. wink

Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 13/03/17 01:48 AM

...амнезия. Прошлый сезон были не раз и не два обращения ко мне поделиться амнезией. Не делился, самому нужна и не так её много уже осталось в личных запасах wink НО...в нахлыстовых интернет-магазинах ОПЯТЬ ПОЯВИЛАСЬ АМНЕЗИЯ. Уважаемые, коллеги, обратите внимание, обособливо те, кто ловит длинными нахлыстовыми удочками wink

Советов не даю, просто ещё раз опишу свой опыт и основные измерения шнуров и к нему подлеска из амнезии

Изначально отправлено Egor
Изначально отправлено flyfisher
...Расскажи более подробно про используемые лидеры?


...тут просто рассказом про лидеры не отделаешься wink дело в том, что когда ловишь без опускания лидера на зеркало воды очень важен общий вес конструкции шнура+лидера , что за тюльпаном.

Этот вес опытным путём для себя определяю - НЕ БОЛЕЕ 1 ГРАММА. То есть: вес тейперной части шнура + вес лидера = 1 грамм. Всё это обеспечивает максимальную чувствительность , когда конструкция шнур - лидер идёт до мухи без провиса.

Расскажу , например, самый простой вариант, который "закрывает" для меня ловлю и "чешкой" , и ловлю в "тенкара стайл" (а, что? мне понравилось это твоё наименование" wink ) , и дистанционную ловлю на сухую муху

Итак, беру и ставлю на удочку 10,4 фута #3 шнур ТТF #2. То есть получается ловля шнурами заранее меньших классов. Для чешки это удобно тем, что такой тонкий шнур , когда за тюльпаном 0,5 - 1 метр, совсем не парусит от ветра и не "сдергивает" мухи при продольном проплыве под кончиком удочки. А для тенкара - стайл это хорошо тем, что такой шнур, опять же, когда его 0,5 - 1- 1,5 метра за тюльпаном, даёт вес в пределах допуска. Вес кончика шнура ТТF 1 метр= 0,5 грамма.

Лидер составной из амнезии: поводок флюрокарбоновый, d= 0,14-0,16 мм, 1 метр + амнезия 15LB, 1 метр (на конце типетное кольцо) + амнезия 20LB , 1,6 метр = вес 0,5 грамма

Вес 1 метра шнура за тюльпаном + Вес лидера = 1 грамм

Общая длина за тюльпаном: 1 метр типетная секция шнура + 2,60 метра амнезия + 1 метр поводок = 4,60

Так как шнур лёгкого класса, то такая конструкция не стаскивается в кольца и противно не хлюпает в кольцах же при забросе. Только надо научиться забрасывать на повышенной скорости. Ну, это отдельный разговор.

Лидер обязательно делаю из разных цветов. Например, тонкая часть красная, толстая - жёлтая. Иногда толстую часть в основании (где соединяется со шнуром) , делаю по примеру американцев наборной опять же чередуя красный/жёлтый/красный по 20 см. Это, чтобы контролировать заглубление

Выше конструкция для ловли в тенкара-стайл.

Если допустим иду по реке и вижу бурливый слив и есть возможность половить "чешкой" то к тонкой типетной секции лидера из амнезии привязываю наборную секцию из прозрачного флюрокарбона, допустим: 0,5 метра d=0,2; 0,5 метра d=0,18; 0,5 метра d=0,16; 0,5 метра d=0,14.

Количество секций зависит от глубины.

Узлы в таком монтаже в соединениях делаю специальными, чтобы торчали "хвостики" - поводки к который привязываю мухи (3-4 штуки в зависимости от глубины). В основании тяжёлая нимфа, чтобы блямкала по дну.

Запросто можно привязать и сухую муху. В этом году много практиковался на стадионе и спокойно бросаю удочкой #3 шнурами #2 муху на дистанцию 25 - 30 метров (ну, это так - баловство, на реке такие дистанции не нужны wink )

Общее преимущество в отличие от тенкары в том, что , естественно , по необходимости легко перехожу от ловли "на коротке" к ловле "на длинную нимфу" и к дистанционной ловле на сухую муху.

Естественно, за всё надо платить wink нужно осваивать забросы и получать навык обращения со шнуром. Думаю, что большинству рядовых рыбаков это и не надо. Им вполне хватит и тенкары, а на дистанции и глубине возьмут спиннинг , либо поплавочку. Нахлыстовику "упёртому" мой подход помогает своей универсальностью. Ловлю и там , где поплавочка, ловлю и там, где спиннинг одной нахлыстовой удочкой.

Вот в такой комбинации без перемены лидера , только привязывая либо наборный , либо длинный поводок, можно полностью "причесать" реку, допустим, в июле месяце.


Для подобной конструкции надо брать амнезию на 15 LB и на 20 LB. Хватит её на несколько (много!) лет
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 13/03/17 01:57 AM

ЗЫ...Сейчас народ активно пошёл в нимфовую ловлю на тенкаре. Так вот, в такой ловле шнур из амнезии просто не заменим. Здесь на форуме где-то есть мои посты про ловлю сверхтяжёлыми нимфами, например, на море, когда шнур из амнезии. Берёте амнезию 20LB, отмеряете длину в длину удочки и - вперёд! Резко возрастает грузоподъёмность снасти при сохранении тенкаринного заброса. Осторожнее! Не сломайте удочку, заброс о-о-очень плавный

ЗЗЫ...а ещё народ как только начал ловить тенкарой при низких температурах, начал ловить ладно бы нимфой, так ловят с подсадкой ...опарыша на кебари wink Ничего себе тенкара получается! wink wink Забавно! wink Ну, да ладно. Каждый извращается как может, добрый улыбающийся смайлик smile
Отправлено: Leka

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 13/03/17 08:47 AM

Изначально отправлено Egor
...а ещё народ как только начал ловить тенкарой при низких температурах, начал ловить ладно бы нимфой, так ловят с подсадкой ...опарыша на кебари wink Ничего себе тенкара получается! wink wink Забавно! wink Ну, да ладно. Каждый извращается как может, добрый улыбающийся смайлик smile


Говнянного червяка и на Кебари??? Оригинально!
Так вот какой секрет не хотел выдавать Гуру тенкары своим последователям и Ученикам… Сами догадались…
А зачем в этом случае нужна Кебари? Концепция Одного Опарыша однако… Доброго смайлика не будет!
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 13/03/17 11:43 PM

Валера, думаю, мы не должны устраивать холивар. Ведь, чем больше пишет, тем лучше приходят сюда посмотреть и почитать наши тексты ...
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 25/08/17 03:18 PM

...в фейсбуке в группе "Keiryu & Tenkara New Perspectives" задали вопрос, да, ещё и с претензией, мол, чё "тему не закончил оставил в подвешенном состоянии, у нас вопросы накопились" Исправляюсь wink , заканчиваю и делаю выводы , как всегда - промежуточные (сезон то опять ещё не закончился) wink

Вопрос: "...ты пытался совместить, вернее, адаптировать шнуры для тенкары на длинных нахлыстовых удилищах легких классов. Что в итоге получилось? И какую задачу решает такая снасть? Область применения и целесообразность? Ну и конечно - насколько эффективной на практике оказалась снасть?"

Ответ:

1) Все попытки именно адаптировать шнуры для тенкары для длинных нахлыстовых удилищ легких классов оказались мало эффективными. Пришлось разрабатывать специализированную оснастку для этих удочек: цель - ловить в стиле тенкара без опускания лидера на воду, сохраняя универсальные способности удилища ловить нимфой "по тяжелой"

2) Шнуры для такого типа лова на том же SF Feather 11434/5 беру на один-два класса меньше с длинным тейпером. Например, мне "вкатил" шнур VARIVAS Sensitive Presentation DT -2-F #2;

3) К этому шнуру , когда ловлю в стиле тенкара без опускания подлеска присоединяю лидер из амнезии не более длины 2,6 метра. При этом за тюльпаном у меня обычно 1 метр тейпера (на шнуре делаю цветом метку) + 2,60 метра лидер из амнезии + 1,2 метра поводок = вполне тенкаринной дистанции;

4) Если мне надо на плесе обловить дистанционно, то либо к шнуру, либо прямо к амнезии цепляю скагит-голову 5-7 метров и тонкий ДТ-шный шнур играет роль шутинга. Так я ловлю на тяжёлую нимфу с индикатором (тот же самый метод "прыгающая нимфа") Если будут ещё вопросы, рад буду пояснить. Результат такой рыбалке осенью прошлого года wink



(ещё один ответ там же)

...может возникнуть вопрос: не хлопает ли шнур в кольцах? Вот, как раз , поэтому и беру шнур как можно тоньше (удочка прекрасно справляется на коротких дистанциях). Сейчас ещё прилеплю фото из американской книге по нимфингу, там попытались решить ту же проблему за счёт длинного-длинного лидера. Мне лучше сейчас кажется идти по пути подбора сверхлегких шнуров с длинным тейпером (см. пост выше)

Отправлено: flytyer

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 27/08/17 09:31 AM

В общем применение шнура с длинным передним конусом закрывает вопрос некоторой универсальности при ловле длинными нахлыстовыми удилищами лёгких классов - мы получаем возможность ловить на сухую мушку, в стиле czech nymph и в стиле тенкара, изменяя только передний настрой путём установки необходимого подлеска, нимфого настроя с длинным индикатором или тяжелого левела для ловли мокрой мушкой в стиле тенкара.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 27/08/17 01:29 PM

Изначально отправлено flytyer
В общем применение шнура с длинным передним конусом закрывает вопрос некоторой универсальности при ловле длинными нахлыстовыми удилищами лёгких классов - мы получаем возможность ловить на сухую мушку, в стиле czech nymph и в стиле тенкара, изменяя только передний настрой путём установки необходимого подлеска, нимфого настроя с длинным индикатором или тяжелого левела для ловли мокрой мушкой в стиле тенкара.


...практически не снимаю лидер из амнезии при переходе от ловли в стиле тенкара к ловле в стиле czech nymph , или ловле стандартной длинной нимфой. Лидер один и тот же - из амнезии, правда он наборный из 2-х кусков. Меняется только поводковая секция. Например, для "текаринного" лова на мокрую мушку поводок 1,2-1,3 метра; для czech nymph две - три - четыре секции, когда на связке оставляешь "хвостики" - короткие поводки для верховых мух, а нижняя секция - к грузовой нимфе; ну, а когда ловишь , допустим, на "прыгающую" или стандартную огруженную нимфу, то индикатор ставишь прямо на лидер из амнезии, регулируя его по расстоянию до нимфы (индикатор, который использую там выше в теме "матчасть" дал)
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 27/08/17 01:30 PM

...а, забыл сказать. Если ловить на "сухаря", то просто длинный - длинный поводок до 1,5 метров позволяет организовать презентацию
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 27/08/17 05:15 PM

...шнуры про которые выше пишу. Ну, и к этим конечно же можно добавить ТТF #2



Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 29/08/17 05:33 PM

(интересный помимо прочего диалог состоялся с японским рыбаком, более 20 лет ловящим на тенкару, рыбак тот самый чью рыбу и кебари показал в соседней ветке "Кебари Лефуков")

- Я перестал ловить на естественные приманки более 20 лет назад. Сейчас ловлю только тенкарой

- В этом сезоне первые 1-2 часа ловлю на живую приманку. Затем переключаюсь на искусственную муху. Это помогает мне понять реку. Ловлю и нахлыстом, и тенкарой, и сейчас пытаюсь научиться ловить керью. Ловлю на искусственную муху уже более 10 лет. Сначала ловил на тенкару, затем нахлыстом, а сейчас осваиваю (изучаю!) кейрю.

- Тенкара отличается от рыбалки нахлыстом.Тенкара управляет мухой и рыбами. Я также делаю естественный дрейф. Я использую ту же самую муху более 20 лет. Достаточно, чтобы муха была одной, например, той, что показал на первой фотографии (Sakasakebari).

- Да, я знаю эту концепцию: концепцию одной мухи. НО ... у нас есть отличающиеся от ваших реки и рыбы, и эта концепция не всегда работает. Вы можете отличить издалека, какая удочка в моих руках: тенкара или нахлыст?
https://www.youtube.com/watch?v=YXRD0P1KRrg

-Нахлыст!

- Да! И я могу сделать заброс и проводку как тенкарой («Я тоже делаю естественный дрейф и могу управлять мухой»). Я могу ловить кебари. Есть нахлыстовые удочки длиной 3,60 метра и # 0/1

- Великолепно! Вы можете наслаждаться рыбалкой.

- Спасибо вам большое! Вы меня точно поняли: люблю любую рыбалку на муху и люблю разную рыбалку на муху.

ЗЫ...вот, в корень , думаю, посмотрели: просто любишь , или НЕ любишь рыбалку на муху (от себя бы добавил - со шнуром и забросами). Все остальные различения - отличия от "лукавого" smile
Отправлено: Leka

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 30/08/17 12:30 AM

Изначально отправлено Egor
ЗЫ...вот, в корень , думаю, посмотрели: просто любишь , или НЕ любишь рыбалку на муху (от себя бы добавил - со шнуром и забросами). Все остальные различения - отличия от "лукавого" smile


Отличный итог общения! От себя бы убрал "на муху". smile
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 30/08/17 12:38 AM

...ты же знаешь , что "мой" подход: "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" wink Только дурачки бояться интеллектуальной честной конкуренции wink
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 09/03/18 02:35 AM

...где-то уже сезона 2-3 назад выработал способ, когда на длинных удилищах ловлю на один, а то и на два класса, меньшими шнурами на близких дистанциях. Резко возрастает чувствительность снасти. Ну, собственно, почти все тексты выше - про это. НО...при такой ловле периодически возникает вопрос с объемными мухами и переход от приповерхностной ловли, допустим кебари, к дистанционной полноценной ловле тяжёлыми нимфами "здесь и сейчас" (допустим на затяжном и глубоком подвернувшемся плёсе) А напомню, что на удочке #3/4 шнур, допустим DT #2. Решение очень простое: НЕ снимая лёгкого шнура, присоединяешь скагит-голову + "полик" и... вперёд. Лёгкий шнур в такой комбинации ("брюки превращаются") становится шутингом

Перед 8-м мартом был в Москве в поездке, зашёл в магазин флай-фишинг поболтать с ребятами. Разговаривал с Сергеем Кромаренко (Комарик), подобрали скагит-голову коловскую 17 граммовую пяти метровую для легкого же коловского свича. Отличие от OPST Skagit (на фото) больший вес и конусность. Надеюсь, позволит чуть ли не щучьи приманки бросать.

Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 17/05/18 03:40 AM

(дублирую для архива)

Изначально отправлено Egor
... а ещё маленький подарок к сезону случился smile Отремонтированное удилище SF #2 9'0" нашло свой шнур- скагит на 175 грейн, и появилось нахальное чувство, что на этой речке могу все, что хочу (см. последний пост «Тенкара стиль в нахлысте»). На фото ниже как раз с Сергеем настраиваем снасть



По-моему Серега ох... [сильно удивился], что можно вытворять с таким комплектом.



Тут же сгонял в низовья и подушил чуть этим комплектом красноперку (правда НЕ большенькую) и пескарь Солдатова подвернулся (никогда бы не подумал, что этот усатый такой крупный бывает и здорово брыкается). Занятия вполне творческие получились. В смысле, что каждый занимался намеченным индивидуально с инструктором, не мешая другому wink

Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 24/11/18 06:00 PM

...участвовал сейчас в вебинаре Ивана Бутко “Как научиться ловить нахлыстом и вязать мушки за 30 дней”. Вебинар, наверное, больше для совсем начинающих, но была там одна простенькая wink мысль , которая почему-то мне раньше в голову не приходила. Мол, одна из магий нахлыста состоит в том, что редко какой вид ловли даёт самый прямой, непосредственный контакт с рыбой при поклёвке и вываживании. В налысте ты весь процесс контролируешь через шнур - шнур в одной руке , удочка в другой, катушка не участвует- и мельчайшее взаимодействие с рыбой прямым образом тебе передаётся. Хм-м!
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 02/01/19 04:18 PM

Вальсезиана и Тенкара Стиль в Нахлысте.

Смотрел итальянский сайт, посвященный вальсезиане.

Для тех, кто не знает, вальсезиана - это региональный способ рыбалки в Италии до деталей совпадающий с ловлей тенкарой.

Ну, так вот, в основном сайт коммерческий - удочки вальсезианы, мухи вальсезианы, шнуры вальсезианы и т.д. - обратил внимание на одну удочку, на мой взгляд, имеющую прямое отношение к теме "Тенкара Стиль в Нахлысте" (уж, и не знаю, может быть стоит написАть: Вальсезиана Стиль в Нахлысте wink (шутка!). Для меня это лишнее подтверждение, что нет ничего лучше на ручье , как катушечное длинное нахлыстовое удилище, а никак не короткая тенкара. Будет время на этих каникулах, соберу за этот год материалы и напишу небольшую заметку.

http://www.essenzapesca.com/sesia-barberina-hight-module-valsesiana-ibrida/#prettyPhoto



"SESIA Barbarina HM" гибридная Вальсезиана (High Module)


SESIA Barbarina HM, родившаяся в стремлении преодолеть трудные условия рыбной ловли, если не невозможнее, с помощью традиционной Вальсезианы, позволяет преодолеть препятствия, возникающие в <бурном> потоке, а также доставить удовольствие от рыбалки.

Он имеет рабочие рыболовные характеристики Вальсезианы "SESIA Valsesia", но позволяет подойти к ручью, используя даже больше методов рыбной ловли с тем же удилищем (маленькая нимфа, мокрая, сухая и, конечно, valsesiana).

Отличие удилища <от стандартной вальсезианы> заключается в том, что оно дает возможность установить небольшую катушку , <закрепленную в конце удилища>, специально разработанную и откалиброванную для этого удилища, позволяющую одним инструментом весело проводить время, приспосабливаясь к условиям и технике, необходимым для потока, выбранного для рыбалки.

Изготовлен из прочного высокоуглеродистого модуля (High Module) ствол обеспечивает невероятную легкость и прочность.

Важной особенностью этого стержня является <зум>, фактически вы можете выбрать, держать ли его полностью выдвинутым на 3,60 метра, или, вставив в первую телескопическую деталь, мы можем сократить его, не рискуя случайно открыть и справиться с небольшой <бурной> рекой, в поисках самой дикой форели.

"SESIA Barbarina HM" в настоящее время доступен в размере 3,60 м и 4,10 м.

ЦЕНЫ: SESIA Barbarina HM (High Module) 3,60 м - € 230,00
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 02/01/19 04:21 PM

...а, и - да, чуть не забыл! Сергей Юрьевич Заяц для себя и Татьяны уже много лет как собрал нахлыстовую телескопическую удочку с катушкой. Так что, итальянцы, видимо, с идеей опаздали на нескольок лет wink Под НГ с ним разговаривал, ну, великолепно ловит на ручьях. Нахлыст - форева! smile
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 14/01/19 03:55 AM

...к сезону доукомплектовываюсь. Пришёл на длинную 10-ти футовую коловскую SF-ку скагит-бустер 14 граммовый.

Схема лова останется таже: "на коротке" в приповерхностном слое мокрыми и сухими - на класс ниже шнур варивосовкий ДТ; на дистанции с тяжелыми нимфами и стримерами - скагит с длинными концами прямо цепляю к шнуру ДТ (фактически тот становится шутингом), свицовая дробина на поводке и индикатор на лидере. Схема в прошлом сезоне отлажена, ничего в этом менять не буду.



ЗЫ...пришёл ещё в посылке недостающий предпоследний Нахлыст. Журнал приказал долго жить frown Жаль!
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 11/02/19 11:30 PM

(ролик увидел у Андрея Гаврилова, спасибо) Господа, Нахлыстовики! Обратите внимание как на 1.42 мин. рыбак ловит нахлыстовым удилищем на коротком шнуре за тюльпаном в стиле тенкара, да ещё и анимируя приманку wink Не забывайте, пожалуйста, что с вашим великолепным инструментом в руках, вы вполне универсальны на реке wink

Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 20/05/19 07:40 PM

Short Line Fly Fishing - это, сказал бы, ролик года! Без всяких понтов человек ловит рыбу на сухаря на коротком шнуре. А как он на последних минутах на дальняке плёса трофей для этой речки "срубил", или как арбалетит по ходу дела, или как подстраивает длину шнура для контроля проводки, как сушит мушку, как снаряжен, как одет под речку от шляпы до последнего шипа на ботинке - смотреть одно удовольствие! wink Все предельно технично, разнообразно, душевно - настоящий нахлыст от Мастера, сказал бы, старой школы

Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 14/09/19 11:12 AM

... к группе Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara)присоединился новый участник. Обсуждаем крайние рыбалки и он пишет: "На тенкару конечно ощущение "огонь" при подсечке и вываживании, но к осторожной рыбе подойти на заброс нужно постараться smile нахлыст отвечает всем требованиям smile Я новичок совсем в нахлысте, но плюсы уже прочувствовал , хотя в начале брал вместо спиннинга , чтоб перекрыть спиннинг..."

... для меня во многом повторяет мой "заход" в нахлыст следом за тенкарой, и самые яркие ощущения от сочетания тенкара и нахлыста. Сейчас уже есть реки, где точно только катушечный нахлыст, и есть реки, где в тандеме Кейрю и Тенкара. А вообще-то - очень зыбкая грань wink
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 25/08/20 07:58 PM

... наблюдается отчетливая тенденция сближения по методам ловли тенкара и катушечного нахлыста. В легких классах (## 2-3) длинных удочек (10-12 ft) появились не сложные девайсы для ловли на коротком, но регулируемом шнуре без опускания лидера на зеркало потока (см. фото_1)

Тут ещё, что интересно: на Западе просто бум евронимфинга, а это длинные - длинные удилища лёгких классов (не выше ##2-3). Причём, когда проводят их тестирование по центовому методу, они показывают результат 25-28 р. при общем весе самой удочки 70-80 грамм. А этот результат уже просто "в притирочку" к показателям тенкара при более широких возможностях ловли на регулируемом шнуре по длине. Не без удовольствия говорю, что прогнозировал появление таких удилищ ещё лет 7-8 назад, и, более того, флай-фишинг даже сделал такую удочку под выработанные совместно требования и прислал её на тестирование. Но, увы, на тот момент в строй "не попали" чисто из-за технологических ограничений, да и карбон для таких удилищ был на тот момент страшно дорог. Есть материал по тестированию этой удочки на тенкара.ру



... а это статья, которую опубликовал Владимир (Владимир 5172) на мурманском форуме про Mavrk Stinger - гибридную безкатушечную систему для ловли рыбы нахлыстом.

«Stinger - это гибридный подход к ловле рыбы нахлыстом. Он сочетает в себе европейскую нимфу, японскую тенкару и западную технику ловли рыбы нахлыстом. Это радикальный сдвиг в спорте, который не сильно изменился за последние десятилетия..."

https://flylordsmag.com/is-the-stinger-fly-fishings-game-changer/



"...Stinger заменяет традиционную катушку для мух, снижая излишний вес и инерцию. Он легкий, гибридный подход сочетает в себе простоту Tenkara и эффективность современных техник Euro Nymphing. Наша гибридная система может быть полезна рыболовам от новичков до продвинутых...

Есть две модели Stinger, каждая со своими особенностями и преимуществами:

(1)Stinger M1: Создан для работы на тактическом уровне. Наш M1, произведенный в США, изготовлен на станке с ЧПУ из авиационного алюминия 6061 T6 для обеспечения высокой прочности и легкости...Stinger M1: полностью регулируемый. Легкий и прочный. Предназначен для регулировки и настройки с точной подгонкой и отделкой <под регулировкой подразумевается не только регулируемый вынос, но и установка дополнительных балансирующих грузов, не входящих в основной комплект поставки, примечание Egor>


(2) Stinger Comp: наш прочный, готовый к эксплуатации стандарт. Отлит под давлением из прочного легкого композитного материала, который практически не ломается...Обтекаемая концепция / тактильный дизайн. Специально обтекаемая форма для ловли большего количества рыбы. Мы убрали ненужное и сделали Stinger простым, компактным и чрезвычайно надежным, без движущихся частей, которые могут выйти из строя. Исключаются потери из-за слишком большого провисания шнура или чрезмерного натяжения шнура из-за неправильной настройки сопротивления катушки. Проще говоря, это дает вам лучший контроль при борьбе с дерзкой рыбой..."
Отправлено: Uriah51

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 26/08/20 04:25 PM

Спасибо, Игорь, хоть здесь посмотрел, а то уменя планшет бастует, не хочет ссылки открывать. Теперь понятно, обо что звук.
Идея интересная. Думаю, в определенной среде приживется, займет свою нишу.
Отправлено: Egor

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 27/08/20 09:58 AM

Пожалуйста, Юра! Привет! Согласен, интересный девайс и совсем не дорогой будет уже скоро. Давно ждал промышленного появления чего-то подобного и отслеживал wink

Сам пошёл лет семь-восемь назад чуть под другому пути. Балансировал снасть специальным хватом за катушку, как в "итальянском" нахлыстовом стиле + минимизировала вес катушки. В принципе, этот способ тоже имеет свои преимущества. Сохранялась полная подвижность в запястье, вплоть до кругового движения кистью, и вся снасть была вполне сбалансирована и вес совсем не чувствовался. Надо в этом году на окончании сезона достать эту удочку проловить в параллель с кейрю и тенкара для разнообразия wink



Нашёл тот старый свой тест нахлыстовой тенкара wink Конечно же некоторые вещи уже с опытом ловли сегодняшним, выглядят несколько наивно. Но... в целом актуально!

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=908332#Post908332

Сейчас только ещё чуть сузил бы применение этого девайса на фоне практики ловли, применения кейрю и тенкара. Думаю, что эта штуковина будет востребована:

Во-первых, рыбаками, которые заходят в нахлыст через тенкара;

Во-вторых, для нахлыстовиков, обладающих длинными нахлыстовыми удилищами легких классов, которые не хотят тратится на тенкара, а хотели бы половить «как тенкара»;

В- третьих, для ловли уже опытными нахлыстовиками в закоряженных, затененных деревьями потоках, на ручьях и маленьких речках. В таких условиях с одной стороны, надо маневрировать, вплоть до того, что где-то в корягах просто "макать", а с другой стороны надо, вырвавшись на плесы иметь дистанцию по весьма осторожной рыбе, когда тенкара с её фиксированной длиной шнура не актуальна при сию минутном приспособлении "под место" (подобраться через тайгу к местам стоянок не возможно). Ловля по большей части на фиксированном, но переменном по длине шнуре для того-другого места. Примерно так давно ловил возвращающуюся симу, по-моему, на Борисовке уже в верховьях за полигоном;

В-четвертых, любителями тенкара, которые сами того не подозревая wink уже ловят глухим нахлыстом на нимфы, стримера и пр., например, ту же щуку на спокойной воде, допустим, в европейской части РФ. Но при этом "из религиозных соображений" ловят под девизом - "и никаких катушек" wink wink

ЗЫ... и будут хороши для этих девайсов и такой ловли короткие-короткие шнуры (не длинее 20 метров), что появились в легких классах у того же Вариваса («дЕсево, дЕсево, Капитана!» wink ), или те же Хендс-овские шнуры для евронимфинга (а вот эти дорогие - собака! wink )
Отправлено: flytyer

Re: Тенкара Стиль в Нахлысте - 11/09/20 01:24 PM

Игорь, как всегда глубоко и полновесно, хороший анализ.
Согласен - универсальность портит снасть, но вот приспособить и заставить ее работать по другому с помощью быстрого переоснащения, ловить рыбу, а не хорьков из-за невозможности подачи и т.д. - это хорошая мысль! И вот как раз такие нехитрые, но очень функциональные девайсы - нам всем в помощь! Конечно для тех, кто ловит рыбу, а не коллекционирует удочки и просто пьет водку на берегу, рассказывая рыбацкие небылицы из своей жизни...