>>>Наш магазин на Океанском проспекте<<<   
Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 6 >
Опции темы
Оценить
#1008788 - 22/01/15 11:41 PM Spey мухи
DDD_DIMCHIK Оффлайн
эксперт

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 1123
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Залез поглазеть в тему о спей мухах на "мушках" и увидел наших родных креветок. Есть у кого опыт их применения по ДВ?
_________________________
DIMCHIK from Kamchatka ...

Вверх
#1008789 - 24/01/15 01:44 PM Re: Spey мухи [Re: DDD_DIMCHIK]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Надеюсь, что общий ход развития темы не нарушу , влезая с очередным дилетантским вопросом. Полагаю, что форум не только для общения понимающих, но и вспомоществования интересующимся.
А в чем замысел спей мух? В инете порылся- честно говоря, запутался. На непросвещенный взгляд некий парадокс с креветкой видится.

Вверх
#1008790 - 24/01/15 06:12 PM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

А в чем замысел спей мух? В инете порылся- честно говоря, запутался. На непросвещенный взгляд некий парадокс с креветкой видится.




Под смыслом, имеется ввиду - "необычный" вид мушек?

Специфика реки, на которой и зародились эти мушки. Спей - это река с очень быстрым течением.

За счёт узкого профиля и специфичной формы крючка - эти мушки хорошо себя ведут в быстром потоке. Подвижное оперение, позволяет хорошо "оживить" мушку. И не сильно влиять на гидродинамические свойства мушки.

Вот пример, как ведёт себя спей-мушка в потоке



Это мушка С. Феско. Но она связана ближе к модерновому спей



_________________________
Dixi!

Вверх
#1008791 - 24/01/15 06:37 PM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
В принципе, вот это сообщение Саши 'Крош' Крашенинникова хорошо объясняет суть мушек в стиле Spey и Dee:

В ответ на:

Давайте посмотрим на реки Спей и Ди.

Спей - единственная судоходная лососевая река в Хайлэнде. Большой сток, большие глубины, турбулентность в основном не сильная при сильном течении. Ловля - на глубинах, рыбы часто стоят у продольных гряд. Условия работы мушки - сильное, но почти ламинарное течение, быстрое "заныривание" до горизонта ловли. Вода прозрачная или "дымчатая", редко мутная.

Ди - сравнительно широкая, но мелкая и бурная река. Ловля в "зеркалах" порогов, в над- и подпорожных ямах, где рыба отстаивается до/после прохождения порога. Условия работы мушки - бвстрая, сильно турбулентная струя, необходимость держаться ближе к поверхностным слоям воды. Вода часто мутная и окрашенная.

Отсюда - копмактность (по силуэту и размеру) и скромная окраска спей-мушек. Легкий крючок, хотя и медленнее тонет, позволяет мушке лучше играть в почти ламинарной струе. У ди-мушек - более яркая окраска, объемное тело и крыло, позволяющее мушке стабильно пересекать турбулентные зоны без "кульбитов", размеры в среднем намного больше, чем у спей-мушек.

Эти два типа лососевых мушек - старейшие и наиболее специализированные под конкретную реку.


_________________________
Dixi!

Вверх
#1008792 - 25/01/15 01:52 AM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Во, толково. А то в инете куда то в странную сторону забрел. Спасибо. В классическом варианте особенно привлекательна.

Вверх
#1008793 - 25/01/15 11:07 PM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
DDD_DIMCHIK Оффлайн
эксперт

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 1123
Откуда: Петропавловск-Камчатский


Вот. Взял на "мушках". Крылья и перо для обмотки можно тоже в наших цветах поставить.
_________________________
DIMCHIK from Kamchatka ...

Вверх
#1008794 - 26/01/15 03:51 AM Re: Spey мухи [Re: DDD_DIMCHIK]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

Вот. Взял на "мушках". Крылья и перо для обмотки можно тоже в наших цветах поставить.




Ты предлагаешь маларда покрасить? Он натуральный-то, слабую сцепку имеет. А после покраски и вовсе будет разваливаться. Не зря же, в последнее время народ ставит двойное крыло. Хотя.. развалившееся крыло не влияет на уловистость. Как впрочем, и на гидродинамику.

Дима, а ты какую рыбу предполагаешь ловить на эти мушки? Я к тому, что нет особой нужды классику трансформировать. Практичней, обратить внимание на модерновые мушки, любителей стилхеда.

Те же направления Syd Glasso, Dave McNeese и пр. У них образцы, уже с "нужными" цветами.
_________________________
Dixi!

Вверх
#1008795 - 26/01/15 10:07 AM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
DDD_DIMCHIK Оффлайн
эксперт

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 1123
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Микижу, гольца, горбушу, возможно нерку. Хочется чего-то такого красивого, легкого.
_________________________
DIMCHIK from Kamchatka ...

Вверх
#1008796 - 26/01/15 12:05 PM Re: Spey мухи [Re: DDD_DIMCHIK]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

Микижу, гольца, горбушу, возможно нерку. Хочется чего-то такого красивого, легкого.




Во, так под этих рыб, модерновые мушки вполне пойдут. И в воде, они будут такими же лёгкими и воздушными. Насчёт красивых.. не уверен









_________________________
Dixi!

Вверх
#1008797 - 13/02/15 12:50 AM Re: Spey мухи [Re: DDD_DIMCHIK]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
Вот, человек пишет, что успешно ловил на эту мушку стилхеда на Тихоокеанском побережье. Конечно не классика, но очень близко к ней.

_________________________
Dixi!

Вверх
#1008798 - 11/03/15 12:27 PM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
По мотивам замечания Руслана Mgd из софт хаклов "...реверс-хакл будет весьма кстати. Да и, вероятно в быстрых потоках это просто необходимо - обычное направленные бородки просто сомнёт потоком"
Показалось занятным сравнение спей-мух в гидротрубе из верхних роликов с кебари Игоря (из кебари лефуков). В чем разница, акромя размера?


Вложения
1023476-81808cf28a4f.jpg (95 скачиваний)



Отредактировано Nick1 (11/03/15 12:29 PM)

Вверх
#1008799 - 11/03/15 05:39 PM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

Показалось занятным сравнение спей-мух в гидротрубе из верхних роликов с кебари Игоря (из кебари лефуков). В чем разница, акромя размера?




Михаил, ты имеешь ввиду то, что все мушки выглядят "помазками для бритья"?
_________________________
Dixi!

Вверх
#1008800 - 12/03/15 01:32 AM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Ну, можно и так сказать.
Т.е. конечный результат вроде один - эдакий легкий и объемный кокон, пульсирующе шевелящийся в потоке. Однако, технологичность изготовления прям заметно разная.
Как понимаю размер начинает играть значение? Или еще какие моменты присутствуют?


Отредактировано Nick1 (12/03/15 01:37 AM)

Вверх
#1008801 - 12/03/15 02:44 AM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Shalgan Оффлайн


Зарегистрирован: 15/01/10
Сообщения: 413
Откуда: Владивосток
В ответ на:

:)Эдакий легкий и объемный кокон, пульсирующе шевелящийся в потоке.



Кусочек такого растения

описанием и видом подходит
_________________________
Нахлыст, это не только красиво...

Вверх
#1008802 - 12/03/15 03:53 AM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

Т.е. конечный результат вроде один - эдакий легкий и объемный кокон, пульсирующе шевелящийся в потоке. Однако, технологичность изготовления прям заметно разная.




Да, есть такой момент. Большинство конструкций мушек, в воде удивительно похожи

В ответ на:

Как понимаю размер начинает играть значение? Или еще какие моменты присутствуют?




Сложно сказать. Конечно, с увеличением размера (площади) мушки, законы той же гидродинамики начинают оказывать более значительное влияние.

Те же лососёвые мушки (что с пожененным крылом, что с миксованным (например в технике Блэйкера)) или стримеры для Big Game Fish (на всяких голубых марлинов) - в воде, все они имеют форму вытянутой капли. В старину, рыболовы прежде, чем забросить лососёвую мушку в воду - готовили её. Расчёсывали всю "красоту" иголкой. Иначе мушка просто не работала.

По поводу спей-мушек. На видео, только первая мушка (от Максима из Питера) близка к оригинальным спей-мушкам: сверху монолитное крыло-крыша и снизу "прозрачный" силуэт из подвижных ножек. Нижние видео, мушки С. Феско - это уже модерновый вариант. Который сейчас собственно и превалирует. Но ловят и те и другие.

По поводу разного конструктива и одинакового результата в воде. Тут, imho, присутствуют некие игры разума
Человек существо пытливое и амбициозное. В изготовлении мушки он пытается совместить некие желания: подать рыбе интересный с её точки зрения (ну, как собственно, эту точку зрения человек понимает) объект, который ведёт желаемым образом в среде (воде) и реализовать своё восприятие образа мушки (в сухом виде).

Не секрет, что часть тех же лососёвых мушек - это результат "гонки вооружений". Наворотить больше элементов, использовать экзотические материалы. Присвоить авторство мушки себе (тот же Кельсон был уличен в этом). Одно хорошо, несмотря на навороченность мушек, вязальщики не забывали главное - мушка должна ловить.

Перфекционизм при создании мушек, который в наше время проскальзывает - это те же "игры разума". Как поставлено крыло, какая головка и т.п.
_________________________
Dixi!

Вверх
#1008803 - 12/03/15 05:39 AM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Shalgan Оффлайн


Зарегистрирован: 15/01/10
Сообщения: 413
Откуда: Владивосток
В ответ на:

мушка должна ловить.



Бывает и мухой не назовешь, а ловит.
_________________________
Нахлыст, это не только красиво...

Вверх
#1008804 - 13/03/15 03:14 PM Re: Spey мухи [Re: Shalgan]
Shalgan Оффлайн


Зарегистрирован: 15/01/10
Сообщения: 413
Откуда: Владивосток
Хотя есть такое мнение:
Русская же школа, продолжая традицию Левши, часто стремиться к филигранной точности, включая все элементы насекомого-прототипа – усики, глаза, голову, торакс, крылья, ножки…
_________________________
Нахлыст, это не только красиво...

Вверх
#1008805 - 14/03/15 02:48 AM Re: Spey мухи [Re: Shalgan]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
В ответ на:

Русская же школа...часто стремиться к филигранной точности, включая все элементы




Судя по российской продукции "русская школа- очень похоже на настоящее, но не работает"

Вверх
#1008806 - 14/03/15 03:11 AM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9668
Откуда: Владивосток
В ответ на:

...:) Судя по российской продукции "русская школа- очень похоже на настоящее, но не работает"




...у меня двойственное отношение к "классике", Михаил. С одной стороны, лично у меня лососевая "классика" мокрых мух не работала(?), как мне хотелось бы. С другой стороны, у меня стойкое чувство, что,не владея этой техникой, ты не вполне технически состоятелен в нахлыстовом муховязании. По-этому, думаю, что рано или поздно, систематически займусь классическими мокрыми spey-мухами, чтобы уметь их вязать,хотя бы, на средненьком уровне для поддержания технического уровня


Отредактировано Egor (14/03/15 03:13 AM)
_________________________
Фейсбук

Вверх
#1008807 - 14/03/15 04:20 AM Re: Spey мухи [Re: Egor]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Практически такое же отношение, хотя не вяжу и не всегда согласен, но с большим уважением. Кстати, спеи почему то произвели впечатления - своей воздушностью, что ли. Жалко, что в плане материалов проблематичны.
Реплика вырвалась скорее в отношении российских товаров, ибо уж больно провоцирующе было - почти по Жванецкому: внешне очень похоже, а включаешь - не работает. Хотя, по размышлению, может быть и к мухам приложимо.

Вверх
#1008808 - 14/03/15 06:44 AM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Не знаю как с технической стороны, но представлено выразительно, на мой взгляд. Спей там тоже присутствует
http://www.jpdessaigne.com/Lesmouchessaumon/Mouchessaumon_sommaire.htm


Отредактировано Nick1 (14/03/15 06:46 AM)

Вверх
#1008809 - 14/03/15 08:53 AM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

Не знаю как с технической стороны, но представлено выразительно, на мой взгляд.




Выразительно. Но.. вот на этих Dee-мушках, сегменты крыла установлены неправильно (их надо поменять: правое на левое):



_________________________
Dixi!

Вверх
#1008810 - 14/03/15 09:24 AM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
M@V_R Оффлайн


Зарегистрирован: 05/12/10
Сообщения: 1877
Откуда: г.Арсеньев
Руслан, а можно узнать почему именно так в Dee-мушках? На сколько я понимаю, в мокрых такого жёсткого правила нет.

Вверх
#1008811 - 14/03/15 10:23 AM Re: Spey мухи [Re: M@V_R]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

Руслан, а можно узнать почему именно так в Dee-мушках? На сколько я понимаю, в мокрых такого жёсткого правила нет.




Это из-за требований к поведению мушки в воде. Крыло должно удерживать мушку в одном горизонте. Поскольку крыло из индюка довольно жёсткое, то в потоках бурной воды оно испытывает флаттер (дрожание проще говоря). Поэтому сегменты крыла у Dee-мушек ставят очень низко к цевью или даже ниже цевья. Плюс, форма сегментов (о которых я и говорил раньше).

Не знаю, насколько раньше люди учитывали гидродинамику (или вообще, имели о ней представление). Но опытным путём пришли к такой форме крыла.

Вспомни условия, в которых изначально применялись Dee-мушки (я выше приводил слова Кроша):

В ответ на:

Ди - сравнительно широкая, но мелкая и бурная река. Ловля в "зеркалах" порогов, в над- и подпорожных ямах, где рыба отстаивается до/после прохождения порога. Условия работы мушки - бвстрая, сильно турбулентная струя, необходимость держаться ближе к поверхностным слоям воды. Вода часто мутная и окрашенная.

...

У ди-мушек - более яркая окраска, объемное тело и крыло, позволяющее мушке стабильно пересекать турбулентные зоны без "кульбитов", размеры в среднем намного больше, чем у спей-мушек.


_________________________
Dixi!

Вверх
#1008812 - 14/03/15 12:55 PM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
В V-образном профиле при традиционной постановке крыльев видятся определенные самолетные аналогии - лучшая стабилизация в потоке, а узость сегментов-крыльев - во избежание излишнего подпора в условиях бурного потока.
Но вообще интересно по рыбному результату посмотреть разницу в постановке крыльев. Есть некие сомнения. Опять же не все же реки Спей, а другие условия - возможно и другое крыло.

Вверх
#1008813 - 14/03/15 01:48 PM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
M@V_R Оффлайн


Зарегистрирован: 05/12/10
Сообщения: 1877
Откуда: г.Арсеньев
Можно конечно крыло и подругому поставить,никто и не запрещает, но это уже и не Dee-муха будет

Вверх
#1008814 - 14/03/15 04:19 PM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

В V-образном профиле при традиционной постановке крыльев видятся определенные самолетные аналогии - лучшая стабилизация в потоке, а узость сегментов-крыльев - во избежание излишнего подпора в условиях бурного потока.




Ну да, самолётики я тоже "вижу". По поводу узости сегментов - они не такие уж и узкие. Более того. Реальные Dee-мушки.. они такие, знаешь, не маленькие были. Обычная длина, где-то в половину мужской ладони.

В ответ на:

Но вообще интересно по рыбному результату посмотреть разницу в постановке крыльев. Есть некие сомнения. Опять же не все же реки Спей, а другие условия - возможно и другое крыло.




Поскольку речь идёт о Dee-мушках, то и "не всё же реки Ди". А если серьёзно, то ловят на обе формы крыла.

То, что сегменты перепутаны, есть такой момент. Муховязы бывает, просто банально путают в процессе вязания

По поводу разных условий и разной формы крыла. Я думаю, здесь надо учитывать то, что не было раньше у рыболовов широкого выбора шнуров. Т.е., манипулирование снастью (и соответственно, варианты подачи и управления мушкой) было довольно однообразным. Поэтому и сформировались оптимальные (на то время) формации мушек.

Это хорошо заметно на трубках. Когда англичане "задумались" о ловле сёмги по высокой весенней воде, они не придумали ничего лучше, чем тяжёлые трубки. Некоторые были до 8 дюймов в длину. А форма крыла стала радиальной (как например у мушки Вилли Ган).

Когда же, стали доступны тяжёлые тонущие головки и т.п., те же скандинавы, вернулись к классической форме крыла. Но уже меховому (так называемый - меховой модерн). И "нормальным" размерам самой мушки.

P.S.
Вот кстати, отличный пример фантазии выдержанной в классических формах - http://www.speypages.com/speyclave/showthread.php?t=37816
_________________________
Dixi!

Вверх
#1008815 - 15/03/15 03:20 AM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
В ответ на:

;) Поскольку речь идёт о Dee-мушках, то и "не всё же реки Ди".




"Сейчас мало кто, кроме специалистов, различает Spey- и Dee-стили, большинство нахлыстовиков называют все мухи данного типа просто "Spey"" Ю.Шумаков.

"Можно конечно крыло и подругому поставить,никто и не запрещает, но это уже и не Dee-муха будет"
Наверное. Треба более глубокое ознакомление с материалом.
1. "Среди десятков образцов Spey-мушек выделяются несколько наиболее успешных и в известной мере универсальных образцов" - есть некая надежда, что разнообразие сформировано не только за счет цветовых вариаций.
2. Обычно в любом явлении присутствует типовой(идеальный) образец, а вокруг роятся всякие модификации и вариететы,тоже иногда сделанные с полным осознанием стиля, но адаптированные под какие то конкретные условия (которые не стали "классикой"может исключительно в виду неграмотности их создателей ).

Вверх
#1008816 - 15/03/15 03:40 AM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
M@V_R Оффлайн


Зарегистрирован: 05/12/10
Сообщения: 1877
Откуда: г.Арсеньев
Дело в том, на мой взгляд, что если рыбалить только ради поимки рыбы, то и ненадо отличать Ди от Спей и так далее... А кто в теме, тот без проблем отклассифицирует муху

Вверх
#1008817 - 15/03/15 07:08 AM Re: Spey мухи [Re: M@V_R]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Рыбалить ради поимки рыбы - это собственно использовать муху по назначению во всей полноте ее идеи, означая в том числе понимание логики и функциональной анатомии муха, чему способствует и знание родословной. Отрыв мухи от рыбалки и конкретики условий несколько выхолащивает саму идею мухи.

Вверх
#1008818 - 15/03/15 07:26 AM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

В ответ на:

Можно конечно крыло и подругому поставить,никто и не запрещает, но это уже и не Dee-муха будет




Наверное. Треба более глубокое ознакомление с материалом.
1. "Среди десятков образцов Spey-мушек выделяются несколько наиболее успешных и в известной мере универсальных образцов" - есть некая надежда, что разнообразие сформировано не только за счет цветовых вариаций.
2. Обычно в любом явлении присутствует типовой(идеальный) образец, а вокруг роятся всякие модификации и вариететы,тоже иногда сделанные с полным осознанием стиля, но адаптированные под какие то конкретные условия (которые не стали "классикой"может исключительно в виду неграмотности их создателей ).




Всего понемножку

И "неграмотность" создателя, и амбициозные понты, и влияние запросов клиентов. И ещё, чёрт его знает что

Это хорошо видно на примере 2-х мушек. Берём например, "старую" спей-мушку (как её называл Артур Нокс) "Gold Speal":



И смотрим на мушку "The Black Dog" (которую Кельсон описывает, как стандартную мушку, которой пользовался его отец на реках Спей и Ти (не путать с Ди ) - правда, особой веры Кельсону нет, ибо брехлив был мужчина):



Ну и как он дошёл до жизни такой? А эту мушку, специалисты относят к группе спей (так называемый "пересекающийся тип").

Вот, кстати, здесь можно понаблюдать движение в формах спей- и ди-мушек - http://www.feathersfliesandphantoms.co.uk/spey_flies_49.html

Здесь, кстати, можно увидеть (самая нижняя мушка) замену пера серой цапли (не цвет пера, а как отдельный биологический вид) на перо голубого ушастого фазана.

P.S.
А ещё есть, например, мушки "Don Dly" и "Eagle Fly". Которые тоже относятся к группе спей и ди.
_________________________
Dixi!

Вверх
#1008819 - 15/03/15 07:29 AM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
M@V_R Оффлайн


Зарегистрирован: 05/12/10
Сообщения: 1877
Откуда: г.Арсеньев
Полностью согласен. Но это и есть меньшинство. Остальным пофиг на что они ловят. По своему правы и те и другие. Каждый сам выбирает свой путь. В некоторых рыболовных магазинах продают китайские мухи, вот они точно не поддаются никакой классификации .

Вверх
#1008820 - 15/03/15 07:59 AM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
Вот кстати - https://nwflytyer.wordpress.com/tying-notes/an-introduction-to-spey-flies/ нижний комментарий от Alan Yuodsnukis интересен.

Как бы считается, что Артур Нокс первый, кто описал спей-мушки. И многие вязальщики ориентируются на текст книги Нокса, в плане пропорций и используемых материалов. Нечто вроде стандарта.

В комментарии Yuodsnukis проскальзывает интересный момент. Что спей-мушки, Нокс получил от одного человека (так называемый "гилли" - гид из местных жителей (обычно из шотландцев)). Семья которого, долгое время обслуживала высокое семейство своих хозяев (в Англии остались интересные тексты с воспоминаниями слуг и их родословных - представляю, сколько там интересного можно прочитать). В общем, Yuodsnukis приводит интересную мысль - что наверняка у других гилли были свои варианты мушек. Просто их образцы не дошли до нашего времени.
_________________________
Dixi!

Вверх
#1008821 - 15/03/15 10:20 AM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

Перфекционизм при создании мушек, который в наше время проскальзывает - это те же "игры разума". Как поставлено крыло, какая головка и т.п.




По поводу перфекционизма. Как-то давно, попадалась одна статья из существующей некогда почтовой рассылки. В общем, нашёл и перевёл. Ничего особенного, но думаю, будет интересно.

("The Salmon Flyer" Volume 10 - No. 2, Spring, 1998 - "A new look at old flies" by Jon Harrang)

Новый взгляд на старые мушки

Мысль о том, что современные вязальщики лососёвых мушек - лучшие из всех, когда-либо известных миру, настолько превалирует. Что, мало кто задаётся вопросом - действительно ли это на самом деле. Цель данной статьи состоит не в том, чтобы поставить под сомнение уровень мастерства нынешних, действительно талантливых вязальщиков. Эта статья предлагает взглянуть под другим углом на старинные мушки (которые создавались непосредственно для рыбной ловли).

Давайте посмотрим.

Появившиеся за последние 60-70 лет инструменты, которых не было у мастеров прошлого, значительно облегчают процесс изготовления мушек. В нашем распоряжении имеется богатый выбор вязальных нитей. При малом диаметре, они имеют хорошую прочность, по сравнению с нитями, которые были доступны сто лет назад и были значительно более толстыми и грубыми. Однако, глядя на старинные мушки, можно с удивлением отметить наличие головок прекрасной формы, пропорциональные в размерах по отношению к остальным частям мушки. Исследуя старые образцы, необходимо учитывать толщину гута, который использовался для формирования ушка мушки. Стоит вспомнить, что гут крепился почти на всю длину цевья крючка (до точки, где начинается утолщение - butt), это позволяло вывести из воды лосося весом в 20 или 30 фунтов. Этот фактор (толщина и длина отрезка гута), очевидно, влиял на размер головок и тела мушек. Современные образцы лососёвых мушек, имеющие "вылизанные" крошечные головки и всего сантиметр ультратонкого гута, выглядят весьма привлекательно. Но если на них попытаться поймать рыбу, вряд ли на такие мушки удалось бы вывести злющего синежаберного солнечника, не говоря уже о приличных размерах стилхеде или атлантическом лососе.

Наличие тисков с функцией вращения, мы считаем само собой разумеющимся. Рассматривая старинные лососёвые мушки, легко забыть, что многие из них, были созданы без использования тисков. Интересно отметить. Несмотря на то, что тиски упоминаются в текстах с 1800 года ("Angling In All Its Branches" автор Сэмюэль Тэйлор), такие авторы, как: Блейкер (1855), Кельсон (1895) и Прайс-Теннет (1914), весь процесс создания мушек описывают без использования тисков. Авторы, Хейл (1892) и Френсис Френсис (1867), расценивают использование тисков удобным. Но отмечают, что тиски, ни в коем случае не являются необходимым инструментом. Френсис пишет: "Профессиональные вязальщики редко, если вообще когда-либо, используют тиски. Их пальцы решают все задачи, и они преуспели в этом настолько по сравнению с любителями, что способны воспроизводить большое количество образцов мушек с одинаково высоким качеством".

Забавно. Что, в то время как Хейл предпочитал пользоваться тисками. Кельсон утверждал, что качественно связать мушку ему удавалось только в руках. На странице 262 рыболовного бюллетеня "Fishing Gazette" от 29 ноября 1884 года, Кельсон пишет: "Вопрос о тисках был мной рассмотрен не раз в бюллетене. И я не вижу предмета для дискуссий. Во всяком случае (как я обычно и делаю, в качестве примера, я привожу свой опыт), мне не удаётся связать качественно мушку в тисках. Поэтому, я не использую тиски, даже при изготовлении самых мелких форелевых мух. Конечно, коммерческие вязальщики используют тиски, поскольку это позволяет им изготавливать мушки за более короткий промежуток времени; но остаётся ли при этом качество на должном уровне - это ещё вопрос. То, что использование тисков не очень подходит для вязальщиков, которые тщательно работают от начала и до конца, над телом лососёвых мушек - тут не может быть никаких двух мнений". Нужно отметить, что в своей книге "The Art of The Atlantic Salmon Fly", Джо Бэйтс рассказывает о тисках. Которые ему показали в отеле "Три Лосося" на реке Аске (в Уэльсе). По слухам, этими тисками пользовался Кельсон, при создании многочисленных мушек и в частности, при создании своей мушки "Usk Grub". Мы вряд ли узнаем: вводил ли в заблуждение своих читателей Кельсон намеренно, чтобы казаться более квалифицированный вязальщиком или со временем, эти тиски обросли легендами. Как все мы знаем, подобные истории - обычное явление среди рыболовов.

А теперь вопрос для читателя: вы когда-нибудь пытались связать лососёвую мушку, используя только ваши руки? Несомненно, это возможно. Но трудно это сделать качественно. Самую подходящую аналогию, которую я слышал - это стоматология без анестезии. У незнакомого с этим способом создания мушки, даже относительно простые образцы, могут поднять кровяное давление до опасного уровня. Попытка связать радующую взгляд мушку "Jock Scott", используя только руки, вероятно, истощила бы ваше эго до такой степени. Что в лучшем случае, вы впали бы в истерику. Или в худшем, ваши близкие и друзья начали бы прятать от вас, все острые предметы. Всерьёз подумывая над тем, чтобы обшить помещение, где вы вяжете мушки, резиновыми стенами.

Помимо наличия качественных тисков в нашем распоряжении имеется такой инструмент, как катушкодержатель. Я не знаю, когда точно, использование катушкодержателя стало обыденным, все мои исследования говорят, что это произошло совсем недавно. Во всяком случае, в книге "Fly Tying for Salmon" Эрика Тэвемера, изданной в 1942 году, всё ещё описывается работа с отрезком нити и парой зажимов для пера. Все ранние книги учат читателя пользоваться отрезком нити, фиксируя его в руке. Будучи юным, я обучался вязать мушки, используя только этот способ. Каким же радостным открытием для меня был катушкодержатель! Какая разница в контроле нити, скоростью изготовления мушки, при использовании катушкодержателя и простыми руками!

Даже такая элементарная вещь, как хорошее освещение - огромное преимущество. Учтите, что ещё недавно, не существовало такого предмета, как электрическая лампа (трудно в это поверить, не так ли?). И люди имели возможность вязать только в светлое время суток, или были вынуждены пользоваться свечами. В дополнение, доступная сейчас увеличивающая оптика, позволяет нам рассмотреть мельчайшие детали создаваемой нами мушки. Многие из нас, возненавидели бы жизнь без этих современных удобств.

Сто лет назад, в период расцвета классических лососёвых мушек, ловля Атлантического лосося на Британских островах не являлась обычным времяпрепровождением для простого человека. Несмотря на то, что были участки водоёмов доступные для широких слоёв, лучшие (с точки зрения успешной рыбалки) участки находились в частных владениях. Изначально, большую часть мушек, гиды создавали для своих обеспеченных клиентов. Также, богатый выбор мушек можно было приобрести у крупных фирм, таких как Фарлоу, Харди и т.д. Работники этих фирм, вязали классические мушки изо дня в день. Получая оплату в зависимости от количества связанных образцов, логично предположить - они приобретали навык и чувство баланса между качеством и скоростью изготовления мушки, которым обычно владеют все профессиональные вязальщики. И сейчас, в мире найдутся люди, которые вяжут лососёвые мушки полный рабочий день. Но для большинства из нас - эта деятельность, которой мы можем заниматься лишь в свободные часы. Нетрудно предположить, что человек, создающий мушки каждый полный рабочий день, имеет намного более глубокие знания в этой области, нежели тот, для кого вязание мушек - просто хобби.

В редких случаях, старинные рыболовные мушки сохранились до нашего времени в хорошем состоянии. И даже по этим образцам видно, что они были "нарядно одетыми" (хотя это было скорее исключением). Теперь, подход к вязанию отличается: приходится тратить много времени в раздумьях над окончательной формой мушки, кто раньше об этом заботился? Мы остаёмся удовлетворёнными, когда связанная мушка соответствует нашим замыслам. Как люди, которые увлечены своим хобби, мы становимся привередливыми в выборе материалов и требовательными к своим техническим навыкам. Поэтому бессмысленно сравнивать наши представления о том, как должны выглядеть красивые мушки, с сугубо рыболовными мушками прошлого. Все мы прикладываем значительно больше усилий при создании мушек "в рамку", чем к мушкам, которые мы планируем принести в жертву речным богам на очередной рыбалке. И не смотря на то, что современные мушки смотрятся "более опрятными" чем большинство старинных мух, очень вероятно - через 100 лет они не будут выглядеть (считаться) столь же хорошо. Мы не должны, сообразуясь с нынешним подходом ("Дьявол скрывается в мелочах"), полагать, что мы более квалифицированы в вязании - чем мастера прошлого. Возможно, ещё существуют качественные образцы старинных лососёвых мушек. Если кто-либо, читая это, знает о таких мушках, пожалуйста, сообщите в редакцию "The Salmon Flyer". Было бы замечательно получить фотографии этих мушек, чтобы иметь возможность поделиться копиями с остальными подписчиками.

Задайте себе вопрос. Если бы у вас не было тисков, катушкодержателя и хорошего освещения, а в наличии были только свет от свечи, «слепой» крючок и отрезок нити - готовы ли вы вступить в поединок с одним из мастеров прошлого? Я думаю, что нет.
_________________________
Dixi!

Вверх
#1008822 - 15/03/15 02:53 PM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
M@V_R Оффлайн


Зарегистрирован: 05/12/10
Сообщения: 1877
Откуда: г.Арсеньев
Руслан,спасибо. Очень интересные статьи.

Вверх
#1008823 - 16/03/15 12:39 PM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Alex 99 Оффлайн


Зарегистрирован: 22/12/11
Сообщения: 130
Откуда: Находка
Наверно просто не услышали. http://www.vlasenko.ru/183-nnn/639-txt.htm

Вверх
#1008824 - 16/03/15 03:22 PM Re: Spey мухи [Re: Alex 99]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

Наверно просто не услышали. http://www.vlasenko.ru/183-nnn/639-txt.htm




Ну почему, Михаил правильные сомнения высказывает.

А эту статью Ю. Шумакова он видел
Иначе бы не привёл цитату из неё: "Сейчас мало кто, кроме специалистов, различает Spey- и Dee-стили...".
_________________________
Dixi!

Вверх
#1008825 - 16/03/15 04:45 PM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан
Вот ещё статья Ю. Шумакова, по модерновым spey-мушкам. В инете её проблематично найти. За качество извиняюсь, но мне её прислали много лет назад в таком виде.

"Современные мушки в стиле Spey и псевдо-Spey" Ю. Шумаков ("РЫБОЛОВ-Elite" 2005'1, стр. 182)

















P.S.
По поводу трудно достать. Сейчас только что нашёл ссылку - http://installsoft.ru/viewtopic.php?f=468&t=11226&start=36&st=0&sk=t&sd=a

Я пока качать не пробовал, но вроде есть все номера "РЫБОЛОВ-Elite" (на торрентах лежат не все номера).
_________________________
Dixi!

Вверх
#1008826 - 17/03/15 03:30 PM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9668
Откуда: Владивосток
...как раз этот номер на торрентах есть
_________________________
Фейсбук

Вверх
#1008827 - 17/03/15 05:32 PM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9668
Откуда: Владивосток
...сеанс разоблачения магии, не побьёте?

В ответ на:

...Показалось занятным сравнение спей-мух в гидротрубе из верхних роликов с кебари Игоря (из кебари лефуков). В чем разница, акромя размера?




...а, ни в чём! дело в том, что для этой мухи - как бы кебари - в действительности тогда была взята прототипом старинная лососевая муха (ей более 200 лет!)







...хулиганство, конечно же! просто хотелось показать, что законы нахлыста едины, и все эти разговоры про кебари мусю-пусю - полный фуфел. Законы построения мух едины, хоть, в Япии, хоть, в Шотландии за 200 лет до того


Отредактировано Egor (17/03/15 05:48 PM)
_________________________
Фейсбук

Вверх
#1008828 - 18/03/15 02:12 AM Re: Spey мухи [Re: Egor]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
В ответ на:

Законы построения мух едины, хоть, в Япии, хоть, в Шотландии за 200 лет до того




Было подозрение, что физика имеет универсальный характер
Гидродинамика определяет не только требования к силуэту мухи, но и облику живых тварей. Отчего "рабочие" облики разных мух часто весьма схожи. Технология достижения этого разная, что, естественно, и некоторые эффекты придавать может, но и с позиции изощренности мозгов интересно.

1. Не мог сразу представить как спей выглядит в воде. Аналогия с креветкой показалось надуманной (даже если отцы создатели именно этого добивались). В облике нечто схожее есть, но, на мой взгляд, движение важнее облика, а спей не может имитировать движение креветки. Если грубо, то как минимум, я б для этой цели акцентированно загрузил голову мухи, тогда на стрипах муха повторяла бы прыжковый характер передвижения креветки, что у дна, что в толще.
2. Ряд мух (те же мокряки) по сути имеют "жесткий" силуэт и оживляются только общим движением. У других мух (спей, кебари) живость придается и свободой запчастей, меняя силуэт по ходу дела, что интересней. Развитие последнего по сути приводит к интрудерам.
3. Интересна гидротруба. Условность ее понятна, взаимодействие мухи с потоком вряд ли будет проходить с такой скоростью, но наглядно. Однако, помимо облика, изменяя скорость струи в трубе, можно заценить баланс мухи. Сейчас уточниться не могу, но показалось, что на первом ролике (почти классика)муха не совсем сбалансирована - при снижении скорости крюк начинает просаживаться вниз - крюк из горизонтального положения переходит в наклонное, что, наверное, не есть правильно. Модерновые модели в роликах, вроде, более стабильны, но и у них и тело не такое игручее.
4. Размер, надо полагать, имеет значение. Придать большой мухе нужный силуэт за счет реверсивного хакла а-ля тенкара можно сказать не возможно, ну либо очень сильно не оправдано. Уткнулся в это пытаясь ваять а-ля кебари большого размера - до 4 крюка еще нормально, далее бред. Спиральная намотка длиннобородного пера гораздо логичней: силуэт длинный получается (любой длины), длинные бородки лучше играют, чем в случае нескольких последовательных коротких хаклов, опять же и легкость есть. Кстати, Крош на мущках живописал, что при намотке этого пера тоже присутствует определенная реверсивность в укладке бородок именно с целью придания большей объемности (и, кстати, игручести).
5. Обращаясь к "старым" образцам есть смысл принимать во внимание уровень доступной технологии - некоторые моменты могут быть обусловлены именно этим. К примеру, в свое время для кебари весьма акцентировался вопрос в оригинальности японских крюков - короткоцевные, широкий зев, петелька вместо ушка. И изыскивался в сем сакральный смысл. На самом деле вопрос чисто технологический - проблема изготовления ушка на крюках, отчего в той же Англии использовалась та же самая петелька (или сразу поводок приматывался к цевью, что логичней с целью незаметности)не только на стримерах, но и на мелких мухах. Короткое цевье при широком зеве крюка кебари (17-18 вв.) скорее всего было обусловлено тем, что в отличие от технологичной Англии, японцы же (а конкретней крестьяне)в силу скудности были вынуждены более оперировать обломанными, непригодными для использования по прямому назначению иглами. Другое дело, что такой крюк имеет большую зацепистость, оправданную для традиционных тенкарных условий, но в иных условиях (захламленности) будет вреден, отчего слепое подражание "классическим" образцам кебари не всегда конструктивно.


Отредактировано Nick1 (18/03/15 02:15 AM)

Вверх
#1008829 - 18/03/15 02:49 PM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Alex 99 Оффлайн


Зарегистрирован: 22/12/11
Сообщения: 130
Откуда: Находка
Может Я что-то не понимаю, но определяющими факторами этих мух является V-образное крыло индюк, утка и цапля, а спей марабу французы вяжут с шариком, и обзывают по другому, и причем кибари и лососевые мухи. Хотя и JP ловят краснуху но снасти совершено другие.

Вверх
#1008830 - 19/03/15 12:21 AM Re: Spey мухи [Re: Alex 99]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Могу ошибаться, но форма крыла и материал не могут быть определяющими факторами сами по себе - это лишь средства достижения определенного результата. Как практика меня не особо интересует формальное копирование мухи, по сему именно спей делать вряд ли буду, но сама идея привлекает. Отчего хочется понять почему так, что действительно необходимо, а что скорее просто декор. Дабы создать по своим возможностям муху с нужным результатом, затрачиваясь только на необходимое и, по возможности, заменяя оригинальный материал на что то более мне доступное.
С уткой и цаплей,понятно и,вроде, понятно чем попробовать заменить. Надо помакать-посмотреть, что получилось. Крыло вот - проблем то сделать его нет, но не совсем понятно, зачем оно вообще тут нужно (+ замечание Руслана, что разваленное крыло на работу мухи не влияет+мухи работают и с другой постановкой крыла). Есть какие соображения зачем крыло и почему оно V-образное? Ну акромя ответа "обычай такой".
Ну а глядя на картики спеев и кебари в потоке, не мог не спросить - в чем разница, акромя размера


Отредактировано Nick1 (19/03/15 12:31 AM)

Вверх
#1008831 - 19/03/15 01:17 AM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Alex 99 Оффлайн


Зарегистрирован: 22/12/11
Сообщения: 130
Откуда: Находка
Можно вставить только цитату "НА МУХУ". Вопрос прост , а чем они вообще отличаются, кроме названия.

Вверх
#1008832 - 19/03/15 02:26 AM Re: Spey мухи [Re: Alex 99]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
В ответ на:

а чем они вообще отличаются, кроме названия.



Емкий ответ

Пробую чего связать, так сказать пальцами на вопросы натыкаюсь.

Александр 'Крош' Крашенинников "Обращайте больше внимания не столько на цвета, сколько на поведение различных материалов в воде (жесткость, упругость, игра). Старайтесь анализировать, почему мушка сделана так, а не иначе. Какую роль в ее поведении играет тот или иной элемент. И сопоставляйте все это с тем, в какой реке мушка успешно ловит, соберите данные о гидрологии этой реки. И - делайте выводы." http://fly-fishing-school.ru/terki/viewtopic.php?p=21038&sid=c1b0ee1085a218843a8421d173fdcd87

Ну чтоб не рыться потом от туда же:
"У ди-мушек тело, как правило, вяжется из даббинга. Хотя бы наполовину. Причем даббинг этот наносится, в отличие от спей-мушек, не скупо и материал для даббинга берется грубый: котик или даже кабан. Этот даббинг надо распушить до такой степени, чтобы через "облако" было отчетливо виден носитель (цевье крючка или трубка). На акройде, к тому же, на задней части есть еще и ершик из петушиного пера. ...
Почему этот момент так важен? Ди-мушки - это весенние мушки, и размер их не меньше 2 дюймов в классическом варианте (а акройд - до 5 дюймов, т. е 125 мм!!!). Пушистая задняя часть тела (или все тело) помогает мушке ровно идти на небыстром течении. А небыстрое течение и небольшая глубина - характерно ... для родины акройда - реки Ди в графстве Абердин! Хотя течение в реке Спей намного быстрее, чем в Ди, оно же и ламинарнее, поэтому ди-крючки делались из стандартной, а не облегченной проволоки. Отсюда - строение тела.

Далее - цесарка в ершике. Не останавливаясь на разнице в контрасте, чирок гораздо более упруг, чем цесарка, и именно он (вкупе с крылом) стабилизирует мушку в потоке.

Бактейл - это не крыло мушки в данном случае, а имитация ершика из цапли, который идет ВОКРУГ тела и у ди-мушек довольно густой.

Крыло. Юра использовал цельное перо чирка, которое, благодаря своей упругости и ширине, способно не дать мушке провалиться вглубь и вихлять на несильном, но турбулетном течении.

Хвост. Он будет работать и так, но для рек Терского берега (и реки Ди!) положительную роль сыграет имевшийся в классическом паттерне оранжевый элемент: рыба в реках с таким цветом воды любит оранжевый цвет."

Как прикидываю, у кебари при схожести, вроде, облика (по этой причине мне и удобно сравнивать для понимания)
- условия применения мелкие, сложные турбулентные потоки, где крыло, в общем то не желательно, ибо будет больше не стабилизировать, а наоборот крутить-кидать муху
- при большом крюке а-ля кебари будет, скорее всего, просаживаться крюком вниз. Т.е. либо крыльями надо компенсировать, отчего и V-образность к попной части, ну либо по другому (пушистая задняя часть и др.)
- ну и про специфику кокона на большом крюке поминал уже.


Отредактировано Nick1 (19/03/15 02:28 AM)

Вверх
#1008833 - 19/03/15 04:36 AM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Alex 99 Оффлайн


Зарегистрирован: 22/12/11
Сообщения: 130
Откуда: Находка
Спасибо. Я нашел статью в закромах и вспомнил, что уже пытался подобное изобразить, но понимание как это делается, не означает , что сам смогу это сделать и перешел, на более простое.

Вверх
#1008834 - 19/03/15 04:53 AM Re: Spey мухи [Re: Alex 99]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9668
Откуда: Владивосток
Александр Александрович, у вас там под боком живёт Анатолий Викторович, он, пожалуй, у нас один из самых "продвинутых" в крае по спей-мухам. Думаю, что, если нужна консультация, А.В. никогда не отказывал. В позапрошлом году он у нас проводил и обучение для желающих

http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?Cat=0&Board=nahl&Number=682466&page=6&fpart=all
_________________________
Фейсбук

Вверх
#1320099 - 29/04/18 06:08 PM Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11676
Откуда: Россия, Магадан




_________________________
Dixi!

Вверх
#1388153 - 19/01/20 05:33 PM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
M@V_R Оффлайн


Зарегистрирован: 05/12/10
Сообщения: 1877
Откуда: г.Арсеньев
Крючок #7

Вверх
#1388181 - 19/01/20 08:11 PM Re: Spey мухи [Re: M@V_R]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9668
Откуда: Владивосток
... отлично-отлично! совсем чуть осталось до размера - #8. Сейчас моя цапля придёт смолл- буду пробовать wink
_________________________
Фейсбук

Вверх
#1388200 - 19/01/20 09:43 PM Re: Spey мухи [Re: Egor]
M@V_R Оффлайн


Зарегистрирован: 05/12/10
Сообщения: 1877
Откуда: г.Арсеньев
Аркадьевич, мне вчера пришли перья цапли (Sm) там длина бородок от 3 до 6 см примерно.
В этой мухе вместо цапли бактейл. Это конечно пожёстче цапли будет, но длину можно любую установить)

Вверх
#1390588 - 07/02/20 03:48 PM Re: Spey мухи [Re: M@V_R]
M@V_R Оффлайн


Зарегистрирован: 05/12/10
Сообщения: 1877
Откуда: г.Арсеньев
GH spey variant #7

Вверх
#1391446 - 13/02/20 05:44 PM Re: Spey мухи [Re: M@V_R]
M@V_R Оффлайн


Зарегистрирован: 05/12/10
Сообщения: 1877
Откуда: г.Арсеньев
Пробник)

Вверх
#1392434 - 21/02/20 05:26 PM Re: Spey мухи [Re: M@V_R]
M@V_R Оффлайн


Зарегистрирован: 05/12/10
Сообщения: 1877
Откуда: г.Арсеньев
Крючок Кен Савада "Блэк Спей"
#8

Вверх
Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 6 >

Модератор:  ЕгорЪ 
Сегодняшние дни рождения
AlexanderChe (37), Oleguss (45), ЛешаSH (47)
Топ комментирующих (30 дней)
К-59 114
мизгирь 39
fishmonger 33
Самоделкин5 29
форь 29
Кто он-лайн
4 зарегистрированный (Nickolay, njibr, Ангмарец, 1 невидимый), 110 Гости и 2 Пауки он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
Владленыч, vilaliybk, sildykpigiau, Kottt, Ivan_ML
19069 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 11/11/13
Сообщения: 243
Статистика форума
19,069 Зарегистрированные пользователи
159 Форумы
32,106 темы
1,298,500 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov