>>>Наш магазин на Океанском проспекте<<<   
Страница 4 из 6 < 1 2 3 4 5 6 >
Опции темы
Оценить
#1008818 - 15/03/15 07:26 AM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11716
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

В ответ на:

Можно конечно крыло и подругому поставить,никто и не запрещает, но это уже и не Dee-муха будет




Наверное. Треба более глубокое ознакомление с материалом.
1. "Среди десятков образцов Spey-мушек выделяются несколько наиболее успешных и в известной мере универсальных образцов" - есть некая надежда, что разнообразие сформировано не только за счет цветовых вариаций.
2. Обычно в любом явлении присутствует типовой(идеальный) образец, а вокруг роятся всякие модификации и вариететы,тоже иногда сделанные с полным осознанием стиля, но адаптированные под какие то конкретные условия (которые не стали "классикой"может исключительно в виду неграмотности их создателей ).




Всего понемножку

И "неграмотность" создателя, и амбициозные понты, и влияние запросов клиентов. И ещё, чёрт его знает что

Это хорошо видно на примере 2-х мушек. Берём например, "старую" спей-мушку (как её называл Артур Нокс) "Gold Speal":



И смотрим на мушку "The Black Dog" (которую Кельсон описывает, как стандартную мушку, которой пользовался его отец на реках Спей и Ти (не путать с Ди ) - правда, особой веры Кельсону нет, ибо брехлив был мужчина):



Ну и как он дошёл до жизни такой? А эту мушку, специалисты относят к группе спей (так называемый "пересекающийся тип").

Вот, кстати, здесь можно понаблюдать движение в формах спей- и ди-мушек - http://www.feathersfliesandphantoms.co.uk/spey_flies_49.html

Здесь, кстати, можно увидеть (самая нижняя мушка) замену пера серой цапли (не цвет пера, а как отдельный биологический вид) на перо голубого ушастого фазана.

P.S.
А ещё есть, например, мушки "Don Dly" и "Eagle Fly". Которые тоже относятся к группе спей и ди.
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1008819 - 15/03/15 07:29 AM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
M@V_R Оффлайн


Зарегистрирован: 05/12/10
Сообщения: 1885
Откуда: г.Арсеньев
Полностью согласен. Но это и есть меньшинство. Остальным пофиг на что они ловят. По своему правы и те и другие. Каждый сам выбирает свой путь. В некоторых рыболовных магазинах продают китайские мухи, вот они точно не поддаются никакой классификации .

Вверх
#1008820 - 15/03/15 07:59 AM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11716
Откуда: Россия, Магадан
Вот кстати - https://nwflytyer.wordpress.com/tying-notes/an-introduction-to-spey-flies/ нижний комментарий от Alan Yuodsnukis интересен.

Как бы считается, что Артур Нокс первый, кто описал спей-мушки. И многие вязальщики ориентируются на текст книги Нокса, в плане пропорций и используемых материалов. Нечто вроде стандарта.

В комментарии Yuodsnukis проскальзывает интересный момент. Что спей-мушки, Нокс получил от одного человека (так называемый "гилли" - гид из местных жителей (обычно из шотландцев)). Семья которого, долгое время обслуживала высокое семейство своих хозяев (в Англии остались интересные тексты с воспоминаниями слуг и их родословных - представляю, сколько там интересного можно прочитать). В общем, Yuodsnukis приводит интересную мысль - что наверняка у других гилли были свои варианты мушек. Просто их образцы не дошли до нашего времени.
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1008821 - 15/03/15 10:20 AM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11716
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

Перфекционизм при создании мушек, который в наше время проскальзывает - это те же "игры разума". Как поставлено крыло, какая головка и т.п.




По поводу перфекционизма. Как-то давно, попадалась одна статья из существующей некогда почтовой рассылки. В общем, нашёл и перевёл. Ничего особенного, но думаю, будет интересно.

("The Salmon Flyer" Volume 10 - No. 2, Spring, 1998 - "A new look at old flies" by Jon Harrang)

Новый взгляд на старые мушки

Мысль о том, что современные вязальщики лососёвых мушек - лучшие из всех, когда-либо известных миру, настолько превалирует. Что, мало кто задаётся вопросом - действительно ли это на самом деле. Цель данной статьи состоит не в том, чтобы поставить под сомнение уровень мастерства нынешних, действительно талантливых вязальщиков. Эта статья предлагает взглянуть под другим углом на старинные мушки (которые создавались непосредственно для рыбной ловли).

Давайте посмотрим.

Появившиеся за последние 60-70 лет инструменты, которых не было у мастеров прошлого, значительно облегчают процесс изготовления мушек. В нашем распоряжении имеется богатый выбор вязальных нитей. При малом диаметре, они имеют хорошую прочность, по сравнению с нитями, которые были доступны сто лет назад и были значительно более толстыми и грубыми. Однако, глядя на старинные мушки, можно с удивлением отметить наличие головок прекрасной формы, пропорциональные в размерах по отношению к остальным частям мушки. Исследуя старые образцы, необходимо учитывать толщину гута, который использовался для формирования ушка мушки. Стоит вспомнить, что гут крепился почти на всю длину цевья крючка (до точки, где начинается утолщение - butt), это позволяло вывести из воды лосося весом в 20 или 30 фунтов. Этот фактор (толщина и длина отрезка гута), очевидно, влиял на размер головок и тела мушек. Современные образцы лососёвых мушек, имеющие "вылизанные" крошечные головки и всего сантиметр ультратонкого гута, выглядят весьма привлекательно. Но если на них попытаться поймать рыбу, вряд ли на такие мушки удалось бы вывести злющего синежаберного солнечника, не говоря уже о приличных размерах стилхеде или атлантическом лососе.

Наличие тисков с функцией вращения, мы считаем само собой разумеющимся. Рассматривая старинные лососёвые мушки, легко забыть, что многие из них, были созданы без использования тисков. Интересно отметить. Несмотря на то, что тиски упоминаются в текстах с 1800 года ("Angling In All Its Branches" автор Сэмюэль Тэйлор), такие авторы, как: Блейкер (1855), Кельсон (1895) и Прайс-Теннет (1914), весь процесс создания мушек описывают без использования тисков. Авторы, Хейл (1892) и Френсис Френсис (1867), расценивают использование тисков удобным. Но отмечают, что тиски, ни в коем случае не являются необходимым инструментом. Френсис пишет: "Профессиональные вязальщики редко, если вообще когда-либо, используют тиски. Их пальцы решают все задачи, и они преуспели в этом настолько по сравнению с любителями, что способны воспроизводить большое количество образцов мушек с одинаково высоким качеством".

Забавно. Что, в то время как Хейл предпочитал пользоваться тисками. Кельсон утверждал, что качественно связать мушку ему удавалось только в руках. На странице 262 рыболовного бюллетеня "Fishing Gazette" от 29 ноября 1884 года, Кельсон пишет: "Вопрос о тисках был мной рассмотрен не раз в бюллетене. И я не вижу предмета для дискуссий. Во всяком случае (как я обычно и делаю, в качестве примера, я привожу свой опыт), мне не удаётся связать качественно мушку в тисках. Поэтому, я не использую тиски, даже при изготовлении самых мелких форелевых мух. Конечно, коммерческие вязальщики используют тиски, поскольку это позволяет им изготавливать мушки за более короткий промежуток времени; но остаётся ли при этом качество на должном уровне - это ещё вопрос. То, что использование тисков не очень подходит для вязальщиков, которые тщательно работают от начала и до конца, над телом лососёвых мушек - тут не может быть никаких двух мнений". Нужно отметить, что в своей книге "The Art of The Atlantic Salmon Fly", Джо Бэйтс рассказывает о тисках. Которые ему показали в отеле "Три Лосося" на реке Аске (в Уэльсе). По слухам, этими тисками пользовался Кельсон, при создании многочисленных мушек и в частности, при создании своей мушки "Usk Grub". Мы вряд ли узнаем: вводил ли в заблуждение своих читателей Кельсон намеренно, чтобы казаться более квалифицированный вязальщиком или со временем, эти тиски обросли легендами. Как все мы знаем, подобные истории - обычное явление среди рыболовов.

А теперь вопрос для читателя: вы когда-нибудь пытались связать лососёвую мушку, используя только ваши руки? Несомненно, это возможно. Но трудно это сделать качественно. Самую подходящую аналогию, которую я слышал - это стоматология без анестезии. У незнакомого с этим способом создания мушки, даже относительно простые образцы, могут поднять кровяное давление до опасного уровня. Попытка связать радующую взгляд мушку "Jock Scott", используя только руки, вероятно, истощила бы ваше эго до такой степени. Что в лучшем случае, вы впали бы в истерику. Или в худшем, ваши близкие и друзья начали бы прятать от вас, все острые предметы. Всерьёз подумывая над тем, чтобы обшить помещение, где вы вяжете мушки, резиновыми стенами.

Помимо наличия качественных тисков в нашем распоряжении имеется такой инструмент, как катушкодержатель. Я не знаю, когда точно, использование катушкодержателя стало обыденным, все мои исследования говорят, что это произошло совсем недавно. Во всяком случае, в книге "Fly Tying for Salmon" Эрика Тэвемера, изданной в 1942 году, всё ещё описывается работа с отрезком нити и парой зажимов для пера. Все ранние книги учат читателя пользоваться отрезком нити, фиксируя его в руке. Будучи юным, я обучался вязать мушки, используя только этот способ. Каким же радостным открытием для меня был катушкодержатель! Какая разница в контроле нити, скоростью изготовления мушки, при использовании катушкодержателя и простыми руками!

Даже такая элементарная вещь, как хорошее освещение - огромное преимущество. Учтите, что ещё недавно, не существовало такого предмета, как электрическая лампа (трудно в это поверить, не так ли?). И люди имели возможность вязать только в светлое время суток, или были вынуждены пользоваться свечами. В дополнение, доступная сейчас увеличивающая оптика, позволяет нам рассмотреть мельчайшие детали создаваемой нами мушки. Многие из нас, возненавидели бы жизнь без этих современных удобств.

Сто лет назад, в период расцвета классических лососёвых мушек, ловля Атлантического лосося на Британских островах не являлась обычным времяпрепровождением для простого человека. Несмотря на то, что были участки водоёмов доступные для широких слоёв, лучшие (с точки зрения успешной рыбалки) участки находились в частных владениях. Изначально, большую часть мушек, гиды создавали для своих обеспеченных клиентов. Также, богатый выбор мушек можно было приобрести у крупных фирм, таких как Фарлоу, Харди и т.д. Работники этих фирм, вязали классические мушки изо дня в день. Получая оплату в зависимости от количества связанных образцов, логично предположить - они приобретали навык и чувство баланса между качеством и скоростью изготовления мушки, которым обычно владеют все профессиональные вязальщики. И сейчас, в мире найдутся люди, которые вяжут лососёвые мушки полный рабочий день. Но для большинства из нас - эта деятельность, которой мы можем заниматься лишь в свободные часы. Нетрудно предположить, что человек, создающий мушки каждый полный рабочий день, имеет намного более глубокие знания в этой области, нежели тот, для кого вязание мушек - просто хобби.

В редких случаях, старинные рыболовные мушки сохранились до нашего времени в хорошем состоянии. И даже по этим образцам видно, что они были "нарядно одетыми" (хотя это было скорее исключением). Теперь, подход к вязанию отличается: приходится тратить много времени в раздумьях над окончательной формой мушки, кто раньше об этом заботился? Мы остаёмся удовлетворёнными, когда связанная мушка соответствует нашим замыслам. Как люди, которые увлечены своим хобби, мы становимся привередливыми в выборе материалов и требовательными к своим техническим навыкам. Поэтому бессмысленно сравнивать наши представления о том, как должны выглядеть красивые мушки, с сугубо рыболовными мушками прошлого. Все мы прикладываем значительно больше усилий при создании мушек "в рамку", чем к мушкам, которые мы планируем принести в жертву речным богам на очередной рыбалке. И не смотря на то, что современные мушки смотрятся "более опрятными" чем большинство старинных мух, очень вероятно - через 100 лет они не будут выглядеть (считаться) столь же хорошо. Мы не должны, сообразуясь с нынешним подходом ("Дьявол скрывается в мелочах"), полагать, что мы более квалифицированы в вязании - чем мастера прошлого. Возможно, ещё существуют качественные образцы старинных лососёвых мушек. Если кто-либо, читая это, знает о таких мушках, пожалуйста, сообщите в редакцию "The Salmon Flyer". Было бы замечательно получить фотографии этих мушек, чтобы иметь возможность поделиться копиями с остальными подписчиками.

Задайте себе вопрос. Если бы у вас не было тисков, катушкодержателя и хорошего освещения, а в наличии были только свет от свечи, «слепой» крючок и отрезок нити - готовы ли вы вступить в поединок с одним из мастеров прошлого? Я думаю, что нет.
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1008822 - 15/03/15 02:53 PM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
M@V_R Оффлайн


Зарегистрирован: 05/12/10
Сообщения: 1885
Откуда: г.Арсеньев
Руслан,спасибо. Очень интересные статьи.

Вверх
#1008823 - 16/03/15 12:39 PM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Alex 99 Оффлайн


Зарегистрирован: 22/12/11
Сообщения: 130
Откуда: Находка
Наверно просто не услышали. http://www.vlasenko.ru/183-nnn/639-txt.htm

Вверх
#1008824 - 16/03/15 03:22 PM Re: Spey мухи [Re: Alex 99]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11716
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

Наверно просто не услышали. http://www.vlasenko.ru/183-nnn/639-txt.htm




Ну почему, Михаил правильные сомнения высказывает.

А эту статью Ю. Шумакова он видел
Иначе бы не привёл цитату из неё: "Сейчас мало кто, кроме специалистов, различает Spey- и Dee-стили...".
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1008825 - 16/03/15 04:45 PM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11716
Откуда: Россия, Магадан
Вот ещё статья Ю. Шумакова, по модерновым spey-мушкам. В инете её проблематично найти. За качество извиняюсь, но мне её прислали много лет назад в таком виде.

"Современные мушки в стиле Spey и псевдо-Spey" Ю. Шумаков ("РЫБОЛОВ-Elite" 2005'1, стр. 182)

















P.S.
По поводу трудно достать. Сейчас только что нашёл ссылку - http://installsoft.ru/viewtopic.php?f=468&t=11226&start=36&st=0&sk=t&sd=a

Я пока качать не пробовал, но вроде есть все номера "РЫБОЛОВ-Elite" (на торрентах лежат не все номера).
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1008826 - 17/03/15 03:30 PM Re: Spey мухи [Re: Ruslan_Mgd]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...как раз этот номер на торрентах есть

Вверх
#1008827 - 17/03/15 05:32 PM Re: Spey мухи [Re: Nick1]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...сеанс разоблачения магии, не побьёте?

В ответ на:

...Показалось занятным сравнение спей-мух в гидротрубе из верхних роликов с кебари Игоря (из кебари лефуков). В чем разница, акромя размера?




...а, ни в чём! дело в том, что для этой мухи - как бы кебари - в действительности тогда была взята прототипом старинная лососевая муха (ей более 200 лет!)







...хулиганство, конечно же! просто хотелось показать, что законы нахлыста едины, и все эти разговоры про кебари мусю-пусю - полный фуфел. Законы построения мух едины, хоть, в Япии, хоть, в Шотландии за 200 лет до того


Отредактировано Egor (17/03/15 05:48 PM)

Вверх
Страница 4 из 6 < 1 2 3 4 5 6 >

Модератор:  ЕгорЪ 
Сегодняшние дни рождения
lik (59), SпИнИgIст (32), Vinity (52), Евген75 (49), зяблик (48), НИА (60), Скиф (49)
Топ комментирующих (30 дней)
К-59 109
ulua9962 108
DJEK 92
Classic 55
Big charr 36
Кто он-лайн
1 зарегистрированный (ivvan), 96 Гости и 1 Паук он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
SHNEIDER1916, Виктор21, Haru6aTOP, дед Олег, Kirill.S
19367 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 17/07/07
Сообщения: 907
Статистика форума
19,367 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,140 темы
1,173,464 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov