#1021237 - 24/03/15 01:53 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: Paperman]
|
Зарегистрирован: 21/10/09
Сообщения: 871
Откуда: Владивосток
|
Как написано выше,Пенобетон хрупкий, ему каркас нужен. Крепить к нему что то тот еще секас.
Мне кажется оптимальный вариант это тереховский блок, утеплением и вентилируемый фасад
_________________________
Деньги избавляют человека от желаний, а желания от денег.
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021238 - 24/03/15 07:35 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: Тов. Прапорщик]
|
Зарегистрирован: 13/04/13
Сообщения: 314
Откуда: Владивосток.ст.Океанская
|
В ответ на:
Всем привет!
друзьям хотелось бы знать достоинства и недостатки данной технологии из уст тех, кто в таком доме живет.
Если у нас на форуме такие люди? Что можете рассказать?
Может Вас сюда. https://www.forumhouse.ru/ Здесь можно много чего узнать. А так же пообщаться с теми кто в таком доме живет. Вот, например - https://www.forumhouse.ru/threads/164666/page-191
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021241 - 06/08/15 09:30 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: Тов. Прапорщик]
|
эксперт
Зарегистрирован: 22/08/05
Сообщения: 1140
Откуда: Владивосток, Приморье
|
Пенобетон и газобетон - это разные вещи.
Я, не пожалел что построил дом из газобетона.
О недостатках?! Пока я их не увидел. Всё нормально вкручивается, вешается и т.п. Всё зависит от плотности блока.
Пенобетон- можно вылить в любом гараже, у нас в приморье, я не видел хорошего пенобетона. Сыпится, давится, короче дерьмецо ещё то. Газобетон - это уже интересный материал.
Летом в таком доме прохладно, зимой тепло.
Стройте и голову не забивайте всякой ерундой.
У хорошего газобетона, все стороны идеально ровные. Класть такой блок нужно на специальный клей. Я использовал - (Церазит 21) по моему. Для кладки ячеистого бетона.
Забудьте про цемент вообще!!!! Испортите всё!!
Отредактировано FOX (06/08/15 09:34 AM)
_________________________
Fox
<`)))))>>{
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021242 - 07/08/15 01:10 PM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: FOX]
|
Зарегистрирован: 20/12/10
Сообщения: 2343
Откуда: Уссурийск
|
Забудьте про цемент вообще!!!! Испортите всё!!...
А можно поподробнее,в чём криминал?
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021244 - 07/08/15 01:28 PM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: Тов. Прапорщик]
|
Зарегистрирован: 20/12/10
Сообщения: 2343
Откуда: Уссурийск
|
Вся их суть в теплоизоляции....
Насколько я понимаю,предусматривается утепление фасада,или что-то не так?
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021246 - 08/08/15 12:49 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: FOX]
|
Зарегистрирован: 27/10/12
Сообщения: 393
Откуда: Владивосток
|
В ответ на:
Пенобетон и газобетон - это разные вещи.
Я, не пожалел что построил дом из газобетона.
О недостатках?! Пока я их не увидел. Всё нормально вкручивается, вешается и т.п. Всё зависит от плотности блока.
Пенобетон- можно вылить в любом гараже, у нас в приморье, я не видел хорошего пенобетона. Сыпится, давится, короче дерьмецо ещё то. Газобетон - это уже интересный материал.
Летом в таком доме прохладно, зимой тепло.
Стройте и голову не забивайте всякой ерундой.
У хорошего газобетона, все стороны идеально ровные. Класть такой блок нужно на специальный клей. Я использовал - (Церазит 21) по моему. Для кладки ячеистого бетона.
Забудьте про цемент вообще!!!! Испортите всё!!
А можно поподробнее?Плотность газобетона,толщина стен,утеплялся ли фасад,площадь дома,чем топитесь,сколько на отопление за сезон денег уходит?
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021247 - 10/08/15 08:53 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: avtomag]
|
эксперт
Зарегистрирован: 22/08/05
Сообщения: 1140
Откуда: Владивосток, Приморье
|
Говорю от себя лично.
Конечно каждый хочет если строить дом, то, добротный, крепкий как говориться на векааааа.
Дом кирпичный.
Я лично, поставил бы на первое место. Но, это очень дорого и строить долго.
Деревянные дома: усадка, усушка, горюч. Зимой и летом гуляет, играет, наиграться не может.
Только без критики прошу. Пишу от себя лично, тоже ломал голову как и многие.
Дом из дерева - начал строить, нужно строить и заканчивать. Бросить, не бросишь.
Дом из газобетона, можно оставить на время, единственное крышу желательно накрыть.
Привожу пример блоков, из которых строил я.
Газобетон завода - ИНСИ.
Лежит у меня под открытым небом, как ступенька уже третий год.
Стучали даже по нему молотком железным... Очень прочный.
Кладку делали на клей Церазит 21. Клей становится по кансистенции как блок. Всё как написано в инструкции.
Удобно и то, что есть специальные выемки для рук. Блок не лёгкий.
Я брал блок, размером:625/400/250.
Дом без утепления, фасада ещё нет. Но ооочень тёплый зимой и прохладно в нём летом. Это очень важно. Если дом утеплить+фасад, ясен план, будет значительно теплее.
Будут если вопросы по строительству именно из газобетона звоните расскажу то что проходил, то что знаю.
Отредактировано FOX (10/08/15 09:05 AM)
_________________________
Fox
<`)))))>>{
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021248 - 11/08/15 12:47 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: FOX]
|
Зарегистрирован: 27/10/12
Сообщения: 393
Откуда: Владивосток
|
Спасибо конечно за ответ,но,к сожалению,только на один вопрос ответили.Что фасад не утеплялся.Все остальное - вода,уж не обижайтесь.Даже размеры блока мало о чем говорят,из него разной толщины стену можно сложить.Могу предположить что толщина стены 40см?Кстати то что блок крепкий и не легкий говорит о том что плотность его от 800 кг на м в кубе а скорее всего и выше.То есть это конструкционный блок с плохими утепляющими свойствами. Ну а слова "ооочень тёплый зимой" это просто слова.Понять на практике насколько дом теплый можно только узнав сколько денег уходит на его отопление и какой способ отопления используется.В теории это можно посчитать,например с помощью вот этого калькулятора http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/Нередко на форумах по строительству проскальзывает информация что на сегодня в финляндии нормой по утеплению стало 30 см вэсокоэффективных утеплителей типа Парок и т.п.Попробуйте подставить в вышеприведенный калькулятор данные своей стены и стены финнов и сравните полученные результаты,у меня получилась разница в 16!!!! раз!То есть по сравнению с финнами вы тратите денег на отопление больше в 16 раз!И вы считаете это теплым домом? И,Сергей,никакой критики.Просто конструктивный разговор. Все таки надеюсь на полноценные и развернутые ответы на заданные ранее вопросы.
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021249 - 11/08/15 02:20 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: avtomag]
|
эксперт
Зарегистрирован: 22/08/05
Сообщения: 1140
Откуда: Владивосток, Приморье
|
Без обид. Вы очень начитанный человек. На самом деле, знаете больше чем я.
Я ведь, не строитель с многолетним стажем. Построил всего несколько домов.
Постараюсь немного добавить. Блок 600*400*250. Такого блока, три года назад достать было не откуда. Я заказывал два вагона из Сибири. Сейчас появился Байкальский газобетон и т.п.
Для меня важным, был именно этот размер. Такой блок кладут именно так, чтоб стена была 40 см. По другому -нельзя.
Благодаря толщине стен 40 см, стена не промерзает. По этому фасад может и подождать, он сейчас очень дорого стоит.
Посчитать затраты на отопление точно, я думаю будет сложно. Например у соседа на отопление дома, уходит около сорока тысяч. Но, он в доме не живёт. Дом около 1000кв. Он его ещё строит. Но у него баня ооочень большая, гостевых домиков пару,гараж на шестьмашин, бассейн отапливается круглогодично и круглосуточно и т.п.
Если говорить за себя: отопление у меня :электрокотёл, так же стоит котёл твердотопливный. Уголь и дрова. Дом 240 кв. В месяц в самые холода уходило не более 9 тысяч.
С финляндией наверное не стоит равняться, хотя ..
Вы пишите :То есть по сравнению с финнами вы тратите денег на отопление больше в 16 раз!И вы считаете это теплым домом?
Я пишу: Я не хочу заниматься особо расчётами, за дом в 240 метров я плачу пусть 10 тысяч в месяц, в самые супер холодные три месяца, в любом случае это не трёхкомнатная квартира. Сейчас наверное за трёшку уже платят около 6000-7000 тыс. в месяц.
Если топить одними дровами, можно и добиться других показателей.
Про плотность блока сказать ничего не могу, можно всю информацию прочесть на сайте ИНСИ, где я и заказывал блоки.
Без обид.
С уважением Сергей.
Отредактировано FOX (11/08/15 02:22 AM)
_________________________
Fox
<`)))))>>{
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021250 - 11/08/15 03:50 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: FOX]
|
Зарегистрирован: 27/10/12
Сообщения: 393
Откуда: Владивосток
|
В ответ на:
Я ведь, не строитель с многолетним стажем. Построил всего несколько домов
Сергей,снимаю перед Вами шляпу.Я пока только готовлюсь к стройке,поэтому тщательно изучаю все вопросы связанные с этим процессом,чтобы не наступать на чужие грабли.
На сегодня точно знаю что мой будущий дом будет из монолитного бетона с утеплением 20-30 см пенопласта или каменной ваты.Это мой осознанный выбор.ИМХО.
С уважением
Виталий.
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021251 - 11/08/15 04:01 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: avtomag]
|
эксперт
Зарегистрирован: 22/08/05
Сообщения: 1140
Откуда: Владивосток, Приморье
|
Ждём отчётов.
Удачи в строительстве. Не затягивайте!!!!!
Как говориться- взял и сделал.
Ничего не бойтесь !!
_________________________
Fox
<`)))))>>{
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021252 - 11/08/15 04:09 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: FOX]
|
Зарегистрирован: 12/03/12
Сообщения: 28943
Откуда: планета Земля
|
А чем хуже раздольненский или угловский газобетон чем сибирский? Вопрос без подвоха.
_________________________
Жестокость – это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021253 - 11/08/15 05:22 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: К-59]
|
эксперт
Зарегистрирован: 22/08/05
Сообщения: 1140
Откуда: Владивосток, Приморье
|
Раздольненский - во первых размеры не те что нужны мне были, у них блок, на 300 идёт если не ошибаюсь. И когда я строился, подготовка к саммиту(стройка) была , у них всё на Русский шло.
Корейский блок понравился. Ровненький весь, белоснежный. Тоже на 300.
Сосед построил с такого, промерзает , пришлось утепляться. Но, зато выиграл на внутренних отделочных работах. Можно не штукатурить.
Ещё есть конторка СИБиТ, как то так. Тоже блок неплохой. Но по цене по моему не сошлись.
Вообще, мои соседи, сейчас дом построили из отсевоблока. Думаю хорошенько утеплят и жить будут,возможно и не тужить. Все строят исходя из финансовых соображений.
Отредактировано FOX (11/08/15 05:24 AM)
_________________________
Fox
<`)))))>>{
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021255 - 11/08/15 07:09 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: К-59]
|
эксперт
Зарегистрирован: 22/08/05
Сообщения: 1140
Откуда: Владивосток, Приморье
|
В ответ на:
В ответ на:
Раздольненский - во первых размеры не те что нужны мне были, у них блок, на 300 идёт если не ошибаюсь.
- блок № 1 — 100х288х600 мм.
- блок № 2 — 200х288х600 мм.
- блок № 3 — 400х288х600 мм.
В ответ на:
Все строят исходя из финансовых соображений.
Я финансовые соображения и имел в виду,ну и лёгкость самому построить не нанимая бригаду.Имел ввиду разницу доставки из Сибири или местный,который не хуже и по цене практически одинаков.Я почему спросил? Посоветовали мансардные полустены выложить из газобетона,всё равно они будут закрыты скатами крыши и можно их не обшивать сайдийнгом или чем другим,в случае чего просто изопинк для утепления на дюбеля.Хотя мансарду планирую летнюю,можно вообще не утеплять блоки.
По моему, раньше у них №3 не было. Если есть, бери №3, выкладывай. Зимой посмотришь что и как. Блоки клади - только на клей. Не вздумай на бетон(расствор). Если, кто то скажет на бетон, пошли нах.
Промерзать не будет, 99%. Посчитаешь нужным, утеплишься через год. Только не изопинком, а пенопластом плотным. Слышал от опытных строителей, мол не дышит стена зашитая изапинком.
Делай всё сам, даже не замарачивайся. Первый год, не утепляй ничем! Там посмотришь!!
_________________________
Fox
<`)))))>>{
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021256 - 11/08/15 10:21 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: FOX]
|
Зарегистрирован: 12/03/12
Сообщения: 28943
Откуда: планета Земля
|
Спасибо,про клей я в курсе,кстати у нас и клей производят.
_________________________
Жестокость – это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021257 - 12/08/15 01:05 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: К-59]
|
эксперт
Зарегистрирован: 22/08/05
Сообщения: 1140
Откуда: Владивосток, Приморье
|
Да, есть клей. Правда я его не использовал, сказать ничего не могу.
Попробуй мешок нашего и мешок церазита - какой будет лучше, на том и работай.
_________________________
Fox
<`)))))>>{
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021258 - 13/08/15 10:29 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: FOX]
|
рыбак
Зарегистрирован: 15/03/02
Сообщения: 5711
Откуда: Владивосток
|
В ответ на:
В ответ на:
Промерзать не будет, 99%. Посчитаешь нужным, утеплишься через год. Только не изопинком, а пенопластом плотным. Слышал от опытных строителей, мол не дышит стена зашитая изапинком.
Делай всё сам, даже не замарачивайся. Первый год, не утепляй ничем! Там посмотришь!!
Поганой метлой этих самых строителей советчиков. Да и какие они строители если элементарную строительную теорию не знают.
Тебя кстати друже тоже туда же. :-)). Открытие века. Вспенненный полистирол "дышать" стал а-ля гортекс.
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021259 - 14/08/15 02:49 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: Paperman]
|
эксперт
Зарегистрирован: 22/08/05
Сообщения: 1140
Откуда: Владивосток, Приморье
|
В ответ на:
В ответ на:
В ответ на:
Промерзать не будет, 99%. Посчитаешь нужным, утеплишься через год. Только не изопинком, а пенопластом плотным. Слышал от опытных строителей, мол не дышит стена зашитая изапинком.
Делай всё сам, даже не замарачивайся. Первый год, не утепляй ничем! Там посмотришь!!
Поганой метлой этих самых строителей советчиков. Да и какие они строители если элементарную строительную теорию не знают.
Тебя кстати друже тоже туда же. :-)). Открытие века. Вспенненный полистирол "дышать" стал а-ля гортекс.
Сергей, ну давай тогда уж поподробней....что не так??
Написать - поганой метлой...., строители советчики и т.п., проще простого.
Тебя кстати друже тоже туда же.....( за что????)
Я, писал выше (Слышал от опытных строителей, мол не дышит стена зашитая изопинком). Это не мои слова - это слова, как раз очень даже уважаемого человека. К нему обращаются, многие за советом. Он, грамотный человек.
Так для общего понимания:
ПСБ-С-25 Фасад
фактическая плотность 14,1 — 17 кг.
Применение:
для наружной тепло- звукоизоляции фасадов зданий
внутренней тепло-звукоизоляции стен
производства сендвич-панелей и щитовых блоков жилых домов
Описание:
Данный вид материала разработан специально для фасадных теплоизоляционных работ, а потому обладает оптимальными для этих целей качествами: необходимой плотностью и повышенной огнеупорностью. С помощью именно этого материала можно улучшить звукоизоляцию здания.
Пенополистирол марки ПСБ-С-25Ф- ФАСАД обладает таким качеством, как паропроницаемость, что позволяет стенам «дышать». Это особенно важно, если на утепляемом этим материалом здании установлены металлопластиковые окна, ограничивающие воздухообмен в помещении.
Данный материал обладает целым рядом качеств, дающих ему явное преимущество перед другими видами утеплителей, применяемых при утеплении фасадов:
Биологическая безопасность
Влагоустойчивость
Долговечность
Высокая прочность на сжатие – этот вид пенополистирола сохраняет стабильность структуры и геометрических размеров при температуре от -180 до +80 градусов
Высокие теплоизоляционные свойства
Этот материал не подвержен старению и неблагоприятному воздействию вредных микроорганизмов.
Также пенопластовые плиты данной марки хорошо подходят для фигурной резки и создания перегородок и стенок.
Пенопласты марки ПСБ-С-25Ф- ФАСАД - оптимальный вариант для наружного утепления стен-фасадов с последующим оштукатуриванием или покраской. При этом вид краски значение не имеет. Кроме того, пенополистирольные плиты этой марки отлично подходят для фигурной резки при монтаже фигурных поверхностей, перегородок и стенок.
Плиты ПСБ-С-25Ф- ФАСАД эффективно применяются для тепловой изоляции в качестве среднего слоя строительных ограждающих конструкций и промышленного оборудования при отсутствии контакта плит с внутренними помещениями.
Обязательное условие - температура изолируемых поверхностей не должна превышать 80°С. Стоит учитывать, что плита ПСБ-С-25 применяется в условиях незначительных механических нагрузок.
Плита пенополистирольная ПСБ-С-25 производится из полистирола вспенивающегося с добавлением антипирена, благодаря чему время их самостоятельного горения не превышает 4 секунд.
Отредактировано FOX (14/08/15 03:01 AM)
_________________________
Fox
<`)))))>>{
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021262 - 14/08/15 09:46 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: FOX]
|
Зарегистрирован: 27/10/12
Сообщения: 393
Откуда: Владивосток
|
Да можно и экструзией утепляться.Все зависит от материала стен и толщины утепления.Если стены паропроницаемы,как в Вашем случае,то необходима такая толщина утеплителя чтобы температура точки росы находилась внутри его.Если не паропроницаемы,например монолитный бетон соответствующей толщины,то вообще пофиг где эта точка росы будет.
В находке мужик утеплил дом экструзией,уже не один год живет без проблем.Но дорого такое утепление встает.
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1021263 - 14/08/15 09:57 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: Paperman]
|
Зарегистрирован: 27/10/12
Сообщения: 393
Откуда: Владивосток
|
В ответ на:
Угу...
Коротко.
Облицовка жестким утеплителем ( стирольные или пропиленовые плиты) делается вентилируемой!!!!
Проще говоря стена должна дышать. Достигается это конструктивными зазорами между элементами стены и впускными-выпускными оверстиями в самой стене.
Именно конструктивными, а не глупейшим " Изопинк не дышит а ПСБС дышит".
Теперь по поводу ПСБС. Сам материал хорош, к тому же дешев. Но блин делают его в любой подворотне и качество от этого отнюдь не улучшается.
Как пример из собственного. Пришлось тут немного стены цоколя откопать и гидроизоляцию снять. 10 см ПСБС за 10 лет превратились в 5-6 см плюс стали настолько рыхлыми что рассыпаются в руках. " Наэкономил" в свое время... с дрожью думаю во что превратился утеплитель в стенах- тоже ПСБС.
ПыСы... по ссылке...
Раньше ПСБС с плотностью 14-17 было не найти. Да и сейчас кругом одна десятка.
ПыПыСы А в цифрах.. ПСБС паропроницаемость 0,05, изопинк 0,018, а у минваты 0,3...
Может вообще на минвату перейти?
Странно.Видимо действительно супернекачественный ПСБС попался.Еще вариант - материал гидроизоляции не "дружит" с ПСБС,как бы "сжирает" его.В этом случае в стенах пенопласт должен быть живым.
Лет 12-13 назад утеплил мастерскую изнутри ПСБС неизвестной плотности,не знал тогда еще что он разный бывает.Пенопласт до сих пор в идеальном состоянии.
Отредактировано avtomag (14/08/15 09:57 AM)
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1262407 - 16/08/17 01:29 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: avtomag]
|
Зарегистрирован: 04/01/10
Сообщения: 946
Откуда: с. Черниговка
|
С момента обсуждения темы прошло много времени, смотрел сам и мне говорят, что раздольненский блок ВСЕ кладут на обычный раствор. Швы в 1-2 см - нормальное дело, все равно надо утеплять. Есть ли примеры работы по технологии с применением спецраствора, кто этим занимается, посоветуйте с кем можно пообщаться, может кто строил сам.
_________________________
Настоящих друзей много не бывает
|
|
Вверх
|
|
|
|
#1361504 - 20/03/19 04:08 AM
Re: Дом из ячеистого бетона
[Re: ]
|
Зарегистрирован: 23/01/13
Сообщения: 3444
Откуда: п. Раздольное
|
Если кого-то интересуют газосиликатные блоки (ГСБ) или какая-то информация, Я работаю на этом предприятии в Раздольном.
_________________________
Никогда не поздно сделать пeрвый шаг навстречу своей мeчте.
8 924 259 39 94
|
|
Вверх
|
|
|
|
|
3 зарегистрированный (coralsea, Uriah51, 1 невидимый),
122
Гости и
2
Пауки он-лайн. |
|
Символ:
Админ,
Global Mod,
Mod
|
Участник с: 24/01/04
Сообщения: 930
|
19,367 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,142 темы
1,173,551 Сообщения
Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM
|
|
Предыдущая тема
Список
