>>>Наш магазин на Океанском проспекте<<<   
Страница 16 из 28 < 1 2 14 15 16 17 18 27 28 >
Опции темы
Оценить
#1031215 - 02/07/15 03:28 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Сергей Капрал]
Vladimirov Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 29/02/08
Сообщения: 2414
Откуда: Уссурийск
В ответ на:

То есть,когда ты ходишь в вейдерсах и рыболовной куртке из мембраны под дождём, то находишься в тех же условиях,если бы надел на себя целофановые штаны и курточку? Не пойму,зачем ты так переплачиваешь?



Нет, не всё так однозначно...
Если это ливень, и мембранная одежда снаружи полностью мокрая(по ней течёт), то не о каких свойствах пароотведения и говорить не приходится, флис под мембраною очень влажный, если дождь небольшой, и капли тут-же( или частично) высыхают на одежде, паропроницаемость частично сохраняется, этим мембрана и хороша.
К тому-же, стоя в воде в Роксах и мембранных забродниках, всё что выше воды в мембране-"дышит", а в Роксах преет...
Но всё что в воде - у обоих забродников преет одинаково.

Вверх
#1031216 - 02/07/15 03:31 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Vladimirov]
Сергей Капрал Оффлайн


Зарегистрирован: 18/11/10
Сообщения: 32664
Откуда: Владивосток +79I47O57466
Ты случайно ничего никогда не слышал о парциальном давлении пара?
_________________________
No taxation without representation.

Вверх
#1031217 - 02/07/15 03:34 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Vladimirov]
Сергей Капрал Оффлайн


Зарегистрирован: 18/11/10
Сообщения: 32664
Откуда: Владивосток +79I47O57466
Как то так:
Разница парциальных давлений обеспечивается преимущественно подогревом пара
изнутри, т.к. относительная влажность под дождем (типичный случай) близка к
100% с обоих сторон, но внутри теплее, а давление водяного пара от
температуры растет почти по экспоненте.
Отсюда следует,что мембрана работает даже тогда когда она абсолютно мокрая и вообще под водой,так как разница температуры внутри штанишек и снаружи,заставляет пар выходить наружу через поры,к верхней защитной ткани,а там уже капиллярный эффект его,охладившийся и превратившийся в водичку,выгоняет в речку . Сам понимаешь,у резины это исключено. Ну и как ты наверное уже догадался,на обуви всё то же самое .
_________________________
No taxation without representation.

Вверх
#1031218 - 02/07/15 03:49 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Сергей Капрал]
Vladimirov Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 29/02/08
Сообщения: 2414
Откуда: Уссурийск
В ответ на:

Как то так:
Разница парциальных давлений обеспечивается преимущественно подогревом пара
изнутри, т.к. относительная влажность под дождем (типичный случай) близка к
100% с обоих сторон, но внутри теплее, а давление водяного пара от
температуры растет почти по экспоненте.



Я понял о чём ты.
Да, этот эффект присутствует, но при разной наружной температуре воздуха, и разной степени намокания поверхностного материала - этот эффект - разный, так что -повторюсь, не всё однозначно.
В случае, если наружный материал вейдерсов в воде - произойдёт конденсация пара в капли на внутренней поверхности этого материала, это проверено неоднократно.

Вверх
#1031219 - 02/07/15 03:55 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Vladimirov]
Сергей Капрал Оффлайн


Зарегистрирован: 18/11/10
Сообщения: 32664
Откуда: Владивосток +79I47O57466
Более просто я тебе объяснить не могу . Данный эффект работает не на разнице мокрости ,а на разнице температуры. Мембрана перестанет работать только тогда,когда температура твоего тела, будет условно равна температуре окружающей среды(не важно сухой или совсем мокрой ). Так вот,американцы для жаркого пустынного климата делают берцы БЕЗ мембраны. Наверное они в курсе как это работает .
Всё,ликбез окончил,надеюсь что кому то мои посты дали повод подумать и понять что и как.
_________________________
No taxation without representation.

Вверх
#1031220 - 02/07/15 04:01 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Vladimirov]
Vladimirov Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 29/02/08
Сообщения: 2414
Откуда: Уссурийск
Влажность вейдерсов изнутри после нахождения в них в воде и необходимость сушки их - прочувствовал каждый форумчанин, и влажность эта тем выше - чем холоднее вода.
Это практика, надеюсь с ней ты не будешь спорить?
Так-что теория о парциальном давлении пара, не всегда работает на практике.

Вверх
#1031221 - 02/07/15 04:04 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Сергей Капрал]
Самоделкин5 Оффлайн


Зарегистрирован: 30/12/10
Сообщения: 5823
Откуда: п. Новый
В ответ на:

ни одна пропитка обычной кожаной обуви,не даст тебе долговременной водонепроницаемости. Мало того,восстановить её ты можешь только ПОЛНОСТЬЮ высушив кожу ботинка.




Это далеко не так, полно способов придать коже полную и долговременную водонепроницаемость. Правда при этом с дышащими свойствами кожи можно попрощаться. Но зато она всегда будет сухая.


В ответ на:

Не находишь что твоё утверждение разбивается твоим же опытом? Попробуй простоять в речке,где условия твоего примера соблюдаются,в вейдерсах из мембраны и в резиновых ползунках. Потом расскажешь как мокрый верх твоих вейдерсов нивелирует разницу между штанами из мембраны и ползунками из резины . Это будет хохма .




Это легко объяснимо. Все объясняется коэффициентом теплопроводности, у резины теплопроводность выше, поэтому температура внутренней поверхности резиновых вейдерсов будет ниже и влага будет во первых быстрее конденсироваться а во вторых в большем объеме потому что точка росы при более низкой температуре поверхности будет при гораздо меньшей относительной влажности.
Если повнимательней присмотреться к этому понятию то будет ясно и почему у товарища Озерного иней на поверхности мембранного костюма, а у Владимира внутри. Так же понятно становится почему в резиновой обуви ноги более сырые чем в кожаной. Вот этот момент я поясню раз идет речь о ботинках.
Если мы рассматриваем осенний вариант кожаной обуви, с одним слоем кожи и обутыми на один тонкий носок, то в виду низкой теплопроводности кожи ее внутренняя поверхность будет иметь температуру практически равную температуре ноги. Поэтому конденсат не будет образовываться. А излишки пара свободно уйдут через верх голенища если кожа полностью непроницаема.
Кстати полностью паро-водонепроницаемые сапоги ЭВА в зимних условиях образуют очень мало конденсата, ноги в них практически всегда сухие по той же причине- внутренняя поверхность в основном имеет температуру выше чем точка росы.
У мембран если ее использовать без утеплителей и слоев кожи, теплопроводность высокая (но ниже чем у резины), поэтому мы сначала создадим проблему - конденсируем влагу потом ее же и удалим. Летом конечно можно обойтись и без конденсирования потому как на улице тепло, а в холодное время однозначно так и будет.
Я рассматривал возможность приобретения мембран для самого сложного периода - начало зимы, когда оттепели чередуются с морозами, и на загонной охоте нужна обувь и теплая и легкая, какой то выход я видел в мембранных ботинках, сейчас не вижу.

Вверх
#1031222 - 02/07/15 04:05 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Vladimirov]
Vladimirov Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 29/02/08
Сообщения: 2414
Откуда: Уссурийск
Блин, прочитал счас написанное, говорим почти одно и то-же, незначительные расхождения во мнениях, думаю, особо предмета спора у нас-то и нет...

Вверх
#1031223 - 03/07/15 02:40 AM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Vladimirov]
Сергей Капрал Оффлайн


Зарегистрирован: 18/11/10
Сообщения: 32664
Откуда: Владивосток +79I47O57466
В ответ на:

Влажность вейдерсов изнутри после нахождения в них в воде и необходимость сушки их - прочувствовал каждый форумчанин, и влажность эта тем выше - чем холоднее вода.
Это практика, надеюсь с ней ты не будешь спорить?
Так-что теория о парциальном давлении пара, не всегда работает на практике.


То есть,ты решил попрать законы физики ?Мир гораздо сложнее чем о нём принято думать . Объясню ещё немножко теории: Дело в том что я уже говорил что не понимаю для чего некоторые производители ставят мембрану на зимнюю одежду, тут дьявол опять же кроется в деталях и...физике за 8й класс . Дело в том что чем больше одежды ты наденешь под мембрану,тем меньше температура на её внутренней стороне. Мало того,чем холоднее снаружи,тем глубже вовнутрь сдвигается эта самая граница разности температур.И если в случае с ботинками, кожа сама себе хороший термоизолятор,то в случае с одеждой, ты имеешь конденсацию пара в воду внутри одежды. Именно поэтому и была разработана концепция софтшеллов,где на внешнем слое,мембрана заменяется синтетической тканью плотного плетения, у которой паропроницаемость увеличена за счёт снижения водонепроницаемости,которая зимой не особо нужна,но отлично справляется с ветрозащитой. Вот как то так. Резюмирую: чем больше теплоизолирующих слоёв находится между нагревателем(твоим телом) и мембраной,тем меньше эффект от разницы парциальных давлений,так как она напрямую зависит от разницы температуры на внешней и внутренней поверхности мембраны. Я-кончил .
_________________________
No taxation without representation.

Вверх
#1031224 - 03/07/15 02:44 AM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Самоделкин5]
Сергей Капрал Оффлайн


Зарегистрирован: 18/11/10
Сообщения: 32664
Откуда: Владивосток +79I47O57466
В ответ на:

Это далеко не так, полно способов придать коже полную и долговременную водонепроницаемость. Правда при этом с дышащими свойствами кожи можно попрощаться. Но зато она всегда будет сухая.


Так.Хоть парафином её заглаживай. Мало того,даже если ты её Моментом пропитаешь,то ты получишь материал со свойствами уже совсем не кожи,чем больше всяких жиров ты в неё загонишь,тем выше у неё станет теплопроводность,ибо ты заполняешь этой фигнёй, внутренние воздушные поры.Опять же, минус эластичность и долговечность.Тогда просто надевай ресапы,они дешевле чем танцы с бубном.

В ответ на:

Это легко объяснимо.


Безусловно. Выше я всё объяснил .

П.С. Туристические бренды с мировым именем, не участвуют в тайном сговоре,в надежде облапошить покупателя , они наоборот,ведут между собой, мощную конкурентную борьбу за каждого покупателя,и поэтому вынуждены изобретать всё новые и новые технологии,что бы сделать свою одежду и обувь более удобной,прочной и эргономичной. Не облапошивание и враньё является двигателем прогресса,на этом, в нормальной кап стране, далеко не уедешь, потому что нормальный человек голосует рублём не за рекламу, а за добротную вещь и репутацию фирмы её производящую. Вы живёте в старой совковой парадигме мирового заговора .
_________________________
No taxation without representation.

Вверх
Страница 16 из 28 < 1 2 14 15 16 17 18 27 28 >

Сегодняшние дни рождения
Koster (44), uhyur (53)
Топ комментирующих (30 дней)
ulua9962 44
DJEK 34
К-59 27
Морской бродяга 26
Львович 23
Кто он-лайн
0 зарегистрированный (), 40 Гости и 3 Пауки он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
Raindrops, Henzel-54, толстолобик, Kot125rus, evg-k
19397 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 09/11/10
Сообщения: 1503
Статистика форума
19,397 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,159 темы
1,174,640 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov