>>>Наш магазин на Океанском проспекте<<<   
Страница 15 из 28 < 1 2 13 14 15 16 17 27 28 >
Опции темы
Оценить
#1031205 - 02/07/15 01:10 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Самоделкин5]
Vladimirov Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 29/02/08
Сообщения: 2414
Откуда: Уссурийск
Владимир, прочти, надеюсь тебе всё станет понятно:

Мембранная обувь — о чем молчит реклама.

Недавно мне в руки попал интересный рекламный буклет о мембранной обуви. Истинность информации от фирмы, являющейся "законодателем" в деле производства мембран у меня не вызывала сомнений но выводы из нее я попробовал сделать сам.
Давайте попробуем разобраться, как это все работает. За основу наших рассуждений возьмем информацию, предлагаемую фирмой Gor-Tex. В буклете очень хорошо описывается механизм работы мембраны:



Давайте поверим фирме Gore-Tex, допустим, что все так и происходит - капли воды в ….. раз больше пор и поэтому не могут проникнуть в обувь….
Маленькое уточнение - влага не проникает внутрь мембраны, а не внутрь обуви, все внешние слои обуви мембрана никак не защищает. В дальнейшем посмотрим, на что это может повлиять.



В это тоже давайте поверим, все замечательно - мембрана не мешает выходить водяному пару наружу… но и не помогает, представьте - если бы мембраны не было, наверное, водяной пар выходил бы еще лучше.
У меня всегда было ощущение, что с паропроницаемостью все не так просто - обратите внимание - необходима разница в концентрации молекул водяного пара, внутри она должна быть выше, чем снаружи. В противном случае можно предположить, что мембрана работать не будет. Если ткань, кожа или наполнитель с внешней стороны мембраны более влажные чем с внутренней, вся замечательная способность пропускать пар исчезает, дышащая мембрана превращается в непромокаемый резиновый носок.



Замечательная картинка, все становится понятно. Влага и холод отбрасываются внешним материалом, тепло сохраняется "функциональным слоем волокнистой массы", водяной пар проходит через все слои обуви, мембрана не пропускает влагу…. С этого места поподробнее. Какую влагу, откуда и куда не пропускает? - Влагу со своей внешней поверхности на внутреннюю. А откуда там влага? если она должна отбиваться внешним материалом. Есть два варианта - либо она все-таки проникла через внешний слой и кожа вместе с трикотажным слоем уже мокрые, либо влага прошла изнутри сквозь мембрану и не ушла через внешние слои наружу. В обоих случаях мембрана больше работать не будет (смотри предыдущий абзац) А теперь поставим мысленный эксперимент - выдернем из этого пакета мембрану.
Что изменилось? Внешний слой кожи также великолепно отбрасывает влагу наружу, влага изнутри в виде пара выходит через оставшиеся слои еще лучше потому что как бы мембрана хорошо не пропускала пар, без нее он выходит еще лучше. Спрашивается - а на фига все-таки там мембрана? В ответ могу только посоветовать почитать книгу "Маркетинг для начинающих". Но я же сам много носил разной обуви от всяких именитых производителей. И мне всегда нравилась обувь с Гор-Тексом, почему?
Читаем дальше:
- вот здесь спрятан главный "секрет". Хорошая мембранная обувь сделана из отличной гидрофобной дышащей кожи, которая и определяет все качество изделия, а также и его высокую стоимость.
Еще раз повторю основной вывод из рассуждений - если кожа на вашей обуви уже промокла, мембрана прекращает отводить влагу, если кожа еще сухая, мембрана по сути не нужна.
Таким образом, посмотрев всю информацию, я понял одно - хорошие ботинки без мембраны ничем не хуже хороших ботинок с хорошей мембраной, но значительно лучше обуви с плохой мембраной.
В каком случае от мембраны мы все-таки можем получить пользу? В ситуации, когда обувь уже намокла, например, от воды залившейся через верх, и вы уже поменяли носки на сухие. Тогда мембрана препятствует их намоканию от влаги, содержащейся во внутренних слоях ботинка. Правда при этом надо всегда помнить, что влага наружу от ног не отводится. Мы получаем эффект резинового носка. Еще одним отрицательным моментом является то, что сохнуть такой ботинок будет явно хуже, чем аналогичный безмембранный.
Паршин Д. А.

http://www.splav.ru/press/info/goretex/gore-tex.aspx

Благодаря вот этому выводу автора: "Хорошая мембранная обувь сделана из отличной гидрофобной дышащей кожи, которая и определяет все качество изделия, становится понятно, почему Олег(Леший 68), выше написал вот это:

В ответ на:

Предпочитаю легкие нубуковые непромокаемые полуботинки от "ХСН" на термоносок.




Он видимо, неосознанно, а опытным путём пришёл к этому выводу.


Отредактировано Vladimirov (02/07/15 01:23 PM)

Вверх
#1031206 - 02/07/15 01:35 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Vladimirov]
Сергей Капрал Оффлайн


Зарегистрирован: 18/11/10
Сообщения: 32664
Откуда: Владивосток +79I47O57466
О да,снова портянки теоретиков для теоретиков . Ну-ну,все носим резину или ходим с мокрыми ногами и прелыми пальцами . Староверы неистребимы и неубедимы .
А теперь дикий разрыв шаблона: Мембранная обувь может быть и вовсе не из кожи. Упс?
_________________________
No taxation without representation.

Вверх
#1031207 - 02/07/15 01:57 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Сергей Капрал]
Vladimirov Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 29/02/08
Сообщения: 2414
Откуда: Уссурийск
В ответ на:

О да,снова портянки теоретиков для теоретиков . Ну-ну,все носим резину или ходим с мокрыми ногами и прелыми пальцами . Староверы неистребимы и неубедимы .




Из чего ты сделал вывод, что "носим резину"?
Пользуюсь мембранными изделиями там, где свойства мембраны действительно нужны - вейдерсы и куртка к забродникам, демисезонный охотничий костюм.
Сейчас ещё и зимний охотничий костюм, но тут применение мембраны -спорно, правда, в мокрый снег и в дождь я в нём не попадал, а то может изменил-бы мнение.

В ответ на:

А теперь дикий разрыв шаблона: Мембранная обувь может быть и вовсе не из кожи. Упс?




Да, а ещё и комбинированная может быть...

В любом случае, при намокании верха - все положительные свойства мембраны - нивелируются.
Я уверен, что качество и свойства материала "верха" обуви - более важны!


Отредактировано Vladimirov (02/07/15 01:59 PM)

Вверх
#1031208 - 02/07/15 02:10 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Vladimirov]
Озерный Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 22/12/04
Сообщения: 4398
Откуда: Приморье
У товарища зимний охотничий с мембраной.
Работу ее видел собственными глазами-после перехода в сопки на номера, у него костюм просто покрывается сверху инеем, от активно отходящего через мембрану, пара тела.

Вверх
#1031209 - 02/07/15 02:40 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Vladimirov]
Сергей Капрал Оффлайн


Зарегистрирован: 18/11/10
Сообщения: 32664
Откуда: Владивосток +79I47O57466
В ответ на:

В любом случае, при намокании верха - все положительные свойства мембраны - нивелируются.


Угу. То есть,если ты идёшь в ботинках по мокрой траве и верх ботинка промок,то мембрана перестаёт пропускать воду вовнутрь ? Серьёзно? А может в этот момент она работает как водонепроницаемая преграда между твоей ногой и водой снаружи? Подумай над этим. И ещё,ни одна пропитка обычной кожаной обуви,не даст тебе долговременной водонепроницаемости. Мало того,восстановить её ты можешь только ПОЛНОСТЬЮ высушив кожу ботинка. С мембраной ты лишён этого геморроя.Скажу больше,в том числе и отвечая на твоё утверждение ниже: кожа мембранной обуви,не нуждается ни в каких пропитках и смазках.Естественно,если это не гладкая кожа,обувь из которой для меня уже давно не существует.Мало того,любая пропитка или крем,кроме специальных,ухудшает качество отведения влаги из ботинка.
В ответ на:

Я уверен, что качество и свойства материала "верха" обуви - более важны!


Не качество а свойства.На военные ботинки ставится вывороток из КРС,это кожа вывернутая мездрой наружу а гладкой стороной,подпиленной-вовнутрь.
В ответ на:

В любом случае, при намокании верха - все положительные свойства мембраны - нивелируются.


Не находишь что твоё утверждение разбивается твоим же опытом? Попробуй простоять в речке,где условия твоего примера соблюдаются,в вейдерсах из мембраны и в резиновых ползунках. Потом расскажешь как мокрый верх твоих вейдерсов нивелирует разницу между штанами из мембраны и ползунками из резины . Это будет хохма .
_________________________
No taxation without representation.

Вверх
#1031210 - 02/07/15 02:44 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Озерный]
Vladimirov Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 29/02/08
Сообщения: 2414
Откуда: Уссурийск
Да у меня - так-же, после интенсивного движения- тоже изморозь снаружи, но в предыдущем (не мембранном)костюме её не было на поверхности - и я не страдал, а по приходу в зимовье - всё равно одежду подсушивать приходилось, только с мембраною это сейчас сделать - сложнее, вблизи печи - не повесишь...
Несомненный плюс - одежда из мембраны -легче, и при попадании в дождь и мокрый снег в конце осени- начале зимы, должна по идее, спасти от промокания, но не попадал в эти условия.
Извиняюсь, отклонились от темы обуви...

Вверх
#1031211 - 02/07/15 03:02 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Сергей Капрал]
Vladimirov Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 29/02/08
Сообщения: 2414
Откуда: Уссурийск
В ответ на:

В ответ на:

В любом случае, при намокании верха - все положительные свойства мембраны - нивелируются.


Угу. То есть,если ты идёшь в ботинках по мокрой траве и верх ботинка промок,то мембрана перестаёт пропускать воду вовнутрь ? Серьёзно?



Нет, она перестаёт дышать, и отводить влагу наружу!
Серьёзно!
Обувь в этом случае уподобилась резиновому сапогу, к тому-же, изрядно потяжелевшему, из-за влаги, набравшейся между слоями.
В идеале - нужно для разных условий иметь разную обувь, но мысль в качестве универсальной обуви под разные условия одевать мембранную обувь, тоже имеет право на существование, при условии, что обувь высокого качества.
Вот такое моё мнение.

Вверх
#1031212 - 02/07/15 03:08 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Vladimirov]
Сергей Капрал Оффлайн


Зарегистрирован: 18/11/10
Сообщения: 32664
Откуда: Владивосток +79I47O57466
В ответ на:


Нет, она перестаёт дышать, и отводить влагу наружу!
Серьёзно!
Обувь в этом случае уподобилась резиновому сапогу, к тому-же, изрядно потяжелевшему, из-за влаги, набравшейся между слоями.
В идеале - нужно для разных условий иметь разную обувь, но мысль в качестве универсальной обуви под разные условия одевать мембранную обувь, тоже имеет право на существование, при условии, что обувь высокого качества.
Вот такое моё мнение.


Видишь ли в чём дело,как владелец рыболовных вейдерсов из мембраны,ты должен знать что во первых у мембраны два основных назначения,это водонепроницаемость и отведение влаги. Когда ты говоришь что "мембрана не работает", то ты лукавишь .Второе,у вейдерсов тот самый верх что у ботинка кожа,выполняет прочная наружная синтетическая ткань, сэндвич из этой ткани,мембраны и внутренней подкладочной сетки, называется триламинатом. Так вот,когда ты утверждаешь что верх ботинка,будучи мокрым,препятствует отведению влаги,автоматически подразумевает что вейдерсы будучи снаружи мокрыми,становятся обычными резиновыми ползунками. По сути. ты согласен с этим своим утверждением?
_________________________
No taxation without representation.

Вверх
#1031213 - 02/07/15 03:11 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Сергей Капрал]
Vladimirov Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 29/02/08
Сообщения: 2414
Откуда: Уссурийск
В ответ на:

Попробуй простоять в речке,где условия твоего примера соблюдаются,в вейдерсах из мембраны и в резиновых ползунках. Потом расскажешь как мокрый верх твоих вейдерсов нивелирует разницу между штанами из мембраны и ползунками из резины . Это будет хохма .



Стоял и в мембране, и в резиновых Роксах, разницы нет, внутренняя поверхность забродников находящаяся в воде - всегда влажная, ты ведь не хочешь мне рассказать, что мембрана отводит пот и пар в воду?
А то я точно - посмеюсь!
Вот по мере высыхания верхнего слоя мембранных забродников на воздухе - паропроницаемость восстанавливается, и они начинают дышать.

Вверх
#1031214 - 02/07/15 03:17 PM Re: Летняя обувь для горнотаёжных прогулок. [Re: Vladimirov]
Сергей Капрал Оффлайн


Зарегистрирован: 18/11/10
Сообщения: 32664
Откуда: Владивосток +79I47O57466
То есть,когда ты ходишь в вейдерсах и рыболовной куртке из мембраны под дождём, то находишься в тех же условиях,если бы надел на себя целофановые штаны и курточку? Не пойму,зачем ты так переплачиваешь?
_________________________
No taxation without representation.

Вверх
Страница 15 из 28 < 1 2 13 14 15 16 17 27 28 >

Сегодняшние дни рождения
Koster (44), uhyur (53)
Топ комментирующих (30 дней)
ulua9962 44
DJEK 34
К-59 27
Морской бродяга 26
Львович 23
Кто он-лайн
1 зарегистрированный (1 невидимый), 27 Гости и 3 Пауки он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
Raindrops, Henzel-54, толстолобик, Kot125rus, evg-k
19397 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 19/05/09
Сообщения: 172
Статистика форума
19,397 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,159 темы
1,174,640 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov