Доброго всем времени!
В связи с кризисными ценами и нестабильностью заводских патронов, озадачился самокрутом
Уважаемые Форумчане, поделитесь инфой и наблюдениями:
-Какие пороха в предпочтении?
-Какую дробь используете(Производитель)
-Какие пыж-контейнер обтюратор используете (производитель, номер)
-Гильзы
-Жевело
-Где закупаетесь?
Уверен информация будет полезна, как новичкам, так и старожилам
В приобретении комплектующих можно скооперироваться (заказывать объемом, потом пилить)

Сергей, здравствуй !
Я не знаток и не пользователь самокрутов , слава богу запасов пока хватает . Мои мысли по этому поводу следующие :
Вам нужно попросить у форумчан -охотников не совета , а 2-3 патрона самокрута . Только методом проб , вы найдете для себя : ТУ гильзу , ТОТ капсуль, ТОТ порох , ТОТ пыж , навеску, кол-во и размер дроби .

НПНП !!!

По порохам я предпочитаю старый сокол. Пусть я не модный и не продвинутый, но у него стабильность, возможность играть навесками, чего непростят при ошибке современный нитроядерные (есть ружье которому скоро полтинник стукнет).
Дробь.... Хм,а что дробь? Тут производитель не играет роли. Главное чтоб ровная была, без хвостов и пустотелостей, кто лил сам тот поймет.
Пыж контейнер - тут у каждого свой вкус. Я например контейнеры не использую вообще, точнее стараюсь не использовать - редкость в покупных безконтейнерные.
Гильзы - что есть в то и заправляем. Чушь их покупать по магазинной цене. На охоте последнее время выбрасываю, ибо запасов выше крыши. Есть тут у нас форумчанин, у него тир.....
Капсуля... Дык под гильзы. Сейчас дырок всех марок капсулей не накупишь. Когда на охотах гильзы собирал, то потом фильтровал под имеющиеся капсуля. А так то все стреляют, если не замшелые.

Зы, если кто видел прокладки 16-го в продаже, маякните плиз где, лень рубило точить и рубить.

Все ближе и ближе сезон осенней, ценник на патроны в магазинах .... слов нет. Комплектуху всю беру на ганзе, с учетом доставки все равно дешевле выходит чем в магазинах, да и качество магазинной продукции ХЗ. Дробь Промтех реализует не как раньше минимум 30 кг, на сегодня 20 кг по 150 за кило. (Утки лежат в морозилке не жалуются)
Как и батькович кручу патроны на соколе безконтейнерные, на обтюраторах да биорах

Услышал ваши мнения!
Дробь.... Хм,а что дробь? Тут производитель не играет роли. Главное чтоб ровная была, без хвостов и пустотелостей, кто лил сам тот поймет.
Вопрос! Где купить нормальной (ровная, без хвостов и пустотелостей) дробь №5 мне надо 20кг дроби.
буду крутить патроны на 3их ( 20кг.=20000гр/36гр=555патр. с навеской дроби по 36 гр.) На осень может хватит

Что касаемо дроби у меня два варианта.

http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167241-101.html

http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167312.html

Прошлый сезон стрелял Бийской плохого ничего сказать не могу. На этот сезон решил взять Барнаульской на пробу.

Сергей, вся информация по снаряжению есть на ганзе
http://forum.guns.ru/forumtopics/11.html
Читайте, не ленитесь. Тысячи вариантов и советов
Там же приобретаю комплектуху
http://forum.guns.ru/forumtopics/329.html
В наших магазинах при полном отсутствии ассортимента ценник щописец!

До середины октября все что летает стреляю патронами для спортинга 28 гр.Раньше были дешевые. Если покупать дробь в магазине, то цена патрона все равно высокая. Гильзы со стенда 12 калибр. От гильз и пляшем. Если они под звезду - Сунар или другой порох и пыж-контейнер. Сокол лучше снаряжать на прокладках(обтюраторах) и пыжах, с ПК Сокол работает плохо, но нужны гильзы не помятые звездой, или резать край на 5 мм. Комплектуху закупал на Ганзе.

Спасибо, будем заказывать
Полезная информация!

Спасибо Александр! Порох берёте в магазине или где?
И дробь от какого производителя брали?
Ник продавца на ганзе подскажете?

Хорошшую коплектуху для Сокола продает на Ганзе Igor Ryasan http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167321-161.html
Причем и на 16 и на 20 калибр тоже.

Я читал исследования SVS1. Сам долго экспериментировал с Соколом. Мои выводы таковы. Для оптимального горения на начальной стадии Сокол нуждается в предварительном сжатии 8-10 кг (что и написано на банке) и горения при постоянном обьеме. При использовании ПК такого сжатия невозможно добиться без пережатия амортизатора ПК. При использовании 3 мм прокладки из плотного картона или хорошего обтюратора на навеску 32 гр дроби достаточно 1,9 гр Сокола (при положительных температурах) причем выстрел получается достаточно резкий, порох сгорает полностью и снижается дульное давление. Сокол медленногорящий порох, поэтому он и работает лучше с тяжелыми навесками, хотя я на бекаса заряжаю 1,7 Сокола на 28 гр дроби и тоже получаю качественный выстрел, но опять же на 3 мм картонной прокладке и пыжах. С ПК такой патрон вообще не работает. Все естественно ИМХО. Но спорить на эту тему я уже не буду, для меня это пройденный этап, и на Ганзе в том числе.

И сразу прицепом станок для снаряги патриков купляйте. Хотел бы я глянуть на того парня который 20 кг дроби в рукопашную перекрутит:) с ув!

Ну вот и я про то же! Не барклаем же крутить не ???

Перед сезоном на 16 быстро разбирают . Посмотри еще в святоборе . Был недели 3 назад оставались ток на 12 , говорит на 16 разбирают быстро

Сокол уступает современным прогрессивным порохам физикой процесса горения.
Прогрессивные пороха имеют форму пороховых зерен, такую что площадь поверхности увеличивается по мере сгорания. Тот же сунар, в отличие от пластинчатого сокола, имеет вершину графика не острую пиковую, а более плавную скругленую, т.е. совершает одинаковую с соколом работу при меньшем пиковом давлении. Полистайте ганзу, там есть графики сгорания. На практике это означает меньшую деформацию дроби в момент страгивания снаряда и меньшее дульное давление.
В общем дробь вылетает ровнее и летит кучнее и отдача меньше и стволы можно использовать короче.
Температурной нестабильности подвержен любой порох, тот же сокол. Используйте качественные обтюраторы, зимние\летние навески и будет вам счастье.

снаряжаю сам, порох сунар, комплектация пыжей от Игоря рязань, дробь барнаул, звезда. очень доволен, давал товарищам, так сейчас постоянно просят

Сам уже давно заряжаю патроны как Соколом, так и Сунаром, пользовался Барсом, Салютом. Большой разницы в качестве выстрела, на расстоянии 30-40 метров, не заметил. Плюс пироксилиновых порохов, по моему мнению, меньшая сила отдачи, но если не увлекаться максимальными навесками пороха и дроби при снаряжении Соколом, заметной разницы нет. Соглашусь, что Сунар и подобные, дают меньшее пиковое давление, но вместе с тем, у них более высокая температура горения, т.е. быстрее происходит износ внутренней поверхности ствола.

название пороха, это не о чем.
Ирбис 24 , Ирбис 32, Ирбис магнум, какой горит быстрее? Вот это понимание главнее в разы. От этого и дальше строится все остальное.

пропорция пороха и дроби нелинейна при изменении навески снаряда.
скорость дроби также зависит и от высоты бортика звездочки.
Да, много чего еще есть , от чего зависит качество патрона.

Мой рецепт такой: гильза (главпатрон или азот с ганзы) + капсюль (кв209 или нобель u686 ) + пыж главпатрон (н19, н-21 или био)+ дробь 32г(промтех) + сунар 1,75г + закрутка звезда.

Магнумовские навески дроби никогда не использую,только 32-35г., следовательно, и порох применяется соответсвующий (Сокол,сунар-35, Ирбис-32-35, салют-4). По этому, скорость горения разных видов для меня не критична. При заряжании в обычную 70 мм гильзу и при навесках не более 35г. Сокол работает вполне предсказуемо. Да, давление при низких температурах у него падает, но не существенно, в отличие от того же Сунара, у которого при -25-30Срезко снижается давление, и провал составляет около 200-230Бар. Ирбисом пользовался редко, чаще Сунаром. Но судя по заявлению завода изготовителя, что Ирбис, это почти полный аналог Сунара, думаю большой разницы в его работе при минусовых температурах нет.

а как разницу давления замечал?

Вижу все снова начали путать теплое с мягким и началось "..не читал, но осуждаю..".
Спорить о качестве патронов без указания их целевого назначения бессмысленно.
Ну вот например, что лучше в 12к: вектан 1,7\пк Н-21\32гр дробь №7 или сокол 2,1\кп+пробка\32гр дробь №5 или сокол 1,9\пк Н-15\38гр дробь №3 ? Спорить можно до усрачки, каждой охоте свой патрон и порох.
Идем , допустим, в сентябре бекаса гонять. Тут нужен накоротке раскидистый патрон с №№9-8, 24-30 граммами. Сокол однозначно нормально не прогорит, берем пороха порезче - сунар, вектан, ирбис. Навеску побольше, пк дисперсант, звездим для нормального давления форсирования при малых навесках дроби. А еще лучше для этого дробоеда спортивных патронов с №7,5 прикупить и не париться.
Затем утка полетела, тут если с подхода сидячую стрелять, можно и на соколе 32-35 гр. накатать, но обязательно с контейнером, чтобы дульное давление дробь на выходе не раскидывало и с навеской не переборщить, чтобы кучность хорошую поймать. Влет хорошо бесконтейнерное снаряжение, и навески сокола побольше до 2,3 гр, опять же что бы дробь раскидать пошире.
Ну вот, наконец октябрь - пора фазана топтать. Тут от собачки зависит - где и как она его поднимает. Обычно снаряжаю 7-ку дисперсант на резких порохах в правый ствол и 3-ку покучнее в контейнере уходящего достать.
Поехали гуся гонять. тут смотрим по-ситуации, если на чучела снижается- снаряжаем полумагнумы на том же соколе 1,9 гр\пк Н-14\38-40 гр троечки, дроби много и осыпь на 30-40 метрах достойная. Если к чучелам не снижается и нужно влет его бить, тут дюже кучный и резкий выстрел нужен. В этом случае идеально бинары работают сокол 1,9+1,1\ПК н-15\ №1 или №3 32 гр и закрутка. Гусика на 60-70 метрах уверенно достают и за счет высокой кучи подранков не делают. Так же бинары на зайчика, лисичку, барсука в угон по снегу хороши.
Идем дальше, в загон например. Тут картечь нужна или пуля. Пуля опять же на бинаре прекрасно разгоняется, или на медленных порохах типа 42-го сунара, резкие пороха мнут ее нещадно. Дульное давление тут не так критично ввиду большой массы пули. А вот картечь у меня с 0000 до 8,5 лучше всего на ирбисе в контейнере летит, зимой в том числе.
Это только применительно к 12 калибру написал.
С 16-м еще интереснее. Там навески поменьше и давлением можно играть повыше, и вообще он мне больше по душе. Но вот сокол начинает нормально гореть только от 28-29 грамм или в бинарном снаряжении. Для 24-28 гр лучше всего буржуйский вектан себя показал ну и ирбис нормально сгорает.
В общем каждой охоте - свой рецепт, универсальный патрон только для тарелочек, ну и для банок-бутылок после застолья

Снаряжая патроны если изменил хоть один компонент из комплектующих, то снаряженную партию надо проверить на качество боя, причем не одним выстрелом а как минимум тремя. При похолодании тоже надо проверить качество боя. Если этим заниматься имея тот ассортимент патронов что ты указал, то надо жить на стрельбище.
На стендах запрещено стрелять дробью крупнее семерки, стало быть придется проверочную стрельбу проводить в угодьях, во время охотничьего сезона. Неудачные партии в утиль. Все это так скажется на себестоимости патронов, что она превысит стоимость самых дорогих импортных патронов. И главное - на охоту времени не останется.
Вопрос такой:- это твой реальный опыт применения указанных патронов или краткое изложение ганзы?

Для таких масштабных экспериментов возможности нет. По этому подобрал для себя патрон, которым стреляю уже не один год. 70 мм гильза, 2,3 Сокола, пластиковый обтюратор, пыж ДВП, картонная прокладка, дробь 35 г. звезда. Дробь использую 3, (утка, фазан), 9- бекас. Если заряжаю пластиковый пыж-контейнер, то навеску Сокола уменьшаю до 2,2г. На гуся заряжаю 00-0000 в пыж-контейнер, вес тот же - 35г. Сунар использую не часто, по этому навески пороха сыплю как рекомендуют на упаковке. На расстоянии до 35-40 метров мелкой дробью, уверенное поражение дичи. Из нулей 50-60 метров. А дальше, и не надо, не зенитчик. Расстояния указаны, при котором в корпус конкретного вида дичи попадает не менее 4-5 дробин. Проверено на мишенях. Не замечал, что бы пули сминались от Сокола, особенно подкалиберные, Полева, или латунные (стальные) катушки Иванова.

Проверял зимой, при стрельбе на дальность по отметинам на снегу, и по пробивной способности по доске. Так же знакомые охотники с помощью приборов подтвердили.

То Самоделкин5
Не, жить на стрельбище не надо , все гораздо проще.
С собой на охоту беру чемоданчик, где помимо целевых патронов есть и 5-10 штук опытных, а так же старье для пострелушек.
Ганзу курю уже много лет, толковой информации мало, в основном срачь и флуд, но есть и зерна истины. Думаю никто не будет спорить, что исследования товарищей SVS1, ruslan.amba, Suseren, Princip в отношении =характеристик порохов, снарядов и различных способов снаряжения, подкрепленных практическими отстрелами, осциллограммами и показаниями хронометров безусловно являются более ценными для практикующего снаряжальщика чем готовые рецепты вроде: "..пороха по банке, войлок или двп и сжать посильней, так всегда делаю-утки нормально падают.."
Сам поначалу слепо копировал все что советовали - крутил, звездил, применял различные пыжи и пороха. Нормально вроде стрелял, бывало даже попадал, поначалу все устраивало. Однако пытливый ум инженера требовал неизмеримо большего, чем слепое следование "указаниям по снаряжению". Стал изучать теорию и отстреливать. Поначалу в голове была полная каша. Потом пришло понимание физики процесса горения разных порохов и факторов, влияющих на процесс, особенно продвинули понимание осциллограммы. Раньше, когда можно было в карьерах или в поле пристреливать, частенько катался с научными целями по рулону обоев пострелять очередным шедевром самокруторукоделия. Являясь счастливым обладателем Тоз-34, остро чувствовал, когда с навесками перебарщивал или пыжей недоложил, ибо пальцы разбивало нещадно записи вел, анализировал. Естественно сразу все не освоить, начинал с сокола и войлока с двп и пк, потом пробовал пробку, линолеум, опилки, пеноплекс и минвату на разных навесках. Затем сунар с ирбисом, дымарь с латунками, бинары. В общем затянуло... Великим специалистом себя не считаю, до сих пор ставлю эксперименты с различным снаряжением, ибо практика критерий истины.

То AlexHunt76
Катушка и полевки не мнутся, это факт.
Я когда-то с майера и диаболой экспансивной эксперименты ставил, на медведя блин собирался
Хорошо было заметно как при определенных навесках резко начинаются отрывы и кувыркания, когда мнет пулю давлением.
Майера у меня хорошо с 16 калибра с курковочки летает, на 50 метров в А4 укладываю, причем на соколе 1,6 гр с пробковым пыжом.

В той части что говоришь о массе непроверенной информации на форумах я с тобой согласен.
В свое время ты давал ссылки на тех авторов которых сейчас упомянул - я их прочел. Заканчивались они указанием авторов о том что результаты экспериментов практической стрельбой не проверялись, после этого их информацию я даже к сведению не стал брать.
Проведением экспериментов по достижению высоких скоростей снаряда я не проводил по следующим соображениям:- 360 мс это достаточная скорость для производства успешного выстрела, при значительном повышении скорости снаряда примерно до 500 мс сопротивление воздуха для дробин будет примерно в два раза больше, следовательно и рассеивание пучка будет в два раза больше. Плюс к этому и повышенная деформация дроби. То есть на качественный выстрел надеяться не приходится. Ну а будет ли хотя бы убойная дистанция в полтора раза выше? Нет. Убойная дистанция будет лишь на десяток метров дальше потому что превышение скорости будет компенсировано вдвое большим сопротивлением воздуха в начале пути снаряда. Кстати кучность при стрельбе по бумаге еще мало о чем говорит, важна резкость и равномерность глубины проникновения у дробин в мишень. На этот фактор вообще мало кто обращает внимания.
Ну а то что практически все кто отписывается на форумах имеют отличное ружье которое прекрасно стреляет любыми патронами, при этом любой самокрут всегда лучше любого заводского патрона - то в этом я и не "сомневаюсь". Я наверно единственный кто разочаровался в ружьях типа "сайга", в патронниках 76 мм, в пулях "полева", да много еще в чем о чем на форумах встречаются только восторженные отзывы.

спортивный патрон 24гр считается нормальным если скорость дроби 400-410 м\с, менее 400 считается патроном "не очень". 360 м\с патрон считается плохим (при выстреле виден дробовой сноп возле мишени).
долгое время охочусь спортивным патроном 24-28 гр. №7,5

Возможно это и так. У мелкой дроби скорость быстро падает, у семерки убойная сила судя по тем таблицам что у меня есть это 28 метров. У 8-9 наверно еще меньше. Приращение скорости на 50 -60 мс даст еще несколько метров убойной силы. На стенде наверно это важно.
А вот когда я слышу о том что семеркой на сорок и более метров уверенно валят фазана то не верю,.

Способность дробины разбить тарелочку, и убойная сила способная пробить оперение, мягкие ткани и поломать кость - (именно этим определяется убойное расстояние для дроби) это разные понятия.
Действительно девятка на 40 метрах имеет скорость 150 мс, этого достаточно для тарелочки но не для охоты.

Вечный спор стендовиков и охотников . Сам стреляя разными патронами и будучи весьма посредственным стрелком пришел к такому выводу. На дистанции до 35м при стрельбе спортивними патронами с дробью 7,5 при попадании в птицу центром осыпи все падает тряпкой. Если плохо стрелять, то часто цепляешь дичь всего лишь краем осыпи, и если 2-3 дробин 5-ки или 1-й 3-ки хватает чтобы уронить птицу (естественно б.ч. подранка, но тут собака в помощь), то 2-3 7-ки окажется маловато, особенно в полном оперении. Сезон начинаю стрельбой бекаса 9-кой, попутно взлетающие из болота утки прекрасно бьются 20-25м любые, дальше хуже так как патрон дисперсант. Ну а 7-кой стреляю практически до начала сезона на фазана.

Я готов тебе поверить. Только проведи простой опыт:- замерь расстояние до какого либо предмета на расстоянии 35 метров и попроси любых знакомых определить до него расстояние на глаз. Результаты будут интересными.

Разговор именно про спортивные патроны. Устарел немного Трофимов.

35м вымерены давно. По-молодости, когда начинал охотиться, на улице тренировался определять дистанцию до обьекта, естественно шагами. Мои 35м это 42 шага,а не 50 как везде пишут.

Почему ты решил, что Трофимов - истина в последней инстанции, в его книгах очень много спорных моментов.

Вот например таблица скоростей их книги "Охотничье ружье" М.М.Блюм, И.Б.Шишкин ( к сведению они конструкторы и создатели различного охотничьего и не только оружия и боеприпасов), данные как видишь отличаются.
[URL=http://radikal.ru/big/55ba4152a73e4ff7b18bdb20d082ed03]

А ширину шага надо проецировать исходя из длины ног а не роста вообще. У меня для 178 длинные ноги (и руки ), ну и привык широко шагать и быстро ходить.

Общие выводы нельзя делать исходя только из одной посылки, очень легко ошибиться.
Спортивные патроны очень отличаются от простых охотничьих с дробью номер 7, долго расписывать, да и тема не о том.

Как бы не разогнали семёрку, а кинетическая энергия каждой дробинки сильно не изменится. Всё равно, до цели, дробовой заряд пулей не прилетит.

Сколько бы шагов не насчитали, а метр, он всё равно метром будет. Хоть 10 шагов уложатся в 30 метров, хоть сто. :-)

Больше не буду спорить. Пусть каждый др.... как хочет. Я с ружьем уже больше 30 лет. То что написал и к чему пришел не из пальца высосал. Извините если резко.

Почему спор? В приведённом вами скане из справочника, энергия одной дробинки №7, на расстоянии 35 метров и скорости 400 м\с и 360 м\с изменяется всего на 0,01. От 0.17 до 0.18, что, по моему мнению, не дает никакого преимущества в увеличении скорости дробовых зарядов из мелкой дроби.

Не не правильно, по этой таблице
360 м/с - 0,17
400 м/с - 0,20
энергия больше на 17%

Смотрите внимательней 400м/с -0,20, 380 - 0,18, 360 - 0,17. 0,20×5 (4-5 дробин 7-ки попадает в утку при хорошем попадании) = 1 кгс×м, а кило это вес (больше или равно) почти любой утки, а размер ее гораздо меньше метра. Какая энергия от веса должна попасть для уверенного поражения надеюсь знаете. Хао.

По бекасу хороши спортивные №7,5 28 г, да и по фазану из под собаки нормально, плохо только что дробь мелкая в тушке остается, бывает на зуб попадает , № 5 обычно навылет шьет.

У меня был случай в сентябре, одна дробина 7,5 Главпатрон спортинг попала сбоку в грудь утке средних рамеров (больше чирка, но меньше кряквы) на дистанции 40 метров, пробила грудную кость и застряла с другой стороны под шкурой. Утка после попадания махая крыльями села, собаки нашли. Когда ощипал очень удивился. И ...... перешел на 7-ку.

Витя, можно еще поспорить, что гусей надо тройкой стрелять . Давно ли сами начали? ))))). Да еще бесконтейнерной )))))).

Да тут спорить особо не о чем, если стрелять гусей снизившихся к чучелам, т.е. до 35 м, а мы обычно с меньшего расстояния стреляем, то 3-ки первым выстрелом хватает - тоже гуся шьет часто накоротке, единица и более и подавно. Да и гусь, если белолобик обычно 2-2,5 кг, то не очень то он крупнее хорошей кряквы или фазана того же.
Но кто как привык, у меня товарищ единицей все время охотился и на фазана и на утку, х.з. привык говорит. Последние годы под моим влиянием на 5 и 3 перешел, ну там когда чучела купил амеровские, манок заимел хороший А другой заядлый гусятник на гуся только два ноля признает, и у него неплохо получается. Привычка она такая, тяжело искоренимая

Признаю. Не разглядел. Из за не чёткости, перепутал с колонкой 55 м.

По сути и спорить не о чем. Ты указал дистанцию стрельбы 30-35 метров, со спортивного патрона. Я с обычного патрона признаю убойной дистанцией 28 метров плюс 5 метров добавил для скоростного патрона.
Так что в этом вопросе консенсус.
По определению расстояния на глаз:- я не только никому, я себе в этом вопросе не верю. По ровному я шагами расстояние измерю с точностью 5 процентов. А вот в поле... Бью фазана метров на двадцать, чисто. Падает в бурьян. Проблема то пройти эти двадцать метров в нужном направлении и подобрать. на деле это может занять минут десять поисков если без собаки. А если сбить в бурьян на расстоянии метров тридцать то полчаса а может и больше. Вся причина в том что в траве в определении расстояния ошибешься полюбому, да и в определении расстояния выстрела всегда есть ошибка, иногда они суммируются иногда компенсируют одна другую. Так что не обижайся.

Ну вот, начали про уток - закончили про фазанов. Фазанов я стреляю 5-кой, до 40 метров. Заряжать ружье 7-кой не вижу смысла, так как осторожный фазан подымается часто уже на 25-30 метрах. Без собак фазанов над бурьяном не стреляю. А дистанция за годы охоты определяется интуитивно на глаз по принципу "далеко-близко" скорее всего исходя из размеров силуэта.
Стрельба уток 7-кой подразумевает охоту на уток с чучелами, где ближние чучела выставляю на 20м, дальние 35-40м и раннеосеннюю охоту с подхода, когда у утки еще не вышло перо и она стремится затаиться а не спасаться бегством. Писал же раньше, что с открытием фазаньего сезона (а это конец октября) перехожу на 5-ку, вся утка уже в полном пере, идет пролет, взлетает далеко, летит быстро, а если над чеками на перелетах, то и высоко.

Опять же рвзвитие идет по спирали . Стреляя весной гусей тройкой обнаружил, что моя МЦ позволяет кидать 36гр 3-ки с плотностью осыпи и достаточной резкостью для утки вплоть до 50 метров. Осенью буду пробовать над водой и чистыми местами, стало интересно. Т.е то же самое, что и 32гр 5-ки до 40м.

Интересны нюансы снаряжения латунных гильз.
Никогда не снаряжал,а тут задарили 20 штук для 16 калибра (под центробой).
Пошерстив интернет выявил несколько нюансов. А там уж кто во что горазд. Поправьте если я сделал для себя неправильные выводы:
1.Пыжи и прокладки - нужно использовать на калибр больше.
Тут все понятно-12 калибр. Выбирая между древесными и войлоком остановился на древесных, ибо бытует мнение, что войлочными разбивает пучок дроби.
2.Контейнер для дроби необходим.Мол гильза тоньше, при выходе из патронника (который расчитан на картонную или пластиковую гильзу)дробь сминается.
Во первых мне неизвестно под какую гильзу у меня патронник (ТОЗ 63 70-го года выпуска)-может и под латунь.
Во вторых слишком много вариантов - закатывать в бумагу, пересыпать опилками, делать контейнер из пластиковой бутылки и прочее.
Наиболее понравился вариант - контейнер из гильзы пластиковой. Высоту подбираем по дробовому заряду, а гильзу разрезаем вдоль так, чтобы между краями был милиметр зазора.
3. Заглушка.
Заподникам повезло - у них для латунок заглушки свободно в продаже. В основном советуют дедовские способы - парафин с канифолью или пластилин, которые засирают стволы. Пару раз прозвучали современные способы - по краям промазать герметиком или моментом.
Идея с герметиком мне наиболее понравилась.Он не ломкий как парафин и будет держать при вибрациях, и не настолько прочный как момент, не будет создавать повышенное давление.

Да, без дела мается Сунар магнум 42. Снарядил только 2-3 патрона, т.е. полная считай фляга. Поменяю хоть на что полезное. например на полбанки Сокола

Есть такое. Тоз-63. тех же, если не старше годов.
Заряжаю стандартно. Сокол 1,8, толстый картонный пыж, два войлочных, потом тонкий картонный, потом стаканчик из тетрапака, потом закрываю опять же тонкой картонной прокладкой. замазываю сверху клеем ПВА. дробь №5. Бьет очень резко и очень кучно. Влет попасть в птичку тяжеловато... Но в сидячем рябчике или фазане на 70 метров будет около 10 попаданий и все насквозь.

а нафига такая кучность? Я на 20-40 метров рассчитываю заряд для утки и фазана. Понятно дело, что в стакане из фольги заряд будет лететь как пуля. я вообще нелюбитель контейнеров, для латуни я контейнер рассматриваю из-за технических причин-получается, что диаметр дроби в патроне больше, чем диаметр ствола, и при выходе из патронника дробь сминается и сбивается. Да и контейрнером это не назовешь, полукольцо без донышка,, для согласования дроби со стволом

Советовать и учить чему либо не буду.Прислушаешся хорошо нет это дело сугубо личное каждого охотника.1откажись от латунных гильз под центробой,ПОЧЕМУ-при использовании центробоя происходит прорыв газов итог прогары вокруг бойков и набой на колодке.2При использовании латунных гильз происходит разбивание патронника(физические процесы долго обяснять)после чего дует гильзы в юбке.А теперь о хорошем Миняю заглушки на древесно волокнистые пыжи.

приедь так дам

все, спасибо, не надо. сегодня нашел, и пыжи древесные тоже.

Удачи Хорошых выстрелов

Такой еще вопрос возник, а какой облегченный заряд для 16 подобрать, чтоб типо спортинга был - банки метрах на пятнадцати крошил, но с минимальной отдачей? Грамм 20 дроби и пороха 1,4 ?

20 и 21 в Надеждинском районе. Обычные заряды при t300 создавали алармистское состояние у бекасов, горлиц и даже у меня. Альтернативой стрессу давненько было снаряжение мной меньших, но эффективных навесок. Дополнительно к Guns.ru привожу свой опыт 80 годов. Хотя «простота - хуже воровства», порождающая марионеточную тактику «шаг вперед — два назад», оформил графиком свою старую формулу с «Соколом» и пересчитал на «Ирбис-охота». Нижние половины графиков для использования не предназначены.
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a363ffc18f84b9b276c9a253b38d2992

Уважаемые, для самокрутчиков полезные мелочи.. вот для себя сделал - из плойки старой, распрямрялка на 12 калибр..вместо штатной трубки, обрезанный баллончик от сифона. слева патрон после закрутки, справа после звезда. засыпалки для пороха и дроби, тоже удобные штуки., может кому пригодится.,

я уже зарядил в пропорции 1,6/24 сыну пострелять и для рябчиков. На утку попробую 1,8/28 В воскресенье съезжу на бабахинг проверю.

25 в Надеждинском районе. Проверил по горлицам 16 калибром опытную партию патронов с ДВП, 1,45 г. «Ирбис-охота» м, 24 г семёрки снаряжённых по формуле Мпор=Мдр/22,5 +0,4 (или графику от 23/09/15). Стрельба комфортна, результативность не отличается от полнозарядных, но чисто битых похоже даже больше.

ска, купил пыжей войлочных, типо просаленых,а с них масло сочится когда запыжевываешь. Патронов 5 зарядил пока одумался, в сторону отставил,а затем доча в стол въехала на велике и эти 5 перемешались с 50 другими(((( Если на порох просочится, руки не оторвет?
И между прочим, латунь 16к кому надо? Есть 30-35 гильз, заряжать руки не доходят. Поменяю на что-нибудь более нужное, можно на пластик 16-го.

Обычно у меня по этой причине был слабый выстрел если патрон старый.
А у свежезаряженного патрона приходилось наблюдать слишком сильно смятую дробь при стрельбе по доскам. При стрельбе по дичи результатов нет потому как дичь этими патронами почти не добывал.
Я объясняю это тем что пыж пропитанный таким образом уплотняется при заряжании и практически не имеет амортизирующих свойств, следовательно давление форсирования выстрела зашкаливает, что приводит к плохим результатам в стрельбе.
Пыжы можно постирать в бензине, рекомендуют калошу, но наверно можно в любом, только вонять дома будет.

я эти пыжи просто в гараже на газету настелю - выветрятся за пару месяцев. меня сейчас более волнует как масло с порохом среагирует если на него протекло. Будет осечка х с ним,лишь бы руки не оторвало. Жалко всю партию браковать.

Не оторвет, десятки лет охотники такие пыжы используют по незнанию.
Кстати кажется это ты мне учебник снайпера несколько лет назад по электронке скинул, там я и прочитал о влиянии машинного масла на порох.

Нихрена они не выветрятся,гадость редкостная ,выжимал их,масло текло ручьем.

Было дело, про порох не помню совсем, читал по диагонали, меня только стрельба точная тогда интересовала.

у меня гараж железный, летом даже тряпки в отработке выжариваются досуха. Но действительно, проще простирать в бензине,а потом осалить - есть сало песпантовое с сухпайков. Да и не масло там даже, больше на скипидар по запаху похоже.

Неосаленые покупал на Светланской,16(бывший Флотский м-н ОХОТТОВАРЫ),но это было с год назад,больше в городе нигде не нашел.

Последние два года заряжаю патроны на пробковых пыжах, листовую пробку можно купить в строительном магазине, правда не во всех.

Недавно нашел в сети "Как делать пыжи из упаковочного картона". Обычный толстый картон от упаковок всего. С гофрой между наружными слоями. Нарезал дрелью и пыжерезкой. Практически невесомые. Можно скомплектовать любую толщину набора. Ставятся после пластикового обтюратора. Дешевле некуда. Буду испытывать в этом сезоне. по отзывам - отлично.

А я нарубил пыжей с пенопластовых подложек из под куриных крыльев и прочих дошираков. Испытания , наверное , на осень перенесу.
Звонили в Хорольский район,несколько дней назад гусь,утка перли очень хорошо.

В Дазеле и в Регионе на Угловом можно купить войлок технический. Пластины различной толщины, 5 мм, 10 мм. Стоит около 400 руб кг.
Нарезаются дрелью. Использую насадку купленную в магазине, и немного модернизированную для удобства извлечения пыжей. Режет быстро, один пыж наверно за пару секунд. Использую пыжи без осалки.
Я не думаю что их необходимо осаливать, у осаленных пыжей есть конечно преимущество по обтюрации. Но они недостаточно эффективны для создания давления форсирования. Да и ствол чище после использования не осаленных пыжей. Это тоже плюс, по чистому стволу заряд лучше разгоняется.

В момент воспламенения порохового заряда такие пыжи сомнёт в несколько раз, и скорее всего произойдёт прорыв пороховых газов. Лучше испытать сейчас, чем потом жалеть на охоте.

Интересное решение. Надо попробовать.

А что за модернизация, если не секрет?



Процентов на 90 в патронах использую пыж-контейнер . Причем для ближних выстрелов ,чтобы не возиться на станке с войлочными пыжами,смешиваю 7 с 5 ,чтоб увеличить разброс.

Пенопластовые пыжи планировал именно в качестве дополнительного пыжа ,вместо ДВП (много пыли в глаза).Вычитал в интернете ,что легкие очень,хорошая амортизация и удобно подбирать высоту, т.к.толщина одного всего пара миллиметров.

ИМХО по пыжам.
Из упаковочного картона с гофрами. Содержит клей, который возможно будет царапать покрытие ствола хорошего ружья. Пыж из такого картона в гильзе мгновенно сожмется даже от капсюля (впрочем как и амортизатор полиэтиленового ПК), увеличив пространство камеры сгорания, что не есть хорошо, если использовать Сокол, Сунары надо проверять.
Из подложек. В принципе то же самое. В любом случае нужен хороший обтюратор. Прокладки из картона может перекосить в конусе патронника и произойдет прорыв газов.
Пробковые пыжи. На Ганзе ими торгует Игорь Рязань уже не первый год, положительные отзывы и большой опыт применения.
http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167321.html
Тоже думаю в эту сторону, осталось нарыть листовой пробки.
Войлочные пыжи. Правильно осаленный войлочный пыж ( на 3мм боковой поверхности) предотвращает прорыв газов и частично снимает пороховой нагар. Осаливать нетрудно смесью стеарина (парафина, короче свечки) и масла. Пропорции уже не помню, можно найти в интернете. Осаливать нужно в неглубокой посуде с суконкой на дне и небольшим количеством разогретой смеси. Можно по одному, проколов с торца шилом и прокатывая по суконке. Можно сразу несколько, нанизав на нитку колбаской и закрыв с торцов картонными прокладками. Сам так раньше делал не раз. Когда закончится хороший порох и опять возмусь за Сокол видимо придется вспомнить все (с).
И еще. Категорически не советую покупать дробь в "Арбалете" в бутылочках по 2кг. Купил сослепу. Дробь отвратительная. Какой-то левый "самокат". Все самое худшее, что можно было собрать, разного диаметра, неровная (это очеь мягко), и слишком мягкая. Тройка вообще конкретное гуано.

А что за модернизация, если не секрет?

Забыл еще один момент:- купил вырубку, к ней приварил хвостовик под дрель. Во внутрь вырубки вставил кусок пружины с подобием поршенька. Когда вырезал пыж, поднимаю дрель чуток над поверхностью войлока и пыж остается в отверстии которое я прорезал, потом остается его только вынуть.

Думаю, навряд ли клей сможет поцарапать канал ствола. Так же думаю, что картонная гофра будет сминаться, даже на стадии заряжания, при надавливании навойником. По этому, рассматриваю возможность применения такого картона уже в сдавленном виде, набрав необходимую высоту пыжа.

Попробуйте, только не на охоте, а то у меня был опыт с перезаряжанием патронов на охоте когда экпериментировал с линолеумом, хорошо закрутка нашлась. Ходил вдоль берега контейнеры собирал.

брал пробку во Владе вот сслыка на магазин http://www.farpost.ru/vladivostok/home/m...m-14208874.html

В нете нашел эскиз пыжереза под дрель, отнес токарю, выточил за 200р

капец.
вот у народа выдумка работает.
а может все гораздо проще?

подскажите пожалуйста где можно купить хорошую дробь √4 и 5 во владивостоке

Лучше и дешевле заказать на ганс.ру

Вставлю своё мнение в эту непростую тему.
Заряд нужно подбирать таким образом,чтобы он лучше был бы сильнее кинематически,а не слабее.И не стрелять семёркой или девяткой по утке или фазану,и особенно на "зенитных" дистанциях.
Дробь должна гарантировано проникать до жизненно важных органов,а не просто пробивать перо и кожу.В последнем случае дичь только приобретает ускорение,а потом обязательно сдохнет от отравления свинцом.Дроби много,вы попадёте в цель,но это рана не убойная.Гуся тройкой - это тоже из этой оперы.Один упадёт,а его соседи с дробью под шкурой или в мышцах улетят и потом подохнут.

Тоже так думал 10 лет назад. Ошибался. Теперь патроны на гуся не крупнее единицы, основная масса утки бъется спортивными патронами 7,5, пятеркой начинаю стрелять с открытием охоты на фазана. Просто не надо стрелять в гуся дальше 50 метров, а в утку и фазана спортивным патроном не дальше 30 и пятеркой не дальше 40. И никто не улетает.
А дохлых гусей, пробитых навылет картечью, весной находил.

+++100
ВСЕ ВЕРНО!!!

Бабушке моей расскажи,может поверит))))
Неужели непонятно,что это как медведя с мелкашки,или изюбря с картечи...был у меня случай,олешку добыл,с картечиной под сердцем.А сверху рана заросла полностью,но возле картечины зелень была.Да он уже не бегал,шагом от меня пытался уйти...

Застрянет дробина под шкурой,а гусь спокойно улетит.А сдохнет немного позже.
Гуся битого картечью можно найти,это после нерадивых стрелков,которые ленятся искать битую дичь,которая стреляна в тумане,ночью,упала в камыши,ничего особенного.
И хорошо,когда есть глазомер.У подавляющего большинства молодых стрелков его нет.Вот они начитаются ваших советов,да как начнут бабахать во всё,что летает в пределах видимости!Результат при этом предсказуем.

Ты бабушке своей расскажи, что лучше резиновых сапог обуви нет, или это она тебе рассказывала?
Я изюбря с заросшей пулей стрелял, и что, его после этого из пушки стрелять надо? Или пока глазомера нет надо тройкой и нолями стрелять все в пределах видимости, а не глазомер тренировать? Советчик ......

тройку не трогай

Тройка тоже нравится. На позднюю осень 36 грамм у меня МЦуха хорошо бросает до 50м, а ТОЗ-54 сеет, крупнее пятерки только 1-ца летит.

Тоже мц-ха

Всем охотникам привет! Имею в наличии ружьё ИЖ43М 1988года выпуска, централка- левый чек, правый получек. Сегодня ездил отстреливать снаряженные патроны.
Сделал 7 серий по 4 патрона. за три года снаряжения понял, что самые убойные (в плане добычи) для моего ружья - это без контейнерное снаряжение.
Остался вопрос про развесовку заряда и снаряда, здесь я обратился к книжкам и форумам, и рассчитал среднее для веса своего ружья это 2.2 грамма пороха "сокол" (на банке написанно 2.3), на 34 грамма дроби номер 5 (на банке 35).
Остался вопрос какие выбрать пыжи....
на этом и основывался мой пристрел.
мишени 70х70см, средняя навеска это 200 дробинок в снаряде. Стрельба производилась на расстоянии 30м.

1-ая серия: порох сокол-пороховая прокладка-два пыжа войлочных осаленных-дробовая прокладка-дробь 5-дробовая прокладка-закрутка. итог 56 дробин.

2-ая серия: порох сокол-пороховая прокладка-два пыжа ДВП осаленные-дробовая прокладка-дробь 5-дробовая прокладка-закрутка. итог 139 дробин, равномерная осыпь.

3-ая серия: порох сокол-пороховая прокладка-пыж войлочный осаленный-пыж двп-дробовая прокладка-дробь 5-дробовая прокладка-закрутка. итог 130 дробин осыпь менее равномерная чем во 2й серии но почти вся легла в круг диаметром 40см.


4-ая серия: порох сокол-пороховая прокладка-пыж ДВП - пыж войлочный осаленный-дробовая прокладка-дробь 5-дробовая прокладка-закрутка. итог 93 дробины в мишени, осыпь раскиданна пучками, очень большие зазоры.

5-ая серия: порох сокол-пороховая прокладка-пыж ДВП - пыж ДВП-дробовая прокладка-дробь 5 пересыпанная тальком!!!-дробовая прокладка-закрутка. итог 149 дробин в мишени, осыпь более менее равномерная большая часть дробин легла в центр мишени.

6-ая серия тоже что и 5-ая только пыжи войлочные осаленные, в мишень попало около 30 дробин (даже считать не стал)

7-ая серия: порох сокол-пороховая прокладка-пыж ДВП-контейнер лепесток-дробь 5-дробовая прокладка-закрутка. итог 99 дробин в мишени, осыпь более-менее равномерная.

за мишенью ставил доску вагонку ель, пробиваемость с данной навеской около 4 диаметров дроби (забыл штангель-циркуль мерил палочкой)

Итог следующий:
очень хорошо работают пыжи ДВП, т.е. на них самый лучший результат!
либо как вариант 3 - сначала войлок, потом двп .
Пересыпка дроби тальком тоже сыграла свою роль, но только на пыжах двп, войлок или догоняет и разбивает снаряд, либо при самом начале выстрела сминает на столько дробь что она идёт "кубиками" куда попало(
Была бы возможность разместил бы фото стреленных мишений. Но сижу с телефона и не имею представления как это сделать(
Надеюсь мой эксперимент кому-нибудь принесёт пользу.)

На счет осаленых пыжей:- Если они куплены в магазине то скорее всего осалены не по технологии и не тем составом. Их применять крайне нежелательно. Лучше самому нарезать, или в крайнем случае отмыть их в бензине.
Главное в качественном патроне это резкость, кучность это все же вторично. Но у качественного патрона если резкость хорошая то обычно и кучность не плохая.
Тальк я не пробовал, чаще пользуюсь крахмалом, результат положительный и стабильный.
В холодное время года важны очень капсюля, они должны быть мощные.
Закрутке гильзы тоже уделяй побольше внимания, не используй гильзу для третьего выстрела, на стенде их как грязи возьмешь сколько надо.
Больше внимания уделяй обтюрации, и давлению форсирования выстрела, последний фактор для твоего ружья должен иметь большее значение чем для современных.
Навески имеют гораздо меньшее значение чем эти факторы. Те навески которые указаны на банке практически всегда дают удовлетворительный выстрел. Если это не так то ищи проблему не в навесках а в обтюрации и форсировании.

Обрати внимание на диаметр сверловки ствола, может оказаться что под латунный патрон, тогда придется все корректировать.

Пороховые прокладки обычно две ставлю.

Все комплектующие были купленны на снеговой, из войлочных "хоть выжимай", двп разваливается при снаряжении, старался делать все очень аккуратно! навеска не привышала 0.05г.
ты говоришь что главное -это резкость! но если у тебя хорошая резкость (которой я добился на 5 диаметров дроби, но из 200-от дробин в цель поподает только 7- в диаметр 30см(это я снаряжал в контейнере 2.3 сокол, 35 дробь.), я не считаю что это хорошо! Я стараюсь добиться того чтобы была равномерная осыпь и хорошая пробиваемость!
по поводу обтюрации- говорили что лучше войлочного осаленного пыжа ещё не придумали... может я приобрёл просто самые уг пыжи!? но факт остаётся на лицо что двп сработали в 3 раза лучше!
Капсуля я использыю 209, применил бы крахмал, но в ближайших магазинах не было, а просроченная присыпка нашлась под рукой)

диаметр сверловки точный можно определить только заливкой туда воска или т.п. я пока ещё этим не так озодачился)
Про патронник, так это у меня скорее всего был сделан под бумажную гильзу чем под латунный.

У меня Беретта со стволом 18.6 мм. Пробовал ВСЕ варианты снаряжения. Лучше всего работают (резкость, равномерность) - пластиковый обтюратор (перешел на "Игорь из Рязани", до этого заказывал из Америки с диаметром 18,3(мах диаметр)). ДВП или гофрированный картон. Обертка дроби полоской ПЭ. Кучность регулируется навеской дроби.

А мне, так ни разу не свезло: подранки случались, но наутро только кучку перьев находил!

Федорович, это весной, еноты спят еще! С вечерней все спокойно лежит, хоть сутки, если вороны не склюют.

А ведь и правда нет лучше,как ни крути.
Наверно каждый наблюдает зенитчиков на "пернатой" охоте,вот ты им это объясни и посоветуй,советчик...
Бекасинкой заряжайте уж,чего там стесняться...

При стрельбе с легавой бекасов на болотах в начале сезона регулярно бекасином бились кряквы, как впрочем и все остальное на дистанции до 20м.
Вот я тоже раньше усирался, доказывая, что ХБ, шерсть и сукно на охоте лучше всего, а теперь уже лет 6 хожу в синтетике и не нарадуюсь, с улыбкой глядя как другие потеют в свитерах и мерзнут в горках. Самое сложное это отодрать приросшую коросту с собственного мозга.
А вообще мне по.... кто чем стреляет и кто в чем ходит. Чем хуже тем лучше.
Это примерно как тост:"Ну, за пидо....ов!", ведь чем их боььше, тем нормальным мужикам больше женщин достанется.

Вот это дело! В тему! Позновательный отчет! Спасибо!

Приведите цитату,где я призываю пользоваться сукном,шерстью и хб.
Вот именно,что самое страшное в современном человеке - это равнодушие,когда всем всё по...
И поэтому горят леса,засираются реки и моря,по лесам и полям гниют дохлые подранки,дичи становится всё меньше,а лицензии выдаются по прежнему "на все половозрастные группы",включая беременных самок копытных.А охотники свято следуют написанному,поднимая ствол на ту,которая следующей весной должна принести телёнка,чтобы продолжить род.При охоте на бекасов бьют бекасинкой по уткам и фазанам...Улетела - "наверно не попал".А скорее всего попал,т.к дроби много,но попало не в убойное место,и она всё равно сдохнет,и станет едой для енотов и прочих пожирателей трупов.

Полностью согласен, и поддерживаю.

Прям вегетарианским душком пахнУло.

Сказать больше нечего,переходим на демагогию?

Спасибо,что я не один)))

Подскажите где можно во владе купить порох "Сокол"? на снеговой, на русской и в снайпере нету(

заказать. привезут к концу марта. 38 банок. 300р банка.

друг продает МЕС 9000 12калибр - 42000руб.

К концу марта уже будет поздно( Собрались снаряжать патроны на выходных на следующих, а пороха нет нигде!

Доброго времени,товарищи охотники!Кто нибудь подсушивал Сокол и есть ли какие нибудь выводы по этому поводу?а то лежат две банки,грешу на сырость осеннюю в квартире

 "Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд
http://www.hunter.ru/gun/steingold/
"Бездымный порох почти не образует дыма (дымок получается зеленовато-желтоватого цвета) и не дает нагара в канале ствола. Этот порох не боится влаги, а при намокании после сушки сохраняет все свои баллистические качества. Как уже говорилось, он в 3 раза мощнее дымного пороха, но при снижении температуры дает несколько ослабленные выстрелы, что компенсируется увеличением заряда. Хранится в обычных условиях значительно меньше времени, чем дымный порох."

"По ГОСТ 5741-67 гарантийный срок годности у бездымного пороха "Сокол" 5 лет со дня изготовления, для капсюлей срок годности определен в 3 года (ГОСТ 7574 - 71) . Однако практика показывает, что при правильном хранении эти сроки значительно увеличиваются.
Дело в том, что действительный срок хранения порохов и капсюлей при соблюдении определенных условии хранения намного больше определяемого для них гарантийного срока. Это сделано не случайно: заводы, выпускающие данную продукцию, знают, что при домашнем хранении трудно создать условия стабильной температуры и влажности окружающего воздуха. Сделать это, конечно, трудно, но в какой-то мере можно. Каким путем?
Где-либо в углу прихожей выбирают место вдали от нагревательных приборов. На подставке высотой не менее 20 см от пола, чтобы мог циркулировать воздух, устанавливают сундучок или ящичек, снабженный замком. Порох пересыпают из обычной банки в бутылку из темного стекла. Еще лучше бутылку закрасить асфальтовым лаком или оклеить черной оберточной бумагой, используемой для упаковки фототоваров. Горлышко бутылки плотно закрывают пробкой и заливают ее расплавленным парафином или воском. На бутылке наклеивают этикетку от пороха и делают надпись с указанием времени выпуска пороха, его названия, рекомендуемой массы на заряд. Таким же образом следует хранить и капсюли. Такой способ хранения порохов и капсюлей увеличивает срок их годности более чем в 2 раза против гарантийного срока для бездымного пороха и капсюлей и без какого-либо ограничения для дымного пороха.
Охотников интересуют и другие вопросы: как определить годность пороха и капсюлей; является ли данный порох охотничьим, т. е. предназначен ли он для дробовых гладкоствольных ружей?
Для этого имеются хотя и примитивные, но для практических целей вполне пригодные способы проверки качества бездымного пороха и капсюлей.
Простейшее испытание пороха сводится к определению времени горения определенной его массы, расположенной равномерной дорожкой длиной 50 мм.
Делают это так. Нарезают из писчей бумаги листочки длиной 100 мм и шириной 30 мм. Отступя от края (вдоль длинной стороны листочка) на 30 мм, наносят карандашом риску, а отступя на 50 мм - вторую такую же риску. Затем этот листок складывают пополам вдоль длинной стороны. Получится угольник.
На аптекарских весах отвешивают 0,25 г испытуемого пороха и высыпают его на этот бумажный угольник так, чтобы образовалась между карандашными черточками равная по ширине и высоте дорожка длиной 50 мм. Бумажку с порохом кладут на какой-нибудь невоспламеняющийся предмет на край стола или подоконника, предварительно сняв скатерть или убрав оконные занавески, чтобы не возник пожар. Бумажка с порохом должна быть положена так, чтобы один ее край (длиной 30 мм до первой риски) выступал за край опоры. В одну руку берут секундомер, а в другую - зажженную спичку. Поджигают выступающий конец бумаги с порохом и, когда пламя дойдет до первой риски и порох вспыхнет, пускают секундомер. Когда порох полностью догорит, дойдя до второй карандашной риски, секундомер останавливают. Затем определяют время горения пороха по секундомеру. Повторяют этот эксперимент 5 или 10 раз. Чем больше, тем лучше. Таким образом находят среднюю величину времени горения и наибольшие отклонения в большую и меньшую сторону.
Оказывается, что бездымный порох хорошего качества, предназначенный для охотничьих гладкоствольных дробовых ружей, горит в указанных выше условиях в течение 2 с с допуском ±0,2 с. Это значит, что порох может гореть в интервале времени от 1,8 до 2,2 с. Если испытуемый порох сгорает в 1,7-1,6 с и менее, это свидетельствует, что порох испортился и стал агрессивным. Таким порохом пользоваться нельзя. Если порох сгорает за 2,3-2,4 с и более, то и это значит, что он начал портиться. Но этим порохом еще можно пользоваться, так как он стал только слабее, что компенсируют добавлением к нормальному заряду по калибру и сезону охоты 0,05-0,1 г."

Кроме сокола есть варианты?
Интересуют буржуйские M92S, G3000, MB36.
Взял бы по киллограмчику.

Тоже интересно.

Спасибо,Александр!Схожим методом сравнивал свежий Сокол и 94 года(отдали по наследству;) Старый сгорал быстрее.Использовать не стал

Сунар и ирбис.
Только русское. Расслабились на импорте, пымаш.
А, еще бывает спортивный тп2, это как раз аналог 2000.

Народ, вы не забывайте одну вещь
Пропорции пороха не прямопропорциональна снаряду
Спортивные пороха нельзя заряжать в 32 и более грамм
Магнумовскме пороха нельзя заряжать на 24-32 грамм

Хреново. Будем экономить, пымаш.

Доброго времени суток! Порох вчера брал на Снеговой там появился!

Да, спасибо! тоже там сегодня взяли)

Коллеги, а что с "Сунаром"? Нигде нет

Уважаемые охотники …не подскажите, где можно прикупить порох «Сунар.» У нас в Уссурийске нет , и сказали что вряд ли будет.

Видать, не видать нам Сунара.

нет его ни где

Надо дымарём запасаться.(

В чем видите преимущества этого пороха например перед "соколом"?

Судя по отзывам на ганзе и многочисленным видео в трубе,Сокол в последнее время крайне не стабилен.На ганзе даже,кажется,целая ветка по отзывам про конкретные партии Сокола.Сунар более скоростной и меньше засоряет ствол.От сокола в последнее время иногда просто ужас.Причём,изменение навесок не влияет.Мусора много остаётся.Но Сунар точнее вывешивать нужно.С Соколом можно особо не заморачиваться и отмерять обьёмно.

Сунар занимает объём меньше чем Сокол. По этому при снаряжении пк остаётся достаточно места под звезду, а на Соколе, только под закрутку. Что касается других параметров, то Сокол вполне устраивает. Не замечал какой либо нестабильности при стрельбе Соколом, и что бы мусор оставался в стволе, тоже не видел. Если остаётся не сгоревший порох в стволе, то это погрешности в снаряжении патрона (слабое сжатие порохового заряда, плохая обтюрация пыжей например).

сокол и звезда легко дружат..32-34 грамма и пк..просто пк подбирается под слегка больший обьём сокола..кручу на мэк-600

И не только 32-34.Вальцуем звездой на Ли полные заряды(а я и по 36 кладу).Нормально получается.100%-подбор ПК.Дал бы номер,да не упомню уже...А про обтюрацию...А какая она на новых комплектующих?Я пробовал-ПК туго по стволу идёт.А мусор-остаётся.А после сунара-блеск через пять дней стрельбы.
Тут,как бы-для чего вообще патроны.Лично меня по практическим характеристикам сокол вполне устраивает.На утиной при стрельбе до 30ти метров-вполне себе.

Перед прошедшим весенним сезоном зарядил партию патронов с пыжом "био".Т.к.древесно-волокнистые вообще стали говно полное.Вот там обтюрация отсутствует,как класс.Ещё и в глаза шняга летит,если против ветра стреляешь. Ничё так.Среляют на био не плохо.

Нестабильность Её,мне кажется,тока всякие продвинутые чуваки с хронометрами могут выявить.Невооружённым взглядом,я думаю +/- 50м/с хрен определишь

Я определял эту нестабильность думаю меньше чем в 50 мс. Стрелял по доске. Одну хорошо высушенную доску распилил на несколько частей и стрелял по ней несколько лет. Если грубо то один диаметр проникновения дробинки это плюс - минус метров пятьдесят в секунду.
Сейчас начал пользоваться хроном, конечно удобней быстрей и точней. Но мою оценку если судить по пятибальной шкале снаряженным патронам которую я давал ранее на досках, я подтвердил с помощью хрона.

Помоему вы все свалили в кучу.
Пороха, обтюрация,навески, дробь, скорость, пробивание дерева дробью.
Нестабильность.

50м в скорости это видно невооруженным глазом, а именно, видно серое или даже черное пятно дробового снопа. При скоростях 390-410, цвета дробового снопа не видно, идет просто преломление.

Скорость зависит от многих базовых факторов. Основным базовым фактором является порох. Тип пороха должен соответствовать типу оружия, снаряду и длине ствола. Как пример: нельзя собрать хороший патрон на магнумовском порохе, с навеской 24гр, для ствола 670мм, 12 калибра. Вы можете спорить и утверждать что вы собрали такой патрон и хрон показал хорошую скорость, но другие факторы будут говорить, что это не так. Как то, несгоревший порох, пламя из ствола, очень громкий звук выстрела, сильная отдача.
Поэтому, читаем заводские характеристики порохов и их предназначение.
А быстрогорящий или медленногорящий, это не преимущество, это предназначение.

Ну,как бы,на данный момент шло сравнение конкретно двух порохов.И оба они предназначены для одних и тех же целей.Но характеристики у них сильно разные.И это естественным образом видно из рекомендуемых навесок.
Если у вас видно сноп дроби невооружённым взглядом-там вообще пороха явно маловато,ИМХО.Да и слишком высокая начальная скорость-тоже не есть хорошо.Разброс увеличивается ввиду возрастающего сопротивления воздуха.

ни о чем.

С сунаром у меня сложились отвратительные отношения, патроны всегда показывали отвратительный бой. Правда было это лет десять - пятнадцать назад. Может порох и не причем, а виноваты другие факторы которые я потом вычислил и больше тех ошибок не допускал.
Сокол тоже не стабилен, но к нему я приспособился. Замеряю скорость горения, и в зависимости от скорости применяю тот или иной тип капсюля. Все остальное оставляю без изменений.
Порох Вектан и Рекс у меня сразу дали хорошие результаты по рекомендуемым навескам. Правда у меня бекас с патронником 70мм. с ним у меня почти все патроны дают хороший результат.

Как-то было два случая в разное совершенно время. порох сунар. капсюль КВ. выстрел- шипение и дробь просто высыпается из ствола, пороховой пыж в стволе. порох почти целый. частично сгоревший. после этого я отказался от сунара. с соколом ни разу такого не было. даже с ЦБ капсюлями и мет. гильзой. даже барс,про который разные противоречивые мнения ни разу не подводил. охочусь почти 40 лет.

Высокая начальная скорость обеспечивает деформацию дробинок, отсюда разброс. И кстати меньшая пробивная способность.
Со свинцом не гонитесь вы за большй скоростью.
И слушайте Классика, дело говорит

Ты тоже считаешь что скорость снаряда стоит определять по цвету дробового снопа в полете? А стрельба по деревяшке это отстой?
А что я еще должен был услышать из его последних сообщений в этой теме?

P.S. Не люблю такой грубый подхалимаж.

Любимые большинством патроны "рекорд", (обычные, не "высокая скорость") у меня показали скорость 460 м.с.

Володя, не тупи. 50м разброс скорости, от заводского патрона это 350 м\с. дробь такой скорости видно серым снопом. Патрон самостоятельно снаряженный по заводским рекомендациям, дает нормальную кучность и резкость. Хрон всегда хорошо, когда он есть. Но он не нужен для каждой пачки патронов. Он нужен для проверки используемой технологии самозаряда.

теперь про доски. Хочешь - проверяй на досках. Но...

Я в Уссурийске на стенде (пару недель назад) сделал специальную динамическую мишень, на которой наглядно и публично умирают все ваши предрассудки, типа стодольной мишени, дальней стрельбы, мушек, резкости по доскам и прочей лабуды. Молодежь стреляла - понравилось неимоверно. Мишень неубиваемая по надежности, поэтому стрельбы стоимость символическая.

Про Рекорд, я тебе больше скажу, была партия патронов, после выстрела с дробью улетало половина гильзы. Пришлось всю партию (1000 штук) потрошить на комплектующие и переснаряжать в нормальные гильзы. Косяк этот и с 460 заложен в их жесткой гильзе.

Даже учитывая что ты уже наметал глаз на этом деле - наблюдением за чьей то стрельбой все равно не верю в достоверность этого способа.
Скорость мы определяем рядом с дульным срезом ствола. В этом случае глазом кроме выброса пламени и газов ничего не увидишь.
Глаз не в состоянии заметить движение короче одной пятнадцатой секунды. Значит ты можешь видеть сноп пролетевший уже большое расстояние, и скорость его уже далеко не 350 м.с. Ну вот ты увидел сноп, а на каком расстоянии? ошибка в дистанции в пять метров вот уже и разница в скорости в 30 мс если грубо. Потом много зависит от освещения и номера дроби. И главное, увидев сноп надо наметанным глазом оценить картинку и при этом уже надо знать что этот сноп выглядит так как должен выглядеть при такой, заранее определенной скорости с помощью хронометра.
Я ни разу сноп не видел, видел бывало только пыжи, и только на расстоянии метров двадцать когда у них скорость упала. причем пыж всегда позади снаряда и мне никак не определить цвет снопа прикрываемого пыжами.

..часто при стрельбе по сухой сосновой дощечке [ как по букварю..от стройки остались..] при сборке какого нибудь нового патрона.[порох новый..и прочее] наблюдал странный факт того, что многие дробины из одного и того же патрона заходят в доску на разную глубину..замеры проникновения в доску провожу тупо зубочисткой..состав доски при этом однородный..то есть ни сучков .. ни чего такого чтобы вызвало такую разницу..патрон обычный П.К -звезда..на дроби НИ КАКИХ предметов [типо прокладка] не лежит.. и тем не менее дробь с одного патрона входит в доску на разную глубину.. Самоделкин, на твоих досточках как сей момент выглядит..случайно не обращал внимания..

Первое что пришло в голову когда я с этим столкнулся это неравномерная твердость дощечки, для сосны это характерно из-за различной твердости дерева по годовым кольцам. Что бы убедится в этом достаточно провести поперек доски чем либо острым.
Поменял дорску, стал стрелять по липовой доске, там древесина имеет равномерную плотность. И все равно всегда видна неравномерность глубины проникновения дробин.
Если взять крайности с которыми я столкнулся это с одного выстрела у лучших пробоин глубина равна трем диаметрам, и вместе с тем видны дробины которые еле держатся в доске а то и вовсе отскочили.
Но и у хороших патронов обычно расхождение в глубине примерно равно одному диаметру.
Про вытянутость снопа дроби в момент выстрела все мы слышали или читали. Величина растянутости снопа по некоторым данным достигает 15 метров, правда обычно авторы не уточняют на каком расстоянии от стрелка производился замер. Но по самым грубым прикидкам если взять расстояние в сорок пять метров а сноп равен в длину 15 то это значит что разница в скорости передних и задних дробин будет около ста метров в секунду. И если передние дробины на этом расстоянии будут на грани убойной силы, то задние уже не будут ей обладать.
Вроде в голове не укладывается эта арифметика, откуда такая разница в скорости? Что пишут об этом разные авторы вы можете сами ознакомится а я выскажу свое объяснение.

Снаряд разогнался по каналу ствола и входит в чоковое сужение, в этот момент происходит его притормаживание , снаряд перестраивается и получив незначительный боковой импульс дробь покидает канал ствола, в принципе обычно так объясняется действие чокового сужения. Я же вижу тут некоторую аналогию со снарядом или миной обладающей кумулятивным действием. Те боковые дробины которые получили боковой импульс к центру канала ствола воздействуют на средние дробины как бы выталкивая их, но ведь сзади тоже есть дробь которая на эту среднюю переднюю дробь воздействует определенным образом, и передняя часть дроби проходя чоковое сужение приобретает дополнительный импульс скорости, а задняя отдав энергию остается приторможенной. Этим я могу объяснить такое расхождение в скоростях отдельных дробин одного снаряда.

Как произвести экспресс-тест патрона прям на охоте, даже ночью?
Стреляем вертикально вверх, вертикальное положения стволу мы можем придать с помощью отвеса изготовленного из любого шурка. Дробь четверка падает через 14 секунд. У хорошего патрона осыпь равномерная и быстро на землю падает - шуух и все. Круг наверно метров двадцать в диаметре, по шороху камышей или бульканью воды это четко слышно. У плохого патрона слышно как дробинки отдельно падают в течении двух секунд а может и больше, и круг при этом гораздо больше чем двадцать метров, отдельные дробины слышно наверно в радиусе метров тридцать метров, Но это при условии проверки с цилиндра, с чока не пробовал.

Это все никчемная теория и никчемные опыты. Все вообще не так.

Спасибо Самоделкин за высказанное подробно своё мнение..может уважаемый Classic выскажет своё..повторю главные условия..-доска струганая однородная тонкая..патрон без препятствий на дроби..разница в глубине залегания дробин у меня встречается в среднем 1-2 редко 3 диаметра..дробь может быть любая, от 9 до 5.. в принципе 9 ку можно исключить..так как там собирается короткобойный не стандартный патрон..а все остальное класический контейнерный патрон..

Спасибо за спасибо.

За моими словами стоит практическая попытка разобраться в патронах, комплектующих, способах снаряжения и значении разных типов патроников.
Вот выкладываю результаты эксперимента проводимого после покупки "Бекаса 12". Эксперимент не ограничился только сравнением ружей.
По твоему вопросу о глубине проникновения дробин как видим по колонам цифр нет ни одного патрона где глубина проникновения одинакова у всех дробин. Символы слева от колонки разные квадратики черточки это я так обозначаю на дощечке пробоины от конкретного патрона или серии выстрелов с одного патрона.
Указана температура воздуха или температура патрона если они не совпадают. Патроны перед стрельбой препарированы и дано описание снаряжения этих патронов и их комплектующих.
Почему эти данные я размещаю? О том что я собирался тестировать различные ружья я информировал здесь на форуме, и выкладывал результаты.

Ошибочка случилась. Не "Рекорд" а "главпатрон".