Знаете что такое "сингапурская мечта"? Это вам не какая-то абстрактная "американская мечта". Это конкретно сформулированное правило "трех К". Нет, конечно не членами Ку-Клус-Клана (ККК) хотят стать сингапурцы, нужны им Кар, Кондоминимум и Клуб. Т.е. пределом мечтаний жителей города, находящегося на вершине мировой цивилизации, города, где даже писуары в аэропорту включаются автоматически реагируя на струю, являются машина, квартира и членство в клубе. Там хорошо где нас нет. Многие из нас могут позволить себе машину и "домик в деревне". Так вот теперь я добрался до сути вопроса. Собственно о клубе.

Стать членом клуба (гольф, яхт, собирателей фантиков) не просто очень дорого (взносы от 10000 баксов в год), но еще и очень престижно. Для многих возможно и выгодно. Знакомство с нужными людьми, связи, престиж. Но не только это. Сам процесс нахождения в обществе единомышленников, в обществе людей разделяющих твои интересы, считается самым ценным и самым лучшим отдыхом.

Вернемся к нашим баранам. Господа, а никому из вас не хотелось стать членом элитарного клуба рыболовов? Клуба со своим уставом, со своими правилами, клубными мероприятиями и атрибутикой. Посмотрите на что в настоящий момент похожа тусовка с улов.ру. Еще немного и "численность нашей уловской братвы сравнится с мужским населением". Попробуйте понять разницу между клубом и добровольным спортивным обществом "Динамо". В идеале, членство в клубе не должно быть автоматическим. Клуб должен быть элитарным. Члены клуба должны не только брать но и отдавать. Взял информацию - поделись своей.

Мои предложения:

1. Написать Устав клуба (общие положения, не травлю рыбу хлоркой и т.п.)
2. Определиться с атрибутикой.
3. Членом клуба является субъект принимающий активное участие в жизни клуба. Снабжающий информацией, помогающий тематическому наполнению сайта, активно участвующий в обсуждениях на форуме. Для начала можно определить членов клуба по рейтингу в форуме. Список членов должен быть строго конкретен и известен.
4. Кандидат в члены клуба. Тут все понятно. Товарищ изъявивший желание стать членом проходит испытательный срок.
5. Сочувствующий. Любой желающий может получить символику клуба (немного отличающуюся от символики членов клуба). Популяризирует клуб в массах.
6. Члены клуба имеют определенные привелегии. Скажем адресная рассылка или закрытые темы в форуме. Определенного вида атрибутика. Возможность посещения мероприятий "для своих".
7. Обязанности членов клуба. Скажем после каждой рыбалки давать отчет. Можно прямо в базу данных кратко в виде анкеты. Когда, где, что, на что. Отзывы по новым снастям и т.п. Короче все то, что сейчас многие делают на сайте добровольно.
8. И т.д. все как в любом классическом клубе.

Естественно что вступить в клуб могут и виртуальные товарищи из других городов и стран.

С чем связано это мое предложение? Сложилась ситуация, когда информацией с улов.ру начинают пользоваться начинающие браконьеры и просто недобросовестные товарищи. Это вызывает нежелание многих прежде активных рыбаков размещать какую-либо полезную информацию на форуме. Короче клевые места не выдают. Сайт подобен листовке расклеенной на каждой двери: "а вот в речке переплюйке в яме сидят два тайменя", мы рискуем приехав в скором времени на эту переплюйку узреть лишь раствор пестицидов в воде. Должна быть возможность обсуждения закрытых тем. Увидев человека с клубной эмблемой я должен знать что могу ему доверять, что это свой, рыбак, а не очередной химик, сапер или электрик.

Админа прошу не обижаться, что я так вот через голову лезу. Я просто предлагаю обсудить такой вариант организации.

В этом есть здравый смысл и думаю что рано или поздно к этому все и придет. А насчет рыбных мест я просто больше на сайт не выложу ни слова. Почему? Вадим правильно сказал. От себя добавлю: Я трачу уйму средств и времени тоб найти такое место, а кто-то, я уж не говорю о браконах проклятых, придет на халяву и будет за меня радоваться жизни, а потом не приложив ни капли усилий будет мне рассказывать о своей гиганской рыбалке? Подумайте сами. Некоторые уже начинают обижаться что "друзья-знакомые" лефуки замалчивают информацию! А чего ради я должен радеть за человека-рыбака которого я не знаю?
Может жестко но не все. Самый главный принцип я так понимаю - хочешь делиться инфой делись, а не хочешь нет. И не надо кого-то в чем то винить.
Что я у кого то его честно "заслуженную" рыбу отобрал что ли, нет.
Корректней нужно господа и без хамства. Ведь клубы зачастую бывают закрытыми и попасть туда ой как не просто.

G.A.

Полностью поддерживаю инициативу... Особенно горько, что радость от ловли после посещения некоторыми "втихаря интересующимися" различных мест разделить уже никто не сможет :(

Larion

А давайте, конкретнее, кто на Ваш взгляд замалчивает информацию?
Делиться информацией нужно, можно это сделать с точностью до 100 км туда-сюда.

Крокозябр.

Александр, в данном случае речь, на мой взгляд в большей степени идет о речной рыбалке...

Larion

Есть еще такая идея... Членам клуба устроить полномочия рыбинспекторов(хотя б общественных), для законной борьбы с браконьерами, зачастую встречающимися на реках...

Larion

ТИНРО-центр, теоретически, вправе ходатайствовать перед Приморрыбводом о предоставлении подобных полномочий отдельным проверенным товарищам ;-))).

Крокозябр.

Вот-вот... Олег, проверь возможность повышения уровня защиты водных ресурсов с помощью членов клуба...

Larion

Очень здравая мысль если честно......кстати можно сделать и отдельный акрытый раздел форума и раздать постоянным членам индивидуальные пароли...как говорица без обид

Разговор очень дельный, особоенно о рыбоохране. Потому что эта самая охрана непромысловых рыб (хариус, ленок, таймень и т. д.) только нам - рыбакам и интересна. Вопрос в другом, браконьеры - обычно люди подготовленныеи агрессивные. Чтобы с ними бороться мало полномочий, надо еще иметь при себе инструменты воздействия на них, либо ездить только всем клубом.

Ну, обычно, по-одному никто не ездит... А ежели рядом Fishmonger с бензопилой, кто-нить с мотобуром, 130 на 200 "самой доброты"... какие браконьеры устоят?

Larion

Инструмент воздействия в тайге как правило не меняеца с годами..это ствол...вот и делайте выводы

Идея здравая и я так понимаю давно назревшая.
По поводу умалчивания рыбных мест:
Так вот я вообче перестал расказывать где что и как. Смысл? Ах как я провел время! В форуме более 200 зарегестрированных пользователей, А активных максимум 10
Идея клуба - здравая идея, причем лучше если клуб будет не виртуальный а реальный, я допускаю с взносами, а на что эти взносы тратить я думаю проблем не будет (кафе, сауна, какой нибудь маршрут, заказ снастей, да мало ли). Общение в живую с людьми в любом случае полезное.

А по поводу народного ополчения раскажу реальную историю:
На одном из водоемов на вопрос местному нахрена ставиш столько переметов он ответил: а мне по.... я рыбинспектор и подтвердил свои слова книжецей. КОЗЕЛ, по моему их топить надо.

А мне что-то клубиться уже никак не охота...Кстати,Касперский вон заявил что от пользованием интернетом всему миру на время придется воздержаться - типа карантин,а то хакеры,вирусы понимаешь...И нам бы пригодилось...а то браконьеры...Скоро лето - пляжи,телки,серфинг - комаров в отстой!:-)

Нет уж..комаров в отстой не дозволю.

Не дадим в обиду комаров !!!!!!!!!!!!!!

видел здесь на сайте, только по-раздельности......
Реальный повод довести до логического завершения, только вот у Админа, наверное, может быть своё мнение. А ОН пока молчит.
Удачи всем.

Конечно, говорят, что мало активных членов клуба. Но скажем я начинающий рыболов, 3 года, как уже заболел рыбалкой, стараюсь почаще (в меру возможности), а при 7 дневной рабочей неделе это довольно трудно, выходить, выезжать на рыбалку и на зимнюю и на летнюю. Поэтому делиться информацией особо я еще н могу, потому что сам учусь, хотя по поводу отчета о рыбалке, тоже здравая мысль, заодно и приятные воспоминания. А все сообщения на форуме я постоянно читаю и почерпываю информацию и это очень помогает, а по поводу коммерческой основы клуба, что же, при скромной научной зарплате это тоже непросто.
Вообщем матерые рыболовы, многое повидавшие на своей практике и имеющие в своем запасе массу информации и имеют больше шансов быть Настоящим Членом Клуба.

С уважением, Hummer

Не надо "тормоз" ставить на коммерческой основе.
Как уже было упомянуто, "Элит Клуб" создается не одним днем и не одним "взносом".
А стать действительным "членом" клуба ДОЛЖНО быть не легко. В этом и заключается истинный "ГЕННЫЙ" отбор рыбаков.
Потому, что даже имея "кучу" моней, совсем не обязательно быть принятым в круг единомышленников. Именно ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ.
Думаю - это главное.
Так что, если вы мыслите ПРАВИЛЬНО, даже если и выглядите "БЕЛОЙ ВОРОНОЙ", то у Вас наверняка будет реальная возможность "подрасти" и стать "РАВНОПРАВНЫМ". Ведь в реальном Клубе тоже есть свои старожилы, своя иерархия. Имею в виду не подчинение, но уважение (авторитет).
Нечто сравнимое между выросшим СПОСОБНЫМ учеником и его пусть старым и консервативным, НО !!! УЧИТЕЛЕМ !!!
Нужно не забывать, откуда мы все взялись, и кто или что нам позволило стать КЕМ-ТО.

Саныч

Зачем же сразу ругаться? Я и подразумевал, что не просто все это. И что нам начинающим еще учиться и учиться. Самое важное, на мой взгляд и есть рыбалка для души :)

Вначале цитата:
>>Админа прошу не обижаться, что я так вот через голову лезу.
Мужики, я уже сто раз говорил и здесь и в реале: я только ЗА, что касается ЛЮБЫХ инициатив исходящих от членов Клуба. Было время когда я мог уделять сайту много время - да, мне удалось поднять его и расскрутить, хотя были большие подозрения, и у меня в первую очередь, что тема неподъемная - достаточно взглянуть на подобные проекты базирующиеся не на московской и питерской аудитории. Но в последнее время свободного времени на сайт все меньше и меньше, а начиная с февраля его практически не будет - вскоре узнаете почему.
На моей памяти желающих помочь развитию Клуба было не очень много, но даже эти начинания в большинстве случаев заканчивались ничем: была иннициатива сделать сбор членов Клуба раз в неделю в каком нибудь баре, было желание сделать наклейки - опять затык, наклейки - здесь повезло, с картами тоже уже была одна волна - сейчас вторая идет... не знаю чем закончится, был и желающие вести рубрику и форум посвященный туризму в Приморью... да много чего было.
Поймите, я этот сайт не для себя делал, точнее сказать не только для себя. Была идея, что я начну, а люди помогут, поддержат и будет все ти-топ, но постепенно выяснилось, что люди предпочитают БРАТЬ, а не давать (удивительно, но у меня были немного другие представления о Клубе). Ладно, что-то меня понесло... терпеть не могу жаловаться.
Короче, мое отношение ко всему изложенному - конечно я ЗА создание реального Клуба и т.д. и т.п. НО самому этим заниматься этим, по крайней мере до следующей зимы у меня не будет времени. Поэтому если есть желающие - я только ЗА.

По поводу закрытого форума, я уже высказывался не буду повторяться.
По поводу общественной рыбинспекции через третьи руки интересовался - там ой как все непросто, особого смысла в этом не вижу. На реке тебе это удостоверение мало чем поможет - все дело можно кулаками решить - намного действенней, или как мы один раз любителям поджигать тол устроили веселье - заложили весь их боекомплект (вояки были) под капот и рванули УАЗ:)

Ну что, начинаем подбор кандидатов в президиум Клуба:)?

Олег,после твоего выступления,если я правильно понял,сайту кранты?Может быть есть смысл пойти поспать,угомониться,пар выпустить,может быть не надо прежевременно пугать народ?Я имею ввиду всех участников дискусии.С уважением........

Не понял, почему кранты? Где я такое написал??? Накаркаете еще:)

Олег,добавлю по поводу БРАТЬ. Я для себя ничего не взял,потому что мне ничего не надо.Я ловлю снастями ,какими привык,ловлю в местах,в которых привык,слегка удаленных от Воеводы(кстати что это такое я не знаю,предполагаю,что это бухта на Русском) ,на сайт вхожу только для расширения кругозора и общения.На счет элитного клуба...Будет в нем 5-6 чел. и будут они вариться в собственном соку,первое время пыжиться от непонятной значимости,а потом искать выход наружу С уважением....

Олег,под крантами я имел ввиду < подбор кандидатов в президиум клуба> C уважением.....

не надо пугаться, если правильно подойти, все останется как есть:)
уже второй раз подряд полностью солидарен с jps-ом.
админу: только не надо самоустраняться. можно потерять форум.

удачи, digor

Идея вполне нормальная, но как всегда есть несколько НО: нужно отдавать себе отчет в том, что это большая РАБОТА, да,да- именно работа, а не просто встретиться где-то в баре, потрепаться про разных рыб, а у всех ли есть на это такое количество времени? Т.Е. нужно будет ставить кого-то кто сможет вести эту работу, опять вопрос - а кто готов взяться за эту работу в ущерб своей основной? Допустим нашли такого,НО на что-то нужно жить этому человеку со своей семьей - тогда нужны взносы, НО тогда часть неплохих людей и рыбаков просто автоматом будут отсеяны по причине нехватки тех самых денежных знаков у них в закромах, тогда чтобы клуб нормально фунцкционировал, туду начнем привлекать просто людей с деньгами, а дальше больше .... Все это пишу не от больной фантазии, а просто знаю яркие примеры создания и увы скорой смерти такого рода клубов. Поэтому прежде, чем ....., то....:-)

Под словом БРАТЬ я имею ввиду не какую-то конкретную информацию, а вобщем: вы зашли на сайт значит Вы уже ВЗЯЛИ: посмотрели статьи, посмотрели фото, в конце концов просто пообщались или просто посмотрели переписку - для многих само прочтение конфы уже большая отдушина, я уже не говорю, что за сайт нужно платить, на поддержку тратить время и т.д. Что ДАЛИ в замен? В большинстве случаев НИЧЕГО: в лучшем случае оставили запись на форуме (кстати, уже хорошо), а чтобы прислать, например, фотографии, которых у каждого рыбака, наверное, сотни, написать статью, сосканить понравившуюся статью и прислать в готовом виде, в конце-концов взять на себя организацию совместного выезда сбора - тут слабо, тут надо затрачивать силы, время и т.д.
Слабо как Larion - долго не рассусоливая пойти сделать нашивки и подогнать всем желающим - это я понимаю - ДЕЛО.
Думаю смысл понятен.

Самоустраняться - нет уж, не дождетесь:) Я навеки с вами, кудаж вы без меня:)))

Саша, полностью поддерживаю. У меня также есть некоторые подобные примеры,а также знаком с историей становления питерского и московского Клуба.
Ждем энтузиастов.

Да дело почти безнадежное - организовывать большую кучу разных,как правило семейных,нередко - плотно работающих людей. Тут на рыбалку-то время выкроить...Приходится,как выразился Суперчайник "бывать хорошим папой" иногда:-) Единственное что по-моему интересно,и реально нужно - это мегаслеты типа Кокшаровского - ценность события трудно неразглядеть:-))

Правильно говоришь Дима..у всех свои проблемы

Что бы объединиться, нужен лидер. Причем он должен не просто на своей шее все тащить, а иметь единомышленников, которые готовы будут работать на идею. А где слово работа, там и оплата и лидеру и идущим с ним. Для кого-то это деньги, для других моральное удовлетворение и т.д.
Смысл в том, что тем кто реально хочет активно жить и учавствовать в процессе сохранения рыбных запасов, а не истреблении оных, нужно объединяться. Объединяться нужно под флагом: поймал-отпусти. Причем поймал только спортивным путем. Только на таком принципе должен существовать клуб. Про поймал-отпусти это про те рыбы которые реально надо защищать и стоят в красной книге. Причем все должно быть достаточно жестко. А теперь скажите кто согласен на таком принципе объдиниться. Ведь борьба с браконьерством это реально не по клаве стучать. Дело настолько сеьезное что иногда может привести к непредсказуемым последствиям, достаточно плачевным. Нахрапом да удалью не возмешь. Вообще это все достаточно серьезно. Ведь если будет 50 человек сплоченных единомышленников, которые будут иметь к тому же средства, это огромная сила на самом деле. И сломать такую структуру кому бы то нибыло ой как не просто. Ну а центр притяжения если кому нужно будет всегда можно выбрать. В данном случае беспорно админ.


G.A.

Ну, "братва", объединяйся на благое дело :-)

Поддерживаю, Андрей. Одна кувалда - это хорошо, а три - всяко лучше. Пока одна разгоняется, другая уже по уши в землю засадила "предмет обсуждений".
И так десять раз :-))

Саныч

Ясно, что клуб по мат. достатку делать нельзя. Вбухал десять штук в машину, десять штук вступительных взносов - всё, жизнь удалась.
В районе Санаторной таких клубов особенно много.
Ездить и браконьеров на реках пугать - так они этим живут. Это значит хлеб у людей забирать. Не они виноваты в реалиях своей Родины. Приехала ватага городских и хороших и надавала тумаков деревенским и плохим. Если городской с сеткой - дай ему по рукам. Сегодня с таким общался - мне, дескать, с удочкой сидеть облом, я сетку поставил, с дружками посидел пару часиков, рыбу достал, ухи наварил - отдохну-ул.
Местным - билет на ловлю сеткой, больше поймал - ответь. Без билета ловишь - за решотку. И это не любительское дело с браконьерством бороться, бесполезно. Если, конечно, не будет по рекам постоянно мотаться ватага человек в 50 и гасить нехороших, о которых (50-ти) молва пойдёт. Но это тоже утопия.
Гражданская позиция - вещь великая. Увидел кого с сеткой - урезонь, в морду дай.

Я полностью с этой идеей согласен, т.к. затронутая тема актуальна и мне уже не раз приходилось с этим встречаться

ВИК

1. Интересно , а были такие случае когда после сообщения на форуме о каком-то уловистом месте , в следующий раз рыбак указавший на это место приезжал и на месте заствал браконьеров с кучей рыбы ???
Сдается мне что браконьеры имеют другие источники информации отличные от форума .
Ну и заявления что все типа ничего больше не скажу а то типо понабегут всякие и место испортят вряд ли сильно скажутся на улучшении экологической ситуации .
2. закрытость клуба /пароли итд. итп.
Ну не хочешь чтобы твою информацию читали поговори с другом по ICQ .Сейчас 40% реплик в форумах имеет личный характер .

По поводу клуба безусловно Вадим прав я еще по осени пытался сформулировать эту мысль в виде идеи которая может обьединить
члнов клеба , такими общими делами могут быть массовые промеры пойманых рыб , а так -же давно ношу идею по поводу чистоты мест которые
мы посещаем ,предлагаю АКЦИЮ или программу как Вам будет угодно,
приехал на место -сфотал , уезжаеш сфотал фотки найдем где выложить
если после твоего посещения место твоей рыбалки стало чище ты конечно член клуба. а по поводу промеров -это совершенно не сложно - береш полосу пластика разбитую на см. и чисто карандашом отмечаеш на нем
длину рыбы , потом в любом тестовом файле присылаеш материалы мне
на HTTP:/PORYBACHIM.NAROD.RU или админу можно договорится ну а мы на
высоком проффесиональном уровне обрабатываем инфу и выкладываем
ее для членов клуба Всем удачи на водоемах Andron

тут дошла информация о возможном приезде с уроками грандов московского нахлыстового клуба. и в принципе организаторы не возражают против массовости. дешевле выйдет. я это к тому, что есть куда потратить членские взносы.
но вот беда, идея похоже опять умерла:)


удачи, digor

С кучей рыбы в руках браконьеров сталкиваться не приходилось.
Но вот с беспределом по части чистоты и порядка - это ДА.
Как будто батальон свиней наезжал, и не для того, чтобы порыбачить, а для того, чтобы нагадить.
Я не говорю о том, чтобы увозить или закапывать мусор. Хотябы в кучу его собрать и свалить. Все чище округа будет.
Вот о чем речь тоже идет.

Саныч

В тему ---клуб--товарищество-братство нужна ОО Общественная организация юр зарегистрированна со всеми правами и льготами возмущенной общественности