>>>Наш магазин на Океанском проспекте<<<   
Страница 5 из 8 < 1 2 3 4 5 6 7 8 >
Опции темы
Оценить
#1130692 - 14/05/16 03:30 AM Re: Тенкара Стиль в Нахлысте [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено "fliСан Саныч"
Гибрид . Теряется легкость Тенкары из за веса и нахлыста из за длины .Это сугубо личное.

Вверх
#1130694 - 14/05/16 03:31 AM Re: Тенкара Стиль в Нахлысте [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено "Egor_Igor"
Изначально отправлено "fliСан Саныч"
Гибрид ....


...нет, это - НЕ гибридизация, а техника ловли на коротком фиксированном шнуре, которой квалифицированные нахлыстовики всегда владели, а НЕ квалифицированные ловили всегда во всех обстоятельствах всякий раз укладывая шнур на воду

Цитата:
Теряется легкость Тенкары из за веса и нахлыста из за длины .Это сугубо личное....


да, согласен - сугубо личное wink А, если перейти от "личного", точнее - от "статичного" к "динамическому" пониманию и опыту, то там совсем другая картина.

При оценках и сравнениях, по -моему мнению, надо использовать понятие , которое используют при тестировании нахлыстовых удилищ, ВЕС ЗАМАХА.

То есть, удилище может иметь очень малый вес, но ...обладать большим весом замаха. В тенкаре - это сплошь и рядом, причём, в высококлассных удочках, например, шимано. Пример: зумовая тенкара шимано ZE обладает очень большим весом замаха и ловить при выдвинутом колене крайне утомительно. Часто производители тенкара уменьшают общий вес удочки, уменьшая прежде всего вес рукояти удилища. В действительности это ухудшает вес замаха

Вес замаха - это отношение веса бланка удилища до рукояти к самой рукояти, измеренный в момент заброса.
Этим параметром фактически измеряется момент силы возникающий на руке в момент заброса. Почувствовать вес замаха можно на любой удочке, положив её на какой-то предмет и покачивая в центре тяжести.

У удочки с большим весом замаха ощущение будет как наличие утяжелённого кончика. Ощущение дубины, которой предстоит непрерывно бросать всю рыбалку . Производители тенкары иногда сознательно идут на утяжеление концов рукоятей, чтобы поправить эту самую величину.

Теперь про проводочные удилища. Ловлю длинными удилищами ##1/2/3 , где держу удочку "итальянским" хватом за катушку. Сами удочки уже весят не более 80-90 грамм (исключая вижен #3, он чуть тяжелее), катушка весит не более 80 - 90 грамм. А, вот, вес замаха на проводочных нахлыстовых удилищах явно лучше по отношению к глухим нахлыстовым удилищам - тенкара, так как, сама катушка БАЛАНСИРУЕТ вес замаха. И, в этом смысле , катушечное удилище выигрывает

На мой взгляд, сравнивать глухое нахлыстовое удилище (тенкара) и проводочное нахлыстовое удилище надо не по весам , А ПО ПРЕДПОЛОГАЕМЫМ УСЛОВИЯ ЛОВА. Если предпологаемые объекты лова не велики, если водоём не глубже 50-70 см., если рыба готова подниматься за мокрой мушкой с глубины, так, почему бы не ловить тенкарой? Если не знаю , что меня ждёт - нимфинг, ловля на мокрую, а то и "прохват" по сухой и охочусь за трофеем - точно возьму катушечное длинное удилище. Но всякий раз ближнюю дистанцию буду облавливать "в стиле тенкара" на коротком фиксированном шнуре, не опуская его на воду wink потом буду последовательно уходить, допустим, в "дальнюю нимфу" wink , если не сработает ловля на коротком фиксированном шнуре и т.д.



Отредактировано Egor (14/05/16 03:56 AM)

Вверх
#1130696 - 14/05/16 03:32 AM Re: Тенкара Стиль в Нахлысте [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
... тема ветки "Проводка мокрой мушки" , и был вопрос Matraskin-а:

Изначально отправлено "Matraskin"
Изначально отправлено "lexus"
Изначально отправлено "Матраскин"
Это как?

это накоротке удочкой. лучше длинной. очень длинной. тенкарой, одним словом.


А не тенкарой это сделать нельзя?


Мой ответ: Можно сделать все проводки, неотличимые от проводки тенкары, длинными нахлыстовыми катушечными удилищами длиной от 3,20 до 3,60 метра

И в подтверждение этого привел пост Виктора

Изначально отправлено "Виктор_Ч"
...я посмотрел как Йохан Клинберг ловит в фильме Modern Flyfishing
они там ловят на мокряк совсем по другому - почти как чешским/французским методом на нимфу. заброс перпендикулярно или даже чуть-чуть апстрим, шнур накоротке и большая часть шнура поднята над водой, чтоб не создавать драг.
т.е. шнур практически весь на весу кроме самого его кончика

надо будет попробовать.


...на мой взгляд это хороший пример как нахлыстовик на катушечном удилище может ловить, в том числе, в стиле тенкара , исполняя замечательно проводки мокрой мушки

...вот, и - всё! wink

Вверх
#1130699 - 14/05/16 03:48 AM Re: Тенкара Стиль в Нахлысте [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...и, ещё, чуть в развитии темы. Пару дней назад прислали две удочки тенкара на тестирование длиной 3,60 метра, готовят к выходу на рынок. Так вот, интересно , что по параметру "Вес замаха" абсолютно идентичные, а по строю различаются ощутимо: одна 7:3, а другая - 8:2 (ну, это - так, для знатоков "штучка" wink )


Отредактировано Egor (14/05/16 03:48 AM)

Вверх
#1189826 - 20/11/16 11:47 AM Re: Тенкара Стиль в Нахлысте [Re: Egor]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11714
Откуда: Россия, Магадан
Занятное сообщение:

Цитата:
Изначально отправлено lexus писал(а):
Потому как 000 должны, по идее, работать с граммовым шнуром, а это 5 метров флюорокарбона 0.33 мм)


Безусловно, они и работают! Даже просто с подлесками. Кто тебе мешает взять 12-16Ft и более подлесок и работать только с ним. А если еще при этом сместить хват к комлю (для изменения способа загрузки участка бланка), обхватив мизинцем и безымянным пальцами катушечку произвести заброс тенкариста (с добивкой кистью в конце цикла), то удивишься скорости созданной узенькой петельки способной пробить любой ветер. А если еще и довернуть кисть по оси в конечной стадии, то получишь раскрытие петли с низу в верх, что обеспечит деликатное "запуливание" приманки под нависшие ветки кустов на 1-2м. в глубь. Тоже самое можно легко воссоздать и с длинной шнура 8-10м.. В чем проблемы то??? Это еще один "рецепт" свойств малышей не описанный Sage. Там глядишь и тенкара в топку уйдет из-за своей ограниченности.
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1189932 - 20/11/16 04:02 PM Re: Тенкара Стиль в Нахлысте [Re: Ruslan_Mgd]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Спасибо, Руслан! Последнее время мало слежу за fffc, совсем они обарыжились и мало материала по существу.

Цитата:
Потому как 000 должны, по идее, работать с граммовым шнуром, а это 5 метров флюорокарбона 0.33 мм)


Цитата:
Безусловно, они и работают! Даже просто с подлесками. Кто тебе мешает взять 12-16Ft и более подлесок и работать только с ним )


...по собственному проверенному многолетнему опыту - НЕ РАБОТАЕТ. Вся "фишка" в том, что на таких длинах лидера/подлеска - 12-16 ft- на коротком удилище 7/8
/9 футов сам лидер/подлесок кроме, действительно, веса в пределах 1 грамма, должен обладать внутренней упругостью для разворачивания при кистевом броске. Тут "два путя": либо витой/крученный подлесок (но он будет залипать на зеркале , если по каким то причинам нужно будет его положить на поверхность); либо - лидер с внутренней структурой (та же амнезия, тот же многожильный варивас - таким буквально вчера ловил и т.д.)

Цитата:
А если еще при этом сместить хват к комлю (для изменения способа загрузки участка бланка), обхватив мизинцем и безымянным пальцами катушечку произвести заброс тенкариста (с добивкой кистью в конце цикла), то удивишься скорости созданной узенькой петельки способной пробить любой ветер...


...тут согласен. Это он про итальянский (у американцев - нимфовый) хват рассказывает. Тут есть у нас целая тема про итальянский стиль в нахлысте, там и про хват можно почитать и фото посмотреть. Уже достаточно давно трындим

Цитата:
А если еще и довернуть кисть по оси в конечной стадии, то получишь раскрытие петли с низу в верх, что обеспечит деликатное "запуливание" приманки под нависшие ветки кустов на 1-2м. в глубь. .


...опять про "итальянскую технику", только излагает с небольшой ошибочкой: "не доворачивать кисть по оси в конечной стадии", а укол ВДОЛЬ ОСИ после остановки в конечной стадии

Цитата:
Тоже самое можно легко воссоздать и с длинной шнура 8-10м.. В чем проблемы то??? .


...а проблема в том, что для того, чтобы "легко воссоздать и с длиной шнура 8-10 м", нужно шнур весьма специфичный - с дли-и-и-и- ным тейпером. У меня , например, в этой технике подобраны шнуры с тейпером не меньше 3- х метров. Либо другой путь: ставить на длинную удочку шнур на один-два класса меньше. Например, на Обильной в прошлом году так рыбачил. В каяке было две снаряженные удочки "на постоянку", одна удочка оснащена: коловская SF #3 длиной 10,2 фута был шнур ТТF #2. Сочетание: хват за катушку, обеспечивающий подвижность кисти + кистевой заброс + длинный тейпер у шнура + упругий лидер = хороший результат!

Цитата:
Там глядишь и тенкара в топку уйдет из-за своей ограниченности.


...это он зря на Лексуса "наезжает" wink Ничего в топку не уйдёт! Надо понять, что формируется новая нахлыстовая культура сочетания у квалифицированного нахлыстовика трёх типов нахлыстовых удилищ: глухое - тенкара; проводочное - катушечное одноручное и двуручное. На мой взгляд, приличный нахлыстовик должен одинаково хорошо владеть и тем, и этим, и другим. Вот такое моё мнение для личного употребления


Отредактировано Egor (20/11/16 04:39 PM)

Вверх
#1189972 - 21/11/16 12:37 AM Re: Тенкара Стиль в Нахлысте [Re: Egor]
DDD_DIMCHIK Оффлайн
эксперт

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 1127
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Изначально отправлено Egor
На мой взгляд, приличный нахлыстовик должен одинаково хорошо владеть и тем, и этим, и другим. Вот такое моё мнение для личного употребления


и не надейтесь, даже мысль не цепляет. ))
_________________________
DIMCHIK from Kamchatka ...

Вверх
#1189985 - 21/11/16 02:03 AM Re: Тенкара Стиль в Нахлысте [Re: DDD_DIMCHIK]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено DDD_DIMCHIK
...и не надейтесь, даже мысль не цепляет. ))


smile
А особо упёртым будет предложен двуручный "глухарь" и неопрен в придачу. wink



Отредактировано Egor (21/11/16 02:07 AM)

Вверх
#1224695 - 13/03/17 01:48 AM Re: Тенкара Стиль в Нахлысте [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...амнезия. Прошлый сезон были не раз и не два обращения ко мне поделиться амнезией. Не делился, самому нужна и не так её много уже осталось в личных запасах wink НО...в нахлыстовых интернет-магазинах ОПЯТЬ ПОЯВИЛАСЬ АМНЕЗИЯ. Уважаемые, коллеги, обратите внимание, обособливо те, кто ловит длинными нахлыстовыми удочками wink

Советов не даю, просто ещё раз опишу свой опыт и основные измерения шнуров и к нему подлеска из амнезии

Изначально отправлено Egor
Изначально отправлено flyfisher
...Расскажи более подробно про используемые лидеры?


...тут просто рассказом про лидеры не отделаешься wink дело в том, что когда ловишь без опускания лидера на зеркало воды очень важен общий вес конструкции шнура+лидера , что за тюльпаном.

Этот вес опытным путём для себя определяю - НЕ БОЛЕЕ 1 ГРАММА. То есть: вес тейперной части шнура + вес лидера = 1 грамм. Всё это обеспечивает максимальную чувствительность , когда конструкция шнур - лидер идёт до мухи без провиса.

Расскажу , например, самый простой вариант, который "закрывает" для меня ловлю и "чешкой" , и ловлю в "тенкара стайл" (а, что? мне понравилось это твоё наименование" wink ) , и дистанционную ловлю на сухую муху

Итак, беру и ставлю на удочку 10,4 фута #3 шнур ТТF #2. То есть получается ловля шнурами заранее меньших классов. Для чешки это удобно тем, что такой тонкий шнур , когда за тюльпаном 0,5 - 1 метр, совсем не парусит от ветра и не "сдергивает" мухи при продольном проплыве под кончиком удочки. А для тенкара - стайл это хорошо тем, что такой шнур, опять же, когда его 0,5 - 1- 1,5 метра за тюльпаном, даёт вес в пределах допуска. Вес кончика шнура ТТF 1 метр= 0,5 грамма.

Лидер составной из амнезии: поводок флюрокарбоновый, d= 0,14-0,16 мм, 1 метр + амнезия 15LB, 1 метр (на конце типетное кольцо) + амнезия 20LB , 1,6 метр = вес 0,5 грамма

Вес 1 метра шнура за тюльпаном + Вес лидера = 1 грамм

Общая длина за тюльпаном: 1 метр типетная секция шнура + 2,60 метра амнезия + 1 метр поводок = 4,60

Так как шнур лёгкого класса, то такая конструкция не стаскивается в кольца и противно не хлюпает в кольцах же при забросе. Только надо научиться забрасывать на повышенной скорости. Ну, это отдельный разговор.

Лидер обязательно делаю из разных цветов. Например, тонкая часть красная, толстая - жёлтая. Иногда толстую часть в основании (где соединяется со шнуром) , делаю по примеру американцев наборной опять же чередуя красный/жёлтый/красный по 20 см. Это, чтобы контролировать заглубление

Выше конструкция для ловли в тенкара-стайл.

Если допустим иду по реке и вижу бурливый слив и есть возможность половить "чешкой" то к тонкой типетной секции лидера из амнезии привязываю наборную секцию из прозрачного флюрокарбона, допустим: 0,5 метра d=0,2; 0,5 метра d=0,18; 0,5 метра d=0,16; 0,5 метра d=0,14.

Количество секций зависит от глубины.

Узлы в таком монтаже в соединениях делаю специальными, чтобы торчали "хвостики" - поводки к который привязываю мухи (3-4 штуки в зависимости от глубины). В основании тяжёлая нимфа, чтобы блямкала по дну.

Запросто можно привязать и сухую муху. В этом году много практиковался на стадионе и спокойно бросаю удочкой #3 шнурами #2 муху на дистанцию 25 - 30 метров (ну, это так - баловство, на реке такие дистанции не нужны wink )

Общее преимущество в отличие от тенкары в том, что , естественно , по необходимости легко перехожу от ловли "на коротке" к ловле "на длинную нимфу" и к дистанционной ловле на сухую муху.

Естественно, за всё надо платить wink нужно осваивать забросы и получать навык обращения со шнуром. Думаю, что большинству рядовых рыбаков это и не надо. Им вполне хватит и тенкары, а на дистанции и глубине возьмут спиннинг , либо поплавочку. Нахлыстовику "упёртому" мой подход помогает своей универсальностью. Ловлю и там , где поплавочка, ловлю и там, где спиннинг одной нахлыстовой удочкой.

Вот в такой комбинации без перемены лидера , только привязывая либо наборный , либо длинный поводок, можно полностью "причесать" реку, допустим, в июле месяце.


Для подобной конструкции надо брать амнезию на 15 LB и на 20 LB. Хватит её на несколько (много!) лет


Отредактировано Egor (13/03/17 01:57 AM)

Вверх
#1224696 - 13/03/17 01:57 AM Re: Тенкара Стиль в Нахлысте [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
ЗЫ...Сейчас народ активно пошёл в нимфовую ловлю на тенкаре. Так вот, в такой ловле шнур из амнезии просто не заменим. Здесь на форуме где-то есть мои посты про ловлю сверхтяжёлыми нимфами, например, на море, когда шнур из амнезии. Берёте амнезию 20LB, отмеряете длину в длину удочки и - вперёд! Резко возрастает грузоподъёмность снасти при сохранении тенкаринного заброса. Осторожнее! Не сломайте удочку, заброс о-о-очень плавный

ЗЗЫ...а ещё народ как только начал ловить тенкарой при низких температурах, начал ловить ладно бы нимфой, так ловят с подсадкой ...опарыша на кебари wink Ничего себе тенкара получается! wink wink Забавно! wink Ну, да ладно. Каждый извращается как может, добрый улыбающийся смайлик smile

Вверх
Страница 5 из 8 < 1 2 3 4 5 6 7 8 >

Модератор:  ЕгорЪ 
Сегодняшние дни рождения
Sash (40), Vlad_ (72)
Топ комментирующих (30 дней)
ulua9962 134
К-59 114
DJEK 65
Classic 51
Big charr 32
Кто он-лайн
1 зарегистрированный (1 невидимый), 219 Гости и 2 Пауки он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
Jhont, СанСаныч, Esks, Alex56, amovins
19360 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 24/07/10
Сообщения: 58
Статистика форума
19,360 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,127 темы
1,172,838 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov