По этой теме там-сям в ин-те разбросан материал. Для "затравки" даю ссылку на "тенкараюса", где пытаются описать технику проводки в различных ситуациях.
Для начала покажем, на мой взгляд, базовый вариант проводки "вниз по течению". Мой корявенький перевод части статьи
4. Качели
Эта презентация является фаворитом среди рыболовов на мокрые мухи. Это простая презентация вниз по потоку, где вы позволяете мухе "прокатиться" вдоль и поперек потока.
В отличие от мертвой дрейфа, в этой технике торможение выгодно, и вы на самом деле хотите большего количества вашего шнура на воде, чтобы использовать поток, перемещающий муху.
Находимся лицом перпендикулярно к потоку, шнур немного вверх и через поток. Разрешаем мухе дрейфовать только вниз по течению от вас, следуя за шнуром вашим удилищем (точно так же, как в презентации мёртвый дрейф). Затем, останавливаем удилище. Пусть поток увлекает шнур и перемещаясь двигается по диагонали, пока шнур полностью не выпрямиться потоком. Когда это произойдет, снять на следующий бросок.
В «качелях» имитируется плавающие насекомые (особенно куколки ручейников) и он охватывает большую поверхность воды, так что это также хорошая техника поиска. Но как при пульсации, вы можете пропустить много поклевок, если вы переместите муху слишком быстро, так что лучше ошибиться в сторону слишком медленно перемещения мухи. И когда будет поклёвка то тогда держись. Рыба часто хватает летящую муху со всем, что ей предложено
"Коротенько опишу свою проводку, которую ты неоднократно видел на совместных рыбалках. Наши реки не сильно широкие (на тенкару ловлю обычно на хасанских речках или ближайших к Владивостоку, где есть хариус). Поэтому занимаем позицию в перспективном месте выше по течению, ближе к середине, заброс делаю под правый или левый берег и поводку осуществляю поперек течения. Если выхода рыбы нет, смещаюсь на 10-20 см ниже. Так и проходишь перспективное место.... Особой необходимости играть мушкой не вижу, так как течение само выполняет эту функцию"
...чуть моего для себя пояснения
"Привет, Саша! Конечно же видел эту результативную технику и многократно wink Тут требуется несколько пояснений в том, что наблюдал.
Первое, шнур в такой проводке после заброса всегда на зеркале.
Второе, заброс в диагональ вниз по течению
Третье, рыба почти всегда подсекаетется сама за счёт того, что , когда идёт проводка, ты скорость дрейфа мушки делаешь едва- едва заметно (а , точнее , для внешнего наблюдателя совсем не заметно ) меньше общей скорости потока.
Вот, весь секрет в этой проводке вниз по течению и состоит в подборе этой скорости самоподсечки. Удочка при этом идёт к зеркалу ( или, чуть выше зеркала потока воды) по такой свободной дуге. Шнур - продолжение дуги. И ты , повторюсь , чуть - чуть подтормаживаешь муху. Это торможение и глазом не заметное, является главным секретом такой суперэффективной проводки"
...по сути это классическая проводка мокрой мухи в нахлысте
Продолжим наши описания проводок Тенкара. Рассмотрим способы ловли вверх по течению (Upstream Techniques). Причём, рассмотрение начнём с НИМФОВОЙ ловли против течения. Материал, который показываем, построен на текстах, начало которым было положено здесь на форуме 03/11/2008 в Разделе Нахлыст «Тенкара и Французская нимфа». Сейчас эти материалы широко разошлись по ин-ту, имеет смысл сжато их повторить.
Желающим поспорить по применимости нимф на тенкаре адресую к японскому материалу http://www5.big.or.jp/~sakufu/tenkara.html . Также можно посмотреть текст Ишигаки «Использование мушки-кебари с утяжелением» в его книге. Итак…
История метода "Французская нимфа"
Французская нимфа – это метод, который используется на форелевых, харьюзовых реках в Европе. Эти реки, как правило не глубокие, быстрые и каменистые ( Андрей Прутенский «Современный нахлыст по – чешски»). К отличительным особенностям этих рек можно отнести предельную «запресованость» реки рыболовной активностью. У меня сложился образ такой реки – это что-то на подобии нашей Арсеньевки в верхнем течении. Иными словами, "французская нимфа" - это метод лова для мелких прозрачных рек, испытывающих серьезный рыболовный пресс, где рыба очень осторожна. Чехи в качестве авторов приводят бельгийцев и французов. Чехи этот метод чуть усовершенствовали и последнее время ведущие спортсмены – рыбаки перешли на этот метод лова. Что интересно, сами чехи пишут, что этот метод превосходит в эффективности лов на чешскую нимфу на коротком шнуре.
Идея рыбалки
Общая идея рыбалки: "заброс и проводка в одно касание". Идёшь против течения, заброс, вся проводка мухи буквально 3-4 секунды, если рыба не взяла, тут же перезабрасываешь. Один из приёмов, повышающих эффективность проводки по этому методу: рука высоко поднята и удочка - - продолжение предплечья. Монтаж обязательно натянут от удилища до мухи для обеспечения контроля за поклёвкой Так как очень длинный монтаж (не менее 5,0 метров), и так как на конце поводок диаметром 0,08-0,14 то даже суперосторожная рыба на течении сначала хватает, а потом разбирается, что за приманка. И, тут уж, либо выплёвывает, либо держит муху, подсечка должна быть по любому необычному движению сигнализатора, который висит над водой, либо по ощущению на бланке удилища.
Главная отличительная особенность метода
Использование очень длинного монтажа с тем, чтобы дистанция заброса была не менее 6-7 метров. Как пишет А.Прутенский, на такой дистанции на быстрой реке, идя против течения рыбак остаётся практически не заметным для рыбы, и она «сначала хватает всё, что упадёт на воду, а затем уже думает, проглотить или выплюнуть».
Мухи
Приманки при ловле по этому методу – утяжелённые нимфы, желательно с вольфрамовой головой, иными словами, это - подгруженные нимфы, связанные на крючках ##14-16-18-20 За тот срок, что ловлю на тенкаре методом «Французская нимфа» перепробовал множество разновидностей мух. Приведу примеры нескольких уловистых для нашего региона. Например…
Если в Европе мокрые мушки по этому методу практически не применяют, то у меня наоборот – это очень часто применяемый вариант лова по ленку. Нижней мухой, - а применяю часто монтаж с двумя мухами,- будет классическая мокрая муха…
…а верхней мухой будет японская короткоёршиковая кебари
Удилище, монтаж и оснастка
Здесь начинается, пожалуй, самое интересное. В Европе общепринято, что для этого метода хлыст должен быть не менее 3 метров. И японская дальневосточная ТЕНКАРА как нельзя лучше подошла для использования по этому методу. Общая длина монтажа = шнур, допустим, 3,6 метра + поводок, 1,3 метра = 4,9 метра
Для тех рыбаков, кто впервые взял эту снасть в руки порекомендовал бы для начала ловить исключительно на шнуре равным длине удилище (максимум на 10-15 % длиннее). Возьмите просто шнур флюрокарбоновый длиной 4,00 метра, если у вас удилище длиной 3,6 метра, можно также взять шнур, допустим, кручённый фирмы Ниссин длиной 3,6 метра (к сожалению, эти шнуры сильно подорожали, а в своё время любил ловить именно на эти шнуры, это отдельный разговор), так вот, возьмите просто шнур, к нему привяжите поводок 6X длиной 1,20 - 1,30 метра, привяжите малепусенькую нимфочку, допустим, #14-#16 - всё, вы готовы ловить по методу французской нимфы, идя против течения и систематически забрасывая мушку.
Удлинение шнура вам понадобиться, когда вы столкнётесь со сверхосторожной рыбой (например, перед вами буквально прошли другие рыбаки), и вам надо резко увеличить дистанцию заброса. Тогда тенкариный шнур дополнительно увеличиваем по длине. Шнур может быть и 5 метров и 6 метров - это уже зависит от вашего умения бросать.
Повторюсь, на первых шагах освоения "французской" нимфы, брал бы только в монтаж тенкаринный шнур равный длине удилища и поводок, этого вполне достаточно в 80% случаев
Обратите внимание, над узлом соединения поводка и шнура я обычно закрепляю цветной индикатор поклёвки. Взяла, или не взяла рыба муху, определяется либо по появившейся на конце монтажа тяжести, удару, передаваемого в руку, либо по необычному поведению сигнализатора, монтируемого в лидер.
Долго искал материал из которого можно сделать такой сигнализатор. Требования очень жёсткие: он должен быть плавучим, очень ярким и не тускнеть за рыбалку, и, самое главное, очень мало весить. Материал нашёлся…
Один из наиболее часто спрашиваемых вопросов: что это такое и зачем он нужен этот самый индикатор поклёвки? - выделю ответ на этот вопрос в отдельный раздел текста
Индикатор поклёвки
На вопрос "нужен ли индикатор поклевки" каждый отвечает индивидуально. Я индикатор поклёвки использую обязательно. Остроты зрения уже недостаточно, и иногда различать тенкаринный шнур даже многоцветный (а такие тоже есть) на различном фоне сложно.
Примечание. Когда начинали ловить тенкарой, и админ привёз первые японские фильмы по ловле этой снастью, обратили внимание на микроскопический индикатор, который смонтирован был на тенкаринном шнуре. Естественно, тщательно разбирались зачем японские рыбаки - профессионалы ставили этот шарик на шнур. Обращаю ваше внимание, что при проводке у японцев ИНДИКАТОР ПОКЛЁВКИ В ТЕНКАРЕ НИКОГДА НЕ ОПУСКАЕТСЯ В ПРОВОДКЕ НА ЗЕРКАЛО ВОДЫ И НИКОГДА ПРИ ПРОВОДКЕ МУХА НЕ ПОДВЕШЕНА НА ЭТОМ ИНДИКАТОРЕ КАК ПОДВЕШЕНА МУХА В ПОПЛАВОЧНОЙ ЛОВЛЕ.
Зачем применяется индикаторы? Индикаторы болтаются НАД ЗЕРКАЛОМ ВОДЫ, и применяют их для того, чтобы отчётливо видеть траекторию движения шнура и отчётливо предполагать, где муха и шнур находятся после заброса. Функцию индикатора может играть в том числе САМ ШНУР. Тот же Ниссин японский для тенкары выпускает полосатые разноцветные шнуры по которым очень удобно наблюдать и поклёвку и местоположение шнура и мухи. У меня они- эти шнуры - есть, и говорю об удобстве не с чужих слов, а по опыту собственного использования. Единственный недостаток этих шнуров, они очень дорогие
В качестве индикатора можно брать несколько волокон белого, либо ярко оранжевого AeroDryWing, либо материал Para Post Wings White, либо Poly Yarn, в общем, всё аналогичное синтетическое плавучее, либо японскую синтетическую нить, показанную выше.
После многолетних опытов, сейчас остановился на монтаже индикатора как на видеоролике ниже. Очень удачный способ, к тому же узел связан так, что он и туго сидит на том же флюрошнуре, и в то же время легко может перемещаться на высоту тебе нужную.
Если ловлю в сумерках глубоких, или практически уже ночью то на шнуре креплю индикатор из светящихся светонакопительных волокон (иногда сразу несколько кисточек). Подсвечиваю фонариком в стороне от реки, и ловлю
------------------------------------------------
А закончу эту часть описания проводок любимой моей фотографией нахлыстовой ловли. На фото нахлыстовик ловит по методу "француская нимфа" катушечным удилищем. Примерно так иногда ловлю на ключах удочками длиной не более 9 фт. и классом не более #2 На открытых пространствах беру уже удочку от #0/1 до #3 и длиной от 10 футов до 12 футов.
Обратите на положение руки, удилища и шнура - лидера. Это именно ситуация после заброса, после которой начинается стадия проводки. За тюльпаном либо только длинный лидер и поводок, либо не более 1-2 метров шнура - это и называется ловля на коротком фиксированном шнуре - с присоединённым к нему длинным лидером (до 5 метров)
Лидер ни в коем случае не лежит на воде (не ложится на воду ни в стадии заброса, ни после заброса), чтобы с мушкой/мушками был всегда прямой контакт ("...лидер идёт от верхушки удилища к мушке по прямой линии")
(снимок взял из американской энциклопедии нимфовой ловли)
Для меня эта фотография - образ единого мира Нахлыста, к которому мы имеем честь прикоснуться. И не важно какое удилище - глухое, или катушечное - у нас в руках
Вчера попробовал ловить этой интересной снастью. Кебари связал короткоершиковую, оранжевой расцветки, настраиваясь ловить на плесах. Но речь не об этом. Наткнулся вчера на один пятачок, где, видимо, скучковался хариус. Поклевка была практически на каждом забросе (более 10), но вытащить удалось только одного. Клевала как мелочь, так и добрые синяки. Бросал из середины русла под берег с дрейфом вниз и последующем "бороздением" по дуге. Атаки следовали как раз в момент появления усов. Из-под пленки, т.е. когда мушка намокала и шла под водой, хариус вообще не клевал. Вопрос в следующем: с чем может быть связано такое большое количество промахов по мухе? Сначала была мысль, что дело в размере крючка (№14), но выворачивались и хорошие 25-сантиметровые хариусы, которые вполне способны заглотить такую муху. Тем более, на другом плесе выше по течению такой хариус без проблем и жадно брал эту же муху, а здесь вот такой казус.
Вчера ... Из-под пленки, т.е. когда мушка намокала и шла под водой, хариус вообще не клевал
Да, у меня тоже вчера резко в районе 12.00 перестал брать со дна нимфы и под поверхностью, начал клевать с поверхности. Синяки, аж, выпрыгивали
Цитата:
Вопрос в следующем: с чем может быть связано такое большое количество промахов по мухе? Сначала была мысль, что дело в размере крючка (№14), но выворачивались и хорошие 25-сантиметровые хариусы, которые вполне способны заглотить такую муху. Тем более, на другом плесе выше по течению такой хариус без проблем и жадно брал эту же муху, а здесь вот такой казус.
Думаю, как раз, от размера хариуса, размера мухи - #14 - способность "заглотить муху" не зависит. Иной раз, просто диву даёшься как маленький хариус берёт жадно в заглот муху ##10-6 размера, которая точно не соответствует размеру его пасти. По описанию скорее всего рыба просто играла и пробовала то боком, то хвостом муху, а не атаковала её как приманку. Надо было уходить В БОЛЕЕ МЕЛКИЕ ПО РАЗМЕРУ МУХИ, например, #16. У меня , например, самая любимая для осенней ловли "бороздением" ELK HAIR CADDIS на #16
...если будете вязать на крюках #16, важно подобрать крючок из относительно толстой проволоки и , самое главное, с большим поддевом - шириной крючка, чтобы хорошо засекался и не рвал губу. Мне последнее время нравятся крючки эти для малых размеров мух
...ну, и , наконец, проводка! Тут, когда бороздишь, с одной стороны надо муху, действительно, вести на грани только - только появившихся "усов". НО...поводок должен быть чуть прослаблен (ни в коем случае не "в натяг", сам так ловлю). Плюс, когда муху веду "бороздением", руку поднимаю с удилищем в позицию "хайль" (тут, думаю, у кого-то может быть и по другому, для меня так удобнее с точки зрения контроля за проводкой). Выглядит это со стороны примерно так
М-мм, Игорь. Ты вроде про сушняки пишешь. А крючки "тяжёлые" рекомендуешь (и у них загиб "стандартный").
Я в таком случае, взял бы Hanak H130 BL Hook. Они реально интересные. Ну или, такие модели (в порядке уменьшения предпочтения): HENDS 454 BL Dry Fly Barbless, HENDS 404 BL Dry Barbless.
Изначально отправлено Egor
последнее время нравятся крючки эти для малых размеров мух
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!
...а, знаешь, на тенкаре , как раз, вес крючка не так важен, как на свободном проплыве катушечного. Ведь, за счёт длины удилища, удержания практически всего монтажа в воздухе , а не на воде, хоть нимфу малепусенькую можно "протащить" по поверхности. Крючки, что советуешь обязательно посмотрю
Вопрос в следующем: с чем может быть связано такое большое количество промахов по мухе? ... Тем более, на другом плесе выше по течению такой хариус без проблем и жадно брал эту же муху, а здесь вот такой казус.
А чем плесы различались? Между ними изгиб/поворот? Или с разных берегов облавливались? У одного береговая растительность вплотную к воде?
Одна из возможных причин - положение солнца (при его наличие) относительно мухи-рыбы. Актуально именно для верховой проводке и достаточно обычно для солнечной середины дня. Там где рыба солнцем в ходе атаки ослепляется, она хватает не сразу ртом, а сначала топит/сбивает муху хвостом/телом, что увеличивает площадь поражения по нечетко видимой цели и уже потом на развороте хватает - дело долей секунды. Полезна небольшая, но внятная пауза или даже легкое ослабление шнура перед подсечкой.
Принципиальной разницы между плесами не было. Облавливал преимущественно с воды, с берега реже, где русло сужалось. Тут уже высказали, да и вычитал, мнение, что рыба чувствовала натяжение на поводке и сплевывала муху. А я, действительно, держал ее внатяг, чтобы "усы пустить".
Т.е. на другом плесе, где хариус жадно хватал муху, вы проводили муху как то иначе и "усы не пускали"? Если - да, то был смысл указать сразу, но, думаю, тогда бы и вопроса не возникло. Если - нет и все было одинаково, то не в натяге дело, а в какой то разнице двух мест. Может освещенность (тут не только сами плесы, но и небесные сферы - облака натянуло, солнце угол поменяло). А может и не освещенность, но какая то разница.
Пока кебарик был сухой, вел его не внатяг, поводок лежал на зеркале, а когда он намокал и начинал тонуть, тогда я приподнимал удилище, чтобы поднять муху на поверхность. Клевало, когда муха лежала на зеркале, но с усами активнее. На освещенность я внимания не обращал, все-таки в первый раз тенкарой рыбачил, больше забросу внимание уделял.
мнение, что рыба чувствовала натяжение на поводке и сплевывала муху
Это мнение популярное, но, как представляется, далеко..ээ..неоднозначное. Почему в других способах лова этот момент столь не критичен, что даже не затрагивается? К примеру, в спиннинге, безнасадочной мормышке, кораблике/балде, той же поплавочке и проч. Причем в некоторых способах натяжение присутствует по умолчанию, но судя по их эффективности, рыба как бы не очень "сплевывает".
... Почему в других способах лова этот момент столь не критичен, что даже не затрагивается? К примеру, в спиннинге, безнасадочной мормышке, кораблике/балде, той же поплавочке и проч. Причем в некоторых способах натяжение присутствует по умолчанию, но судя по их эффективности, рыба как бы не очень "сплевывает".
В других способах лова точно также этот момент критичен.
"Момент" - это в смысле баланс между естественным движением приманки и необходимостью фиксировать подсечкой поклевку. Только в разных способах лова функционально это требование , этот баланс реализован по-разному.
В спиннинге, например, часто и в статьях/литературе рекомендовано (да, и в прошлом на собственном опыте), ту же "вертушку" надо вести на грани срыва вращения лепестка. Это самая эффективная проводка! Если убыстряешь, то рыба не то, чтобы "сплевывает", она- рыба- просто атакует и промахивается, не успевает за твоей приманкой; если замедляешь и лепесток перестаёт вращаться - это просто кусок железа. С другой стороны постоянно в спиннинге борешься то с потоком, то с полным отсутствием потока, и удержать "вертушку" в нужной скорости вращения и скорости проводки, ох, как не просто.
В поплавочке, например, постоянно у друзей наблюдаю, с одной стороны , прослабление лески, которая идёт от удочки до поплавка (и не важно, какой способ - на "глухаре" или на "болонку"!) , с другой стороны, если слишком ослабил , то не можешь реализовать во время поклёвку. А расслабляешь леску до поплавка для естественного движения без торможения приманки. Если подтормаживаешь, то приманка всплывает из требуемого горизонта лова и это уже другой приём в других обстоятельствах и т.д.
Думаю, что точнее будет сказать, что всё время надо стремиться к естественному движению приманки, но мир как-то так устроен, что , чем естественнее движется приманка , тем сложнее реализовать поклёвку Вот, и вертишься как ...рыба на сковородке
В плане натяжение - это управление приманкой, эт понятно. Для меня странно утверждение "чувствует натяжение шнура и сплевывает". Рыба, когда топит поплавок, чувствует куда больше сопротивление, равно как на донке, балде, спиннинге и проч. И как бы ничего.
Вопрос "естественности", надо полагать, определяется рыбой. Если клюнула - то "естественно", хотя сам зачастую в больших сомнениях. Иногда закрадываются подозрения, что рыба хватает муха в сострадательном порыве прервать мучения психически неполноценного существа
Рыба,не засекается по многим причинам.Все надо рассматривать в комплексе.В первую очередь для тенкары,это контроль мухи!Любое послабление (неопытность) приводит с "выплевыванию"....не было натяжения-рыба не засеклась. Второе от размера и вида гака и положения мухи в воде.. На первых порах освоения тенкары,тоже не мало было сходов...пока не дошло слабины как таковой не должно быть! В свое время,не в тенкаре,так просто в рыбалке,от лени,сидеть и подсекать,ставил резинку....Благодаря этому методу..попивал кофеек...и только снимал рыбу с крючка. Хлыст на тенкаре выполняет функцию резинки...если это осознать и понять..рыба не будет сплевывать муху. А подсечь?? Это почти не реально,это если предугадать поклевку... Можете по этому поводу поспорить со мной..но,посудите сами сколько надо сделать движений для того чтобы подсечь... В тот промежуток времени что увидев поклевку....ну просто не реально...Увидеть,подать сигнал,взмахнуть рукой,выбрать слабину....а рыба уже ушла. Поэтому контроль мухи и только контроль...
У тебя личка по лимиту закрыта. Поэтому вопросик здесь задам.
Вроде я, как-то кидал картинку. Где описываются рекомендации по вываживанию на тенкару, крупной рыбы. Не могу найти. Не помнишь, в какой ветке это было?
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!
Привет, Руслан! нет, с ходу найти тоже не смог. По-моему, это даже была не картинка , а комментарий в адрес Михаила после просмотра ролика, где рыбу со струи снимали, заваливая удилища в ту же сторону , куда морда рыбы смотрит
...вот, ещё дискуссия (см. предшествующие посты и далее)
Ага, страницей ранее была ссылка. Но она уже сдохла
Попробую через Web Archive вытащить.
Смотрю, сайтик поразила полная коммерция. Есть вроде интересные посты в блоге - http://www.discovertenkara.co.uk/blog/ но почти все, через "призму магазина".
Изначально отправлено Egor
ЗЫ...Руслан, а по какому поводу?
Да на сайте Тяпкина человек за удочку спросил. Юрий ему тенкару посоветовал. Другой - нахлыст, аргументируя ограниченность глухой снасти. И в частности, из-за трудности вываживания крупной рыбы.
В общем, хотел ссылочку дать. Для расширения кругозора
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!
...посмотрел дискуссию. На мой взгляд, все -мимо! Если НЕ принимать за основу миф о глубоких исторических корнях (по моему мнению тенкара , как мы ее видим- "новодел" ); если понимать, что тенкара как совокупность элементов имеет абсолютно региональные особенности (география, водотоки, объекты лова - рыбы); если понять , что на этом модном "новоделе" сейчас банально зарабатывают; если принять главное - цель поймать эффективно рыбу, и любые "размышлизмы" либо приводят к личной эффективности поимки рыбы, либо- словесные почесухи (про поимку рыбы в споре ни слова!)-,то и перестаёшь участвовать в этих батлах
Ну,это сезонное... вода замерзла..клавиатура оттаяла... Каждый год,на всех форумах,одно и то же. Многие подержав удочку в руках первый год,поймав немного рыбы....считают себя крутыми спецами.Для них аргументы и опыт бывалых,пустой звук.Как же,мы сами ловим ... Пройдет немного времени,набьют шишек,поломают пару палок... и не вспомнят,о чем писали пару лет назад. Это похоже на водителей,получил права,сначала осторожно,через год он уже мастер-лихач,а через пять лет (после пары аварий) ездит как все. Статистика ,она такая...больше всего аварий совершают в первые два-три года...бред на форумах несут то же первые два-три года... Вот правда законов физики ,ни кто не отменял...как и то что все мы разные ...и ловим в разных условиях Конструктивный разговор может быть только в том случае если условия ловли (место,время,водоем...и т.д.) и снасти совпадают. В противном случае,каждый видит ,из своего окопа,ровно столько, сколько видно.
Удалил пост Алексея (tententen), обращенный к Гарик61. Посты, построенные по принципу "сам дурак" будем удалять. Если есть не согласие с озвученной позицией к кому вы обращаетесь, просим давать развёрнутый ответ.
Алексей, второй раз обращаю внимание, что переход на личности не допустим (почитайте Правила форума), также не допустимы личные выпады в адрес модератора ветки. Если можно, поясните развёрнуто с чем вы не согласны с Гариком61. Как понял его позицию, говорить и давать советы по снастям, спорить без конкретного упоминания обстоятельств лова -часто региональных- бессмысленно
много раз в инете я видел подобные посты от незнакомых мне людей, которые со свойственным снобизмом гуру вещали, о том, какие все лохи вокруг, пороху не нюхали и прочее, прочее. подобное я читал на флайфишинге в 2007-2008 годах, когда FFFC начал серьезно заниматься нахлыстовым забросом. Тогда на фф местные гуру писали в подобном стиле - да мы, да вы, да опыта поднаберетесь и... и что? пересекались на покидушках потом - оказалось, что 10-15 лет опыта чаще всего пшик, и люди косячат и кидают как новички после полугода тренировок. поэтому я бы порекомендовал Владивостоку побольше писать о рыбалке и поменьше снобствовать. ибо выглядит это все очень странно.
Как раз - нет! Вполне разумный и корректный пост, на который приятно отвечать.
Цитата:
я бы порекомендовал Владивостоку побольше писать о рыбалке и поменьше снобствовать. ибо выглядит это все очень странно.
...абсолютно с тобой согласен! Вот, согласен на все 200%. И тоже призываю всех как можно больше писать о рыбалке. В частности, Гарик61 достаточно опытный рыбак и буду только рад , если он будет как можно больше в нашей ветке делиться собственным опытом тенкары, которой он,-точно знаю,- ловит.
Изначально отправлено tententen
...много раз в инете я видел подобные посты от незнакомых мне людей, которые со свойственным снобизмом гуру вещали, о том, какие все лохи вокруг, пороху не нюхали и прочее, прочее. подобное я читал на флайфишинге в 2007-2008 годах, когда FFFC начал серьезно заниматься нахлыстовым забросом. Тогда на фф местные гуру писали в подобном стиле - да мы, да вы, да опыта поднаберетесь и... и что? пересекались на покидушках потом - оказалось, что 10-15 лет опыта чаще всего пшик, и люди косячат и кидают как новички после полугода тренировок...
А каков итоговый результат? Ну, fffc невозможно же стало читать! Куда делся молодой задор и драйв? Только ...продам...продам...продам...продам...продам...продам..., перемежаемый редкими...куплю ... куплю
результат? результат – призовые и первые места на международных соревнованиях. о рыбалке там не принято писать. я тоже перестал. а барахолки нынче везде - тоже бесит. ну, кроме тенкариных сайтов ))))
...понятно! то есть, узкий круг получил результат в виде призовых мест и первых мест, а рядовые рыбаки- что? Вопрос риторический и можешь на него не отвечать, так как сам знаю на него ответ.
Ещё вопрос. Вот, пишешь: "...о рыбалке там не принято писать, я тоже перестал..." Но...это же не так было ещё в недавнем прошлом, ветка "Рыбалка" была одна из самых больших и постоянно пополняемых. Почему это, вдруг, "о рыбалке там не принято <стало> писать? Почему ты перестал там писать о рыбалке, если там , наверное, по твоему определению точно были "не снобы" ?
ЗЫ...тенкаринные сайты просто в отличии от fffc создавались на десять лет позже и там чуть другой принцип продаж. В частности, форум тенкаринного сайта, как правило, является приложением к интернет магазину. Кроме того, на руках тенкары сейчас несколько меньше по количеству, чем проводочных нахлыстовых удочек. Наберётся критическое количество и появится точно также вторичный рынок продаж. Он уже появился. Только сегодня заходил в один из наших магазинов, лежат тенкаринные удилища (НЕ новые) навалОм, аж, из самой Японии
...понятно! то есть, узкий круг получил результат в виде призовых мест и первых мест, а рядовые рыбаки- что? Вопрос риторический и можешь на него не отвечать, так как сам знаю на него ответ.
узкий круг вышел на мировую арену, подняв престиж страны ) рядовые рыболовы поняли, что не боги горшки обжигают, и тренируются с этими не богами по субботам на незамерзайках.
Изначально отправлено Egor
Ещё вопрос. Вот, пишешь: "...о рыбалке там не принято писать, я тоже перестал..." Но...это же не так было ещё в недавнем прошлом, ветка "Рыбалка" была одна из самых больших и постоянно пополняемых. Почему это, вдруг, "о рыбалке там не принято <стало> писать? Почему ты перестал там писать о рыбалке, если там , наверное, по твоему определению точно были "не снобы" ?
сайт изначально был кастинговым.
Изначально отправлено Egor
ЗЫ...тенкаринные сайты просто в отличии от fffc создавались на десять лет позже и там чуть другой принцип продаж. В частности, форум тенкаринного сайта, как правило, является приложением к интернет магазину. Кроме того, на руках тенкары сейчас несколько меньше по количеству, чем проводочных нахлыстовых удочек. Наберётся критическое количество и появится точно также вторичный рынок продаж. Он уже появился. Только сегодня заходил в один из наших магазинов, лежат тенкаринные удилища (НЕ новые) навалОм, аж, из самой Японии
насчет узости сегмента - факт. и посему я не понимаю, какие претензии могут быть к тем, кто продает ) это смех, а не бизнес.
...узкий круг вышел на мировую арену, подняв престиж страны ) рядовые рыболовы поняли, что не боги горшки обжигают, и тренируются с этими не богами по субботам на незамерзайках. .
"Мощно задвинул, внушаить!" (с)
Цитата:
насчет узости сегмента - факт. и посему я не понимаю, какие претензии могут быть к тем, кто продает ) это смех, а не бизнес.
а, где, осмелюсь спросить - претензии? (что-то у тебя, Алексей, постоянное: либо тебе выдвигают претензии, либо ты с какой-то претензией Мне ,ваще, в этом смысле всё равно! Просто констатация фактов. Предмет, ради чего создавался форум, куда-то улетучился, в том числе , спортивная составляющая в виде публичного обсуждения. Точнее, думаю, знаю куда! Помнится давно был пролетом в Москве, Саша Рыбкин давал мне небольшой тренинг по забросам. На окончании сказал: "Только это не имеет никакого отношения к рыбалке, это уже спорт!"
… наконец-то после 2-х месячного сидения взаперти на карантине, добрался (можно говорить: «… дорвался» ) до речки. По своему обыкновению на реку, когда ловлю хариуса, беру 7-ми метровую кейрю и тенкара. А по приезду для кейрю сразу же собираю личинки-нимфы поденок, веснянок и т.д. И вот тут был первый «нежданчик»: перекаты практически мало заселены. Впечатление, что вся живность весенним половодьем смыта, а новая ещё не успела подрасти, что в сочетании с высокой температурой, наверное, и объясняет почему на предгорных и горных участках (кроме ключей) сегодня большого хариуса нет. Ну, ладно! Кейрю – в сторону, так как встреча с чем-либо серьезным мало вероятна, а тенкара для молодняка-хариуса попрактиковаться - само то!
… удилище. Ловил сегодня тенкара Gamakatsu 4.0--3.5--3.0 Получилось занятно: несколько дней назад собирался на одну речку приготовил это самое удилище. Поездка не получилась, а в итоге поехал на другую речку, прихватив вместо Gamakatsu 4.5--4.0--3.5 в тубусе упомянутую. Ну тем лучше! Рыбка, - весь рып отпущен, - как раз соответствовала: удочка, скорее, - для ручьевой ловли.
… муха. Проверенный «пробник», который путешествует со мной из реки в реку, работая без отказа – мозеровский Black Sedge. На фото ровно та муха #14, что ловил. Думаю #16 ещё лучше бы отработал, да во флайбоксе не было (надо восполнять)
… шнур №1. Рыба, как уже сказал, сразу понятно не ожидалась , можно было устраивать себе своеобразный тренинг. Практиковался в двух метОдах и под каждый брал разные шнуры. Первым попробовал плавающий 5-ти метровый шнур.
... проводка №1 - "Проводка сухой мушки". Проводку применил а-ля «тЕреховскую» Основные идеи ловли на сухую мушку тенкара, когда шнур после заброса всегда на зеркале потока:
1.Занимаем позицию в перспективном месте выше по течению, ближе к середине, заброс делаем под правый или левый берег и поводку осуществляю поперек течения в диагональ. 2.Если выхода рыбы нет, смещаемся на 10-20 см ниже. Так и проходим перспективное место. 3.Особой необходимости играть мушкой нет необходимости, так как течение само выполняет эту функцию; 4.Рыба почти всегда подсекается сама за счёт того, что , когда идёт проводка, скорость дрейфа мушки делаешь едва- едва заметно (а , точнее , для внешнего наблюдателя совсем не заметно меньше общей скорости потока.
... шнур №2. А по второй метОде ловил 5-ти метровым (чуть больше!) левелом RS-4. Мне очень нравятся эти шнуры прежде всего точностью по факту заявленных параметров. Это чуть ли не единственный левел для тенкара мне известный, где, если написано на коробочке, что d=0,33 мм., то он и оказался в этот размер. А это же влияет на вес особенно на длинных шнурах!
... проводка #2 - «Пустая подсечка». Применяется на сильном течении, когда вести мушку по определенной траектории не выходит, да и саму мушку из-за длинного шнура и на относительно сильном течении часто теряешь из виду. Подсечку делаешь, сохраняя натяжение шнура, все время следя, чтобы поток воды тянул шнур за собой и в то же время чтобы он - шнур - после подсечки не провисал. "Пустую подсечку" в среднем делаю 2-3 раза, а следом выдергиваю мушку на повторный заброс. Вот в этот момент часто уже на крючке и сидит рыба. То есть такое совмещение чуть анимирующей проводки, подсечки и заброса. Тут главное – поймать ритм! Очень азартный этот метод «Пустой подсечки»
ЗЫ…. Уже возвращаясь домой на трассе увидел сбитого фазана. Ну никак не мог не остановится, чтобы пару-тройку заветных пёрышек не выдрать
(... стараюсь большие тексты размещать на нескольких форумах Цель: иметь структурированную библиотеку к которой легко, например, если у кого возник вопрос и, чтобы долго писаниной не заниматься, быстро обратится и найти нужный материал. Ниже тексты дискуссии на русфишинг. Статью писАть времени нет, по-этому просто размещаю ряд последовательных постов, касаемых темы "Подсечка в тенкара")
ПОДСЕЧКА ТЕНКАРА
VORONZZO: ...в тенкаре есть такая фишка которой нет нигде больше, ну может кейрю еще - это удар в руку от поклевки и тут специфическое ощущение в мозге от поклевки, никакие другие снасти по моему опыту не дают
Egor:... Попробую изложить, как понимаю, один из главных принципов тенкара. И, как следствие, из него совсем НЕ следует, что "удар в руку от поклевки" является принадлежностью тенкара. Мы сейчас будем говорить об одном из БАЗОВЫХ ПРИНЦИПАХ ТЕНКАРА (их где-то общим числом 5-7). В отличии, например, от кейрю в ловле на ниживку и нимфовую ловлю на ней же, в тенкара практически НЕ БЫВАЕТ такого, чтобы ПОДСЕКАЛИ ПОСЛЕ ТОГО КАК ПОЧУВТВОВАЛИ ПОКЛЕВКУ. Базовая техника в тенкара в части подсечки состоит в том, что рыбу подсекают лишь УВИДЕВ всплывающую рыбу, или УВИДЕВ тень рыбы, или УВИДЕВ блеснувшую чешую рыбы, или УВИДЕВ бурун рябь на воде от рыбы и т.д. И это есть базовый прием тенкара
ОПЕРЕЖАЮЩАЯ ПОДСЕЧКА по визуально видимой, либо визуально опознанным признакам, атаки рыбы
... а дальше, уже отталкиваясь от этого главного базового принципа/приема тенкара, рассматриваются всяческие "вытаскивание с подсечкой" (там выше как раз на своей последней рыбалке применял этот приём и описывал его в посте выше), "приманивающая подсечка", "поздняя подсечка" и т.д. и т.п. Если через эту призму рассматривать тенкара, то сразу точно видно, где нишевой вид нахлыста - "тенкара", а где всего лишь ловят удилищем тенкара, допустим, нимфами, скорее, в расширенном нахлыстовом понимании.
VORONZZO:... с этого опыта у меня и осталось что главное в этом методе как минимум вызвать желание у рыбы схватить приманку и вовремя это почувствовать. Я думал что это и есть основа метода,подсекать рыбу ощущая когда она взяла мушку в <пасть>. Вот в кратце я изложилсвое видиние данного метода
Egor:... ... и, надо сказать, что просто здОрово и кратко это видение изложили! Сейчас дам несколько картинок, которые чуть поясняют мой текст выше, который, возможно не совсем был внятный. Наверное, действительно, в тенкара один из самых главных базовых принципов, это как и говорите: "... как минимум вызвать желание у рыбы схватить приманку". Для меня это то, что называю базовым процессом выманивания рыбы из глыби (хотя там глыби может быть по щиколотку! ... выманивание/привлечение/вызывание желания у рыбы схватить приманку и т.д
... а следом: "... основа метода , подсекать рыбу, ощущая, когда она взяла мушку < в пасть>"
... в принципе всё понятно и из картинки про эти самые запаздывающие и опережающие подсечки. Чуть-чуть поясню, как рыбачу по этой схеме шустрого хариуса (конечно же - это базовый метод, "в поле" могут быть и другие варианты)
ОПЕРЕЖАЮЩАЯ ПОДСЕЧКА 1. Всегда по месту прогнозирую, где может появится рыба (пожалуй, во всем этом деле - самое главное!) 2. Стремлюсь "расщеперить" взгляд, включить периферийное зрение, чтобы по малейшим признакам уловить появление рыбы. Одновременно полная концентрация! 3. Очень слежу, чтобы не было провисания шнура, но и чтобы не было натяга (ну, это ваще уже "на автомате") 4. Легкое кистевое движение запястьем на подсечку начинаю практически в тот же момент, как увидел, например, взблеск чешуи...
В общем, стремлюсь "внезапную ситуацию привести к прогнозируемой ситуации" , путём предварительной быстрой оценки места.
) меньше общей скорости потока. 
Предыдущая тема
Список
