Опять материал с сайта Honda. Очень интересный сайт, нашёл его Руслан (Спасибо!)

...думаю, тем , кто ловит тенкарой полезно знакомиться с другими японскими методами лова. На этой "растяжке" точнее становится понимание и базового метода , что ловишь сам.

...ниже детальнейший разбор ловли Аю "на друга". Представлено всё - от тактики до полного разбора оснастки. Много любопытного, набрался терпения и просмотрел все десять глав (они не большие 4-6 минут каждая). Мешает, конечно же, языковый барьер, но снято внимательно и всё понятно.

http://www.honda.co.jp/fishing/skillup/ayu-decoy/

Дрек -снасть? Это просто от того,что не наступило понимание чем и кого ловить. К примеру двойной гак ,Buterfly, размером как правило от 12 до 8 номера. Проволока 0,17...обратных заусенец нет,предназначена для ловли на икру.Сомневаюсь что такой хренью можно багрить.
У японцев давно все разложено по полочкам. Какой гак для какой наживы и рыбы,для каких речек длина и жесткость палки....Всё очень просто и точно. Мы же опять пытаемся втиснуться со своей универсальностью. Не стоит...хотя понимаю что ,в финансовом плане мы при любом раскладе не дотянем. .
Вечером выложу снимки гаков,юзаю их уже лет 5...правда с переменным успехом...
PS.Один из главных компонентов рыбалки на керью является узловяз,точнее крючковяз...Без него рыбалка превратиться в чешижопицу,так как 80% крючков без ушек или крепятся вдоль лески...
Особенно это касается крючков для червячков....так как гаки без ушек легче проскальзывают сквозь тело..

(уважаемые, Коллеги! прошу строже подходить к тематической направленности постов: керью к керью, аю к аю, тенкара к тенкаре. Благодарю за понимание)

Да тут даже не аю, вообще хрень какая то

В пояснение к оснастке дается англоязычный оборот - Snag hook rig. Kakebary, как выясняется это fishhook в оснастке на "друга" для аю. Т.е. как раз для багрения - здесь
Из практики при двухмушечной оснастке в определенные моменты рыба (ручьевая мальма) частенько и запросто подхватывается нижним крюком любой геометрии даже без всякой задней мысли. Стайка любопытствующих крутиться/теребит одну муху, реагируешь на теребление и кто то из толпы получает крюк в бок.

Вот кстати. Обратил внимание на форму и угол загиба цевья у таких крючков.

И вспомнилось, что на похожей форме крючков, были навязаны кебари. И было утверждение, что мол, специально форма крючков для кебари.

Теперь у меня сомнения - скорее форма изначально была для крепления вдоль шнура. А на кебари они (крючки) "попали" позже.

не посмотрел название ветки..Каюсь.. Просто стал читать последние сообщения. И на снимках и рисунках увидел оснастку для керью. Для Аю ,нужен специальный поводковый материал,металллизированная плетенка.Двойники и тройники для Аю сконструированы так,что бы при вязке на жесткий поводок,не травмировать приманку. А те двойные,не двойники а двойные (бабочки),предназначены для ловли на икру.Вот это то,меня и ввело в заблуждение.

Уже, наверное больше 10 лет, меня мучает вопрос. При ловле "на друга" - где берут живца (собственно, самого "друга")?

Могу только предположить.
Аю довольно близкий аналог азиатской корюшки. Анадром. Соответственно, предполагается схожая картина нерестового хода. Ну и японцы не только (далеко не только) удочками ловили. Что совпадает с некоторыми источниками, утверждающими "лов производится крючковой снастью, ловушками и с помощью дрессированных бакланов при свете факелов...". Про бакланов можно уточнить, а вот ловушками - более чем вероятно. Учитывая потребность в живцах вполне разумно реализовывать часть ловушечных уловов в этих целях и по более высокой цене, нежели в пищевых. В принципе лов на мушки тоже дозволяет живца добыть.
К удивлению, поминают, что сегодня и искусственно разводится

Уже уточняли, забыл?

Ночь. Бакланы на поводках. Джонка на волнах. Манящий свет фонаря для аю.



Спрашивается: зачем геморрой "с другом" - когда в ловушку проще и больше можно поймать?

Философско-созерцательную версию я отбрасываю. Всё-таки, рыбалка для голодных японцев (во всяком случае, в те времена) была промыслом. Есть подозрение, что в тех местах, где ловят аю "на друга" - она (аю т.е.) особенно изыскана в кулинарном плане.

...в первом посту этой темы, рыбак приходит за живцом на "ферму" (там всего 2,5 минуты)

Бакланов помню, но особо внимания не обращал - были сомнения по ловле ими именно аю. Уточнил - нет сомнений.


А тут есть смысл уточнить по местам промысла. Ловушка/бакланы логичней в приустевых участках и нижнем течении - рыба толпой и на ходу На живца, по логике вещей, выше по течению - рыба распределена по нерестовым площадям и поведение территориальное - ловушка бессмысленна, только по каждой персоналии отдельно.Возникает вопрос - от чего не мушки. Видимо, живец эффективней. Мушками наскреб живцов и вперед, ежели у барыг не разжился.

М-да

Ну да. Когда первый раз услышал об этом способе (на "Бородатых" Алексей 'Лелькин' писал), именно охрана территории и была центральной идеей.



Со слов того же Лелькина - аю вроде питается (во всяком случае на участках, где на живца ловят) мелкими зелёными водорослями. И мушка крайне не эффективна.

Вот снасть на Аю...осталось найти рыбу..

На скорую руку биология более чем скудна.
Однако, учитывая продолжительность жизни и высокую нерестовую смертность аю как бы вообще питаться во время нереста не очень должна.
Водоросли вообще такой специфичный объект питания, особо для анадрома, для моря то ему вроде всяку мелку живность указывают. А наличие ботвы в желудках может быть чисто побочным - в ходе сбора мелкой живности.
Японцев читать надо. Тем более раз разводят. Опять же оказывается жилые мелкие формы есть - эти и в питании могут быть оригиналами.


О. А это ж вроде какая то другая снасть. Что в инструкция предписывает?

С водорослями конечно, могу ошибаться. Давно было. Да и рассказчик мог ошибаться - работал в Японии, но японского языка не знал.

Почему-то тема водорослей сплывает, когда надо объяснить фиаско мушки с аю

С водорослями, в первую очередь, может ошибаться тот, кто их в желудках видит . Примерно как по желудкам отдельных хариусов/мальмы можно заключить, что питаются хвоей, песком и илом.
Но раз отдельный мушечный способ есть, мабуть не так все и плохо. Хотя тоже интересно когда и кого - именно до/в нерест или может аю после нереста, аки корюшка, свои икру жрет. С водорослей. И этих постнерестовых дубасят мухами. Мелкими мухами с мелкими позолоченными головками.

Ха, мысль об икринках на водорослях - интересна.

Потому что, вот те мелкие мушки. С позолоченными головками. Ссылку на них Лелькин и приводил. И насколько помню, те мушки позиционировались - имитация водорослей.

Самому понравилась :), но, как мне кажется, инет тут вряд ли поможет. Прояснить ситуацию может рыбохозяйственное обследование. Есть небольшая достаточно квалифицированная команда. И не дорого, в принципе

Чтоб добить. Получилось у меня, Руслан, так. В аквакультуре японцы в качестве корма (молоди) используют коловраток - мелких ракообразных (размер тела у большинства до 2 мм)
Hiroshi KAWATSU :"...коловратки используются в качестве исходного корма. Brachionus plicatilis используется для морской воды и культуры B. calyciflorus для пресноводных культуры".
Укатившиеся в море питаются зоопланктоном, что косвенно подтверждается склонностью крутиться на границе термоклина. При входе в пресняк все дружно указывают водоросли, хотя встречается - ayu feeds on algae, crustaceans, insects, sponges, and worms. Весьма странно, что питаясь всю жизнь животной пищей, рыба в самый энергопиковый период переключается на ботву.
Однако, если принять во внимание, что реки японского типа крайне бедны на зоопланктон и подобную мелочь, обращает на себя внимание, что помянутые в начале виды копепод относятся к группе не планктонных, а "..которые и ползают, и плавают, и временно прикрепляются к какому-либо предмету. ... Это типичные формы береговых зарослей". Отчего сильно склоняюсь к тому, что аю просто "выжевывает" животную мелочь из "щетки" мелких водорослей на камнях. Что делает очень мелкого нимфа (который для нее жирный рак) вполне привлекательным. Вообще, видимо, с кормом напряг, ибо во время нереста жрут, но вид у выживших более чем убогий.

Вот хорошее видио. Показательная ловля Айю...плюс экипировка..
https://www.youtube.com/watch?v=vnJuaZDJ20g
...ну это не рыбалка...больше похоже на какую то игру...видно азартную.

Чтоб в таких реках делать упор в питании на водоросли - очень упорным надо быть, однако.

А про аюшную ловлю на мушки никто не встречал?

Из керью - уходим в размеры поводков "тоньше тонкого и ещё тоньше"

Приводил - аю
Однако, сейчас только разглядел

Underwater line (Suichuu Ito)

... The popular diameter is 74 micrometers (Line No 0.2) to 105 micrometers (Line No 0.4) for nylo= nfilament, and as fine as 33 micrometers (line No 0.04) metal filament has appeared recently.
... The metal filament is very expensive when compared to the nylon, but is several times stronger, and it sinks in the water very well to reduce loading on the livebait and allow it to swim unhindered for long periods of time.

На мушки - Dobu (or Korogashi in some region). При этом Dobu was developed to catch ayu, dace, and chub (аю, елец, голавль)
Тут видео подводное как "на друга", так и на мухи. Качество так себе, мягко говоря, но...

Ловушки судя по всему были изрядно распространены и представляют достаточно капитальные сооружения. Есть варианты под скатывающуюся рыбу и поднимающуюся. Рыбу кидают в стационарные садки - с "друганами" проблем быть не должно

...сегодня заехал в магаз и чисто из "этнографического" интереса купил оснастку для аю (видимо, при формировании партии товара российские закупщики сунули без особого понимания , что это такое ). Поводки металлизированные тонюсенькие впечатляют (всего в комплекте пять шт. , снаряжёны тремя крючками: один для удержания за анальный плавник, два рабочих + поводок для фиксации "друга" за ноздри (вот звери!).






...остаётся проверить настрой на пеструхе весной, когда по местам стоянок определяется и реагирует на конкурентов (шутка! ) По нашим понятиям - абсолютно браконьерская снасть!

Что то не могу я въехать в чем кайф аюшной ловли. Как то все достаточно однообразно.

Занятно, что если верить ФАО, то с 1990 г. изрядно упал не только вылов дикой аю (что можно было бы списать на падение запаса), но и производство "инкубаторской", которой при наличие спроса следовало бы компенсировать нехватку дикой - http://www.fao.org/fishery/species/2124/en

Нашёл то сообщение, о котором говорил (это был не Лелькин, а Саша - они вместе с Лелькиным в Японии работали). Сообщение - #22926:

Ага.
Вот и японцы в том же ключе излагают. Поминая еще, что ловля в основном вниз по течению с теми же подергиваниями (на видео собственно и видно).Что применительно к по тому течению, куда они, судя по роликам, имеют обыкновение тыкать, вполне понятно и как бы ничего более то и не сделаешь.
А нахлыстовую снасть и обычную нимфу просто оченнно шибко несет.

Грузило, в 20 грамм

Посмотри эти странички (а может и пару-тройку более ранних): раз и два. Сообщения пользователей: Л-кин и Саша.

Упоминается тобу/добу. Что за снасть? Ты же любишь, голову понапрягать

Dobu.
Про нее есть здесь Пост - #1205690 - 01/10/17 09:41 PM


Во. Давно встречал такое (эт про ссылку) - натыкался случайно несколько раз (потом перестал натыкаться). А помнится разное интересное там попадало. Надо поглядеть. Спасибо.

...обратил внимание на даты постов и вопрос возник: что это за "зараза" у нахлыстовиков (а теперь ещё и в разновидности тенкаристов ) к этой экзотике -аю- раз в 10-15 лет обращаться?

Вариант, но с учетом вида дна может понадобиться много грузил.

По ходу дела поминаются:
Dobu-tsuri - это ловля именно на мушки и
Tomo-tsuri (томодзурщики ) ) - это ловля "на друга".

Интересно, что территориальное поведение (на чем tomo-tsuri основано) не с нерестом связывается, а с кормежкой - пост #21616 "Ловят ее методом Томодзури - на удочке опускают такую же рыбку к которой закреплен на поводке тройничек на территорию другой рыбки- они начинают друг друга выталкивать и одна забагривается за другую во время борьбы. Другого способа нет ее ловить. А на Окинаве, где корма больше чем на севере - рыбка Аю не зашищает свою территорию и там способ Томодзури не работает"

...забавно! говорят на юге Сахалина попадается аю. Следуя этой логике, можно ловить "на друга" сахалинцам надо подсказать эту экзотику

ЗЫ...в нахлысте катушечном принципиально есть одно узкое место - ограничения с точки зрения поиска мест стоянки. В этом, по-моему, с ним "солидарен" и глухой нахлыст-тенкара- бьёт "по площадям". Отчасти в этом сезоне удалось преодолеть это ограничение (см. уловы глубокой осенью) Думаю, керью с огрузкой поможет ещё точнее понять что происходит по каждой струйке. Если стоянки точно просматриваются, там уже нет проблем (почему и выгодно ловить с поплавочниками, они-то, как раз, точно снаряжены отличной поисковой снастью ) В этом смысле, нахлыстовики всегда будут испытывать интерес к т.наз. позиционным снастям, по-видимому, позволяющими ловить уже нашими традиционными мухами. Ну, это - спекуляция на ровном месте

Ну, необязательно аю..

Ревизия знаний/взглядов/etc. полезная вещь. Сейчас с улыбкой вспоминаю некоторые свои мысли, которые витали 10 лет (например) назад

Причём, imho, ревизия полезна через призму смежных областей.

...сказал бы, что не то что "ревизия полезна" , а , в принципе, развитие возможна ТОЛЬКО через призму смежных областей (а, порой, и весьма далеких областей) В развитии систем наиболее сильные решения находят НЕ внутри отрасли, а, как правило, в других отраслях.

Блин, ловля плечом к плечу, меня сильно вымораживает

...ну, нахлыстом это и технически не очень возможно (в спиннинговые времена ездил на общие места на ловлю красноперки, сейчас - нет), а , вот, аю/керью вполне осуществимо

На Кольском, народ пытался периодически. И бывало, как самураи, удочками - мечами стукались. Но поскольку удочка, всё-таки не меч, заканчивалось это дело поломкой

А че сразу самураи. Сэры тоже свордами постукивали по делу и без дела. И по контексту "нахлыстом на кольском" уместнее

Ну хорошо, пусть будет сворды

Кстати об аю (вернее, о ловле на живца). Листаю, старую версию (через веб-архив) сайта Лукаса. В частности, раздел с открытками и пр. Попадаются занятные картинки. Англичане, те ещё живодёры.



Конструкция "надёжных" крючков тоже внушаетЪ.

Причем у них какое то ужасное разнообразие подобных снасточек с совершенно диким количеством крюков.
У них и стримеры (?) щучью такие монументальные и вооруженные http://www.flyfishinghistory.com/coarse_fly.htm
Вот, кстати, менее замысловатая конструкция (с. 271)
http://www.fishingmuseum.org.uk/library/books/pennell_book_of_the%20_pike.pdf

Кстати, по этой Херд -овской ссылке вроде менюшка работает, можно полистать.

Наши (Российские) ни чем не лучше!

(Убрано пять страниц флуда, далее прошу исключительно в этой теме обсуждать практику ловли АЮ: удочки, оснастку, снаряжение, проводки и т.д. и т.п. Эта тема была открыта мной и по факту сформировалась как микросправочник по практике ловли АЮ для участников обсуждения. Все вопросы, не относящиеся к выше обозначенным, будут жёстко модерироваться в этой теме. Если возник вопрос "какое отношение ловля Аю имеет к нахлысту, глухому нахлысту и тенкаре", желающие могут открыть новую тему, сформулировать вопросы и пообсуждать)

Сразу несколько вопросов Максиму (mefik):

- Удилище , что у тебя в руках - это Дайва? Какая длина? Вес?

- Металлизированный шнур верхней части оснастки - это совет бывалых? Какие условия его применения? Как он ведёт себя при забросе? Каков вес? Почему он в той ситуации более предпочтительный нежели леска? У меня есть по случаю купленная оснастка для ловли АЮ в местном магазине вторичного товара с рыболовного рынка Японии, там видел оснастку в которой тонкий металлизированный поводок. А у тебя , как понял, - основной надводный шнур.

- Длина оснастки равна длине удилища?

- В оснастке обратил внимание на встроенный вертлюжок (или, показалось?) соединения надводной с подводной частью оснастки. Мы такие сейчас применяем в керью, когда у лилиана нет подшипника. А зачем в этой оснастке этот девайс?

- Замена "друга" происходит каждый раз после поимки? Или, несколько поимок и только потом замена?

- Правильно ли я понял, что основная цель при проводке дать рыбке самой попытаться попасть на место стоянки той рыбы , что мы ловим?

- В Японии , в том числе, распространена ловля АЮ на весьма специфичные мухи (чуть выше Михаил приводил их пример). В той местности, что ты ловил, только ловят "на друга", или на мухи тоже?

Егор, я так и не понял, почему тут нельзя узнать обо всех оснастках для ловли Аю? Аю ловят на муху? как?

...просмотри с первой страницы эту тему, там уже все разобрано, в том числе, про ловлю АЮ на муху, а также оснастки

На муху это способы Dobu (или Korogashi) в отличие от Tomozuri (на друга)
Пост Руслана #1086940 - http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=915607&page=35

DAIWA Tryan AYU トライアン アユ 90SR 8990mm(1280mm) 8 секций 275грамм


Советы бывалых - можно не ставить этот шнур, если ловишь по спокойной воде. Условия - он тонущий, но в то же время лёгкий и очень тонкий, он хорошо режет воду, на перекатах без него не обойтись, иначе рыбка будет сильно уставать. У меня к сожалению нет отдельно этого шнура, но вся оснастка должна быть как можно легче.


Это очень странно. Метал лайн ставится от надводной части, до поводка к приманке. Она на разрыв не сильно прочная, поэтому использовать её в поводке к наживке н имеет никакого смысла.


Регулируется, делается под удобство. Профы делают чуть длиннее.


На видео я рассказываю - это крепление петли для регулировки общей длины поводка.


Меняется в любом случае. Всегда.


Именно. Я по началу ещё так неумело её держу на поводке, т.е. не даю ей сильно гулять. А понаблюдав за рыболовами, понял, что они даже чуть чуть убирают натяг, и рыбка сама начинает идти туда, где ей выгодно стоять, а соответственно должна пастить ещё одна рыбка.


У меня есть такая муха, это обычная тонущая нимфа. И у меня есть идеи как поймать Аю на спиннинг. Обязательно буду пробовать под конец сезона, когда вернусь из России в конце лета. На мухи они не ловят. Говорят не клюёт.

Японцы ловят на вот такую муху. Способы - нахлыст, тенкара, опять же силиконовая приманка, но заместо багрящего крючка - мушка на поводке.