>>>Наш магазин на Океанском проспекте<<<   
Страница 21 из 21 < 1 2 19 20 21
Опции темы
Оценить
#1400837 - 27/04/20 02:37 PM Re: Тенкара/Снасть [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
(задан вопрос, отвечал)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1392675&page=1

Вопрос: Игорь какой вес приманок, левела, строй и длина удилища и левела?

Ответ: Использовал в основном для шнуров амнезию разных диаметров. Длина шнура от 5-ти с небольшим, до 6-ти метров (чуть больше). Вся проблема ловли в морском прибрежье - необходимость ловли на утяжеленные мухи (стримера/нимфы). У меня вес самых ходовых мух был 0,4-0,5 грамм. Отсюда и большие веса шнуров. Причём, когда начинаешь ловить этими утяжеленными мухами, нужен не просто тяжелый шнур, а шнур обладающий дополнительной жёсткой эластичностью - упругостью. Давно сложился такой образ: "тросик, который, как в детстве, взял за концы и перекатываешь между руками и он не сворачивается, не "схлопывается"". Вот этой жёсткой эластичностью - упругостью, что шнура из амнезии, что шнура крученного, дополнительно, если можно так сказать, повышаешь тяговую мощность шнура, и доводишь возможный вес мух на длинных тенкара до 25% веса шнура (обычный левел флюорокарбоновый- не составной! - позволяет относительно комфортно бросать кебари весом не более 10% от веса шнура)



Ниже ещё раз ссылки - уже приводил - на морскую ловлю в Галисии ("Галисия -Galicia, Galiza, Galicia- лежит на самом северо-западе Испании, омываемая с севера Бискайским заливом, с запада - Атлантическим океаном, а на юге соседствуя с Португалией"): Fishing Mullets Tenkara ... и ещё ловля тенкара в прибрежье - Fishing Mullets Tenkara Galicia и т.д. Не без некоторого удовольствия обратил внимание, что они начали ловить тенкара/кейрю на море примерно в то же время, что и мы (значит мы не отстаем!) smile
Если полистать их канал Tenkara Planet, там много и роликов такой морской рыбалки, и мух, и шнуров для этого вида ловли глухими удилищами на муху. Они ловят удилищами кейрю Daiwa Keiryu-x (в основном длиной 4,5 метра), ловят нимфами и, в том числе, на крученные шнуры У них ещё интересно при ловле со скал - это возможность заходить в воду. У нас чаще всего в ловле со скальника это не возможно, отсюда и "танцы с бубнами" относительно подсака с длинной рукоятью. Часто и спиннингисты используют, не говоря уже необходимость использования подсаков с удлинённой рукоятью при ловли кейрю и тенкара

Вверх
#1415271 - 31/01/21 01:59 PM Re: Тенкара/Снасть [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Рассматриваем две измерительные системы диаметров поводков/подлесков: западную, которая ближе к нахлысту, возникшую на рубеже 18 - 19 вв.; японскую - более "юную", которая появилась после войны где-то в конце 40-х годов. Сначала - про первую, потом - про вторую.

До конца 18 в. - начала 19 в. нахлыстовики пользовали в качестве материала подлесков и, соответственно, поводков конский волос. А потом стали использовать материал из кишки гусеницы шелкопряда. Брали шелкопрядную железу убитой гусеницы в которой шелк был в жидком состоянии и протягивали эту массу последовательно через фильеры с алмазными рабочими органами. У меня есть старая российская техническая инженерная энциклопедия , там этот любопытный процесс подробно пояснен. Волокно протаскивали через серию отверстий с уменьшающимися диаметрами. Леска получалась в целом однородная. Каждая протяжка обозначалась индексом Х: IX- обозначали самую толстую леску; 4Х - самую тонкую. Сегодня рейтингом Х определяют диаметр. НО... не определяют разрывную нагрузку.

ВНИМАНИЕ. Один и тот же Х-рейтинг могут иметь подлески/поводки разной мощности в зависимости от производителя

В своей практике давно использую таблицу Х-рейтинга из старой книжки Fly Fishing for Trout (1998 г. издания). В этой Таблице к тому же диаметр поводка ещё и привязан к размеру мушки. Конечно же все эти размеры в части размера мушек, и, самое главное, разрывных нагрузок поводком имеют справочное значение.



*Эти данные основываются на реальной разрывной нагрузке наиболее популярных поводковых материалов. В действительности, разрывная нагрузка может быть довольно сильно изменяться в зависимости от производителя

Теперь про японскую систему измерения диаметров лесок. Американцы ещё до войны изобрели (1939г. году корпорация DuPont) синтетический шелковый материал. Этот материал сейчас называют нейлон. После войны японцы в рамках восстановления своей промышленности стали тоже производить нейлон по американским патентам. Конкретно в 1947 году компания Toyo Rayon (ныне Toray) начала выпуск нейлоновой лески Ginrin. А в качестве эталона измерения диаметра нейлоновой лески использовала значение 0,165 мм.

Эта самая величина "0,165 мм) - пожалуй, самое интересное в этой истории. Японцы выпускали свой нейлон в рамках американской программы помощи восстановления промышленности (демилитаризация императорской Японии). А воспаленное национальное чувство проигравшей стороны ведь никуда не денешь. И японцы взяли в основу НАЦИОНАЛЬНУЮ единицу измерения - "рин", которую ещё и закрепили своим промышленным стандартом (по работе сталкивался с этим стандартом, не относясь к рыбалке, посмотрел и этот любопытный факт).

1 рин - это леска длиной 5 сяку (сяку - японский фут) , имеющая определенную площадь поперечного сечения (есть громоздкие формулы пересчета, их можно найти в ин-те) Когда видишь размер, там, #2, или #0,8 - это всего лишь коэффициент пересчета площади сечения относительно некоего стандарта ("...#2 имеет площадь сечения в 2 раза больше стандартной, а #0.8 – всего 8/10 стандартной. Очевидно, что в качестве стандарта выступает #1, его диаметр равен 0,165 мм.... ")



Вот такая в полном смысле история. Естественно, когда мы начали заниматься поначалу тенкара, а потом кейрю, так как все размеры японских лесок, все паспортные характеристики удилищ были привязаны к японским единицам измерения, пришлось с этим разбираться. Особенно эта двойственная ситуация бросалась в глаза, когда сталкивались с зарубежными интернет-магазинами, торгующими японскими рыболовными товарами. Тут большую роль играло ещё то обстоятельство, что японские лески, японские удилища, японские "фенечки" для ловли, в общем-то, относительно дороги. Продающие японские рыболовные товары на тамошних рынках, постоянно ищут аналоги на своем национальном рынке, а отсюда необходимость постоянного сопоставления привычного западного Х-рейтинга с японской национальной системой измерения лески и шнуров. Иногда на тех же американских сайтах кейрю и тенкара, а также на японских сайтах компаний, работающих на экспорт, идёт параллельное упоминание обоих систем измерений.


Отредактировано ЕгорЪ (31/01/21 08:31 PM)

Вверх
#1415294 - 31/01/21 07:28 PM Re: Тенкара/Снасть [Re: Egor]
Uriah51 Оффлайн
бывалый

Зарегистрирован: 17/08/16
Сообщения: 178
Откуда: Мурманск
Интересне истории.
Только некоторая нестыковка получается:
Если #1 = 0, 165, а 2, 3, 4 -это коэффициенты пересчета, то
#2 = 0, 330 (а в таблице 0, 235)
#0, 8 = 0, 132 (в таблице 0, 148)
И так далее.
_________________________
Чайник тоже человек.

Вверх
#1415302 - 31/01/21 08:14 PM Re: Тенкара/Снасть [Re: Uriah51]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Юра , привет! В тексте прямо сказано: «Когда видишь размер, там, #2, или #0,8 - это всего лишь коэффициент пересчета площади сечения относительно некоего стандарта».

Еще раз, весь расчёт надо вести, взяв за основу ПЛОЩАДЬ СТАНДАРТНОГО СЕЧЕНИЯ диаметром 0,165 мм., выходя через площади сечений на диаметры, а не пересчитывать прямым образом диаметры

- Возьми за стандарт сечение с диаметром =0,165 мм.;
- Рассчитай площадь сечения на этом диаметре. Она с точностью до 4-го знака после запятой будет = 0,0214 кв.мм. Эта площадь сечения соответствует размеру диаметра с коэффициентом #1, и эта величина будет базовой для дальнейших расчетов;
- Потом возьми какой-нить размер-коэффициент , например , #0,5;
- Умножь на него базовую - стандарт - площадь сечения;
- Получишь новую площадь сечения лески / шнура;
- Вычисли, взяв эту площадь за основу, нужный тебе новый диаметр;
- Сравни полученный диаметр с табличным значением в размере #0.5


Отредактировано ЕгорЪ (31/01/21 10:37 PM)

Вверх
#1415346 - 01/02/21 08:19 AM Re: Тенкара/Снасть [Re: Egor]
Uriah51 Оффлайн
бывалый

Зарегистрирован: 17/08/16
Сообщения: 178
Откуда: Мурманск
Спасибо, я понял. Надо перерасчитывать не диаметры, а площади сечения.
_________________________
Чайник тоже человек.

Вверх
#1435945 - 09/04/22 09:07 PM Re: Тенкара/Снасть [Re: Uriah51]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
ПРИВЯЗЫВАЕНИЕ ШНУРА К ЛИЛИАНУ УДИЛИЩА ЧЕРЕЗ ПРОМЕЖУТОЧНУЮ ПЕТЕЛЬКУ

(мои варианты)



Если выбрали такой способ, то целесообразно делать не один, а два узелка на конце промежуточной петли. Удавка - на первом узле. За второй - крайний -узелок удобно снимать с лилиана. Меньше риска обломать кончик у удилища. Ещё целесообразно промежуточную петлю пропустить через петлю шнура пару раз. Она затягивается и делает петлю шнура плоской, узкой.

Можно закрепить на шнуре петлю шкотовым узлом. Так смонтированы дайвовские плавающие шнуры для тенкара (см. на фото крайний справа шнур)

Можно сделать на промежуточной петле скользящий стопорный узел, и тогда к лилиану крепится просто продевая в промежуточную петельку лилиан и поджимая его стопорным узлом (см. на фото шнур крайний левый)

Вверх
Страница 21 из 21 < 1 2 19 20 21

Модератор:  ЕгорЪ 
Сегодняшние дни рождения
Sash (40), Vlad_ (72)
Топ комментирующих (30 дней)
ulua9962 134
К-59 115
DJEK 65
Classic 51
Big charr 32
Кто он-лайн
8 зарегистрированный (Донской, No name, Артём ГРЭС, VL2015, Uvelir, 3 невидимый), 252 Гости и 3 Пауки он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
Jhont, СанСаныч, Esks, Alex56, amovins
19360 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 28/07/09
Сообщения: 1472
Статистика форума
19,360 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,127 темы
1,172,841 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov