>>>Наш магазин на Океанском проспекте<<<   
Страница 1 из 12 1 2 3 11 12 >
Опции темы
Оценить
#1204474 - 06/01/17 03:17 AM Керью, оснастка
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
(будем сюда выкладывать , кто что сочтёт полезным по оснасткам керью)

...купил у нас в магазине шнуры. Продавали мне в магазине как шнуры для тенкары wink Сейчас то понимаю, что это - шнуры для керью верхней трети оснастки, непосредственно привязываемые к подшипнику , либо к лилиану.

Вообще японцы делают шнур для керью с огрузкой 3-х составными. Верхняя секция, непосредственно соединённая с удилищем, длиной от трети до 2/3 удилища. Эту секцию делают либо переменной длины, либо просто нейлоновую. Часто это очень жёсткий витой нейлон (как на фото), предотвращающий перехлёсты и скручивание при забросах.





В правой упаковке два шнура по 3 метра, в левой - 6-ти метровый



Игорь, ты говорил, что у тебя где-то были настрои для керью готовые, не мог бы сфотать и положить их сюда, посмотреть?

Вверх
#1210579 - 26/01/17 03:31 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Ничего особого, но момент по индикатору/маркеру показался интересным. "Свой колхоз" Крис увязывает именно с ловлей на мушку, а не на естественную приманку. Определенный резон, вроде, присутствует. Как минимум, обращает внимание.
http://www.tenkarabum.com/strike-detection.html


Отредактировано Nick1 (26/01/17 03:32 AM)

Вверх
#1210603 - 26/01/17 05:03 AM Re: Керью, оснастка [Re: Nick1]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Начать надо с главного. А именно с крючка.Лески(шнуры),огрузка..вещь нужная,но главное крючок.При ловле в придонном слое,на быстрых речках,в первую очередь страдает крючок. Волочение по камням не придает ему остроты,а не правильно подобранный крючок увеличивает зацепы.В перерывах между спиннингом и тенкарой,для релаксации и ассоциации детских воспоминаний, не прочь половить на червячка. В основном ,приходилось ловить на ту же тенкару,только укорачивая длину оснастки до размера удилища,огружая и цепляя "червячка".Как правило груз-крючок катятся по дну.....и грузило редко западало (цеплялось),а вот крючок норовит постоянно куда нибудь воткнуться. После десятка забросов,при поклевке ,рыба не засекалась(само подсек)...оказывалось крючок сильно притупился.
Поиски в инете,по сайтам производителей,форумы читать избегал,так как ловят у нас Приморье почти ни где не ловят.
Итог были найдены и приобретены крючки,рассчитанные для волочения по дну. К сожалению японцы производят (с ушком) только для США.Без ушка,для внутреннего японского рынка. Ни о каких поставках в Европу или Россию речи не идет. Да их и в каталогах нет. Строение крючка сделано так,что при любой проводке ,крючок идет килем по дну,огибая и камушки и ветки...Приблизительная стоимость в розницу от 4 до 6 евро за пачку...не дешево,но оправдано.
Очень понравились крючки фирмы MATZUO...

Вверх
#1210614 - 26/01/17 05:34 AM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Вот снимки,крючков. И их движение в воде. Надо учитывать и то что животная приманка выполняет роль паруса,движение воды показано стрелкой.


Художник из меня,ещё тот! smile Но,принцип расположения крючка,очевиден.


Отредактировано Гарик61 (26/01/17 05:36 AM)

Вверх
#1210692 - 26/01/17 07:31 AM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
flytyer Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 07/08/06
Сообщения: 746
Откуда: Хабаровск
Если стрелка указывает направление течения, то крючок скорее всего развернется и жало окажется сзади(применительно к рисунку), если подразумевается волочение. Леску тоже будет слегка выдувать пузом - ну тут в какой прпорции сложатся факторы: скорость течения, вес огрузки, размер приманки и т.д.
_________________________
CI Fly Fishers International

Вверх
#1210704 - 26/01/17 07:57 AM Re: Керью, оснастка [Re: flytyer]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено flytyer
Если стрелка указывает направление течения, то крючок скорее всего развернется и жало окажется сзади(применительно к рисунку), если подразумевается волочение. Леску тоже будет слегка выдувать пузом - ну тут в какой прпорции сложатся факторы: скорость течения, вес огрузки, размер приманки и т.д.

Это голый крючок. С насадкой,он в воде стоит именно так как на рисунке.Принцип плавучего якоря....Насадка ,как парус.Как правило на течении,вся оснастка находится под углом. В зависимости от веса грузила и течения(толщину лески в расчет не беру,пока) ,глубины соответственно ,будет зависить наклон. Этот вариант,приемлем только для ловли без поплавка,так как поплавок может унести течением вперед,и образуется обратная петля.

Вверх
#1210728 - 26/01/17 08:34 AM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
flytyer Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 07/08/06
Сообщения: 746
Откуда: Хабаровск
Если есть постоянный контакт с удилищем посредством шнура - шнур всегда натянут к кончику удилища и нет свободного провиса, который лежит на воде - тогда согласен, приманка будет идти вперед.
_________________________
CI Fly Fishers International

Вверх
#1210844 - 26/01/17 12:12 PM Re: Керью, оснастка [Re: flytyer]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено flytyer
Если есть постоянный контакт с удилищем посредством шнура - шнур всегда натянут к кончику удилища и нет свободного провиса, который лежит на воде - тогда согласен, приманка будет идти вперед.

Именно так,это метод керью. При правильной технике,нет нужды подсекать...рыба засекается сама. Но тут есть нюанс! А с тем ли удилищем вы вышли на рыбалку? Слишком мягкое может не просечь губу(небо) рыбы,а слишком жесткое порвать.. Хотя сибиряки на Ангаре ,подобным методом ловят на мормышку...и считают что чем легче и жестче палка тем лучше. У них там целая наука...заруба там не шуточная была. Но вывод таков для рыбалки нужны три удилища 3 метра,4-4,5 м,и от 6 и выше.Главное условие легкость и жесткость,но не забываем это мормышинг. Правда я не понимаю как можно мормышить 6 метровой палкой на течении.Скорее всего ,естественный пролет в воде.


Отредактировано Гарик61 (26/01/17 12:13 PM)

Вверх
#1210848 - 26/01/17 12:17 PM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
К стати как вывести рыбу,удилищем в 8 метров,при длине оснастки 2 метра.? Это пример того что место куда вы опустите приманку имеет глубину около метра,подойти ближе нет возможности. И..тут сел ленок под двушку...а оснастка два метра..а палка 8...да ещё кусты кругом..и плеса не видать... smile


Отредактировано Гарик61 (26/01/17 12:18 PM)

Вверх
#1210878 - 26/01/17 01:15 PM Re: Керью, оснастка [Re: flytyer]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Изначально отправлено flytyer
приманка будет идти вперед.

1. Вообще, приманка будет идти так, как ею управляют . Точно так же с контролируемым шнуром она может идти и сзади и боком и т.д.( как пример - картинки букварька, что Игорь приводил - там приманка сзади smile )
Это вообще дело необъятное, но применительно к затронутому примеру. Рисунок несколько неверен, ибо текстом указано, что "что груз-крючок катятся по дну." Если грузило возле дна то тут грубо два сценария:
- если регулируемо притормаживать, то поводок будет вытягиваться в струнку и крюк прижиматься в один горизонт с грузом
- если регулируемо ускорять груз, то поводок ослабляется и в соответствии с микроструйками может болтаться по сектору вправо-влево. При этом при многих естественных приманках крюк еще и идет в горизонте "выше груза".
У себя причину зацепов вижу в основном в двух причинах: неадекватный груз, неадекватное управление шнуром.
2. Рекомендуется "выводить" еще до заброса smile - прикидываем примерный сценарий. Без этого весьма велик шанс порвать/сломать/упустить. А с коротким шнуром на длинной палке рыба просто выводится в сторону - т.е. стоишь, допустим, с палкой вдоль реки - поклевка - утомил и не к себе тянешь, а просто отводишь палку к берегу и где то там в 6-8 метрах о себя и выволакиваешь на заранее присмотренный пятачок.


Отредактировано Nick1 (26/01/17 01:19 PM)

Вверх
#1210880 - 26/01/17 01:28 PM Re: Керью, оснастка [Re: Nick1]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Ответ не верный...При любом раскладе,рыба порвет поводок и сойдет.Потому как, до тех пор пока удилище выполняет роль амортизатора,всё хорошо. Но стоит привести конструкцию в прямую линию,обрыв неминуем.Оснастка то всего 2 метра... А складывать удилище с пойманной ,крупной рыбой..потеря палки. Ответ прост. Должен быть напарник с подсаком. Было уже...такое,и палка была покороче..и ленок не такой уж и крупный .поводок 0.16 лопнул не как нитка.. В третий заход,был уже с напарником..на подстраховке... smile


Отредактировано Гарик61 (26/01/17 01:29 PM)

Вверх
#1210897 - 26/01/17 02:05 PM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
А где сказано, что в "прямую линию" ? Написано ж "в бок" - т.е. угол между бланком и огрызком шнура в районе 90 гр.
Более чем регулярно ловлю на шнуры короче палки. Причем сам принцип тут абсолютно не отличается от длинного шнура. Если ловишь без тамо, то выволакивать рыбу будешь в бок от себя. Рыба разная, в том числе кета, Про напарников уже писал - не терплю.

Вверх
#1211038 - 27/01/17 03:44 AM Re: Керью, оснастка [Re: Nick1]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Кстати, мормышка. Вполне возможно вешать соответствующую вместо груза. Только отводной поводочек нужен, см 4-5 вполне достаточно. На крюк можно и естественную насадку нацепить и просто примотать какой пук. Мне эта конструкция была занятна в плане понять отчего рыба то мормышку больше долбит, то свободному крюку/мухе внимание уделяет и как это с проводкой соотносится. Так что вполне рабочий вариант - но более адекватна именно придонной проводке.

Вверх
#1213565 - 04/02/17 01:17 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
(to Leka)

Поменял верхнюю часть оснастки, поставил вместо шнура 1 м трёхметровый, что показывал. Общая длина настроя до крючка получилась 7, 27 метра. Само - то по первому впечатлению! Как раз в размер с выдвинутым зумом и подсаком


Вверх
#1213568 - 04/02/17 01:20 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
У этого шнура чуть другой принцип крепления к подшипнику будет. В инструкции к удочке есть этот узел. И шнур чуть толще и жёстче. Думаю, что это - хорошо! Меньше будет путаться

Вверх
#1213729 - 05/02/17 12:37 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Leka Оффлайн


Зарегистрирован: 09/07/08
Сообщения: 531
Откуда: Дальнегорск
Игорь, отличная оснастка получилась для 7-ми метровой удочки.
Теперь надо скорее выбираться на открытую воду для тестирования снасти в целом и подбора оптимальной длинны следующего удилища... wink

Вверх
#1216073 - 14/02/17 01:23 AM Re: Керью, оснастка [Re: Leka]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Наши соседи. Пошли дальше. Давно обратил внимание что китайцы пере принимая или копируя Японские вещи,зачастую оставляют основоположников далеко позади.Так и с керью. Пока японцы мучаются с переменными монтажами,китайцы сделали маховый интерлайнер,установив катушку в конце комля. Убив при этом двух зайцев : первый разгрузив палку,второе длину шнура (оснастки) сделали практически бесконечной.У меня такой интерлайнер длиной 4,5 метра четвертый год. Единственный минус достаточно тяжелая катушка. Хотя как противовес...вполне себя оправдывает.
Переменный монтаж ,самый короткий это 1/2 длины удилища,при ловле интерлайнером от 1 см....
Только не стоит всем бросаться покупать интнрлайнеры,неблагодарное это занятие. Китайцы в одном проигрывают,не могут толком описать ТТХ и предназначения удилища,так что покупка может превратиться в лотерею.В добавок вес указанных удилищ порой в разы отличаются от указанного.

Вверх
#1216128 - 14/02/17 07:19 AM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Гарик61
Наши соседи. Пошли дальше. Давно обратил внимание что китайцы пере принимая или копируя Японские вещи,зачастую оставляют основоположников далеко позади.Так и с керью.


...если брать глобально-исторически , то японцы в "раньшие" века всегда заимствовали у китайцев, доводив любую вещь просто до абсурдистского совершенства. До полной идеальности формы иногда с потерей содержания. А сейчас , по-моему, пошёл процесс в обратную сторону wink и , вот, эти твои слова только подтверждают:

"...Китайцы в одном проигрывают, не могут толком описать ТТХ и предназначения удилища, так что покупка может превратиться в лотерею" wink

Цитата:
...Пока японцы мучаются с переменными монтажами


...да, ничего они не мучаются wink сейчас получили шабашки , там несколько разновидностей шнуров переменной длины. Всё очень логично и строго, если понимать функциональное предназначение. Изучаем матчасть! (это для себя пишу родного, очень интересно смотреть чужую материальную рыболовную культуру wink ) Единственное могу точно сказать, что шнуры переменной длины не предназначены для увеличения длины заброса, или, увеличения дистанции лова в привычном нам "катушечном" варианте. Там совершенно другая функция, функция, как понимаю, ближе к опции зума на удочке

ЗЫ...про интерлайнер ничего не могу сказать, не ловил таким. У ребят видел, видел, в том числе, великолепно исполненные наилегчайшего веса японские...только, вот, почему-то не прижились у них надолго, это - во-первых, а во-вторых, чё то не видел в разделах "Керью" Дайвы и Шимано интерлайнов. Они где-то в других опциях. Может быть, поплавочная ловля в проводку? wink

Вверх
#1216261 - 14/02/17 03:36 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Я же и написал...у японцев нет,а у китайцев полно. И врут китайцы безбожно,при заявленном весе в 98 грамм,палка реально весит в два раза больше smile ...ну и качество...красиво..но....дальше ясно без слов.
PS: Китайцы эти палки позиционируют для ловли карпа.


Отредактировано Гарик61 (14/02/17 03:38 PM)

Вверх
#1216305 - 14/02/17 05:35 PM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Игорь , прошу придерживаться темы "Керью , оснастка".

Вверх
#1216319 - 15/02/17 12:07 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...ещё вариант оснастки керью - надводной части - с разными вариантами оформления соединения с подводной частью


Вверх
#1224659 - 12/03/17 04:19 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Валера, первая пошла! wink подмотка под грузило ещё не совсем ровно получается, но ... узел под расщепленную дробинку как и положено скользящий-самостопорящийся










Отредактировано Egor (12/03/17 05:27 PM)

Вверх
#1224684 - 12/03/17 11:03 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Leka Оффлайн


Зарегистрирован: 09/07/08
Сообщения: 531
Откуда: Дальнегорск
Игорь, вполне рабочая подмотка получилась... Но мне все же кажется,что еще аккуратнее будет из крученной нити... Сегодня тоже попробую сделать из того, что есть. Пора выходить на воду... wink

Вверх
#1236408 - 22/04/17 03:03 AM Re: Керью, оснастка [Re: Leka]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...готовлюсь к рыбалке завтрашней, ремонт оснастки после прошлой рыбалки и приготовление к новой. Для ловли с огрузкой на всех подводных частях подмотка под грузило из нити. Для 6-ти метрового шнура под приповерхностную ловлю двуручной 6,1 метра керью ("тенкара") - индикатор поклёвки флуоресцентный контрастный








Отредактировано Egor (22/04/17 03:14 AM)

Вверх
#1236560 - 22/04/17 03:44 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Пока,некоторые только готовятся smile . Съездил на речку,зарыбился. За два часа семь ленков ,ни сходя с места. Была одна трудность,понять и прочувствовать идет ли грузило по дну или плывет.... так как разница в глубинах была около 60 см.А в остальном...погода..рыба...клещи... smile

Вверх
#1236562 - 22/04/17 03:47 PM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Удилище 6,5 м. Основная леска флюкарбон 0,28..длина оснастки 5,5 м.
300 граммового ленка ,методом "подъёмного крана"-легко! smile

Вверх
#1236819 - 23/04/17 02:45 PM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Все хорошо с длинным удилищем...вот только прироста в дальности ..как то не очень,особенно если оснастка длиной как удилище...
Это если рассматривать ловлю при вертикальном опускании оснастки. Удилище,наш рост и рука это гипотенуза,оснастка катет,расстояние от рыбака до приманки второй катет. Так вот расстояние до приманки это корень из ( квадрата гипотенузы минус квадрат катета) ...то есть очень мало...Это рассматривая ситуацию с прямоугольным треугольником,то есть вертикальным опусканием приманки и контролем проводки. В этом случае прирост наступает с укорачиванием оснастки...как то так,теорема Пифагора... smile

Вверх
#1236832 - 23/04/17 03:06 PM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...а зачем этот самый "прирост дальности"? Ведь даже , если сравнить с тенкарой то "дальние" забросы все равно заканчиваются эффективной контролируемой проводкой "под удилищем" . Теперь лучше понимаю любовь
Masami Tenkarano-oni Sakakibara к длинным шестиметровкам. А негативный эффект удлинения шнура, что на тенкаре, что на керью и Крис хорошо объяснил в статье , которую здесь выкладывал в переводе. Мне , так, сегодня и 5,7 метров за глаза хватило, даже зумом не пользовался, устал с крючка снимать wink

Вверх
#1236838 - 23/04/17 03:11 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...без экстрактора на речку больше ни ногой! wink заглатывает аж в желудок, задолбала wink Потом на муху перешёл, попроще стало

Вверх
#1236840 - 23/04/17 03:13 PM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Гарик61
Удилище 6,5 м. Основная леска флюкарбон 0,28..длина оснастки 5,5 м.
300 граммового ленка ,методом "подъёмного крана"-легко! smile


Вопрос: зачем такая толстая - 0,28 мм- леска? Это ты просто ещё с приличным ветром не столкнулся, когда удилище в дугу гнёт!

Вверх
#1236893 - 24/04/17 12:11 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Что,было под рукой то и поставил. 12 либров.... smile
А так есть весь диапазон от 1,5 до 25 либров... И глядя на Японцев,они не особо заморачиваются с диаметром,в основном упор стоит на разрывную нагрузку. Как видимо диаметр,это условная единица....
Куда не глянь у них везде стоит сначала разрывная нагрузка,и только потом и не всегда стоит диаметр...и хорошо если в миллиметрах,а не в их классификации. smile
Мне с условиями повезло,высота берега 3 метра,то есть второй катет стал не 5,5 а 2.5 м. ,в итоге я опускал оснастку вертикально ровно на 6 метров от берега....


Отредактировано Гарик61 (24/04/17 12:29 AM)

Вверх
#1236901 - 24/04/17 01:11 AM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Гарик61
...И глядя на Японцев,они не особо заморачиваются с диаметром,в основном упор стоит на разрывную нагрузку. Как видимо диаметр,это условная единица....
Куда не глянь у них везде стоит сначала разрывная нагрузка,и только потом и не всегда стоит диаметр...и хорошо если в миллиметрах,а не в их классификации...


...это НЕ так, Игорь! Во всяком случае, леска рекомендованная для керью , что мы купили зимой вся маркирована по диаметрам (см. ниже, справа вверху флюр для поводков, снизу слева - нейлон для надводной части оснастки)



Да и если посмотреть ту самую таблицу Шимано (третий столбец слева), там в рекомендация по удилищам никаких либров, а только номер рекомендованного диаметра поводковой секции, допустим, 0,3-0,6 ...или 1,5-2,0 ... В общем, никаких разрывных нагрузок на леске в приоритете у японцев не встречал

http://fishing.shimano.co.jp/product/s/rod/keryu_characteristic.html



Отредактировано Egor (24/04/17 01:38 AM)

Вверх
#1236921 - 24/04/17 02:12 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Leka Оффлайн


Зарегистрирован: 09/07/08
Сообщения: 531
Откуда: Дальнегорск
Изначально отправлено Egor
Да и если посмотреть ту самую таблицу Шимано (третий столбец слева), там в рекомендация по удилищам никаких либров, а только номер рекомендованного диаметра поводковой секции, допустим, 0,3-0,6 ...или 1,5-2,0 ...


Хотелось бы уточнить один момент... Диаметры секций даны для нейлонового материала. wink

Вверх
#1237279 - 25/04/17 09:35 AM Re: Керью, оснастка [Re: Leka]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Самый главный вопрос в рыбалке НАДО и НУЖНО. НАДО это то, что прописано в каталоге и рекомендовано Гуру,а НУЖНО это то, что нужно smile Что такое 0,4 (рин) это диаметр 0,104,и если у монофила есть какой то разрывной критерий ,для 0,4 это около 1 кг,и то не факт.
Так вот НАДО,а надо правильную снасть,надо (обязательно ) подсак,и ещё несколько условий для надо... Средне статистический рыбак что у нас ,что в Японии,глубоко на это положил. Ему,НУЖНО,нужно поймать рыбу ...без всяких особых ухищрений. И вместо того что НАДО,он ставит то что НУЖНО. smile
Кстати фото не корректные! Почему не в упаковке? А на упаковке самым большими (после названия лески) цифро-буквами ,стоит разрывная нагрузка,и очень меленько,меньше цифр метража, диаметр или Рин.
И вообще ,что такое Рин? Что за странное измерение диаметра лесок ? Добавлю что не все Японцы об этом знают,ориентируются на либры и миллиметры..

Вверх
#1237283 - 25/04/17 09:50 AM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
А многие ли знают ,что такое Рин? Откуда и как появилось это обозначение?
Это коэффициент площади сечения относительно некоего стандарта.И что это за стандарт? Откуда он взялся?
Если принять во внимание ,что 1# равен 0,165 мм,то это и есть основа.
А как она появилась?
Если почитать Японскую "Википедию",с тем переводом что позволяет сделать Гугл,то :
Значе­ние единицы измерения «рин», а корни его уходят вглубь истории японского народа. В древние времена шелковая нить диаметром 1 рин и длиной 5 сяку (сяку – японский фут, около 0,303 м), служила мерой не то стоимости, не то веса. В 1947 году компания Toyo Rayon (ныне Toray) использовала значение 0,165 мм в качестве эталона измерения диаметра нейлоновой лески Ginrin, что стало общим стандартом.
Сейчас стандарт един и применяется также для флюшек и плетеных шнуров. Японцы до сих пор определяют диаметр, взвешивая 9 километров лески или шнура (девять – тоже, наверное, магическое число из глубины веков) с учетом плотности материала.
А вот разрывная нагрузка...Это ,тема для другого поста...
PS: Для понимания , ещё раз,Японское обозначение не диаметр,а площадь поперечного сечения,а диаметр вычисляется по формуле. Есть масса таблиц,с переводом Рин в диаметр. Вот только разрывные нагрузки в каждом случае ,с каждой леской (шнуром) от разных производителей,будут разные.
А кому интересно самому разобраться пожалуйста ссылка...
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%A3%E3%82%8A%E7%B3%B8#.E5.A4.AA.E3.81.95.E3.83.BB.E5.BC.B7.E5.BA.A6


Отредактировано Гарик61 (25/04/17 11:12 AM)

Вверх
#1237336 - 25/04/17 01:10 PM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Гарик61
...Кстати фото не корректные! Почему не в упаковке? ...


...ну, это - без проблем! Щас исправим



...а, это верхняя - надводная - часть (один из вариантов) оснастки керью. Обрати внимание опять же нет никаких либров



...а, туточки уже готовая верхняя часть оснастки переменной длины. Опять не увидел либров и килограммов

[/quote]

...а, ещё готовые оснастки - совсем готовые, бери, цепляй к удочке и лови. Показаны нумера секций и общие длины (слева). И, опять же как-то обходятся без разрывных нагрузок


[/quote]

Вверх
#1237352 - 25/04/17 01:33 PM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Гарик61
Самый главный вопрос в рыбалке НАДО и НУЖНО. НАДО это то, что прописано в каталоге и рекомендовано Гуру,а НУЖНО это то, что нужно smile Что такое 0,4 (рин) это диаметр 0,104,и если у монофила есть какой то разрывной критерий ,для 0,4 это около 1 кг,и то не факт...


...соглашусь - не факт! Очень даже не факт! В своей практике встречал единственный поводковый материал, где заявленные диаметры соответствовали действительному размеру - это мозеровский поводковый материал лет 6-8 назад.

Самое главное для МЕНЯ и исходя из МОЕГО практического опыта - это приоритет в практической рыбалке для этого типа рыбалки - ДИАМЕТРА. Дело в том, что очень много ловил и ловлю "чешкой" и давно заметил, что разница между эффективностью , допустим, диаметра поводка 0,16 и 0,18 - это иной раз "в разы". То есть, когда ловишь хариуса, то рядом, например, идут два квалифицированных рыбака и у одного будут уловы отличаться в большую сторону только по тому, что у него более тонкий поводок. А в "чешке" ещё к тому же решающую роль на скорость заглубления оснастки играет именно диаметры , а не веса огрузки.

За свои пока немногочисленные рыбаки на удилищах керью тоже заметил, что чувствительность резко возрастает , когда стремишься минимизировать огрузку и диаметры оснастки (лишь бы ветер не "придавливал"). В общем, пока стремлюсь нащупать грань именно по диаметрам "тоньше-тонкого" в надежде на то , что хваленное японское качество не подведет , и диаметры будут соответствовать величине заявленных размерных хвостов в паспортных характеристиках.

Ну, не-е, конечно же Россия - родина слонов, и нас хлебом не корми , дай японцев поучить как им леску свою маркировать. Пока мне хватает той очевидности , что читаю в японском "букваре" по ловле керью, а там никаких либров: все рекомендации по рыболовным ситуациям в части лески в единицах диаметров, а груза - в нумерации ## 3,2,1,B,2B,3B и т.д. Комбинация толщин/диаметров оснастки , веса огрузки и динамичного переменного расстоянии груза до приманки, которое надо особым образом отслеживать , даёт замечательный результат. Пока доволен wink

ЗЫ...слушай, где этих "собачьих" слов понахватались про "гуру"? Кому это покоя не даёт "гуризм", если можно так сказать? Бу-у-г-а-а!!! wink wink


Отредактировано Egor (25/04/17 02:17 PM)

Вверх
#1237395 - 25/04/17 03:55 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Немного экономики smile Японцы,практичные? Я,в этом не сомневаюсь! А сколько,тех японцев? А,сколько англоязычных? Японцы давно уже,перешли на английскую меру. И с каждым годом этого все больше и больше ...
Нетронутыми ,пока,остались чисто Японские методы ловли. Но и тут идет тенденция к английским мерам.
У меня все лески (последние лет 6) внутренний Японский рынок,и на всех в первую очередь стоят либры,ярды,футы....и только потом все остальное. Что,говорит о переориентации как внешнего так и внутреннего рынка на англоязычное население.При этом азиатская изощренность смешивает английские меры с европейскими. Разрывная в либрах,а диаметр в миллиметрах.. smile
Теперь о "слонах"! Рассматривая ролики на ютуби,как ловят Японцы и в каких условиях,а так же что. Ну во первых,реки у них слишком ухожены . Хотелось бы посмотреть на Японца продирающегося через завалы -заломы с подсаком... Полагаю,что после первого же дня такой рыбалки он его, либо потеряет -порвет,либо больше брать с собой не будет. Что в принципе у нас и происходит. Большинство рыбаков ,ловят без подсака. И вот тут вытекает следующие...а как быть с рыбой. Изъять,то хочется! А ,выход один увеличить разрывную нагрузку снасти...соответственно и диаметр. Список,от чего в России предпочитают более грубые (надежные) снасти можно долго продолжать ,от лени...до того что,у нас рыбы,и крупной рыбы, в реках пока хватает.
Поэтому и возникают такие противоречия,как НАДО и НУЖНО... smile

Вверх
#1237448 - 26/04/17 01:37 AM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...откровенно говоря какой-то безадресный пост. Если он мне адресован, то что тут мне комментировать? Лучше сфотай свои лески для внутреннего рынка Японии , возможно, мы что-то интересное пропустили и надо срочно заказать, тем более есть возможность. Про подсак - это опять же на мой взгляд "теоретицкое" безадресное рассуждение, так как уже в этом сезоне пять или шесть рыбалок с этой штуковиной лазаю. Впечатление самые наилучшие: комфорт при перепещениях и удобство , что в ловле насекомых в реке, что в перехвате рыбы.

Вверх
#1237452 - 26/04/17 02:06 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
(ладно, вернёмся в тему "Керью, оснастка")

...крайний раз пришлось перемещаться по тайге, шнур/леску наматывал на колпачок удилища. Удобно!


Вверх
#1237679 - 27/04/17 01:02 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Egor
...откровенно говоря какой-то безадресный пост. Если он мне адресован, то что тут мне комментировать? Лучше сфотай свои лески для внутреннего рынка Японии , возможно, мы что-то интересное пропустили и надо срочно заказать, тем более есть возможность. Про подсак - это опять же на мой взгляд "теоретицкое" безадресное рассуждение, так как уже в этом сезоне пять или шесть рыбалок с этой штуковиной лазаю. Впечатление самые наилучшие: комфорт при перепещениях и удобство , что в ловле насекомых в реке, что в перехвате рыбы.

Да он без адресный! Это просто констатация фактов и собственные наблюдения. Если провести социалогический опрос smile То окажется что подсак имеют многие,но вот рыбачат с ним единицы. Сколько раз наблюдал такую картину...
-Будешь ,брать подсак?
-На,хрен он нужен!
-Эх,надо,было взять..!?
-Будешь,брать?
....Не-е-е.... Таскаться с ним!? Так,пойду!..
И так повсеместно . Подсак,лежит в машине..
Ни на Кеме,ни на Максимовке,ни на Хору,ни даже на Имане..большинство ловит без подсака...

Вверх
#1237688 - 27/04/17 01:31 AM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Leka Оффлайн


Зарегистрирован: 09/07/08
Сообщения: 531
Откуда: Дальнегорск
Изначально отправлено Гарик61
Если провести социалогический опрос smile То окажется что подсак имеют многие,но вот рыбачат с ним единицы.


Проводили? Есть результаты?

Вверх
#1237690 - 27/04/17 01:58 AM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Гарик61
... Это просто констатация фактов и собственные наблюдения...


А это констатация фактов имеет какое-то применение к себе? Ну, в смысле, мы же не в Курилке митингуем и не поучаем, и лавры "гуры" нам по@рен? Так? Как ты думаешь , я откажусь от этой приблуды только почитав твой пост "про большинство"? А как ты думаешь МНЕ есть дело до того , что кто-то ещё в Приморье пользует ту или другую снасть, материалы или оборудование в увлечении рыбалкой? А как ты думаешь ДЛЯ КОГО мои посты? Вообще имеет ли для меня значение, что их кто-то ещё читает кроме тех с кем мы уже ловим этой снастью и делимся практикой применения оснастки и снаряжения?

Для справки: мы практически всю эту тему раскопали и накопили огромный материал вне форума, общаясь только в вацапе. Будут вопросы, будем отвечать, не будет вопросов, можешь рассуждать "про подсаки", "про леску и либры", про японску "нумерологию" и т.д. и т.п. wink

У меня складывается впечатление, что пытаясь изобразить всезнающего специалиста, просто лишаешь себя информации, ежели бы задавал заинтересованные вопросы. Мне , повторюсь, уже похрен, так как уже достаточно накоплено информации, в том числе, выполнив профессиональный перевод литературы по керью. Есть масса очень интересных деталей процесса, "шабашек" , которые совсем другие горизонты рыбалки открыли. Сейчас каждую неделю на рыбалке просто чувствую, как взбодрила меня эта тема, как иначе смотрю на всё происходящее на реке. Согласись, что делиться этой информацией можно, если есть заинтересованные вопросы (что всегда и делал). А так, если нет вопросов , а есть разглагольствования , зачем делиться и навязывать информацию?


Отредактировано Egor (27/04/17 02:54 AM)

Вверх
#1237882 - 27/04/17 04:02 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...забавный факт. На крайней рыбалке решил проверить одну рекомендацию японских рыбаков-практиков и половить как в свои старые времена на восходе солнца на горной реке на червя, используя специальную приблуду для насаживания червя на леску в продолжение крючка (в литературе по керью этой технике немало места уделено) Японские крючки , что у нас оказались , ну, совсем не те. Проехал сегодня почти все магазины и НЕ НАШЁЛ КРЮЧКОВ С ЛОПАТКОЙ, все крючки с колечком. В одном магазине сказали, что иногда китайцы тоже покупают крючки и страшно расстраиваются, что нет никогда нужных "в размер" с лопаткой. И вот интересно, почему традиционный японский крюк с лопаткой совсем не популярен у нас?



Отредактировано Egor (27/04/17 04:08 PM)

Вверх
#1237894 - 27/04/17 05:24 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11714
Откуда: Россия, Магадан
Изначально отправлено Egor
И вот интересно, почему традиционный японский крюк с лопаткой совсем не популярен у нас?


Лопатки и в советские времена не пользовались популярностью - возня с монтажом, плохо отполированные края лопаток, при замене геморрой с удалением остатков лески на цевье.
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1237918 - 28/04/17 12:35 AM Re: Керью, оснастка [Re: Ruslan_Mgd]
Uriah51 Оффлайн
бывалый

Зарегистрирован: 17/08/16
Сообщения: 178
Откуда: Мурманск
Изначально отправлено Ruslan_Mgd

Лопатки и в советские времена не пользовались популярностью - возня с монтажом, плохо отполированные края лопаток, при замене геморрой с удалением остатков лески на цевье.

Не знаю, у меня не было проблем с монтажом, дед показал узел, которым я всю жизнь привязывал крючки независимо с колечком или с лопаткой.Узел вяжется на цевье. Мух привязываю другим узлом.
_________________________
Чайник тоже человек.

Вверх
#1237921 - 28/04/17 12:59 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Гарик61 Оффлайн


Зарегистрирован: 25/12/09
Сообщения: 779
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Egor
. И вот интересно, почему традиционный японский крюк с лопаткой совсем не популярен у нас?


Не знаю.. я уже лет шесть пользуюсь крючками с лопаткой,как то другие мне не очень.. Покупал их раньше в "Олимпе". Был большой выбор типа-размеров. Сейчас кое что есть в джапафишинге. Но,в основном там гаки для вязки ассистов,правда попадаются и для карповой ловли ,и для червячков.

Вверх
#1239357 - 05/05/17 06:28 PM Re: Керью, оснастка [Re: Гарик61]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Валера, как обсуждали, располовинил нить, что получилось...


Вверх
#1239368 - 05/05/17 08:14 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Leka Оффлайн


Зарегистрирован: 09/07/08
Сообщения: 531
Откуда: Дальнегорск
По мне , так отлично получилось. wink Думаю, что пока можно так обходиться... Надеюсь аутентичные волокна нам не придется долго ждать. smile
Игорь, а ты еще не пробовал разделять овнеровскую полиэстеровую нить для плетения под "дробинки"?

Вверх
#1239403 - 06/05/17 03:38 AM Re: Керью, оснастка [Re: Leka]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...пробовал, чуть позже сфотаю и выложу (сделал уже под новую структуру оснастки, которую пересылал). Развёрнутый ответ Широтаки на мой вопрос видел про зум- системы в фэйсбуке?

Вверх
#1239494 - 06/05/17 10:31 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Leka Оффлайн


Зарегистрирован: 09/07/08
Сообщения: 531
Откуда: Дальнегорск
Конечно видел. Очень интересное рассуждение мэтра по этому поводу... wink

Вверх
#1239673 - 07/05/17 01:49 AM Re: Керью, оснастка [Re: Leka]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...нормально получается! Тонкий пропорциональный скользящий узел, нить на завершении оплавил (клей на узелок тоже можно посмотреть). Только надо проверить уже в реальных условиях на самостопорящие способности (леска 0,12 мм)



Отредактировано Egor (07/05/17 01:51 AM)

Вверх
#1239868 - 07/05/17 06:00 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Uriah51 Оффлайн
бывалый

Зарегистрирован: 17/08/16
Сообщения: 178
Откуда: Мурманск
Мне тут издали плохо видно. Расскажите чайнику, плиииз, для чего и как делается такая оплетка и как крепится грузило.
_________________________
Чайник тоже человек.

Вверх
#1239873 - 07/05/17 11:52 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Leka Оффлайн


Зарегистрирован: 09/07/08
Сообщения: 531
Откуда: Дальнегорск
Ну вот и замечательно!
Думаю пока на этом надо и остановиться, по крайней мере на этот сезон...
За зиму найдем "то, что доктор прописал". wink
А может, что и другое порекомендует... Надо его озадачить. smile

Вверх
#1240018 - 08/05/17 02:21 PM Re: Керью, оснастка [Re: Uriah51]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Uriah51
... Расскажите ... для чего и как делается такая оплетка и как крепится грузило.


Привет, Юрий! Оплетка - эта подкладка под грузило. Первая задача такой обкладки предотвратить передавливание грузилом лески.

Грузило - это расщепленная дробинка в стандартной японской классификации обычно ##3,2,1,В,2В,3В. Зажимается эта дробинка специальными небольшими приспособами на вроде корнцанга (есть и специальные рыболовные небольшие пассатижи для этого, где-то здесь выкладывал).

Вторая задача такой обкладки предотвратить самопроизвольное перемещение грузила по леске. Подкладка по функциям очень напоминает нахлыстовые плетённые коннекторы , которые в одну сторону одеваются , а в другую не стягиваются. Точно так же и эти подкладки. После фиксации только сам рыболов может легко поменять место положения на леске по высоте в ту-другую сторону, а самопроизвольно перемещаться грузило не может.

В керью существует пять базовых узлов. Для вязания этих узлов есть всяческие приспособы. В частности огромное количество небольших станочков , фиксирующих леску и помогающих быстро вязать оснастки. Ниже ссылка без долгих поисков на одного мэна, который пыхтит и вяжет wink как раз узел-косичку. На наш взгляд - не самый удачный станок, не самое удачное исполнение. Но ...общее предствление получить можно



Отредактировано Egor (08/05/17 02:26 PM)

Вверх
#1240096 - 08/05/17 05:41 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
(как крепится грузило)



...результат



...так как всё время приходится подстраивать огрузку - развесовку - под потоки (плёс, шивер, перекат, спокойная вода), то "нет ничего постояннее , чем смена грузил" wink



...и по новой



Отредактировано Egor (08/05/17 05:44 PM)

Вверх
#1240119 - 08/05/17 07:22 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Uriah51 Оффлайн
бывалый

Зарегистрирован: 17/08/16
Сообщения: 178
Откуда: Мурманск
Игорь, спасибо. Примерно так и представлял функции и конструкцию. Но хотел подтвердить свои догадки. Ролик себе скачал, буду изучать технологию плетения.
Интересные пассатижи с ребром для разжимания грузил. Это делается, когда нужно снять грузило, а передвигаются они вместе с оплеткой?
А для чего внизу плетения оставляются кончики,для затяжки монтажа после перемещения?
_________________________
Чайник тоже человек.

Вверх
#1240132 - 08/05/17 11:26 PM Re: Керью, оснастка [Re: Uriah51]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Uriah51
... передвигаются они вместе с оплеткой?
А для чего внизу плетения оставляются кончики,для затяжки монтажа после перемещения?


...грузила после зажима естественно передвигаются вместе с узлом, точнее, находясь поверх узла. Кончики внизу плетения - это просто узел , чтобы не распускалось плетение

Вверх
#1240145 - 09/05/17 01:38 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Uriah51 Оффлайн
бывалый

Зарегистрирован: 17/08/16
Сообщения: 178
Откуда: Мурманск
Спасибо, понял.
_________________________
Чайник тоже человек.

Вверх
#1256025 - 13/07/17 03:28 AM Re: Керью, оснастка [Re: Uriah51]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Валера, постарался сделать оснастку "под лосося" максимально достоверно "по Широтаки": лесочная надводная часть - нейлон, подводная часть - флюорокарбон. Петля компенсационная 2 метра (у Широтаки - 1 метр, но он нигде не пишет , что ловит на стримера wink ).

Особая городость - наконец-то хорошо стал получаться узел - "вертлюжок" wink

(последовательно от подводной к надводным частям)











Отредактировано Egor (13/07/17 03:49 AM)

Вверх
#1256026 - 13/07/17 03:32 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
(намотка на дайвоский холдер и общее хранение, на одном холдере будет две оснастки одного типа)



...общее хранение

Вверх
#1256027 - 13/07/17 03:36 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...вечером сделаю уже проверенные оснастки, где надводная часть флюорокарбоновый левел #1,5/#2,5/#3,0 , -ленка на такие уже половил. Левел более привычен для тенкары. Правда, на тенкаре что-то не встречал, чтобы ловили чувствительным #1,5, на керью очень даже хорошо получается smile

ЗЫ...проверил оснастки для 6-ти метровой - точно левел флюорокарбоновый оранжевый #1,5 У Олега (Траута) когда-то брал, вот, и пригодился wink


Отредактировано Egor (13/07/17 04:10 AM)

Вверх
#1256121 - 13/07/17 11:13 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Leka Оффлайн


Зарегистрирован: 09/07/08
Сообщения: 531
Откуда: Дальнегорск
По серьезному ты так готовишься на крупняк! wink

А у меня, к сожалению, какая то суета и катастрофическая нехватка времени для подготовки оснасток. Беру с собой станочек и необходимые материалы, вечерами будет чем заняться... smile

Вверх
#1256134 - 13/07/17 12:54 PM Re: Керью, оснастка [Re: Leka]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...а то! Вязать по-любому придётся wink тоже станок беру

Вверх
#1256281 - 14/07/17 07:22 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Игорь, про груза вопросец. Какой основной диапазон весов используется и какой максимальный вес приходилось вешать. И что по твоему опыту является критерием для определения оптимального веса груза?

Вверх
#1256384 - 14/07/17 04:32 PM Re: Керью, оснастка [Re: Nick1]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Привет, Михаил! Сегодня ещё могу ответить, а завтра уже на неделю вне доступа wink

(1) для того , чтобы понять про диапазон весов, давай посмотрим речки (свои ещё для иллюстрации не успел наснимать, смотрим японские очень похожие по структуре на наши приморские)



В этом ролике на всех водоёмах , что до 40 минуты, по преимуществу ловят на веса ##3,2,1,B,2B,3B от 0,25 гр. до 0,95 гр. Про "после 40 минуты" отвечу чуть ниже)



На фото стандартный кейс хранения split-дробинок этих размеров для керью. На реке у меня контейнер чуть другой - более удобный - в который перегружаю из этого
За весну и часть лета поднакопилась уже статистика, и её хорошо видно по этому снимку. Две секции контейнера -##2,1 - пустые. Это и есть самые популярные веса smile

Перевод японской системы маркировки в метрическую можно посмотреть ниже




Если посмотреть ролик "после 40 минуты", там уже ловля лососевых, - big game, - другие удочки (8-9-10 метров) и другие веса: ##4B,5B,6B и т.д.



ЗЫ...что интересно. Много ловил проводочным нахлыстом "прыгающей нимфой", "катящейся нимфой" и т.д.Пришёл для себя к ограничению веса грузовых нимф: не более 0,5-0,6 грамма. Больший вес приводил к тому, что муха "залипала", переставала двигаться и "катящаяся" нимфа превращалась в "стоячую" smile Это близко к тем наиболее часто применяемым весам, что у меня вырисовались по статистике огрузки для эффективной керью на тех речках, где ловлю. Естественно, этот предел не относится к большим лососевым рекам, там и объекты лова другие, да и реки по глубинам и скоростям водотока другие


Отредактировано Egor (14/07/17 06:04 PM)

Вверх
#1256392 - 14/07/17 04:52 PM Re: Керью, оснастка [Re: Nick1]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Nick1
...И что по твоему опыту является критерием для определения оптимального веса груза?


...это скорее не мой критерий, а то , что почерпнули из книжек японских и статей про керью. Правда, надо сказать, мы это интенсивно проверили на водоёмах, и ответственно заявляем: НЕ ВРУТ ЯПОНЦЫ wink wink

Оптимальный вес груза - это КОГДА ВЕСЬ НАСТРОЙ ОБЛАДАЕТ КАК МОЖНО БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ К ПОКЛЕВКЕ РЫБЫ.

Иными словами, на любом водоёме ты начинаешь ВСЕГДА с КАК МОЖНО БОЛЕЕ ЛЁГКОЙ ОГРУЗКИ (в моём случае всегда начинаю рыбалку с весов ##3,2) Далее по поведению настроя, - а индикаторы в этом деле самый верный показатель, - ты видишь правильно-НЕ-правильно идёт приманка/муха.

Сейчас дам картинку и станет всё понятно (кстати уже её показывал, но судя по твоему вопросу, не обратил на неё внимание)



Что на этой картинке

ВЫБОР ГРУЗИЛА , ЧТОБЫ СНАСТЬ ПРАВИЛЬНО ДВИГАЛАСЬ ПО ТЕЧЕНИЮ

-Если грузило слишком тяжёлое , то наживка опускается и цепляется за дно (критическая ошибка, коммент мой)


-Если грузило слишком лёгкое , то наживка остаётся в толще воды и не опускается на дно (керью ловят в приповерхностном слое при необходимости, но рекомендуют эту зону отдать тенкаре, коммент мой)


-Если грузило выбрано правильно, наживка опускается в придонный слой (это и есть целевая задача по поимке наиболее крупных экземпляров, коммент мой)

на картинке ещё отражено БЫСТРОЕ ПОВЕРХНОСТНОЕ ТЕЧЕНИЕ и МЕДЛЕННОЕ ПРИДОННОЕ ТЕЧЕНИЕ)

В этой картинке вся суть керью - ЭТО БАЗОВАЯ ЛОВЛЯ В ПРИДОННОМ СЛОЕ , ГДЕ СТОИТ САМАЯ КРУПНАЯ РЫБА

Самая большая и самая распространенная ошибка - это посчитать керью "донной" снастью и ... делать проводку с касанием дна (обрати внимание на картинке этот тип проводки перечёркнут)

Если ты правильно подобрал груз - а здесь опыт и ещё раз опыт - ты ведёшь приманку (не важно - муху или живую насадку) в придонном слое, когда над зеркалом воды оснастка следует чуть-чуть медленнее поверхностного течения ВЕРТИКАЛЬНО ПОД УГЛОМ 90 ГРАДУСОВ

А индикаторы тебе верно об этом - попал ли ты приманкой в придонный слой, оптимальный ли вес грузила выбрал - сигнализируют отклонением своей линией от вертикали в ту, или другую сторону.


Отредактировано Egor (14/07/17 06:09 PM)

Вверх
#1261169 - 08/08/17 02:05 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
(будни керью на реке wink как всегда времени не хватило дома на оснастки. Ну, да - ничего! Портативный станок с собой, навязали прямо на месте)




Вверх
#1261342 - 08/08/17 05:32 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
flytyer Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 07/08/06
Сообщения: 746
Откуда: Хабаровск
Правильно отстроенная снасть керью оказалась весьма эффективной и с первого взгляда достаточно несложной в обращении. Правда чтобы это все работало, как надо - в бланк заложены очень противоречивые качества, которые не найти в простой маховой удочке. При очень большой длине удочка почти ничего не весит, прекрасно забрасывает почти невесомую приманку и обладает феноменальной чувствительностью на кончике.
_________________________
CI Fly Fishers International

Вверх
#1265336 - 31/08/17 05:31 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Leka Оффлайн


Зарегистрирован: 09/07/08
Сообщения: 531
Откуда: Дальнегорск
Игорь, а тебе не надоело постить инфу по керью?
Это кого то здесь интересует?
Похоже нет, так как не наблюдается обратной связи…
Не трать время зря! Все, кто этим интересуется уже в фейсбуке, в известной тебе группе.
А тут, похоже ты пишешь "на корзину"…

Вверх
#1265347 - 31/08/17 06:15 AM Re: Керью, оснастка [Re: Leka]
LEGО Оффлайн
бывалый

Зарегистрирован: 26/05/03
Сообщения: 186
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Leka
Игорь, а тебе не надоело постить инфу по керью?
Это кого то здесь интересует?
Похоже нет, так как не наблюдается обратной связи…
Не трать время зря! Все, кто этим интересуется уже в фейсбуке, в известной тебе группе.
А тут, похоже ты пишешь "на корзину"…


Протестую! smile
Читаю, очень интересно. Хотя и нет "оборудования", но почти все сказанное подтверждается моими наблюдениями (не часто удается, но что делать...)


ЗЫ. Поплавок, кстати, тоже ловит не на всех глубинах. И его несет с бОльшей скоростью, чем в такой оснастке.

ЗЫ. Когда-то в детстве я понятия не имел, что такое поплавок, индикатор, тенкара-нахлыст-керью. Но была обычная болонка, леска с катушкой, на конце довольно тяжелая штука, называемая в простонародье "рачанка" или "орочанка" - двойничок в конце конуса из проволоки медной или латунной (более уловистый вариант по среднему хариусу, медь - по крупняку), залитый оловом с подсадкой ручейника или "шитика"- таракана веснянки из-под камня. И ловили прекрасно. - Почти аналог описываемой
Егором снасти.
Так шта... я как минимум читаю!! Может и осилю на следующий год.

А фейсбук пока не мое...

Вверх
#1265399 - 31/08/17 01:41 PM Re: Керью, оснастка [Re: LEGО]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено LEGО
... Поплавок, кстати, тоже ловит не на всех глубинах. И его несет с бОльшей скоростью, чем в такой оснастке...


...точное замечание, на мой взгляд! В технике керью , как раз, особо оговаривается , что скорость дрейфа верхней части оснастки должна быть чуть ниже скоростии потоке на поверхности воды

...по поводу писАт-НЕ-писАть на форуме, уходить на фэйсбук. Дело в том, что форум Улова в части тенкары был не то, что первым на Дальнем востоке, а был первым в масштабе России. Говорю не про себя. Мои посты по тенкаре здесь где-то с 2008 года, а была уже масса материала и до того. Думаю, что просто не правильно бросить это всё и не пополнять эту своеобразную библиотеку. Есть два фактора , на мой взгляд, играющие роль в развитии темы ловли на горной реке особыми глухими удилищами по особой методе. несколько отличающейся от поплавочной и др. способов лова в том числе по подаче приманки (не важно живой или искусственной!).

Первый факт: тенкара стала массовым явлением и , естественно, каждый - их много wink - привносит своё понимание в это дело. Моё понимание: тенкара элемент мозаики нахлыста. Видимо, это понимание не всем по душе, естественно, либо будут молчать, либо яро спорить. Более того, сейчас и к кейрю подхожу как прежде всего нахлыстовик, в том числе, ловя на мушку, что не является каноном с точки зрения "правоверных" wink японцев. Отсюда загадочное молчание и отсутствие прямой реакции.

Второй факт. В это явление - ловля на глухие снасти, где присутствует шнур - вмешалась коммерция и нечестная конкуренция. Например, читал прямым текстом утверждения, что "настоящая тенкара - это ТОЛЬКО тенкара у которой звенья - это полые трубки, а, если у удочки литые концевые звенья, то это и вовсе не тенкара" Думаю, кто ловит тенкарой сразу узнает против чего направлены были такие высказывания. Тот же Ниссин автоматически по этой логике , якобы, не является "настоящей" тенкарой. Хотя , если почитать Шимановские материалы по керью и тенкаре, там точно объяснено в каких случаях имеют преимущество литые концы удилищ, а в каких случаях имеют преимущество полые концевые звенья удилищ. Или ещё один пример, допустим, пишут, что "настоящий шнур для тенкары - это только флюорокарбоновый левел, а ловля на крученные те же ниссиновские шнуры - это значит, что ты уже ловишь НЕ по методу тенкара ("не по фэншую" wink ). Хотя те же крученные шнуры имеют вполне конкретную зону применения, и в некоторых случая просто рекомендованы к использованию. Так вот, этот коммерческий бред , по моему мнению, тоже длится годами. И что? Всё бросить и уйти в свою зону свободного интернета , не делясь наработками с улововской братвой wink ?!

После некоторого размышления , не могу это принять. Будем по-прежнему здесь жить, ну, может быть, чуть балансируя материал по интересам, всё же, в пользу нахлыста.

ЗЫ...а за керью точно будущее развитие ловли глухими удилищами на муху, где та же тенкара займёт своё скромное важное место. Абсолютно убежден! smile

Вверх
#1265401 - 31/08/17 01:51 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...да, кстати, веду статистику в нашей теме! Любой пост по керью и тенкаре приводит от 50 до 100 просмотров. Неплохой результат в целом "по аптеке" wink

Вверх
#1265790 - 03/09/17 09:34 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Uriah51 Оффлайн
бывалый

Зарегистрирован: 17/08/16
Сообщения: 178
Откуда: Мурманск
Совершенно согласен, Игорь, не бросай эту тему. Она, как минимум, интересна, как и все новое. Кому не интерсно, есть множество других тем.
Когда только начинал ловить нахлыстом, по условиям ловли мне понадобилось укоротить шнур до минимума. Я просто закрепил его конец на кончике удилища изолентой, оставил подлесок 2, 5 м и околометра поводок и ловил на подгруженную муху (а ля чехнимфинг), и на легкую муху (а ля тенкара), незадумываясь, как это называется. Да и названия такие узнал гораздо позже.
И мне глубоко до лампочки, ловлю я по феншую или нет. Ловлю так, как мне удобно и на что удобно или просто интересно: червяк, муха живая или искусственная, мормышка или еще что. Люблю эксперименты. Люблю все новое, новые взгляды, новые парадигмы. Люблю подстраивать известные методы под конкретные новые задачи.
И тема кейрю для меня интересна, так что, вперед и с песней.
_________________________
Чайник тоже человек.

Вверх
#1290970 - 20/12/17 06:25 AM Re: Керью, оснастка [Re: Uriah51]
SergeiL Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 19/12/17
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
Добрый день, много прочитал здесь о керью, но вот не нашел, где бы четко, последовательно было изложено об оснастке удилища, предпочтительных диаметрах лески, узлах, длинах, тема-то как раз об этом.
Может кто сподобится, очень полезно было бы для начинающих.


Отредактировано SergeiL (20/12/17 06:28 AM)

Вверх
#1291029 - 20/12/17 11:33 AM Re: Керью, оснастка [Re: SergeiL]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...сподобимся....может быть....как свободное время будет на зимних каникулах

ЗЫ...какой удочкой ловите, или собираетесь ловить?

Вверх
#1291068 - 20/12/17 01:05 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
SergeiL Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 19/12/17
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
Пока ловил тенкаройприм, для начала заказал удилище 7,2м на Али, здесь где-то упоминалось.
Планирую купить фирменную в пределах 10т.р, только пока не представляю где и как.

Вверх
#1291081 - 20/12/17 01:26 PM Re: Керью, оснастка [Re: SergeiL]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...подробно рассказали как покупать в той же Японии (пост #1225203)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1087229&page=29

Сейчас кстати ждём заказанные для себя удочки. Купили с очень хорошими предновогодними скидками (-17% по отношению к цене заявленной производителем)



Отредактировано Egor (20/12/17 02:11 PM)

Вверх
#1291167 - 20/12/17 04:36 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
SergeiL Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 19/12/17
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
Да, я это видел, но как выбрать нужный товар, не представляю, может вы дадите ссылку на 6-ти метровое удилище для хариуса, под кило бывает.
Вот методом тыка нашел какие-то варианты, оно?
http://www.ps-katsuki.co.jp/item_page/891_26123.html


Отредактировано SergeiL (20/12/17 04:48 PM)

Вверх
#1291170 - 20/12/17 05:10 PM Re: Керью, оснастка [Re: SergeiL]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...у японцев выбор удилищ привязан к типу потока и размеру - длине - рыбы (ну, ещё может быть внутри градация «осторожная рыба») Ниже ссылка , которой пользуемся, когда покупаем Шимано (пожалуй, самая удобная)

http://fishing.shimano.co.jp/product/s/rod/keryu_characteristic.html

Если заинтересовала Дайва или там Ниссин, все равно смотрим сначала таблицу Шимано, потом уже сайты других производителей, сопоставляя параметры

В таблице первый столбец- Водоём (по порядку сверху вниз: истоки, верхнее течение, запруды и бочки водопадов, горные речки, горные речки с открытыми берегами, основное течение)

Второй столбец - Рыба и её размер! (ну, там голец 40 см., проходная сима 50 см. и т.д.)

Третий - Снасть (диаметр поводковой секции в японской градации)

Четвёртый - Строй и Имя удочки

Лазаешь по таблице, знакомишься, подбираешь. Хороший ориентир- диаметр концевого колена. Сопоставьте с той же ТенкараПрим: устраивает-НЕ-устраивает по вашей рыбе ее диаметр. Помните, что 6-ть метров даёт большую мощность относительно, например, удочки длиной 3,6. То есть, при том же диаметре - допустим 1 мм - 6-ти метровая удочка при том же диаметре концевого колена более чувствительна и намного (в разы!) мощнее, более цепкая, чем удочка длиной 3,6 метра. От ощущаемого вами и выбирайте. Ну и бюджет ... На чем остановитесь , напишите мне в личку (только в модераторскую ЕгорЪ), своё мнение скажу, а решение принимать вам


Отредактировано Egor (20/12/17 06:49 PM)

Вверх
#1291174 - 20/12/17 05:19 PM Re: Керью, оснастка [Re: SergeiL]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено SergeiL

Вот методом тыка нашел какие-то варианты, оно?
http://www.ps-katsuki.co.jp/item_page/891_26123.html


...целесообразно сначала смотреть проспекты производителей, и только потом идти смотреть в магазин. Ошибки будут сведены к минимуму. Кроме того, мы обязательно ищем отзывы и ролики по использованию того или иного удилища. Дело это не спешное, но помогает избежать ошибок

Вверх
#1291319 - 21/12/17 10:37 AM Re: Керью, оснастка [Re: SergeiL]
Leka Оффлайн


Зарегистрирован: 09/07/08
Сообщения: 531
Откуда: Дальнегорск
Гляньте вот эту удочку. Вполне рабочее удилище именно для ловли керью, за вменяемую цену. Мои знакомые парни уже приобрели три таких удилища и обловили летом на реках Приморья. Все остались довольны. Я держал ее в руках и даже ловил пеструшку. Мне она тоже понравилась.

http://www.ps-katsuki.co.jp/item_page/36_1239.html

Если будете покупать 6-ти метровую удочку, то как один из вариантов для начала, можно приобрести готовую оснастку и сразу же ловить без заморочек.

http://www.ps-katsuki.co.jp/item_page/199_10950.html

Вверх
#1291453 - 21/12/17 04:14 PM Re: Керью, оснастка [Re: Leka]
Uriah51 Оффлайн
бывалый

Зарегистрирован: 17/08/16
Сообщения: 178
Откуда: Мурманск
Игорь Аркадьевич, я, наконец-то, восстановил свой аккаунт и пароль в Фэйсбуке, нашел группу "тенкара и кейрю", дважды отправлял запрос на вступление в группу, но что-то ни ответа, ни привета.
_________________________
Чайник тоже человек.

Вверх
#1291496 - 21/12/17 07:32 PM Re: Керью, оснастка [Re: Uriah51]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Юрий Евгеньевич, сразу не ответил, просто замотался перед НГ. Группа ""Keiryu & Tenkara New Perspectives" в фэйсбуке была создана для любителей тенкары и керью, кто НЕ зарегистрирован ни на одном из форумов: Тенкарару, Тенкараприм и Лефу. Или зарегистрирован, но по каким-то причинам стесняется общаться по вопросам тенкары и керью на этих форумах. Извините ещё раз, что не пояснил это сразу, на любые вопросы готов ответить на Лефу. Спасибо за понимание!


Отредактировано Egor (21/12/17 08:08 PM)

Вверх
#1291532 - 22/12/17 03:25 AM Re: Керью, оснастка [Re: Leka]
SergeiL Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 19/12/17
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
Изначально отправлено Leka
Гляньте вот эту удочку. Вполне рабочее удилище именно для ловли керью, за вменяемую цену. Мои знакомые парни уже приобрели три таких удилища и обловили летом на реках Приморья. Все остались довольны. Я держал ее в руках и даже ловил пеструшку. Мне она тоже понравилась.

http://www.ps-katsuki.co.jp/item_page/36_1239.html

Если будете покупать 6-ти метровую удочку, то как один из вариантов для начала, можно приобрести готовую оснастку и сразу же ловить без заморочек.

http://www.ps-katsuki.co.jp/item_page/199_10950.html



Согласен полностью, готов это приобрести, только как это сделать, можно в личку, спасибо!

Вверх
#1291536 - 22/12/17 03:55 AM Re: Керью, оснастка [Re: SergeiL]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено SergeiL
... готов это приобрести, только как это сделать, можно в личку, спасибо!


...выше ещё раз давали ссылку как заказываем мы. По-видимому, это объяснение мы плоховато сделали, так как идут повторные вопросы. Давайте попробую ещё раз


Шаг 1.
Регистрируемся у Посредника, находящегося в Японии. Посредник, после того как вы даёте ссылку на нужный товар, сам связывается с магазинами, уточняет наличие выбранного товара, оплачивает его, решает вопросы по доставке на свой склад. Всю подробную информацию можно прочитать на их сайте (на русском)

https://zenmarket.jp/default.aspx

Шаг 2. Находите нужный вам товар (в данном случае берёте ровно ту ссылку в окне браузера, которую вам дал Валера,...

http://www.ps-katsuki.co.jp/item_page/36_1239.html

... копируете эту ссылку. Дополнительно копируете артикул выбранного товара (там же несколько типоразмеров) Я бы под хариуса взял более жёсткий вариант, артикул 32698 0

Шаг 3. На сайте посредника ...

https://zenmarket.jp/default.aspx

...в личном Кабинете вставляете в строку меню "Вставьте сюда ссылку или название товара" скопированную ссылку на товар и его артикул (см. Шаг 2)

Шаг 4. Далее ждёте письмо в личном Кабинете у Посредника. Так как там русскоговорящие сотрудники общение совсем не затруднительно. Все инструкции по оплате, состоянию вашего заказа, вы будете получать в личном кабинете у Посредника

...рассказал ровно так как мы сами заказываем.


Отредактировано ЕгорЪ (22/12/17 08:22 PM)

Вверх
#1291565 - 22/12/17 05:53 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Leka Оффлайн


Зарегистрирован: 09/07/08
Сообщения: 531
Откуда: Дальнегорск
Изначально отправлено Egor
Я бы под хариуса взял более жёсткий вариант, артикул 32698


Да, именно такие удилища взяли Тарас и Виктор. Вот только с артикулами повнимательней (32698 0). wink

Вверх
#1291568 - 22/12/17 06:00 AM Re: Керью, оснастка [Re: Leka]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Точно! Щас исправлю wink

Вверх
#1291569 - 22/12/17 06:01 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
SergeiL Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 19/12/17
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
Спасибо, работаю

Вверх
#1291734 - 22/12/17 08:16 PM Re: Керью, оснастка [Re: SergeiL]
SergeiL Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 19/12/17
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
Все, оплатил, про доставку, наверное позднее будет решаться, когда посредник товар получит.

Вверх
#1291735 - 22/12/17 08:38 PM Re: Керью, оснастка [Re: SergeiL]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Да, Сергей, именно так! Стоимость доставки определяется после получения товара - вы увидите товар на вашем виртуальном складе- указания адреса доставки и упаковки. Стоимость зависит в том числе от веса упаковки, а пакуют основательно и надежно. Адрес можете указать любой. Можно, например, консолидировать товар «на своём» складе, а отправлять по разным адресам

Вверх
#1292101 - 24/12/17 03:14 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
AntonVik Оффлайн
эксперт

Зарегистрирован: 02/06/03
Сообщения: 1120
Откуда: Владивосток, Эгершельд
Игорь Аркадьевич, а в WhatsApp группы "Keiryu & Tenkara New Perspectives" нет?

Вверх
#1292105 - 24/12/17 03:37 AM Re: Керью, оснастка [Re: AntonVik]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Антон, привет! У меня не очень много времени. Вон RIBA в ветке "WhatsApp чат Клуба Рыбаков Приморья “Лефу”" пишет в ответ на предложение открыть ещё несколько групп: "...У меня даже на этот не хватает времени" Аналогично! Когда мне надо, то просто на прямую обращаюсь. Мы с Валерой собственно через WhatsApp для себя разработали тему керью за год.

Вверх
#1319072 - 20/04/18 09:55 PM Re: Керью, оснастка [Re: SergeiL]
Ivan777 Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 08/04/18
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Изначально отправлено SergeiL
Добрый день, много прочитал здесь о керью, но вот не нашел, где бы четко, последовательно было изложено об оснастке удилища, предпочтительных диаметрах лески, узлах, длинах, тема-то как раз об этом.
Может кто сподобится, очень полезно было бы для начинающих.

Поддерживаю Сергея, информации мало она разрознена, удочки едут, на улице май месяц и .........Очень многим будет интересно и полезно. Ау?
Спасибо.

Вверх
#1319073 - 20/04/18 10:21 PM Re: Керью, оснастка [Re: Ivan777]
Leka Оффлайн


Зарегистрирован: 09/07/08
Сообщения: 531
Откуда: Дальнегорск
А эту тему с самого начала лень почитать?

Вверх
#1319074 - 20/04/18 10:24 PM Re: Керью, оснастка [Re: Leka]
Leka Оффлайн


Зарегистрирован: 09/07/08
Сообщения: 531
Откуда: Дальнегорск
Здесь изложено материала больше чем достаточно. Если что то не до поняли, задавайте вопросы по существу. Ни кому еще не отказывали в ответе.

Вверх
#1319075 - 20/04/18 10:39 PM Re: Керью, оснастка [Re: Ivan777]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Здравствуйте, Иван! А что за удочки вы приобрели, ну, которые "удочки едут"?

Вверх
#1319269 - 22/04/18 12:15 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Ivan777 Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 08/04/18
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Изначально отправлено Egor
Здравствуйте, Иван! А что за удочки вы приобрели, ну, которые "удочки едут"?

Доброго дня.
Удочка - Ryobi super titan karuwaza limited nuki 6.1m, 129g, 0.75-24.6 (вершинка- комель),14 секций, 49.5 сложенная.
Из описания -горный поток, жесткий тон, высокая контрастность, гармоника, сгибание 7/3. Стандартное условие для Ямаме, Ивана, радужная форель.
Спасибо.

Вверх
#1319274 - 22/04/18 12:40 PM Re: Керью, оснастка [Re: Leka]
Ivan777 Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 08/04/18
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Изначально отправлено Leka
А эту тему с самого начала лень почитать?

Несколько грубовато, ну да ладно. Между строк читается лень отвечать.

Вверх
#1319276 - 22/04/18 12:59 PM Re: Керью, оснастка [Re: Ivan777]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Иван, на Улове у нас скорее блоговые заметки. Мы не коммерсанты и не пишем развёрнутые тексты для продвижения. Хотя, как и говорит Валера (и с ним согласен!), при внимательном чтении информации более чем достаточно. Информация для тех, кто реально купил "чистопородную" wink керью и , так сказать, "запускает" для себя этот способ лова, вы найдёте в нашей группе на фэйсбуке

https://www.facebook.com/groups/244741506047120/

Вверх
#1319283 - 22/04/18 01:34 PM Re: Керью, оснастка [Re: Leka]
Ivan777 Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 08/04/18
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Изначально отправлено Leka
Здесь изложено материала больше чем достаточно. Если что то не до поняли, задавайте вопросы по существу. Ни кому еще не отказывали в ответе.

Для людей знающих и имеющих опыт информации может быть даже избыточно. Для начинающих, любопытствующих и потенциальных ВАЖНО чтобы базовая информация была изложена в одном месте и в обЪеме необходимом и достаточном для понимания назначения и построения снасти и ее устройство( будь то длины,соотношения и материалы шнуров-поводков - огрузки, диаметры,узлы, расположение грузов,сигнализаторов.....)Вот такая статья была бы хороша.
(если не лень (подковыка :/) )
С Уважением

Вверх
#1319288 - 22/04/18 01:44 PM Re: Керью, оснастка [Re: Ivan777]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
... все в фэйсбуке

Вверх
#1359404 - 01/03/19 05:46 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...ниже уловы осенью прошлого сезона (где-то 1/3 нахлыстом и 2/3 кейрю за одну рыбалку). Причём, в одном и во втором случае у меня стояли классические нахлыстовые оснастки нимфовой ловли.



... а вот ещё картинка оснастки кейрю в потоке. Ну, и чем она отличается от тех оснасток, что выше нахлыстовых? Только по мне, например, гораздо эффективнее ловить на неогруженные мухи с подгрузкой свинцовой дробиной поводка в силу моих условий, нежели огружать, допустим, ту же монтану на которую ловлю и нахлыстом, и кейрю laugh


Вверх
#1378010 - 07/10/19 07:40 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
(ВКонтакте вопрос задали, думаю, что целесообразно и здесь повторить, так как действительно про это часто спрашивают)

Вопрос: - ... У многих непонимание по вопросу кейрю и сейрю. Не могли бы вы дать разъяснение по сути этих методов. И разьясните пожалуйста про монтажи . А то действительно непоняток много получается у народа. А на сайтах так себе информация общая и не по сути

Ответ: - ...
Кейрю - метод БЕЗпоплавочной ловли исключительно с использованием энергии потока для заглубления и проводки приманки в придонном слое и толще потока (не важно какой - естественной, или имитационной - мухи).
Сейрю - метод лова больше поплавочный на относительно не глубоких и не сильных, скорее, спокойных не горных (предгорных!) потоках. Наши поплавочники любят эти самые удилища сейрю за их малый вес, длину и приемлемый строй.

Монтаж кейрю, состоит из 3-х частей: (1) надводная часть; (2) подводная часть (условно, так как частично и над водой); (3) поводок. Надводная часть - 50% длины удилища; подводная часть - 50% длины удилища; поводок 0,7 -1.0 метр. Надводная часть у меня - флюорокарбоновый шнур #1.25, крепящейся к удилищу (начинал с #3, сейчас ловлю как можно более тонкими шнурами, японцы часто надводную часть делают из нейлоновой лески); подводная часть с индикаторами, на один размер меньше, чем надоводная (у меня флюорокарбоновая леска); поводок - ещё на размер меньше. То есть, получается, если надводная - #1.25; подводная - 1,0; поводок - #0.8. Таблица обозначений японских лесок на фото. При ловле кейрю всё время стремишься как можно к более тонкому монтажу. Тонкие лески нужны для более высокой скорости заглубления с малыми весами, чтобы не терять чувствительность. Так как удочки длинные , например, симу на 2 кг ловил удилищем 8,8 метра, то эти удочки замечательно вяжут рыбу даже на поводке #1.0 , как ловил в этом году на Сахалине.

Ниже на рисунках Примеры готовых японских монтажей оснасток сейрю для ловли амаго, Схема монтажа кейрю и Таблица размеров лески в японской системе измерения.

Рис.1-2...Монтажи сейрю
Рис. 3.....Монтаж кейрю
Рис. 4.....Таблица размеров лески в японской системе измерения


Вверх
#1383534 - 14/12/19 05:24 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
SergMinin Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 23/11/19
Сообщения: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте Игорь! Вероятно вопросы по оснастке лучше задавать здесь.. Вопрос первый:
(Egor писал)...ремонт оснастки после прошлой рыбалки и приготовление к новой. Для ловли с огрузкой на всех подводных частях подмотка под грузило из нити.http://s013.radikal.ru/i324/1704/eb/3d5e93906df3.jpg
Не дадите ссылку на методу вязания подмотки ? В ролике, где мужичек "пыхтит и вяжет" не разглядеть.И какая нитка лучше подойдет для подмотки ?
Второй вопрос по узлу для удлиннения надводной части оснастки и соединению надводной и подводной. Везде присутствует "косичка" из ниток http://s018.radikal.ru/i506/1707/51/c41be2322358.jpg
http://s018.radikal.ru/i510/1707/e6/d9489ec304f7.jpg Не поясните?
На рис.3 в посте выше другой монтаж?


Отредактировано SergMinin (14/12/19 05:27 AM)

Вверх
#1383542 - 14/12/19 11:39 AM Re: Керью, оснастка [Re: SergMinin]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Здравствуйте, Сергей! Использую ровно ту оснастку, как на рис.3 без всяких косичек. Узлы базовые для кейрю, постараюсь на зимних каникулах пофотографировать и выложить в фейсбуке. Для "попробовать" не заморачивался бы подмотками, а использовал либо грузила из мягкого свинца (у поплавочников есть такой, поспрашивайте), которые пережимаются пальцами, не деформируя леску, либо на леску одевал бы тонкий кембрик, а поверх грузило. Такой способ работы с грузами часто используют японские лососятники (позволяет перемещать грузик по высоте и не деформирует леску)

(на фото размер лески #0.8 , размер сплит-дробинки #B в японской классификации, и тонкий кембрик, заменяющий подмотку)




Отредактировано ЕгорЪ (14/12/19 10:53 PM)

Вверх
#1383611 - 15/12/19 02:31 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
SergMinin Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 23/11/19
Сообщения: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Добрый вечер! Спасибо за ответ! Будем ждать. Если кроме фейсбука выложите и здесь, будет совсем здорово.
И такой вопрос: а в ловле керью, глубиномер не используют, как у нас при ловле поплавочной снастью?

Вверх
#1383755 - 15/12/19 11:10 PM Re: Керью, оснастка [Re: SergMinin]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено SergMinin
... вопрос: а в ловле керью, глубиномер не используют, как у нас при ловле поплавочной снастью?


Доброго времени суток! Нет, глубиномер не используется, просто нет необходимости. Весь фокус кейрю - взаимодействие с потоком горной реки (впрочем, как и тенкара)! Сама по себе структура оснастки и в целом снасти - индикаторы, огрузка, подводная и надводная часть, само удилище и т.д. - настроены на точную передачу информации о глубине. По профилю - поведению настроя довольно точно видно что происходит в потоке (см. пост в этой теме #1256392 - 17/07/14)


Отредактировано Egor (15/12/19 11:22 PM)

Вверх
#1383997 - 18/12/19 04:30 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
SergMinin Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 23/11/19
Сообщения: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте! Спасибо за разъяснения! Теперь осталось дождаться весны и попробовать.

Вверх
#1408752 - 04/10/20 10:31 AM Re: Керью, оснастка [Re: SergMinin]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
КЕЙРЮ, ...монтажи

... стараюсь избегать всяческих вертлюжки, застежки, колечки и пр. Рвется оснастка, как раз, на узлах этих "штучек". Единственное, когда ловлю Super Game, - ловля крупного лосося 2-5-7 кг., - и надо в монтажах применять "железо", особо подбираю узлы, не теряющие прочность на узлах крепления того же вертлюга.

При соединении "петля в петлю" поводка с основной леской подводной части применяю сдвоенные петли со стороны подводной части оснастки (на поводке петля одинарная). В таком типе соединения у меня считанные разы рвалась оснастка на петлях и узле петель. Кроме того, на сдвоенной петле очень легко ослабляется затяжка поводковой петли при необходимости заменить поводок (на фото подводная часть оснастки со сдвоенной петлей из флюорокарбона #1.0 и флюорокарбонового же поводка #0.8)


Вверх
#1408896 - 07/10/20 04:00 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
SergMinin Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 23/11/19
Сообщения: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо!

Вверх
#1414715 - 23/01/21 05:48 AM Re: Керью, оснастка [Re: SergMinin]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
(архив : японские, в том числе, оснастки ловли кейрю на нимфы , обсуждение их)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1414714&#Post1414714


Отредактировано Egor (23/01/21 07:14 AM)

Вверх
#1454136 - 26/03/23 08:11 PM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Kostya Zh Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 03/02/22
Сообщения: 4
Откуда: Дивногорск
Купил удилище у вас во Владивостоке на форпосте фирмы suzumi 138 грамм вес.Длина 4,5 - 4,9 - 5,3 зум.Обошлось 6300 плюс отправка 1000 до Красноярска. На injapan позиционируется как удилище для потока. Сообщение пишу первый раз хотя более 15 лет читаю темы по тенкара,муховязке.Ловлю на тенкара,встал вопрос кейрю или евронимфинг.Решил попробовать кейрю,у нас никто не ловит, не видел.Как добавить фото не понял.

Вверх
#1454139 - 26/03/23 09:37 PM Re: Керью, оснастка [Re: Kostya Zh]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Добро пожаловать, Константин! Вполне разумное решение присоединить к тенкара ещё и кейрю. На мой взгляд и ловлю тенкара не возможно полной мерой понять, если не ловил кейрю. Эти два метода/средства - две стороны одной медали smile

ЗЫ... для вставки фото надо воспользоваться каким-либо бесплатным хостингом фотоизображений и скопировать там код для форума

(на фото моя любимая комбинация тенкара+кейрю)


(а это комбинация ловли евро нимфой и кейрю - фонарик)




Отредактировано Egor (26/03/23 09:44 PM)

Вверх
#1454495 - 09/04/23 05:19 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Kostya Zh Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 03/02/22
Сообщения: 4
Откуда: Дивногорск
Здравствуйте, у удилища вершинка 0,8мм, комель 25мм.Встал вопрос по оснастке.На сайте shimano в таблице цифры 0,3 и 0,8 но это же тонкие лески.Как быть там в таблице практически все удилища примерно в одной категории.Заранее спасибо за ответ.
П.с. Правда у нас хариус измельчал 150 200гр.редко если крупнее.


Отредактировано Kostya Zh (09/04/23 05:29 AM)

Вверх
#1454521 - 09/04/23 09:45 PM Re: Керью, оснастка [Re: Kostya Zh]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
... в кейрю тест лески указывается для нейлона. Например, тест нейлоновой лески на фото размера №0,8 по разрывной нагрузке равен 1,82 кг.



Так как удилище кейрю длинная пружина- параболик, то при отработке рыбы такая леска спокойно по рыбе выдерживает за 2 кг, когда удочка отрабатывает метания рыбы. Единственное обратите внимание, по крупной рыбе с тонкой леской надо ОБЯЗАТЕЛЬНО рыбачить с подсаком (в это технологии никто "на вис" рыбу не берёт).

ЗЫ... выше на моих фото удочки как раз в тех же тестовых показателях по лески поводка, что и у вас

Вверх
#1454574 - 11/04/23 09:49 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Kostya Zh Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 03/02/22
Сообщения: 4
Откуда: Дивногорск
Игорь Аркадьевич здравствуйте,большое спасибо за ответ.Значит я все правильно сделал.Куплю все на сайте SFT.Чем кейрю фонарик отличается от кейрю конструктивно,и можно ли кейрю ловить как кейрю фонарик?

Вверх
#1454580 - 11/04/23 01:27 PM Re: Керью, оснастка [Re: Kostya Zh]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Kostya Zh
///Чем кейрю фонарик отличается от кейрю конструктивно,и можно ли кейрю ловить как кейрю фонарик?


(повторно)

"Фонарик" - это те же удилища кейрю. Только это удилища для верховьев горных рек - генрю - для рыбалки в верховьях горных рек. Эти удочки применяются как для обычной рыбалки кейрю, так и для лова в стиле chowchin ("фонарик").

В ловле "фонариком" "подача оснастки и вываживание рыбы производится за счет раскладывания и складывания колен удилища".
А ещё часто эти удочки идут, как резервное второе удилище особенно, если можешь нарваться в верховьях на крупную рыбу от 30-40 см. У меня это, так, вообще обязательно в тубусе с собой на рыбалке в начале сезона, когда воды много, и ловля идёт по "пятачкам" до которых надо дотянуться, либо в неудобьях.

"У кейрю - "фонарик" комлевое колено может быть усилено металлическим кольцом , верхние колена усилены карбоновыми кольцами - всё это для того , что бы удилище выдерживало значительные нагрузки и частые складывания . Стенки бланка тоже увеличены , поэтому фонарка от просто кейрю отличается весом - она немного тяжелее . Ну и бланк окрашен более серьёзно что ли , что бы не царапался".

(На фото удилища с торцевым дополнительным армированием звеньев: справа "фонарик" 6,1 метра Daiwa GENKYU , слева удочка для ловли на бурной воде сливов и водопадов в верховьях - там тоже применяются снасти с укороченной оснасткой - Daiwa Hekira, 3-х зуумовая, 7,5 метров общей длины. У меня для ловли гольца, например, на потоках, как на второй фото)



(На этом фото, как раз, место для применения "водопадной" удочки на той же нашей Максимовке. В этом бучеве выстаивается голец в щелях скальника в потоке. В этой ловле своя своеобразная техника (работа с солидной распределенной огрузкой гирляндами разрезных дробинок и т.д. ) Не думаю, что какая-нибудь другая снасть кроме этой там в состоянии его взять, а глядя на поток, понятно - почему на этих удочках такое армирование)



В качестве кейрю-фонарик иногда для ловли не большой рыбы используют НЕ специализированные кейрю с толстыми стенками звеньев. Видел, например, в роликах как "фонариком" ловят удилищем Shimano Holiday Kotsugi ZT



Отредактировано ЕгорЪ (11/04/23 03:44 PM)

Вверх
#1454615 - 13/04/23 08:20 AM Re: Керью, оснастка [Re: Egor]
Kostya Zh Оффлайн
новичок

Зарегистрирован: 03/02/22
Сообщения: 4
Откуда: Дивногорск
К моему стыду тему рыбалка кейрю я не читал,просто столько раз просматривая темы я не увидел.Бегло проглядел,а там столько интересной информации теперь буду изучать.Спасибо за ответ.

Вверх
Страница 1 из 12 1 2 3 11 12 >

Модератор:  ЕгорЪ 
Сегодняшние дни рождения
Sash (40), Vlad_ (72)
Топ комментирующих (30 дней)
ulua9962 134
К-59 113
DJEK 64
Classic 46
Big charr 32
Кто он-лайн
3 зарегистрированный (miha m, 2 невидимый), 175 Гости и 0 Пауки он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
Jhont, СанСаныч, Esks, Alex56, amovins
19360 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 29/06/08
Сообщения: 106
Статистика форума
19,360 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,127 темы
1,172,827 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov