...обратил внимание на увлечённость в России последние два сезона по условиям ловлей на прудах тенкарой. У нас почти нет прудов, но…зато есть море. Чуть, конечно же, более динамичная среда, но в чём-то и похожа.

(посмотреть можно здесь)
http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1042159&page=1

Сложилось мнение при ловле тенкарой на море и на любой "стоячке", что для таких условий керью и тенкара длиной 5-6 метров - само то. Чем длиннее при сохранении удобства пользования , тем лучше. Левел лучше всего брать равный длине удилища. Причём у меня для стоячей воды получается лучше всего, когда строй ближе к 8:2

Вопросы: Почему длинное удилище? Почему левел брать равным длине удилища, не больше и не меньше?

А здесь всё просто.

Три момента . Во-первых, с длинной удочкой увеличивается шанс чёткой реализации поклёвки. При условии , если длина левела равна , либо чуть-чуть меньше/больше длины удилища. Помните?




Никогда на стоячей воде не ловлю с опусканием левела на зеркало. Всё же преимущество керью/тенкары теряется. Например, "на горняшке" , допустим, вниз по течению наоборот уложив шнур на воду, подтормаживая муху ниже скорости течения, иногда увеличиваешь шансы поимки. А здесь то "на стоячке" ничего не помогает

…а, во-вторых, при ловле в спокойной воде нужно как можно скорее изъять рыбу из водоёма. Отсюда у японских рыбаков такая артистическая техника владения подсаком. Поймал одну, мгновенно достал, и на этом же месте поймал другую , не успевшую напугаться. Это возможно только когда рыбу можешь забрать в руку за счёт подъёма удилища, а не перехвата за поводок/шнур

…ну, и в-третьих, чем она - проводка - длительнее , тем больше шансов поймать. А длительность проводки “на стоячке” определяется длиной удилища, а не длиной шнура и т.д.

С учётом выше перечисленных трёх фактов, чем длиннее удочка, тем длиннее проводка и чёткое фиксирование поклёвки с возможностью быстрого изъятия рыбы , не распугивая

Буду рад , если поделитесь своим опытом ловли керью и тенкарой в стоячей спокойной воде. Опыт - в общую копилку!

Вопрос. Про море. На какой объект лова идет ориентация процесса? Другими словами - степень заглубления или, не знаю как правильнее :), удаленность приманки от дна? Корректность картинки (проводки) от сего вельми зависит.

(для справки) выше НЕ картинка проводки (см. статью Стюарта и Дайвовские материалы) Это всего лишь иллюстрация того, что , чем меньше шнура в воде , и чем меньше провис шнура , тем легче реализовать поклёвку. Тема проводки особо не раскрывалась в моем посту кроме как: "в-третьих" можно увеличивать ее длительность за счёт длины удилища. Безусловно, тема проводки на/в "стоячке" особая и интересная

Полезно , Михаил, свои соображения по проводке небольшой схемкой проиллюстрировать для общего понимания.

Вот так я ловил в прошлом году уклейку и мелких плотвичек на Симферопольском водохранилище (из отчета на форуме tenkara.ru).

На стоячке применял три варианта ловли.
Первый - заброс, несколько секунд пауза, чтобы муха притопилась, и неспешная проводка удилищем; муха под водой, леска все время в натяжении и рыба засекается сама.
Второй - протяжка мухи по поверхности с усами, тоже неплохо, но первый лучше.
Третий - заброс и сразу подсечка, снова заброс и сразу подсечка, т.е. постоянно удилищем туда-сюда хлещешь воду, уклейка очень часто хватает на всплеске.

[quote=Egor](для справки) выше НЕ картинка проводки (см. статью Стюарта и Дайвовские материалы) /quote]

Игорь, больно много в кучу. Ну как мне кажется .
1.Море. Просто отдельная тема. НО. Длинная палка и т.д. - эт понятно- эт море. Кого ловим? Допустим (у нас) ловить окуня и корюшку я буду по разному- в плане соотношения палки-шнура-проводки-приманки-берега-тактики. Некорректно, но корюшку я буду ловить более тенкарой, а окуня - скорее более кейрю .
2. Стоячка. Уже много ловил - море (по мне вообще не стоячка), лагуны, лиманы, озера, реки и т.д. Рыбы: - да все: селедка, корюшка (зубатка), камбала, морской окунь, речной окунь, щука, гольцы,мальма, ленки, хариус и т.п. и т.д. Вариации проводок -
любые, но априори есть только два базовых положения палки - вертикальное и горизонтальное. Вертикально - оптимум облов верхнего слоя, идеал для облова поверхности. Горизонтальное - любой слой. Приманка - без разницы, ибо принцип один, варьируешь только скорость и амплитуду.
3. Палка полезна длинная - эт да. Но насколько длинная-не знаю, я ловлю 4 м, есть 5м, но еще не пробовал. НО. У длинных палок есть большое ветровое сопротивление - у нас ветра вещь актуальная. На стоячке предпочитаю работать палкой в горизонтальном положении и длину шнура в 1.5-2 палки. Причина- дистанция облова. Ибо про проводку уже приводил - При таком нетенкарном использовании тенкары есть смысл выполнять проводку, не поднимая удилище вверх, а ведя его в горизонтальной плоскости (бланк описывает горизонтальный полукруг), держа практически у воды – в этом случае длина проводки заметно больше. При подъеме вверх удилище может пройти только сектор в 90° и, грубо говоря, длина проводки равна длине удилища (бланк 4 м – проводка 4 м). При горизонтальной проводке – удилище проходит сектор 180° и длина проводки равна двум длинам удилища (бланк 4 м - проводка 8 м). И, что очень значимо, при горизонтальной проводке шнур находится в постоянном и гораздо большем натяжении, обеспечивая лучшую чувствительность снасти и четкость подсечки. ... Подсечка в этом случае должна выполняться «вдоль шнура», т.е. как более резкое продолжение проводки. Но надо иметь в виду, что вертикальная и горизонтальная проводки различаются возможностями анимации.
...Проводка осуществляется доведением руки до предельного положения, что по вертикали, что по горизонтали. Далее вести руку и, соответственно, шнур просто некуда. Т.е. дистанция проводки ограничена и очень конечна. Со шнуром длиной 8 м на екошиме я полностью проводил стример от точки заброса до почти своих ног. С увеличением длины шнура длина проводки не увеличивается. Просто «зона проводки» несколько отодвигается от рыболова с появлением непосредственно перед ним «мертвой зоны», в которой ни управление мухой, ни подсечка практически невозможны – провис шнура большой, а руку уже вести некуда. Такое же соотношение проводки с дальностью заброса имеет место и для обычной тенкарной ловли – при длинном шнуре непосредственно перед рыболовом возникает «мертвая зона». Естественно, сдвигается и комфортная точка перезаброса – с 8-метровым шнуром я в 1-2 движения перезабрасывал стример от своих ног, а при большей длине быстрый перезаброс следует начинать, когда стример (муха) находится на большем расстоянии. Если точка быстрого перезаброса пропущена, то приходится приступать к длительным манипуляциям по отрыву мухи и разгону шнура, гоняя его взад-вперед – а это потеря времени.
Таким образом, вопрос длины шнура – это вопрос: какую зону треба обловить. В имевшихся условиях голец зачастую хватал уже к концу проводки, часто идя за стримером до самых ног. Часть была поймана практически уже при начале перезаброса. Так что шнур в 8 м вполне удовлетворял. - http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=232&sid=d7babc7def2b0086b5495582b87b452f
Абсолютно аналогично по работе - http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=499&sid=d7babc7def2b0086b5495582b87b452f

Не принципиально, но не согласен. Рыба не боится вынания другой рыбы. Тем боле морская. Ну так уж я много видел. Тут вопрос несколько в ином - пошел клев, подошла стайка - работай быстрее. Ибо будешь вошкаться - рыб отойдет, клев упадет.

...думаю, что у каждого здесь свой опыт и спорить совершенно бессмыслено. По моему опыту для морской рыбы донной - да, по моему опыту "фиолетово" бьётся там кто-то, не бьётся рядом. После изъятия можно ловить практически в том же месте. Для пелагических стайных рыб - той же нашей краснопёрки - имеет значение смог ли изъять как можно быстрее пока вся стая не разбежалась. На горной рыбалке в практически стоячей воде на длинных затяжных плёсах стараюсь не давать рыбе биться в воде, вытаскиваю её как можно быстрее (если могу вытащить по возможности снасти. Если крупная, естественно, вывожу на мелководье). Всё по собственному опыту, обсуждать не буду

...сразу хочу предупредить, что для себя принципиально перестал увеличивать на глухой удочке керью дистанцию и сектор облова, включая тенкару, путём увеличения длины шнура больше длины удилища. Мне просто в этом нет необходимости. На реке либо с комплектом керью (не менее 6 метров) + тенкара (3,6-4,5 метра) одновременно в кейсе, либо по условиям прозрака и уровня воды с нахлыстовой длинной удочкой (до 3,6 метра) которой , в том числе, ближнюю дистанцию облавливаю на коротком шнуре ровно так , как на тенкаре.



...нет, это не только море. Мой спич , как раз, про то, что на любой стоячке по-видимому, приоритетна длинная удочка, если, конечно же, она удобна в пользовании



...керью конечно же по определению донную рыбу ловить удобнее. НО...керью вполне ловиться корюшка и вполне комфортно. Даже сказал бы при некоторых обстоятельствах более удобно чем тенкарой. Попробовано.




...как-то не выделял "базовые положения". Всегда - по обстоятельствам



...да, ветер - существенное ограничение. Вот, по-этому и взял в одной и той же марке два удилища керью - одно "H", другое - "HH" (а есть ещё и "HHH") Проблема с ветром была закрыта, HH великолепно "держит" ветер (не сопля, эдакая рапира) При этом и самое главное позволяет работать с тонкой оснасткой. Ведь толщина шнура и поводка при ветре по мне так более главный фактор. Чем тоньше оснастка, тем лучше ведёт в целом снасть под ветром. НО...как только начинаешь увеличивать жёсткость удилища, так сразу теряешь способность его к эффективному вываживанию на тонких поводках и оснастке. Те удочки. что сейчас у нас позволяют совместить эти взаимопротиворечивые качества. Японцы не обманули

...в общем-то, наверное, имеет смысл и интересно с этим разбираться тем, кто пытается тенкарой ловить на дальностях шнура, превышающих длину удилища (например, как в твоих опытах).

Для меня эта позиция потеряла значение (хотя ранее очень много экспериментировал с длинами шнуров на относительно коротких удилищах тенкара (до 4,5 м.)) из-за появления "в конюшне" специализированных глухих длинных удочек. Просто стало гораздо проще до 6-8 метров под мои условия воспользоваться керью с оснасткой равной длине удилища. А всё остальное закрывает "длинный" нахлыст. Повторюсь...

"...сразу хочу предупредить, что для себя принципиально перестал увеличивать на глухой удочке керью дистанцию и сектор облова, включая тенкару, путём увеличения длины шнура больше длины удилища. Мне просто в этом нет необходимости. На реке либо с комплектом керью (не менее 6 метров) + тенкара (3,6-4,5 метра) одновременно в кейсе, либо по условиям прозрака и уровня воды с нахлыстовой длинной удочкой (до 3,6 метра) которой , в том числе, ближнюю дистанцию облавливаю на коротком шнуре ровно так , как на тенкаре..."

Естественная логика специализации

Абсолютно верно. С некоторых пор стал чаще ловить именно в стоячке. Такая ловля для меня не менее интересна, чем ловля на течении.
Чаще всего выполняю проводку опуская кончик удилища к воде. Такая проводка имеет ряд плюсов по сравнению с вертикальной. Очень полезно представлять и понимать, в каких слоях движется нимфа (чаще всего в стоячей воде ловлю на огруженные мухи). Здесь есть важное условие - так как ловля таким способом происходит на ощупь, то здесь необходимо чуткое удилище (желательно всё-таки не совсем коротыш), с помощью такого удилища можно распознать стук нимфочки по дну и малейшие тычки рыбы.
Вот, кстати, ловить сорожку всё-таки лучше на вертикальную проводку, а окуня, леща, форель лучше на горизонтальную. Ну, это по мне так.

Про ветер. Не знаю, но в ветер у меня всегда были самые удачные рыбалки. Ветер довольно легко прошить, имея некоторый опыт и зная несколько хитростей. И, конечно же, не стоит упрямо стоять лицом к нему и делать заброс против. Гораздо удобнее переместиться и встать как-то под углом к ветру и делать забросы наискось.

...там выше НЕ говорил про забросы в ветер. Насчёт "не стоит упрямо стоять против ветра и делать заброс против", тут, наверное, пИсать не стоит против ветра, как не поворачивайся под углом - всё равно неприятности А вот на рыбалке иной раз единственная возможность ловить по обстоятельствам места - это бросать против ветра. Ну, тут, нахлыстовиков учить как бросать против ветра - только портить!

Роман, выше говорим не про забросы , а про проводку в ветреную погоду. Внимание! Повторюсь, речь не про забросы - с этим, уже объяснил любой боле-мене квалифицированный нахлыстовик, взяв в руки любую тенкару справиться! ,- а речь про ПРОВОДКУ!

Ветреная обстановка - это когда выдувает оснастку из воды. Сильный ветер сдувает снасть, гнёт удилище и влияет на нужное движение. Один из способов борьбы - наклонить удилище против ветра, "придавить" оснастку к зеркалу. Но как бы ты не изгалялся при проводке в ветреную погоду ещё и нужны чуть другие удилища. Вот, про такое удилище - лёгкое, звонкое, чувствительное, длинное - и речь.

Для примера: у меня для ловли при такой погоде удилище длиной 6,1 метра, весом 132 грамма, строй 8:2, жёсткость "НН". Особенно актуально такая удочка у нас весной на морских реках весной (реках, впадающих в море). Штилевая погода утром ровно на 1-2 часа, а потом ветер по вдоль реки весьма сильный. Удочка "НН" всегда (всегда!) в кейсе за спиной второй запасной. Ловлю в этом сезоне либо на "Н" (славная удочка, пожалуй, любимая, супер чувствительная, весом при 6,1 метра 122 грамм) , либо длиной 7,1 метра жёсткостью "Н" для удержания дистанции при малой воде и высоком прозраке. А как только ветер начинает душить и возникает проблема с ветром, то меняю на вот эту самую "НН"

То есть, Роман, тут просто уже сталкиваешься совсем с другой логикой действий и лова, совсем с другой техникой заброса (что-нить знаешь, владеешь забросами глухим двуручным сверхдлинным удилищем?), с другими методами проводки нежели на тенкаре

ЗЫ...да, кстати! Нимфовая ловля на тенкаре сейчас , на мой взгляд, мера вынужденная и не эффективная.

ЗЫ...вчера был на рыбалке. Река полна рыбы и ещё больше рыбаков с тенкарой. Ничего! Чуть посоревновались Ну, керью-то вне конкуренции по осени, крупнячёк то уже по осеннему начал ко дну жаться

...навеяло Новеллу Матвееву

https://www.youtube.com/watch?v=mjqazPy6qZo

Да, Игорь, понятно, что в керью другой заброс и проводка, соответственно и логика другая в отличии от тенкары. Сейчас, когда рыбка опустилась ко дну керью будет облавливать тенкару, само собой.
Но по мне уж приятней ловить в стиле тенкара, чем заниматься, извиняюсь, "выковыриванием" рыбы из глубин. Как-бы проводки совсем разные в этих двух методах и как мне думается, в керью спорта и эстетики гораздо меньше, чем в тенкара. Метод керью больше на промысел похож.

Да, кстати, здесь же тема про стоячку, а ты ведь на течении ловил?
А в стоячей воде можно и на тенкару осенью наловить неплохо, главное понимание и наблюдательность.
Про ветер писал выше Михаил, поэтому и сделал пост о нём.

Двуручником не ловил. Только тенкарой, немного был опыт в нахлысте.

...несколько лет назад поехали на рыбалку с Валерой (Дилетантом). На краснопу поехали по весне. Ловили вниз по течению, он шёл первым, мы за ним. Естественно, и вся рыба доставалась ему Но как он мастерски ловил. Надо сказать, что ловит он только на глухую поплавочную снасть. Везде! На ручье и большой реке, везде! В руках в тот раз у него была , по-моему, шестиметровая суперлёгкая Дайва. Массивный поплавок, леска ярко жёлтого цвета, чуть толще , чем принято и какая-то особенная. Заброс - роскошный мах. Но при этом узкая-узкая петля, выверенное попадание "в блюдце", ювелирная проводка и мгновенная реакция на поклевку. В какой-то момент я и о рыбе забыл, наблюдая за этим великолепным забросом, исполняемом на "поплавочке", которым иные и нахлыстовики похвастаться не могут. Вот, где была эстетика. Следи за логикой, Роман! Эстетика и спортивность - исключительно производные мастерства, а не технического средства , которое у тебя в руках. Ферштейн?

...да, кстати! По-моему, в прошлом году по зиме, когда ловил тенкарой "на бурлилке" , это ж, по-моему, ты опарыша на кебари, или там на нимфу подсаживал. Нет? Ну, это конечно же был точно не "промысел", а так- каприз художника

Поясню непосвященным о чём речь. В Красноярске есть небольшая проточка-боковичёк к Енисею. Туда сбрасывается вода из какого-то тёплого источника (ТЭЦ, по-моему), на местном сленге называют это место "Бурлилкой". Нахлыстовики там зимой, кстати, тоже тренируются. Там же стоят садки искусственно разводимой форели. В какой-то момент в прошлом году под зиму часть форели сбежала. И, естественно, рыбачий люд ринулся эту самую форель отлавливать. Но...вот, не задача! Эта самая форель на тенкару с кебари зимой практически не брала. Как ведёт себя нормальный рыбак, видя рыбу и возможности. Он забывает про "эстетику", забывает про "концепцию одной мухи - кебари", он стремится добыть эту самую форель тенкарой любым способом. В том числе и подсадив на нимфу опарыша (Валера эту ситуацию превратил в мем: "концепция одного опарыша" ) К чести надо сказать, потихохоньку научились ловить, и перешли в конечном итоге только на мухи. Вот, интересно: продержаться в этом году без подсадки не эстетичного , но практичного опарыша на тенкаре, обойдутся без "промысла" по зиме?

...подумал и уже вопросы себе стал задавать Скорее всего НЕ "научились ловить и перешли в конечном итоге только на мухи" , а весной и летом произошёл естественный переход, когда рыба начала брать искусственную приманку. Заслуг тут , возможно, рыбаков никаких и не было. А, вот, смогут ли ловить в тех же зимних условиях в этом сезоне эффективно на муху и только на муху, не применяя любую живую насадку/подсадку ? Вот вопрос? Перекликается с темой "Нахлыст/Живые приманки", будем посмотреть

Ну, что и следовало ожидать...



Слабак ты Роман! Как раз в межсезонье и определяется чего мы все стоим как рыбаки. Да, из принципа надо упереться и попробовать ловить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО НА МУХУ. А у тебя ... "опарыш"... "пиявки" Ну, только к нам на форум приходишь и начинаешь "втирать" про "эстетику" и "спортивность" Точно - слабак!

ЗЫ...а вот мы точно до холодов и пока хвост от мороза не отвалится под любым дождем и снегом будем на муху ловить, правда, ловить будем нахлыстом и керью

...прошлый 2016 год. Ловля на затяжных плёсах, считай, на стоячке. Средняя и глубокая осень (предзимье)

16 октября 2016 года

Ещё хорошо работают имитации в различном исполнении бокоплавов и начинает хорошо работать ручейник в домике
"...а, вообще-то, осень точно наступила. Причём, уже глубокая осень. Несколько лет наблюдаю, как под осенний "занавес" рыба начинает активно брать ручейника в домике. Опять хорошо начал работать PEEPING CADDIS (первый признак осеннего "схлопования" кормовой базы)"




04 ноября.

""сегодняутрешний" улов с плеса, после обеда поинтересней было: как пошёл снег , хариус встал на перекатах и стал хапать вполне определённую муху, - отдельный разговор...Утром уже -13°С, к вечеру -4°С. Замерз как собака, если бы не неопрен трындец бы точно наступил. Фиксированный короткий шнур наконец-то победил катушку после того , как она окончательно и бесповоротно замёрзла, а в тюльпане образовались эти, как их, - сталактиты/сталагмиты Ничего, на результатах не сказалось ... И вовсе не думаю закрывать сезон в самом разгаре "



19 ноября 2016 года

"...Сезон 2016 года закрыт! После обеда с трёх часов снег с дождём"