>>>Наш магазин на Океанском проспекте<<<   
Страница 8 из 10 < 1 2 6 7 8 9 10 >
Опции темы
Оценить
#1275134 - 20/10/17 02:31 AM Re: Нахлыстовые статьи [Re: Egor]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11714
Откуда: Россия, Магадан
Мне не совсем понятен термин запрессованный водоём.

По моему разумению, запрессованный - водоём (вернее, участок водоёма) с высокой частотой посещения рыболовами и их количество, превышает потенциальные возможности отдачи водоёмом ВБР. Т.е., рыбы просто становится мало.

То, что рыба шугается. И её испуг длится длительное время (чуть ли не часы), у меня вызывает сомнения. Сейчас не могу найти информацию по замерам длительности памяти у рыб. Но, насколько помню, там какие-то смешные временные характеристики.
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1275141 - 20/10/17 02:48 AM Re: Нахлыстовые статьи [Re: Ruslan_Mgd]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Ruslan_Mgd
Мне не совсем понятен термин запрессованный водоём.

По моему разумению, запрессованный - водоём (вернее, участок водоёма) с высокой частотой посещения рыболовами и их количество, превышает потенциальные возможности отдачи водоёмом ВБР. Т.е., рыбы просто становится мало.


...да, это один из признаков запрессованного водоёма, по-моему мнению тоже. То есть, пытаешься поймать в условиях, когда рып, склонные к поклевке на мушку уже изъяты, а оставшаяся в значительной части наколота. Замещения не произошло. Ловим в условиях отсутствия подъема ската

Цитата:
То, что рыба шугается. И её испуг длится длительное время (чуть ли не часы), у меня вызывает сомнения. Сейчас не могу найти информацию по замерам длительности памяти у рыб. Но, насколько помню, там какие-то смешные временные характеристики.


...не знаю про исследования (по-моему что-то такое тоже читал), но по своим рекам стараюсь на сколько возможно НЕ рыбачить по выходным. Причём, сложилось странное ощущение, что у рыбы тоже выработался какой-то цикл активности, привязанный к выходным. Даже, если в субботу-воскресенье приезжаешь на точку первым, явно активность ниже. При равных всех прочих условиях "на буднях" в отсутствии присутствия рыбаков, очевидно уловы больше. Ну, и вишенка- читаю японцев, там, что в тенкаре, что в керью совершенно особые разделы "как отстроится от ранее рыбачивших". Речь идёт, как минимум о часах, а не о минутах

Вверх
#1275144 - 20/10/17 02:53 AM Re: Нахлыстовые статьи [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Помним (да?) выше вывод "о местных условиях", и что нет общих правил не конкретизированных "под место". Несколько лет назад на одной из рек наших запрессованных ловил Скопец. Как мне рассказывали, он сильно был удивлен: "...как вы тут ваще ловите?"

Вверх
#1275177 - 20/10/17 04:49 AM Re: Нахлыстовые статьи [Re: Egor]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11714
Откуда: Россия, Магадан
Изначально отправлено Egor
но по своим рекам стараюсь на сколько возможно НЕ рыбачить по выходным. Причём, сложилось странное ощущение, что у рыбы тоже выработался какой-то цикл активности, привязанный к выходным.


Это классика cool

Тут вообще, какая-то мистика. Не отловился в субботу, в воскресенье, чаще всего бамбук куришь. Хотя и бывало. В воскресенье, часа за 2, до отъезда отлично отлавливаешься. А бывает, что в воскресенье погода портится - мол, вали домой smile

Выходные у меня всегда ассоциируются с наличием конкурентов. Меньше точек удаётся прокидать.

Изначально отправлено Egor
Помним (да?) выше вывод "о местных условиях", и что нет общих правил не конкретизированных "под место".


Ага. У нас, я бы не сказал о запрессованности рек. Я бы сказал - повыбивали.

Тот же хариус. С года 98, пошёл подъём популяции. Колхозные поля перестали удобрять обильно. Сенокосчики свернули деятельность. Рыбы становилось море. Например, вот этот участок ("1-й Песчаный") Ланковой:



Весь кишел хариусом. По всей площади, круглые сутки всплески были.

А с года 2006, всё это на убыль пошло. Разрешили проход на моторках (сейчас опять, 2-й год запрет ввели). Народ ломанулся в верха. Где рыбу успешно начали загребать сетями. Помнится, несколько лет подряд, весной задерживали 2-х рыбачков с уловом. Под 200 кг хариуса.

Осенью тоже, гребут до самой шуги. И бригады рыборазводчиков. И сами инспектора, любят в верха мотаться с "инспекцией". В общем, все вместе ловят. Недавно бывшего руководителя Охотского территориального управления Федерального агентства по рыболовству взяли на взятке в 2 млн 800 тысяч рублей.

Сейчас вообще, проще на рынок сходить. Хариус, тушки по 500-800 грамм, в изобилии. И всего-то, за 400-600 рублей за кг.
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1275201 - 20/10/17 05:39 AM Re: Нахлыстовые статьи [Re: Ruslan_Mgd]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
На тенкара. ру приводил в свое время достаточно занятную книжонку - http://www.iisu.ru/obuchenie-ryb.html (ноне ссылка сдохла).
Сохранившиеся моменты
"Формы обучения — на уровне примитивных условных рефлексов были обнаружены у червей. Однако для выработки условного рефлекса червям было необходимо очень большое (порядка 200—300) количество сочетаний условного сигнала с подкрепляющим фактором...Положительный рефлекс на одиночный раздражитель у рыб возникает довольно быстро — на 5—25-е сочетание внешнего агента с хватанием индифферентного предмета и пищи"

"способность к обучению у рыб состоит главным образом в «выработке способом проб и ошибок относительно простых ответов типа «стимул—реакция»... помимо ассоциативного индивидуального обучения, для рыб характерна особая форма неассоциативного обучения — опосредованное (имитационное) обучение" (имитационное обучение имеет отношение к стайным рыбам)

"молодь рыб легче обучается, но и легче забывает, взрослые обучаются труднее, но прочно выработанный рефлекс сохраняют дольше. В ее опытах взрослые золотые рыбы «помнили» выработанный условный рефлекс полтора года и более. Эксперименты по образованию условных рефлексов у лимонных акул показали, что у молоди особей на выработку и закрепление рефлекса требовалось 3 недели, тогда как у взрослых вдвое больше — 6 недель"

"Способность к обучению у рыб разных видов неодинакова. В зависимости от экологии видов те или иные формы обучения у них могут отсутствовать, другие, напротив, развиваться максимально. При выборе условных раздражителей и подкрепления экспериментатору необходимо считаться с экологией данного вида, знать естественные раздражители с которыми подопытное животное сталкивается в природе....В опытах Н. В. Праздниковой принадлежащие к отряду карповых золотые рыбки в течение довольно короткого срока научались в ответ на условный раздражитель дергать бусинку. Представители окуневых бусинку не дергали никогда. В опытах с ними пришлось менять методику, искать другие раздражители"

Индивидуальные различия в протекании нервных процессов у разных особей внутри вида могут быть довольно велики, и экспериментаторам приходиться с этим считаться. ...Исследуя формирование инструментального пищевого поведения у лепомисов, группа японских ученых (Takahashi et al., 1981, 1985) установила, что особи сильно различаются по способности воспринимать логическую связь между нажатием на шарик и следующим за этим получением пищи. Скорость формирования такой инструментальной реакции у разных рыб может различаться в 40 раз"

"В наших опытах хищная рыба — хемихромис из сем. цихлид, в условиях эксперимента в течение недели питавшийся молодью рыб (гуппи, плотва, густера), выпускаемой обычно поодиночке в экспериментальный сосуд, схватывая жертву привычным движением, не разглядывая, неожиданно столкнулся с тем, что вместо молоди рыб к нему начали впускать также поодиночке личинок (головастиков) жабы серой, кожа которой ядовита. Привлекаемый движением личинок хромис схватывал головастика, затем долго «отплевывался». После двух схваченных и выпущенных, к третьему головастику хромис подошел вплотную и некоторое время разглядывал его, но так и не взял. После головастиков хромис некоторое время не делал попыток схватить и впущенного малька рыбы и поймал только четвертого (три первых, проплыв мимо хищника, забились в заросли водной растительности). Однако после этого хищник, несмотря на высокую скорость броска, успевал, видимо, разглядеть впускаемую жертву. Молодь рыб схватывал, а к головастикам жабы подходил броском, но не захватывал их на протяжении трех дней последующих экспериментов."

Грубо говоря рыба должна раз 5-25 должна зацепиться за крюк чтоб возникла какая то устойчивая связь. Естественно, и после 1 раза будет некий период когда она будет осторожничать (не обязательно), что разочарует идущего следом товарища. Но это не просто взять крюк в рот, а именно испытать боль и что ее тянут.

Тут момент такой еще мне видится, помимо прочего. При указанном Мозером варианте снасти:
- более прямой контакт с приманкой, т.е бОльшее число поклевок (в сравнении с той же чешкой) регистрируется и бОльший процент болезненного воздействия на рыбу. Т.е. бОльший процент рыб спытал негативный стимул и отказался от кормежки даже на короткий момент времени. Т. е следом идущий товарищ встречает большее количество обиженной рыбы
- это быстрый способ ловли, т.е гражданин покрывает бОльшую площадь за единицу времени, соответственно бОльше рыб нервирует. "Only dry fly" более ..эээ..затянутый .



Отредактировано Nick1 (20/10/17 06:16 AM)

Вверх
#1275203 - 20/10/17 05:41 AM Re: Нахлыстовые статьи [Re: Ruslan_Mgd]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...красивая река!

Вверх
#1275209 - 20/10/17 06:05 AM Re: Нахлыстовые статьи [Re: Egor]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11714
Откуда: Россия, Магадан
Изначально отправлено Egor
...красивая река!


У меня, это самая любимая речка. А какие там медведи красивые. Все упитанные и красивые cool
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1275211 - 20/10/17 06:09 AM Re: Нахлыстовые статьи [Re: Nick1]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11714
Откуда: Россия, Магадан
Изначально отправлено Nick1
Грубо говоря рыба должна раз 5-25 должна зацепиться за крюк чтоб возникла какая то устойчивая связь.


Мне имхуется, что для таких устойчивых связей, рыба (в данном случае - хариус) должна постоянно жить в одном месте. А в идеале, должна иметь механизм передачи опыта сородичам cool
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1275213 - 20/10/17 06:16 AM Re: Нахлыстовые статьи [Re: Ruslan_Mgd]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
И эти 5-25 раз должны еще вложится в период, когда у рыбы еще "жива" память, т.е. достаточно быстро подряд, а не в течение "всей жизни".
И да. Насколько понимаю, то в указанных Мозером водоемах более ловят по принципу ПО - т.е. пойманную рыбу выпускают (давая ей возможность нарабатывать опыт) и "раздражитель" несколько более сильный, чем просто укол крюка (вываживание, сачок, руки, воздух)- более сильное закрепление.


Отредактировано Nick1 (20/10/17 06:17 AM)

Вверх
#1275215 - 20/10/17 06:31 AM Re: Нахлыстовые статьи [Re: Nick1]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...либо средне-статистический рып выловлен, и остался особо осторожный рып (причём, как правило, это относительно крупный рып), либо выловили одно поколение и подросло следующее (как раз -2-3 года - и уже в этом поколение выделились особо осторожные. В этом смысле не нужны особые механизмы передачи опыта, просто самой природой реализован механизм сбережения популяции (осторожная-менее осторожная-не осторожная)

Вверх
Страница 8 из 10 < 1 2 6 7 8 9 10 >

Модератор:  ЕгорЪ 
Сегодняшние дни рождения
Sash (40), Vlad_ (72)
Топ комментирующих (30 дней)
ulua9962 134
К-59 115
DJEK 65
Classic 51
Big charr 32
Кто он-лайн
4 зарегистрированный (Ворчун72, coralsea, СтарыйВойт, 1 невидимый), 231 Гости и 3 Пауки он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
Jhont, СанСаныч, Esks, Alex56, amovins
19360 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 26/05/11
Сообщения: 48
Статистика форума
19,360 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,127 темы
1,172,841 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov