>>>Наш магазин на Океанском проспекте<<<   
Страница 21 из 22 < 1 2 19 20 21 22 >
Опции темы
Оценить
#1399981 - 19/04/20 09:16 AM Re: Куда пожаловаться на браконьера? (владивосток) [Re: Viator]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Да просто внимательнее к словам/документам.


В начале документа сказано, что "объекты гражданского права могут свободно отчуждаться или переходить...в универсальном порядке правопреемства..или иным способом, если не ограничены в обороте".

Т.е. "могут свободно", но только следует определить "ограничение в обороте". То есть ЧТО и В КАКОЙ ОБЛАСТИ ОТНОШЕНИЙ и НА КАКИЕ ОСОБЕННОСТИ ОБОРОТА устанавливаются ограничения.
Как следует из текста письма основополагающим документом , устанавливающим ограничение оборота жаберных сетей, является Закон №475-ФЗ "О любительском рыболовстве и о внесении изменений в отдельные нормативные акты".

1. Ст. 1 Закона №475-ФЗ - "Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в области любительского рыболовства"
Ни на какие иные отношение, возникающие в иных областях этот закон не распространяется. Т.е. на области производства, хранения, продажи орудий лова действие закона не распространяется.
2. Предусмотренные в связи с введение Законом "изменения отдельных нормативных актов" также не предусматривают изменений в области продаж/хранений/производств орудий лова.
Собственно в связи с чем помянутый в письме проект закона Приморского края "О реализации жаберных сетей на территории Приморского края" и не получил согласования. Даже в собственном правовом министерстве. А судя "в том числе", то и не только там.

Итого.
На территории Приморского края в соответствии с №475-ФЗ запрещен оборот жаберных сетей. В соответствии с предметом этого закона (Ст. 1) запрет оборота касается только отношений в сфере любительского рыболовства - то есть только "деятельности по добыче (вылову) водных биологических ресурсов.." (Ст. 2 Закона).

Какие либо иные ограничения оборота сетей за пределами деятельности по вылову ВБР существующей нормативно-правовой базой не предусматриваются. Т.е. на отношения в сфере продаж/хранений/дарений запрета нет.

Если вообще по простому:
Запрет оборота сетей есть? Да, есть.
Продажи он касается? Нет, не касается. Запрет касается только рыболовства.


P.S. Для справки. На начало 2020 г. было действующим Постановление Министров СССР №1045 от 15 сентября 1958 г., которое содержало п. 8 - "Запретить торгующим организациям производить продажу орудий лова рыбы и сетематериалов, применение которых в данной местности запрещено правилами рыболовства".
С 21.02.2020 г. данное постановление утратило силу.


Отредактировано Nick1 (19/04/20 09:23 AM)

Вверх
#1399983 - 19/04/20 10:19 AM Re: Куда пожаловаться на браконьера? (владивосток) [Re: Nick1]
SlavaPartizan Оффлайн


Зарегистрирован: 16/08/10
Сообщения: 1813
Откуда: Партизанск
Просто любопытно, как на основании Закона о любительском рыболовстве надзорно-карающий орган начнёт из магазинов сети изымать и протоколы выписывать.
Так запросто и на превышение должностных полномочий можно налипнуть

Вверх
#1399986 - 19/04/20 10:42 AM Re: Куда пожаловаться на браконьера? (владивосток) [Re: SlavaPartizan]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
)))Если пойти "от противного", предположив запрет на розничную торговлю, то возникает целая куча вопросов, требующих нормативного оформления (кстати, покупка сетей по инету - приморский покупатель заказал сети из Магадана - она считается свершенной в каком субъекте РФ?). В том числе, кстати, в связи с отсутствием нормативного определения, что такое "жаберные сети" и, что интересней, "сетематериалы" )))
Если предположить вообще полнейший запрет оборота сетей, то количество вопросов становится вообще гигантским.

Самое главное - на кой и кому оно вообще надо. Истерия вокруг запрета продажи сетей по отношению к декларируемым "святым"целям - порядка на водоемах и сохранения ВБР, - эт абсолютно пустой и глупый "дым". Либо стимулируется в иных целях.


Отредактировано Nick1 (19/04/20 10:45 AM)

Вверх
#1400003 - 19/04/20 03:42 PM Re: Куда пожаловаться на браконьера? (владивосток) [Re: Nick1]
SlavaPartizan Оффлайн


Зарегистрирован: 16/08/10
Сообщения: 1813
Откуда: Партизанск
Изначально отправлено Nick1

Если предположить вообще полнейший запрет оборота сетей, то количество вопросов становится вообще гигантским.

Конечно. Сетями ещё и дворики для цыплят накрывают, да мало ли где ещё их можно использовать.. confused
Гм. В Вики посмотрел. Сетка - однородная ячеистая система. Все дальнейшие отличия исключительно в том, для чего её используют.
ИМХО. Если уж такое случится, запретят рыболовным магазинам торговлю сетями, эти же сети начнут хозяйственные магазины продавать.


Отредактировано SlavaPartizan (19/04/20 04:00 PM)

Вверх
#1400006 - 19/04/20 04:45 PM Re: Куда пожаловаться на браконьера? (владивосток) [Re: SlavaPartizan]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Ну да. Есть куча справочников, где так или иначе дается определение жаберной сети. Но дак это справочники и это личное видение их авторов. А если принимается правовой акт, то "правилом хорошего тона" и признаком хоть какой то серьезности является приведение в его начале определения основных понятий. Иначе об чём говорим?
Что такое жаберная сеть?
К примеру, на упаковке будет написано "Сеть ставная". Торговая название и слово жаберная вообще не звучит.
Очень забавный вариант на базе существующих классификаций - "Сеть отцеживающая" ))
Или, к примеру, продаю отдельно посаженное на подборы сетеполотно и отдельно набор грузов/наплавов.
К примеру, ряжевые (многостенные) сети к жаберным не относятся.
Ну и т.д.

Коль даже не удосужились определить об чём речь, то чего уж дальше то...А дальше еще куча взаимоотношений производителей/продавцов/пользователй разных категорий.
А при наличие административного зуда на такой правовой почве и склонности к перегибам на местах можно лишиться и бельевых веревок с гамаками.


Отредактировано Nick1 (19/04/20 04:46 PM)

Вверх
#1400008 - 19/04/20 05:05 PM Re: Куда пожаловаться на браконьера? (владивосток) [Re: Nick1]
SlavaPartizan Оффлайн


Зарегистрирован: 16/08/10
Сообщения: 1813
Откуда: Партизанск
В позапрошлом году мой дядька в Ванкувере рассказывал как встречал наши танкера с Находки. Как то так получилось, что в это время в заливе крутилась какая то краснуха, ну и наши, понятное дело, давай её тягать. Спросил его за браконьерство, говорит проблем особых нет, поскольку нелегальный вылов в принципе невыгоден. Себестоимость легальной рыбы делает невыгодным нелегальный промысел, плюс не хилая ответственность. Есть любители, которые за марку к лицензии могут взять хвост - другой, уделать потом всю кухню в чешуе и кровищи разделывая её.. А можно просто, если рыбки захотелось, пойти и купить свежайшую, вполне легальную рыбу готовую к приготовлению.
Думаю это более перспективный путь в борьбе с браками

Вверх
#1400015 - 19/04/20 06:32 PM Re: Куда пожаловаться на браконьера? (владивосток) [Re: SlavaPartizan]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Браконьерство - явление комплексное, т.е. и решение подразумевается такое же. Но эт ж совсем другой уровень. Системный. А эт..ээ..неудобно )).
Даже в вашем примере присутствуют отголоски решений в разных сферах. И есть результат. Но вы же представляете, что надо практически сделать, чтоб получить:
- пойти и купить свежайшую, вполне легальную рыбу
- себестоимость легальной рыбы делает невыгодным нелегальный промысел.
Тут же невнятной бумажкой не обойдешься.

Вверх
#1400062 - 20/04/20 09:54 AM Re: Куда пожаловаться на браконьера? (владивосток) [Re: Nick1]
felix Оффлайн
эксперт

Зарегистрирован: 25/02/17
Сообщения: 1504
Откуда: г Уссурийск
По данной дискуссии одни, осуждающие браконьерство, пытаются доказать, полезность и правомерность закона о запрете оборота сетей. Другие, напуганные, что такой закон заработает, ищут правовые дыры в нем. Те которые покупают сети только для огораживания цыплят. Все решится очень скоро и радикально, нет рыбы, нет и нужды в сетях.

Вверх
#1400067 - 20/04/20 11:13 AM Re: Куда пожаловаться на браконьера? (владивосток) [Re: felix]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
А третьи, абсолютно не собираясь всерьез отнестись к проблеме браконьерства и не имея ничего сказать по существу, просто тролят.

Вы готовы рассмотреть вопрос запрета сетей во всем его объеме?:
- как практически можно урегулировать оборот сетей, включая продажу, хранение, производство, транспортировку. При условии соблюдения интересов лиц, имеющих право на эту деятельность (включая осуществление лова) и исключения их для любителей. Декларация запрета не решает ничего.
- у меня есть полная уверенность, что отсутствие в магазинах сетей не даст никакого реального результата для ситуации на водоемах. Ибо сейчас и ранее ничто не мешало эту ситуацию контролировать и блюсти. Кто нарушает и наносит реальный ущерб, тому этот запрет вообще по фиг - купит по инету, а на водоеме контроль не изменился.
- наличие правовых дыр в законах как раз и способствует НЕРАБОТЕ этих законов. А способствует индивидуально-административному идиотизму, крышеванию и развитию организованного браконьерства. И большому геморрою как раз для честных граждан.

Судя по содержанию ваших постов из соседней вами же инициированной теме, конкретного вам сказать нечего. Тогда на кой?


Отредактировано Nick1 (20/04/20 11:29 AM)

Вверх
#1400070 - 20/04/20 12:03 PM Re: Куда пожаловаться на браконьера? (владивосток) [Re: Nick1]
felix Оффлайн
эксперт

Зарегистрирован: 25/02/17
Сообщения: 1504
Откуда: г Уссурийск
Решить кардинально. Как решили вопрос с оружием? Через разрешительную систему. А разрешение на покупку сетей через органы рыбоохраны! Все просто. Нужна, как говорят, политическая воля! Купит по интернету? Тогда почему нет, или если есть, то в небольших количествах, торговля оружием? А доказывать невозможность и отрицать пользу такового решения глупо. Или шапка горит?


Отредактировано felix (20/04/20 12:03 PM)

Вверх
Страница 21 из 22 < 1 2 19 20 21 22 >

Сегодняшние дни рождения
AlexTrust (34), Gudon (45), mikehel (41), sharap (51), spassatel (49), vasil'evich 57 (67), Vasilina (2024), майор (60)
Топ комментирующих (30 дней)
ulua9962 113
К-59 111
DJEK 92
Classic 55
Big charr 36
Кто он-лайн
1 зарегистрированный (Asdsystems), 137 Гости и 3 Пауки он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
SHNEIDER1916, Виктор21, Haru6aTOP, дед Олег, Kirill.S
19367 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 18/01/12
Сообщения: 144
Статистика форума
19,367 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,141 темы
1,173,479 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov