#1278793 - 05/11/17 04:44 AM
Re: Советы молодому охотнику
[Re: huluza]
|
Зарегистрирован: 09/01/10
Сообщения: 7579
Откуда: Владивосток
|
Прошу привести примеры нецилиндрической сверловки у современных ружей кроме Фабармовского трибора. Спортивные ружья не рассматриваем.
не понял. А спортивные ружья типа "нестандартной ориентации"? Спортивные ружья как раз и есть образец дробовых стволов. Для них берут все лучшее в технологии, практике и теории стрельбы. Спортивные ружья это самые крепкие и долговечные ружья. Они годятся как для спорта, так и для охоты. Можете даже не спорить. Паша вчера стрелял из ружья у которого настрел за 11 лет более 120000 выстрелов. Вам жизни не хватит столько стрелять на охоте.
Отредактировано Classic (05/11/17 04:49 AM)
_________________________
фанат тенкараПРИМ
|
Вверх
|
|
|
#1278801 - 05/11/17 06:19 AM
Re: Советы молодому охотнику
[Re: Самоделкин5]
|
ветеран
Зарегистрирован: 14/03/08
Сообщения: 3257
Откуда: Уссурийск
|
На счет скорости дробового снаряда при выстреле с такого ружья как у тебя я серьезно спрашивал. Твой ответ меня убедил что никаких проверок возможностей ружья вы не проводили. То что статичную тарелочку на этом расстоянии разбили это ровным счетом ничего не значит. Вот специально съездил на помойку, где стрелял со своего ружья перед покупкой Размер листа 0,73х0,80 м., толщина 16 мм. Это выстрел с левого (чок) ствола с расстояния 25 м.: О кучности можно судить по размерам листа. Это обратная сторона листа: Это выстрел из правого ствола (получок). Вернее, 2 выстрела (уже не помню, почему стрелял по одному и тому же листу). Обратная сторона: Стрелял на вскидку, в центр не целился. В обоих случаях спичкой мерил глубину залегания дробины - в среднем 4-5 мм, но дробины видно не было, т.к. отверстие затянуто волокнами ДСП, значит она сидит еще глубже. Как видно из фотографий, есть и сквозные отверстия. Вот вам пища для выводов. Меня такое положение дел устроило на тест-драйве, потому и купил ружье. Хотя скажу честно, очень сильно повлиял на выбор этого ружья совет приятеля - опытного охотника и бывшего владельца немецкой горизонталки.
Отредактировано Тов. Прапорщик (05/11/17 06:20 AM)
|
Вверх
|
|
|
#1278811 - 05/11/17 07:29 AM
Re: Советы молодому охотнику
[Re: Тов. Прапорщик]
|
Зарегистрирован: 30/12/10
Сообщения: 5812
Откуда: п. Новый
|
Как проверять бой ружья везде написано, обязательное требование что бы можно было объективно оценить его нужно стрелять на расстоянии 35 метров, с упора. Один ствол стреляем по одной мишени, несколько выстрелов, можно с разных патронов. Тогда мы увидим смещение цента осыпи в ту или иную сторону. Что бы оценить патрон обязательно к бумаге нужна дощечка закрепленная в центре прицеливания, иначе информации о качестве патрона будет недостаточно. О резкости выстрела ты речь действительно не заводил, а я специально заострил твое внимание на этом. Ну научишься попадать рано или поздно, а дичь будет почти всегда уходить если дистанция около тридцати метров и более, потому что патрон не качественный. Надо не перескакивая сразу на стендовую стрельбу планомерно к ней подготовиться. Пусть даже все тренера мира и утверждают что легче человека сразу правильно учить чем переучивать. Насколько я понял ты вчера стрелял не со своего ружья. Почему? Не те сужения? Не та прикладистость? Нет нужных патронов? От тренировок с чужим ружьем польза минимальна. В поле я стреляю по тарелочкам с отбракованной пятерки.
|
Вверх
|
|
|
#1278813 - 05/11/17 08:07 AM
Re: Советы молодому охотнику
[Re: Самоделкин5]
|
эксперт
Зарегистрирован: 11/06/17
Сообщения: 1783
Откуда: владивосток
|
Судя по картинке,на 50м осыпь будет никакая.Не верю я в стрельбу на 50м дробью.Нет,стрелять конечно можно.Но только по фанере.И тем более со стандартного ружья.Пусть это даже старинная двудулка 16к. Чтобы дробь на 50м приходила приемлемым снопом,на 25 она должна прийти почти пулей.А тут размер почти стандартной пристрелочной мишени почти весь в дырках.
_________________________
I.BIGHORN, MP-155 Лакедра-пока мечта...
|
Вверх
|
|
|
#1278814 - 05/11/17 08:11 AM
Re: Советы молодому охотнику
[Re: Classic]
|
Зарегистрирован: 13/04/14
Сообщения: 4322
Откуда: Буркина-Фасо
|
Со спортивными ружьями охотятся исключительно спортсмены. Каков их процент и процент спортивных ружей среди общей массы охотников? Встречал только одного охотника, охотящегося на утку со спорт МЦ с траншейными стволами. Ну а с Перацци думаю не увижу никогда. Так, что это всего лишь риторика далекая от реальности.
_________________________
Tempus tantum nostrum est. #ZаНаших
|
Вверх
|
|
|
#1278816 - 05/11/17 08:25 AM
Re: Советы молодому охотнику
[Re: bigoводитель]
|
ветеран
Зарегистрирован: 14/03/08
Сообщения: 3257
Откуда: Уссурийск
|
Судя по картинке,на 50м осыпь будет никакая.Не верю я в стрельбу на 50м дробью.Нет,стрелять конечно можно.Но только по фанере.И тем более со стандартного ружья.Пусть это даже старинная двудулка 16к. Чтобы дробь на 50м приходила приемлемым снопом,на 25 она должна прийти почти пулей.А тут размер почти стандартной пристрелочной мишени почти весь в дырках. С 50 метров я стрелять даже не буду. Даже если взлетит с 30 метров, тоже не буду стрелять. Зачем плодить подранков? Речь шла о возможности прицельного выстрела с данного ружья, поэтому брали дистанции от 50 метров и меньше. На фотках выше мишени стояли на 25-30 метрах.
|
Вверх
|
|
|
#1278819 - 05/11/17 08:52 AM
Re: Советы молодому охотнику
[Re: Самоделкин5]
|
ветеран
Зарегистрирован: 14/03/08
Сообщения: 3257
Откуда: Уссурийск
|
О резкости выстрела ты речь действительно не заводил, а я специально заострил твое внимание на этом. Ну научишься попадать рано или поздно, а дичь будет почти всегда уходить если дистанция около тридцати метров и более, потому что патрон не качественный.
Вот именно. Причем здесь умение стрелять и некачественный патрон? Это вообще в разных плоскостях лежит. Я нацелен на умение стрелять. Надо не перескакивая сразу на стендовую стрельбу планомерно к ней подготовиться. Пусть даже все тренера мира и утверждают что легче человека сразу правильно учить чем переучивать. Насколько я понял ты вчера стрелял не со своего ружья. Почему? Не те сужения? Не та прикладистость? Нет нужных патронов? От тренировок с чужим ружьем польза минимальна. В поле я стреляю по тарелочкам с отбракованной пятерки. Почему ты считаешь, что твоя методика будет единственно верной (для меня)? Вот надо отставить в сторону обучение стрельбе, а побольше помазать на охоте? Или обязательно пострелять по дощечкам, обмотанным малярным скотчем? Я уважаю твое желание поступать наперекор мнению тренеров по стрельбе, но я с тобой не согласен. ИМХО, лучше научиться с нуля, чем переучиваться потом, ломая себя, свои привычки, отсеивая ненужную информацию, которой уже напичкан мозг. Это касается не только стрельбы, а в принципе всего, чему можно научить человека. Привычку, особенно, дурную, очень сложно сковырнуть. Это я тебе, как человек с педагогическим образованием, говорю. Я вчера стрелял и попадал с обоих ружей. По одной методике прицеливания, причем отличной от той, о которой мне еще отец рассказывал (прицельная планка, мушка, упреждение), и, предположу, от твоей тоже. Просто не было патронов 16-го калибра в достаточном количестве, потому со спортивного ружья стрелял больше. Вот не поверишь, в классическом понимании прикладистости ружья, вертикалка Классика мне вообще не подходит: тяжелая, не удобная и ни разу не прикладистая для меня. И ведь попадал как-то, что удивительно. Потому что не важно это. Из дискуссии временно уйду
|
Вверх
|
|
|
#1278824 - 05/11/17 09:20 AM
Re: Советы молодому охотнику
[Re: Classic]
|
Зарегистрирован: 30/12/10
Сообщения: 5812
Откуда: п. Новый
|
Короче для меня вопрос стоит так:- фраза "ружье обладает хорошей (отличной, прекрасной и т.д.)кучностью и резкостью" это пустые слова или нет?
Вова, ты порой и себе самому не веришь, чем сам себя заморачиваешь и грузишь. Не грузись так. Все гораздо проще, чем кажется. Главное - понимать эту простоту. Заводы патронные далеко не дураки, тем более в современное время. Чаще виноваты не патроны и стволы, а сам стрелок. Как говорится доверяй но проверяй. Я свои убеждения со временем тоже пересматриваю. Например многие помнят что я всегда был ярым противником патронника 76 мм. Но эту осень я нормально отохотился по мелочи с иж-94 (иж-27 76), мне нужны были одновременно разные патроны в стволах. Стрельба с феттера спортинг 7.5 меня устроила. Девятку которую купил на бекаса расстрелял всю по мишеням. На фазана я уже взял бекаса 70 мм. Проверка патронов через хрон сразу вызвала вопросы. Тот же феттер но уже охотничий №5, показывал различную скорость от 330 до 400. Иногда стреляя в сумерках я видел сноп пламени до полуметра длиной, температура воздуха была около нуля. В общем не могу сказать что бой этих патронов достаточно стабильный, похолодает проверю еще раз. Вернусь к патронникам 76 мм. Хрона не было, поэтому резкость я проверял исключительно по дощечке. Например пятерка у меня проникала в основном на 8-10 мм. А если взять главпатрон то заметно глубже. Да и на форумах полно сообщений что их самокруты 16 мм на вылет бьют. Вот я и пытался добиться такого же боя при сохранении кучности. Бывало добивался, но на охоте часто эти патроны меня подводили. Только постреляв через хрон я понял что главпатрон имеет излишнюю резкость, мои патроны этой фирмы, (обычные не "высокая скорость") показали 460 мс. Снаряжая патроны на грани возможности я не мог обеспечить стабильности боя и эту нестабильность сваливал на патроннник 76 мм.
|
Вверх
|
|
|
#1278827 - 05/11/17 09:31 AM
Re: Советы молодому охотнику
[Re: Тов. Прапорщик]
|
Зарегистрирован: 30/12/10
Сообщения: 5812
Откуда: п. Новый
|
Я вчера стрелял и попадал с обоих ружей. По одной методике прицеливания, причем отличной от той, о которой мне еще отец рассказывал (прицельная планка, мушка, упреждение), и, предположу, от твоей тоже.
Знаю я эту методику, в охотничьей литературе она называется "навскидку". Сейчас я тоже при возможности стараюсь так стрелять. Ни моя ни та которой тебя отец учил этому не мешают.
|
Вверх
|
|
|
|
1 зарегистрированный (felix),
199
Гости и
1
Паук он-лайн. |
Символ:
Админ,
Global Mod,
Mod
|
Участник с: 24/07/10
Сообщения: 58
|
19,360 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,127 темы
1,172,837 Сообщения
Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM
|
|