>>>Аккумуляторы от профессионалов<<<    >>>Страховые продукты<<<   
Страница 2 из 2 < 1 2
Опции темы
Оценить
#1176996 - 11/10/16 01:53 AM Re: Тенкара/Основы [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9234
Откуда: Владивосток
...ниже старые публикации интервью с Masami Tenkarano-oni Sakakibara (ниже ссылка на гугловский перевод, скопировать, вставить в адресную строку)

http://www.tenkara-fisher.com/showthread...e75c5d94be0c009

http://tenkaratalk.com/2012/10/interview-with-tenkara-no-oni/



http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=ru&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=ru&twu=1&u=http://www.tenkara-fisher.com/showthread.php%3F498-Interview-with-Masami-Tenkarano-oni-Sakakibara%26s%3D48ff21f76590b0827e75c5d94be0c009



Отредактировано Egor (11/10/16 02:59 AM)
_________________________
Фейсбук

Вверх
#1185843 - 08/11/16 06:10 PM Re: Тенкара/Основы [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9234
Откуда: Владивосток
...случайно наткнулся в ин-те на этот фильм (раз правообладатели до сих пор не удалили, возможно не будут возражать к размещению и здесь wink ) . В этом фильме - Ловля на порогах (по-моему, это третья часть)- нахлыстовик, широко известный в узких кругах под ник-ом Шаман, показывает и ловлю катушечным нахлыстом , и ловлю глухой удочкой- тенкарой на порогах. В том числе показывает структуру потоков и особенности стоянок рыб в порогах. Шаман один из немногих нахлыстовиков достаточно давно начал ловит и тем и этим , и обладает практическим опытом. К фильму были претензии (помню как-то Тяпкин по нему в разговоре "прошелся" wink ), я считаю его -фильм - полезным. Кто интересуется исключительно тенкарой, смотреть с 41 минуты



Отредактировано Egor (08/11/16 06:18 PM)
_________________________
Фейсбук

Вверх
#1327491 - 28/06/18 03:56 AM Re: Тенкара/Основы [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9234
Откуда: Владивосток
(дублирую для архива мой текст в разделе Тенкара с rusfishing)

Цитата:
...Разловил-таки сегодня тенкару. Какие-то смешанные впечатления . С одной стороны под ловлю объемными мухами (я пробовал жука) подходит она не очень, бросает все же недостаточно далеко, рыба часто пугается, с вываживанием тоже есть определенные проблемы - в кои-то веки сел приличный голавль, грамм 600, а то и под кило (а вот на нахлыст за 5-6 рыбалок такие не ловились - случайность?), и оборвал поводок когда я взял шнур рукой . А с другой - если ловить пиписню на кебари - крайне занятная штука. И чувствительная - после тенкары хороший УЛ спиннинг кажется глухим.
Все-таки наверное у тенкары и классического нахлыста разные ниши.


... толковый пост на мой взгляд! Как говориться, первые впечатления как правило - самые верные впечатления Соглашусь и добавлю некоторые примечания (всё ниже конечно же личная точка зрения для личного употребления)

1. "бросает все же недостаточно далеко, рыба часто пугается, с вываживанием тоже есть определенные проблемы " В тенкара проблема не столько в забросах , сколько в проводке. Наиболее эффективная проводка , где вся суть и выигрыш тенкара - это проводка под кончиком удилища. Для наиболее эффективного распознавания и реализации поклёвки шнур должен быть перпендикулярен зеркалу потока.

2. (этот пункт - следствие из п.1) Для наиболее эффективной ловли тенкарой "...Предпочтительно , чтобы шнур был минимальной допустимой длины для данного типа водоема, а вы занимали позицию максимально удаленную от точки ловли..." (Хисао Ишигаки, Ловля методом тенкара). То есть, если логически продолжать это положение, то по условиям ловли всегда в приоритете "удлинение" удочки, а не шнура

3. "Все-таки наверное у тенкары и классического нахлыста разные ниши". У меня другое предствление. Тенкара - частный случай нахлыста. Если встать на эту точку зрения, то многие недоразумения понимания разом отпадут. Самый простой пример: всё, что можно выполнить а-ля тенкара - заброс, проводки, ловля на кебари и т.д - абсолютно успешно можно делать на катушечном нахлысте при соответствующей технике. А , вот, "в обратку" - тенкара как катушечный нахлыст - работает , мягко говоря, не всегда. Ну, про это много рассказывал здесь

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1082701&page=6


Отредактировано Egor (28/06/18 04:03 AM)
_________________________
Фейсбук

Вверх
#1345275 - 25/11/18 03:56 PM Re: Тенкара/Основы [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9234
Откуда: Владивосток
(на сегодняшний день наиболее распространенный источник на русском языке по ловли тенкара, это книга "Ловля методом ТЕНКАРА со снастью Level line" Какое то время назад меня совершенно перестала удовлетворять ситуация с бесконечным обсуждением и этой книги, и всяческих "вторяков" - статей, интерпретирующих тенкара в меру понимания пишущих. Нужны были первоисточники. Стали искать в Японии в букинистических магазинах книги отцов - основателей современной тенкара (от конца 50-х годов по конец 80-х прошлого столетия), и профессионально переводить эти книги, чтобы составить СВОЁ мнение о предмете. Сразу удивило практически во всех этих книгах уведомление читателей авторами, что нет единого стиля тенкара. Часто прямо обращаются: "...практикуйтесь и создавайте собственный стиль". Эту мысль в той , или иной форме , встречал практически у всех отцов основателей современной тенкары в их книгах. Например, у того же СУГИМОТО Хидэки, которого называют основоположником возрождения тенкара, в его книге «Рыбалка в горах Западной Японии», или у того же ЯМАМОТО Сосэки - ученика Сугимото Хидэки (это почти дословная цитата из его книги, которая потом была много-много раз повторена в других источниках). Перевод этих книг - не коммерческий проект, достаточно затратный и исключительно выполняется для собственного развития. Время от времени буду приводить небольшие выдержки из этих книг, думаю, что они будут полезны, и надеюсь на понимание)

"...Давайте же уясним один момент , скрывающийся за обозначением "мастер" <тенкара>. Дело в том , что этот термин напрямую связан с особенностями владения тенкарой. Именно в нем таится секрет успеха.

В чем же состоит этот секрет? Секрет в "приемах". - т.е. осознанных произвольных действиях , для правильного выполнения которых требуется интуиция, проницательность , реакция, хорошее зрение, умение концентрироваться, сила и т.п. Тенкара - это вид рыбной ловли , в которой решающее значение имеет именно овладение приемами, а не покупка дорогостоящего снаряжения и не глубокие теоретические познания.

Вспомните: традиционные боевые искусства и ремесла также основаны на овладении приемами. Их последователи совершенствовали свои навыки , день за днем терпеливо отрабатывая эти приемы...

Чтобы овладеть приемами, необходимо прежде всего выучить «ката» - паттерны, которые лежат в их основе. Паттерны-ката недостаточно изучать по книгам – необходимо перенимать их от учителя. Для того чтобы понять прием и научиться выполнять движения, необходимо увидеть своими глазами, как прием выполняет мастер, а затем воспроизвести и отработать движения до автоматизма.

То же самое происходит и с тенкара. Издревле рыбаки передавали свое ремесло по наследству, от отца к сыну или близкому родственнику, обучая на практике по ходу дела. Сейчас происходит так же: это не значит, что между рыбаками существуют иерархические отношения «учитель – ученик», но основным методом овладения приемами ловли остается практическая передача навыков от человека к человеку.

Фото. "Старинные простые мушки (год изготовления неизвестен)". Слева – мушка, традиционная для горных районов префектур Яманаси, Сидзуока, Канагава, справа – для горных районов региона Канто; приемы изготовления таких мушек также передавались от одного рыбака к другому

«Неужели все настолько сложно?» - скажут некоторые. Действительно, нельзя отрицать, что такой подход создает определенные трудности. Но разве не прекрасно, что из уст в уста, от человека к человеку - от отца к сыну, из поколения в поколение, или даже от одного незнакомца другому, - передаются важные навыки; разве не прекрасно, когда чему-то учат тебя, а потом, в свою очередь, чему-то учишь ты?

Из тех, кто сейчас занимается тенкара, большая часть училась приемам тенкара непосредственно у более опытных товарищей. И те, кто обучался так раньше, сейчас, возможно, в свою очередь учат кого-то еще. Таким образом, можно проследить цепочку: от своего учителя к его учителю и далее, и наоборот – к собственным ученикам. Видимо, термин «тенкара-мастер» сложился сам собой в процессе передачи знаний от учителей к ученикам.

Наша редакция рекомендует тем, кто планирует заняться тенкара, найти наставника, который даст хотя бы азы. Мы верим, что этот способ обучения, сложившийся издревле, наиболее эффективен для того, чтобы заложить основы.

Наставник, вероятно, первым делом объяснит в общем, что собой представляет тенкара как техника рыбной ловли, затем покажет на примере, как делать мушку, шнур, поводок. Затем возьмет вас на речку, где в течение дня или двух будет показывать приемы ловли. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

(фото) Заброс в тенкара (слева направо)
2) Вздернуть удилище вверх
3) Забросить леску назад так, чтобы она распрямилась
4) Махнуть удилищем вперед
5) Подсекать

Теперь ваша очередь забрасывать. Перед этим наставник объяснит, в какую точку реки нужно забрасывать мушку. Как показано на рисунке ниже, лучшими точками являются те, что расположены среди камней, а также те, где глубина больше, а течение медленнее, чем в других частях потока.

После того как в результате заброса мушка окажется в нужной точке, в воде, возможно, мелькнет тень рыбы. Скорее всего, поймать ее вам не удастся. Подсечка не сработает, потому что вы еще не умеете предсказывать появление рыбы. Тогда наставник, который, разумеется, все это время внимательно наблюдал за вами, объяснит вам причины неудачи и даст совет о том, как избежать ее в будущем. И вот вы уже одолели первую ступень изучения тенкара.

(фото) Наиболее выгодная точка ловли. Отсюда рыба поднимается по течению и заглатывает мушку.
2) Точки заброса мушки
3) Точки ловли
4) Траектория движения мушки в воде

Вот какие советы, скорее всего, даст наставник:
-присматриваться к течению
-стараться определить удачные для ловли точки
-работать над забросом мушки и ее дрейфом по течению
-если возле выбранной точки имеется рыба, то она появится в течение 2-3 сек
-если рядом с мушкой что-то блеснуло или вы увидели саму рыбу, то не медлите и сразу же подсекайте, вздергивая удилище

«Но рядом со мной нет никого, кто мог бы стать наставником тенкара», «понятия не имею, как искать наставника», - возможно, скажут некоторые из читателей. Не падайте духом – именно для вас мы подготовили эту книгу – «Введение в тенкара».

У множества людей из тех, кто проявляет к тенкара интерес, нет друзей и знакомых, способных их обучить. Такова реальность. В таких случаях приходится прибегать к варианту Б: наша редакция берет на себя роль наставника. Попробуйте стать нашим учеником. Конечно, мы не сможем наблюдать за вами так же пристально, как настоящий наставник. Однако мы постараемся, как и положено наставнику, выделить основные моменты и рассказать о них подробно, наглядно и понятно.

Отдельно хотелось бы сказать о тех, кто привык ловить на наживку (корм). Только начав рыбачить в технике тенкара, такие рыбаки часто не получают поначалу желаемых результатов и падают духом. Однако этот начальный период – всего лишь своеобразная инициация, которую прошли почти все тенкара-мастера. Стоит вам по-настоящему овладеть приемами тенкара, как тучи рассеются, и слово «тенкара» будет наполнять ваше сердце радостью..."


Отредактировано Egor (25/11/18 04:30 PM)
_________________________
Фейсбук

Вверх
#1374092 - 13/08/19 02:58 PM Re: Тенкара/Основы [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9234
Откуда: Владивосток
(... Дженри... Кейрю... Сейрю... Хонрю... и т.д. - это все наименования потоков в разных частях от истока до устьевых частей горной реки. Очень много путаницы не только в поименованных потоках, но и в удочках, предназначенных для ловли в этих потоках. Рассказывал на одном из форумов "начинающему тенкаристу", что такое поток "хонрю" (ну, или - основной поток))

...понятие "основной поток" , или - "главная река" (ХОНРЮ). ХОНРЮ - основной поток - получается после всех слияний притоков, которые обычно называются КЕЙРЮ. Ниже на фото два притока (два кейрю), точка слияния 2-х притоков (фото 3), после которых образуется основной поток (хонрю, фото 4).

Примечание 1. Говорить хонрю поток, это примерно как говорить кебари муха wink Само по себе слово и обозначает поток определенного типа

Примечание 2. Мы ловили по очень малой воде, когда на этой речке хотя бы средний уровень, картинка не столь благостная (по косам и откосам хорошо видно)



... теперь про удочки. Что ТЕНКАРА, что КЕЙРЮ могут использоваться как в высокогорной области, так и на притоках, ну, и, конечно же, на основных потоках. Часто к этим удочкам добавляют в спецификации наименование потока. То есть, будет, например тенкара, но особо указано, что она предназначена для основного потока и будет обозначена "Хонрю Тенкара", а может быть "Кейрю тенкара", как на фото ниже (удочка маркирована "Кейрю Тенкара" прямо на бланке).



Примечание 3. То еж самое с удилищами кейрю. Оно может быть: Дженри Кейрю, Кейрю Кейрю laugh , Хонрю Кейрю (чаще кейрю в удилищах Shimano для ловли на основном потоках называют удочками для большой игры - "биг гейм") и т.д.

Примечание 4. (точнее - это даже не примечание, а некоторый промежуточный вывод)
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УНИВЕРСАЛЬНОЙ ТЕНКАРА И КЕЙРЮ. Всякий раз - это узкоспециализированная Удочка: либо для типа потока; либо для способа лова; либо для той, или другой рыбы. НО... желающие найти "магический кристалл" будут появляться с постоянной навязчивостью, и будут ... продавать "универсальное" (помните: "... желаю, чтобы все" © ?!) И, самое весёлое, всегда будут те, кто "клюнет" на это самое "универсальное" smile smile


Пример. Хонрю Тенкара.

Возьмем три удочки, предназначенные для основных потоков, но..., правда, потоков разного масштаба:
- Nissin ProSquare, 4,5 метра
- Gamakatsu "Водный Танец", 4,2- 5,0 метров
- Хонрю Shimano ZE, 4,0-4,5 метра

Поговорим, например, о Шимано. Вся проблема в том, что эта тенкара хорошо работает рыбу примерно до 1 кг (чуть больше) на потоках со скоростью течения, допустим, до 5-7 (10) км/час)



... и совсем плохо эта Шимано работает рыбу примерно до 2 кг (и выше) на тех же потоках



Увы, сейчас на рыбалке сахалинской в этом убедился, и проведя тщательный анализ рынка выбрал уже другую удочку,- тенкара Гамакацу,- которую предпочитают японские профессионалы тенкара на основных потоках с течением как на картинке ниже



... разница между тенкара Ниссин, Шимано, Гамакацу, - каждая хорошА для СВОИХ основных потоков и СВОЕГО размера рыбы, - видна на фото ниже: слева - Ниссин, посередине - Гамакацу, справа - Шимано



Казалось бы, бери и сравнивай удилища по диаметру комля, и получай ответ какая тенкара соответствует твоим потокам, твоим ожиданиям. Все оказывается более сложно. Например, на фото тот же Ниссин в диаметре комля самый большой, но предназначен для относительно слабых потоков (небольшое течение и глубина) и небольшой рыбы. Шимано - одна из самых популярных "срединных" удочек для мощных потоков - обладает самым тонким комлем, а Гамакацу - реально удочка профессионалов мощных основных потоков - в этой троице занимает срединное положение (14,5 мм; 13,5 мм; 11,3 мм).

Любая тенкара - это микс конструкции, геометрии, длины, материала бланка. И в конечном счёте только поведение удочки "под шнуром" на забросе, при нужной проводке кебари и при динамическом вываживании рыбы, заставляющей удочку работать на крайних нагрузках, в состоянии сформировать некоторую оценочную характеристику удилища для практического использования.

В общем, вывод, как всегда НЕ взыскательный wink - бери и пробуй, накапливая опыт wink


Отредактировано ЕгорЪ (13/08/19 08:21 PM)
_________________________
Фейсбук

Вверх
#1374612 - Сегодня в 07:02 AM Re: Тенкара/Основы [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9234
Откуда: Владивосток
(Кейрю и Тенкара)... пока у нас шуруют один из одним тайфуны, самое время подготовиться к пику сезона - осенней рыбалке на наших реках.

В прошлом сезоне преимущественно осенью ловил кейрю, оставив тенкару чуть в стороне. В этом сезоне, как минимум, до срединной осени тенкара будет ловить у меня в симбиозе с кейрю. И в этом деле очень важным становится подбор пары специализированных удилищ, дополняющих и НЕ заменяющих друг друга: (1) Кейрю - для нимфовой ловли в придонном слое и в толще потока; (2) Тенкара - для ловли в приповерхностном слое и на поверхности потока.
На сегодняшний день практически НЕ ловлю нимфами в толще потока тенкарой, и практически НЕ ловлю кейрю в подпоповерхностном слое, использую оба эти типа удилищ специализировано.

Сбалансированные длины взаимодействующих удилищ Кейрю и Тенкара.

Мне помогли в этом разобраться материалы господина Hiromichi Fuji - разработчика, тестировщика удилищ Nissin, разработчика конусных крученных шнуров, которые на сегодняшний день в каком-то смысле являются стандартом для рыбаков, ловящих на такие шнуры в Японии.

Сначала небольшая цитата из его книжки СОВРЕМЕННАЯ РЫБАЛКА-ТЕНКАРА: "... и ловля <кейрю>, и тенкара основаны на одних и тех же базовых принципах в том, что касается выбора точек, «чтения» реки, приемов ловли симы и амаго" В этой же книжке дана некая сопоставительная схема "Доступного расстояния при ловли Кейрю и Тенкара"



На схеме хорошо видна одна и та же дистанция до выбранной точки лова - приблизительно 7 метров. При этом, когда мы говорим о дистанции 7 метров для тенкара, в действительности это только для случая, когда рыба поднимается к поверхности и следует незамедлительная поклевка практически без проводки.

На самом деле при проводке кебари на тенкара дистанция существенно меньше, так как самая эффективная реализация поклевки - это когда мушка дрейфует (не важно по поверхности, или в толще воды) прямо мимо тебя.

Эффективность реализации поклевки, подсечка в значительной степени зависят от того, как шнур опускается от кончика удилища до зеркала воды: вертикальное положение - наиболее эффективный способ и увидеть поклевку и подсечь. Получается, что при ловле тенкара длиной 3,6 метра в приповерхностном слое, в действительности мы ловим не более чем на дистанции 4-4,5 метра, когда рыба не поднимается к поверхности, а берёт в толще воды.

В этом сезоне осенью буду ловить комбинацией удилищ в длинах: кейрю - 7 метров; тенкара - 5 метров. Тем самым основной дистанцией у меня до точек лова будет на кейрю примерно 8 метров. Тенкара 5 метров длиной в те редкие минуты, когда хариус и ленок будут идти на верх и хватать мушку сразу после приземления, обеспечит дистанцию 8-10 метров при длине шнура 6 метров, а когда рыба будет брать кебари в приповерхностном слое и где-то на 1/3 глубины потока, рабочая дистанция будет до точек лова 5-6 метров. Собственно, под эти требования и взял длинную специальную тенкару, дополнив кейрю в части ловли нахлыстом на мушку глухими удилищами.

Буду рад, если эти размышления помогут сориентироваться при подборе комбинаций удилищ . И конечно же публикую материал в ожидании будущих обсуждений уже после рыбалок, которые у нас будут этой осенью. Осталось только полностью подготовится до конца августа, подвязав ещё кебари и нимфы wink ...
_________________________
Фейсбук

Вверх
Страница 2 из 2 < 1 2

Модератор:  ЕгорЪ 
Сегодняшние дни рождения
AnDroGen_88 (31), anlenstas (55), Gavr (36), Joghn (32), lovistor (37), Васямба (42), Главмех (60)
Топ комментирующих (30 дней)
сам рыбак 127
К-59 106
Сан Саныч KYOI 87
Федорович Вл-к 45
АлексейС 42
Кто он-лайн
16 зарегистрированный (Тов. Прапорщик, Павло, Египтянин, сам рыбак, СтарыйВойт, Щучий Папа, Rubicon1963, Анат, ПРОСТО РЫБАК, 7 невидимый), 126 Гости и 3 Пауки он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
petitbetA, DDimas, Mashennka, Anabell, Morgana Delian
18504 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 03/02/06
Сообщения: 272
Статистика форума
18,504 Зарегистрированные пользователи
160 Форумы
31,067 темы
1,249,345 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 413 @ 09/12/15 01:43 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov