>>>Наш магазин на Океанском проспекте<<<   
Страница 2 из 2 < 1 2
Опции темы
Оценить
#1389962 - 04/02/20 02:16 AM Тенкара&Кейрю/Методика тестирования удилищ [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Дмитрий З.: Игорь, спасибо большое за просветительскую работу! Данные, позволяющие понимать физику процесса у меня были, но пробелы не позволяли выстроить стройную систему оценки. Ключевые для меня положения
1. Недостаточная информативность центового метод
2. Введение понятия коэффициента жесткости
3. Необходимость полевых динамических испытаний.
Еще раз спасибо!

Sergey L.: Совершенно точно, важно понимать, как выбрать то, что тебе нужно, а не ошибаться снова и снова smile

Сергей Г.: Игорь, указание в таблице конкретной серии удилищ - медиум, хард, карбид - даёт понятие о строе удилищ?

Egor: ... да, даёт! Приблизительно! wink Весь "попандос" состоит в том, что большинство покупает какой-нить карбид, думая, что это точно 8:2, а это может оказаться очень жёсткий 6:4. Правда, то же Shimano рисует картинки, где эти 8:2 изображены более отчетливо.

Сергей Г.: Видимо японцы в понятие строя - 7:3 или 6:4 - включают больше параметров, нежели точка перегиба и быстродействие бланка. Если рассмотреть ту же таблицу Шимано, то удочки для <большой рыбы и широких речек> - то есть <основной поток> - большей частью сконцентрированы в углу <6:4>, а чем крупнее трофей и больше вода, тем ближе они к <6:4>, весь биг-гейм там. И все это опирается на мнение тестеров, их субъективную точку зрения, положенную на работу инженеров-разработчиков. И почти в каждой модели есть внутренняя градация по строю - вот это уже для свободы выбора, так сказать, кому что по душе.

Вверх
#1390303 - 06/02/20 12:07 AM Тенкара&Кейрю/Методика тестирования удилищ [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Egor
... про поводки тенкара


Сергей З.: интересно про лески. Чистокровные японские лески прочнее или нет?

Egor: ... да, прочнее и существенно! На Сахалине 2-х килограммовую симу активно сопротивляющуюся снимал со струи #1,5 (0,205 мм) , и оставалось ощущение запаса по прочности. Осенью на 5-ти метровой тенкара рыбачил поводками #0.8. Весовой размер ленка от 0,8 кг. до 1,5 кг. , и ни одного обрыва поводка

Сергей З.: А если обычная монка?

Egor: Не ловлю такой... а, нет, подождите! Есть вариант, когда использую нейлон - по малой воде, когда приманку/муху на кейрю надо пустить в приповерхностном слое


Отредактировано ЕгорЪ (06/02/20 03:17 AM)

Вверх
#1409036 - 09/10/20 02:49 AM Re: Тенкара&Кейрю/Методика тестирования удилищ [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
первоисточник используемых данных по тестированию удилищ

http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=246&t=9691&start=160

...метод определения строя удилища тенкара на примере удилища TENKARAPRIM Classic 410 4.1м и удилища TenkaraPrim Professional 400, длина 4м., или...

Как самым простым способом, но в то же время достаточно точно измерить строй удилища по фотографии бланка под нагрузкой.

Шаг 1. Делаем фото удилищ под нагрузкой, установленных под углом 45 градусов (почему так - отдельный разговор и можно задать вопросы "на уточнение")



Шаг 2. Помещаем фотографии удочек в любом графическом редакторе и к концам удочек проводим хорду



Шаг 3. В графическом редакторе перемещаем хорду ПАРАЛЛЕЛЬНО САМУ СЕБЕ до момента визуального касания хорды бланка. Делаем засечку. Это и будет искомая вершина параболы, которую мы ищем. В "удочкостроении" эта точка называется точкой упрогости, делящей удилище на основное тело бланка и на хлыст бланка



Шаг 4. В специальной архитектурной программе прорисовываем контур удочки вместе с засечками и в калькуляторе программы определяем расстояние от торца удочки до засечки и от засечки до кончика удилища



Шаг 5. Путем не сложных вычислений сначала определяем сколько мм. длины приходится на 1 часть удочки, взяв всю длину за 10 единиц. Затем просто делим получившуюся длину основного тела удилища до засечки на длину, приходящуюся на 1 часть удилища, и делим длину хлыста от точки перегиба (от "засечки") до кончика на длину, приходящуюся на 1 часть удилища. Получаем показатели строя.

Строй ТП Проф 400 ----- 6:4 (6,07:3,93)
Строй ТП Классик 410 -- 6:4 (6,27:3,73)

Примечание. Величины отрезков длин удилища считал до сотых долей. Желающие могут повторить расчеты с любой степенью точности.

Обратите внимание, что показатель строя, который мы получили в ходе наших измерений по одной и по второй удочке - TenkaraPrim Classic 410 4.1м и удилища TenkaraPrim Professional 400 - 6:4 отличаются от декларируемых поставщиком 7:3.


Отредактировано ЕгорЪ (07/12/23 06:46 PM)

Вверх
#1433009 - 06/03/22 03:23 AM Re: Тенкара&Кейрю/Методика тестирования удилищ [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
ИЗМЕРЕННАЯ ТЕНКАРА - Часть 1, или... [почему бесполезны измерения и любые "таблицы", если не понимаешь физику процесса]

... все, кто начинал ловить, и я в том числе, удилищами Gamakatsu MultiFlex Suimu, поражались одной особенностью: при несколько большем весе, в них ощущается удивительная лёгкость и комфорт в забросах и проводке, в том числе, анимационной. Причём, эта "лёгкость" ..."летучесть"... ощущается буквально с первых же секунд пользования.

Для того, чтобы разобраться, откуда это ощущение появляется, надо понимать "механику" работы вообще нахлыстового/тенкара бланка. И надо ввести несколько понятий, которых на сегодня совсем нет в тенкара ни у нас, ни за рубежом (кстати, "за рубежом" - меня совсем не интересует, так как опыта у нас побольше, а физику процесса знаем точно лучше)

1. Точка Упругости Удилища. Точка Упругости Удилища - это точка сгиба удилища. От этой точки сгиба до наконечника – "ХЛЫСТ" ; от точки сгиба до рукояти – ТЕЛО УДИЛИЩА.

При забросах и проводке необходимо учитывать расположение точки упругости/точки сгиба под нагрузкой. Именно эта точка и формирует такое понятие, как СТРОЙ УДИЛИЩА, вот эти самые: 5:5; 6:4; 7:3; 8:2. Иными словами Строй 7:3 означает, что точка, в которой удилище сгибается при забросе, находится на расстоянии 7/10 от комля удилища. Эту точку опять же можно назвать точкой упругости.

2. Усилие Замаха при Забросе. Усилие замаха – это ощущаемая величина силы при покачивании удочкой в вертикальной, или горизонтальной плоскости, при которой кончик удилища будет изгибаться слитно со шнуром.

Что такое слитно? Качнув кистевым не сильным движение, допустим, вправо - влево мы добиваемся ощутимого усилия, при котором кончик удилища выстраивается почти перпендикулярно основному бланку, шнур становится естественным продолжением концевых звеньев удочки. Мы как бы "ловим" тот момент, когда, как при забросе, шнур и концевые звенья слитно, естественным образом продолжают друг друга. Удочка, которая даёт меньше усилия замаха для такого разворота кончика - более комфортная удочка при забросе. И не важно какого она строя - 7:3 или 8:2 - для комфортного заброса важно усилие, формируемое прежде всего точкой упругости.

Ниже картинка поведения бланка и шнура под нагрузкой с обозначением точки упругости/сгиба (извините, из меня художник ... м-м-м ... так себе smile как получилось, так получилось!)



Отступление от темы 1. Вот это понимание "точки упругости" у меня начало формироваться где-то 2012 году. Михаил (Nick) и Олег (Trout) затеяли разработку систему тестирования удилищ тенкара, ну и меня подключили к этому делу.

(ниже мой текст из личной переписки с Михаилом (Nick) от 12 сентября 2012г.)

"В действительности нужно просто чётко видеть, что две части удилища работают совершенно по разному и с разной функциональностью. Кроме того, надо видеть, что шнур - обязательный элемент системы элемент бланка с одной жёсткостью 1+элемент бланка с другой жёсткостью 2+шнур <3>" ... "Представь себе, что передняя мягкая часть бланка - это не удилище, а ШНУР. То есть, эдакий лазутчик, засланный в стан врага: жёсткая часть - это ручка, которая начинает управлять сначала жёсткой частью шнура (мягкая часть удилища), а уже жёсткая часть шнура - удилища передаёт своё усилие своему продолжению - собственно шнуру. То есть, надо только допустить, что между жёсткой частью и мягкой встроен виртуальный шарнир, и сразу всё становится на свои места"

Вот из этого понятия "виртуальный шарнир" у меня и сформировалось потом вполне чёткое "материальное" понимание существования физической ТОЧКИ УПРУГОСТИ.

Отступление от темы 2. Каждый, кто читает этот текст сам может убедится в существовании УСИЛИЯ ЗАМАХА, которое регулирует ТОЧКА УПРУГОСТИ. Возьмите прямо сейчас два равных по длине стержня тенкара, качните кистевым не сильным движением, допустим, вправо - влево, ощутите это УСИЛИЕ ЗАМАХА, которое заставляет выстраиваться бланк удилища. Попробуйте сосредоточится на оценке, какая удочка вам кажется легче: та- у которой ощутимое усилие замаха легче? или та, у которой ощутимое усилие замаха тяжелее? А если у вас ещё и удочки разного веса, допустим, та у которой ощущаемое усилие замаха меньше, тяжелее при измерении на весах - то будет совсем интересно. Вы обнаружите, что, ....


НЕСМОТРЯ НА БОЛЬШИЙ ВЕС, УДИЛИЩЕ С МЕНЬШИМ УСИЛИЕМ ЗАМАХА БОЛЕЕ КОМФОРТНО, ОНО ОЩУЩАЕТСЯ КАК БОЛЕЕ ЛЕГКОЕ

Отступление от темы 3. Во второй части расскажу почему до сих пор усилие замаха не определяют, и почему, будучи в одном шаге до понимания, как измерить величину этой "точки упругости", мои коллеги сделать это не смогли. А также покажу, почему к таблицам Стюарта надо подходить с величайшей осторожностью, так как в них проскакивает "лажа", которую он почему-то не "отлавливает".

Когда у меня и появились эти три удилища Gamakatsu MultiFlex Suimu (400/450/500), вспомнились старые эти рассуждения и абсолютно стало понятно в чём их уникальность на фоне других удилищ. Это и есть та загадка, которую на зарубежных сайтах гадают, и не могут отгадать. Они просто не понимают физику процесса, а именно, что

УСИЛИЕ ЗАМАХА И ЕГО ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ТОЧКИ УПРУГОСТИ, ИЗМЕРЯЕМЫЕ ПРОСТЫМИ ДОСТУПНЫМИ СРЕДСТВАМИ, ОПРЕДЕЛЯЮТ КОМФОРТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УДИЛИЩА

Дальше - Часть 2 - будут демонстрация моих измерений и практические выводов, которые пригодятся уже всем для использования при подборе удилищ тенкара

(при использовании этого материала , в том числе терминов, методов и подходов здесь и на других сайтах, прошу пользователей давать ссылки на первичную мою публикацию здесь)

Вверх
Страница 2 из 2 < 1 2

Модератор:  ЕгорЪ 
Сегодняшние дни рождения
AlexTrust (34), Gudon (45), mikehel (41), sharap (51), spassatel (49), vasil'evich 57 (67), Vasilina (2024), майор (60)
Топ комментирующих (30 дней)
ulua9962 113
К-59 111
DJEK 92
Classic 55
Big charr 36
Кто он-лайн
3 зарегистрированный (Huglu, SHNEIDER1916, 1 невидимый), 153 Гости и 4 Пауки он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
SHNEIDER1916, Виктор21, Haru6aTOP, дед Олег, Kirill.S
19367 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 15/02/12
Сообщения: 91
Статистика форума
19,367 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,140 темы
1,173,477 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov