Последний или крайний??? (не моё).

Начнём с того, что я человек ни разу не суеверный и, за исключением норм русского языка, по данному вопросу придерживаюсь нейтральной позиции.
Итак, с чем связана эта относительно новая традиция заменять слово "последний" словом "крайний"?
Дело в том, что по смыслу "последний" и означает то, что люди подразумевают, говоря "крайний" - нет никаких указаний на законченность, ряд легко можно продолжить.

- Кто последний в очереди? Вы? Я за вами буду.
Чтобы появилась законченность, говорят "самый последний". Но в обиходе, в просторечии оно часто сокращается. Т.е. мы говорим "последний", имея в виду "самый последний". Отсюда и дурная слава у этого слова. "Последний полёт", "Последний раз" и т.д. Считается, что происходит указание на весьма печальные обстоятельства, что привлекает энергию этих обстоятельств и воплощает их в реальность. Если проще, люди полагают, что о плохом лучше не говорить, иначе оно может случиться.

И вот давайте теперь подумаем какой из терминов несёт в себе больше негатива. Про "последний" я уже сказал, само по себе это слово без приставки "самый" не означает законченности, и страх связан исключительно с его просторечным контекстным употреблением. А "крайний"?

Мы все знаем такие выражения как "ходить по краю", "стоять на краю", "крайние меры", "дойти до края" или даже "мне край". На лицо прямая связь с исключительно негативными и даже летальными событиями. Если рассмотреть данное слово семантически, то оно в гораздо большей степени указывает на абсолютную законченность. Ведь что такое "край"? Как выглядит, скажем, край крыши, корабля или земли? Некий безусловный конец, за которым нет продолжения, обрыв, пропасть и т.д. Отсюда и происхождение вышеупомянутых выражений.
Мне край - мне конец.
Крайние меры - меры самого последнего и жёсткого характера.
Дойти до края - дойти до некой конечной и опасной точки в своей жизни.
И т.д. и т.п.

Таким образом и по заложенному смыслу, и по культурным традициям слово "крайний" несёт в себе гораздо больше негатива и связи с концом бытия, нежели безобидное "последний". И если вы суеверный человек, который боится накликать беду плохими словами, то вам предпочтительнее всё же говорить "последний".

Иначе ваш крайний полёт легко может превратиться в полёт с крайними обстоятельствами, в котором будут приняты крайние меры, и в итоге вам наступит край.

Во как!

Крайними могут быть:
Срок
Плоть
Мера
Север
Все остальное последнее))

Все правильно Саня, а то действительно получается Крайняя Плоть.

Наконец-то вы решили обратить на это внимание. Это радует.

Вот так у нас в языке медведь сперва превратился в бурого «бер» (у англичан bear, у немцев Bar и т.п.), но потом и это показалось слишком страшно, заменили на «заведующего мёдом».

Правда в языке осталось слово берлога.

И только безрассудные римляне так и называли медведя ursus, видимо у них медведи не водились и было не так страшно.

Хорошо сказано!

Спасибо. Согласен.

Задолбали эти "крайние" слова ...

Взрослые люди.

А ещё рыбу брать на рыбалку ...

Прямо писец какой то .
А удачу вам пожелали ?
Вот, целый день промаялся я в воскресенье.

А кому сейчас легко...

ну да, берлога, в которой водится и живёт животное, которое ведает, где находится мёд. Но медведи были раньше не пуганы ружьями, а если зимой ты попадал на шатуна (тот, который в спячку не пал, либо его разбудили, либо не та медведица приснилась), в общем а ребёнок, или жена пошла за хворостом в лес и повстречалась....

Словом не называли злых животных и духов напрямую именами и давали им клички. Отсюда у Бера и кликуха - ведающего, где мёд.
Кстати ареал животных имеет свои границы и определенные территории. В давние времена на запад бурые не совались, и отсюла возникла линия, куда медведь не доходит - Бер Линия, мы же говорим Берлин.

А замена букв "о" на "а" "е" на "и", она везде присутствует.
москивчи акают безпощадно, чуть севернее окают.
я когда свою фамилию называю, со стороны иногда забавно)

Ещё пример замены Рю на Ра.
Ра ранее было названием солнца, света, Божественного начала. отсюда мы У Ра, или наш древний боевой клич УРА - его ни у кого нет.
Ну и соответственно Рюрик по волшебному переводу немецких профессоров при Петре Первом стал Рюриком вместо РАрога….

Потом появилась реформа и богу Ра запретили молиться, и если ты высказывал что-то не в тему тебя называли крамольником - к Ра Молился значит.
а нынче крамола значит несколько другое))


Последний - по следу.
крайний - моя хата с краю.

сейчас много появилось весьма забавных, но сточки зрения Русского языка глупых выражений.

Крайний меня как-то больше умиляет, как дитя.

А вот когда поговоришь с человеком и он говорит тебе - "хорошо, я тебя услышал"

Не понял, а услышал. Это нечто такое страшное ) ветер шелестел, я услышал ветер, а что он там шелестел хз))

Мужики, не пойму, а кому какая нахер разница, крайний, последний?!
Я 16 лет в авиации прослужил, там за слово последний, сказанное не к месту, могли и отхуесосить, а если под щафэ, то и в лицо дать кулаком. В авиации есть свои привычки(суеверия), которым уже под сотку лет и их не мало. Вот проблему нашли! Уже в привычку вошло, говорить крайний, ничего в этом архи плохого не вижу.
По проще нужно быть . А то уже и стесняюсь с Вами Господа общаться, не лОвко как-то даже блять!!!!!!

я проработал лет 15-ть на стройке, но как-то тот язык, которым я там пользовался и там принят, как краткий и лаконичный, я не переношу в обиход дома, на улицу или среди знакомых))

НО.... Мы же не в авиации.
а то так скажешь в очереди я последний (вместо крайний) и тебя громила-летчик будет хуесосить (интересно отхуесосить это ведь хуй сосать, значит ли это, что сказав не то слово, у тебя могли начинать твои сослуживцы массово его сосать?), или в лицо кулаком давать....
а ты-то и не знал, что он летчик и так принято там у них...

зы, а что у танкистов принято?))

Вот поэтому и говорю, что общаться с Вами Господа, как-то не лОвко. Сразу хуй сосать и другие шалости . Мда... разговор был за слова крайний и последний.
За танкистов не знаю, не танкист я. Но скорее всего, тоже свои крайности есть.

Как бы это тактичнее прокомментировать... Потратьте время на просмотр лекций академика Зализняка и Светланы Бурлак.

Да я-то с шуткой юмора, рассамтривая смысл слова))

Я человек взрослый, и не такое наблюдал, так что с тактикой и тактичностью можно обойтись, понять можно будет.

Я так полагаю у академиков Зализняка и Светланы Бурлак есть много самых разных лекций, на то и академики...
Можно конкретное название лекций, ещё веселее будет, если будет ссылка в инете... Хотя даже названий лекций будет предостаточно.
Заранее спасибо.

А вообще, почитать различные точки зрения тех или иных академиков и профессоров (до Советского периода, Советского и постСоветского), да даже журналистов и писателей, весьма и весьма увлекательно и интересно.


Чтобы потом иметь свою.

Если кто-то суеверен, то это не значит, что я должен быть таким же. Мне всегда было поровну крайний или последний, можно ли есть рыбу перед рыбалкой и мясо перед охотой. А на счёт кулака в лицо, то ещё не известно, чей кулак и по чьему лицу пройдётся при случае.

Чаще говорю крайний , чем последний .
Привык так.
Не суеверный , хотя дочь считает иначе :
Не суеверные говорит , если что то забыли и возвращаются , то не показывают язык и не строят рожицы зеркалу

вечером постараюсь время найти.
вот почему не люблю голосовые сообщения и подобного рода лекции. столько времени уходит чтобы послушать. а.... эээээ… в общем эээээ… потом эти паузы) собраться с мыслями)

Тем не менее, спасибо, обязательно посмотрю.

а Книги есть у них? Академики всёж..

Дим, да я понял :), поэтому все нормально .
На счет авиационных традиций и суеверий, конечно все это применимо было на территории аэродрома. В семье и в общественной жизни вроде нормально все было . Слово ПОСЛЕДНИЙ не употребляли даже на совещаниях командиры полков , на различных собраниях, на это слово на службе в мое время было ТАБУ!
Как-то так примерно .

Все так и есть

Ученые обычно не пишут книг, а публикуют статьи в рецензируемых журналах. Прочесть такую статью и понять хотя бы в общих чертах о чем там написано может только узкий специалист в данной области. И даже ученому из смежной специальности потребуется помощь таких специалистов для понимания.

Поэтому и существуют популяризаторы науки. И в современном мире их исчезающе мало. Медийное пространство заполнено лженаучной поебенью. Различные Задорновы основательно засрали мозги сограждан. Которым понятие элементарной информационной гигиены не знакомо вовсе. А если регулярно заполнять голову говном, в голове только оно и будет. На этом фоне наличие лекций на Ютубе — это уже очень круто и полезно.

Борьбой с мракобесием у нас заведует антропогенез.ру. Они же проводят популярные (не как у покойного Зализняка, а именно популярные) лекции. Поэтому и посоветовал Светлану Бурлак, ей все же не девятый десяток лет и с дикцией пока все в порядке.

Автор Антропогенез.ру Александр Соколов издает научно-популярные книжки, но там не лингвистика, а больше уклон в сторону антропологии и борьбы с лженаукой вообще.

Заодно могу порекомендовать на Ютубе записи лекций «Ученые против мифов». Не обязательно усаживаться перед телевизором и смотреть, можно просто включить фоновым звуком когда что-нибудь делаешь в мастерской и т.п.

И немного текста:

Светлана Бурлак — http://antropogenez.ru/author/147/

Весь раздел — http://antropogenez.ru/interviews/

Дима, ты Зализняком не увлекайся сильно. Там не всё просто и адекватно.

Я думаю что пока человек живет такой жизнью в которой все зависит от его действий то он не будет суеверен.
Но если от того что повезет-не повезет зависит его жизнь, судьба, то большинство если не все становятся суеверными.
Недавно была информация о первом полете Гагарина, о том как по пути на космодром он остановил автобус и просто поссал на переднее колесо. Он это сделал без всякого суеверного умысла, но ведь все космонавты до сих пор ссут на колесо автобуса.

Даже женщины ????

Вопрос интересный. Ну за что купил за то продал.
Эта инфа была дана в связи с тем что меняется способ доставки экипажа на космодром - впредь будут по железной дороге возить, и что теперь делать с этим ритуалом?

Не знаю в каком пантеоне божеств у тебя женщину, но они, пардон, не только ссут, но и какают и пукают)))

Так что ничего удивительного))

На колесо автобуса? УжОс.

И все на колесо автобуса ....

Ага,стоя

Бедное колесо.........

Как увидите обосранный и обоссанный автобус, знайте — он на Байконуре космонавтов возит!

уже с ним сталкивался, он сторонник норманской теории.
поэтому я его особенно всерьез никогда не читал и не воспринимал.
нашел несколько его книг. Скачаю, почитаю на досуге.

Тогда у нас все должны быть суеверные. Ведь наша жизнь постоянно зависит от других людей — от водителя проезжающего мимо такси и рабочих закопавших под тротуаром теплотрассу, до пекаря, чей хлеб мы купили в магазине.

С Зализняком встречался ранее, в смысле где-то мелькали его тексты. он ярый сторонник норман-варягов. соответственно это академик со стороны норманистов, есть другие академики не норманисты, есть даже академик с новой хронологией Фоменко, против которого старая норманская теория возникновения Руси, основанная на Скалигеровской хронологии.

они там постоянно бьются друг с другом)))

Зализняка ролик про Велесову книгу не смог осилить, действует подготовленно, пытаясь увести публику, смешит, аки Задорнов.

Вообще, раньше, когда мы с товарищами собирались у реки, костра, на природе, у меня действовало правило - ни слова о политике и ни слова о работе)))

Сейча стал убеждаться, что про историю тоже не стоит поднимать вопрос.

К примеру Китайская история переписывалась ОФИЦИАЛЬНО 22 раза))

Однако постараюсь выписать книги, которые у них есть и попробовать осмыслить.

А сейчас покопавшись по своим полкам нашел книжку, которую давненько купил, но так искоса и смотрел Б.Ю. Норман Лингвистические задачи. Учебное пособие.

Как раз подойдут лингвистические задачи от Зализняка.

Учёные как-раз и пишут много книг, а статьи публикуют всякие там кандидаты и прочие доценты, чтобы количеством и качеством получить доступ к определенному уровню.

Лев Ландау: Физическое тело, фотон и ядро, молекула.
Стивен Хокинг, нет не то, он не академик
Панкадж Гемавт - мир 3.0 - профессор.
а такие книги, как Фармакология и фармакогнозия, пишут сплошь академики))

это я так, на полку глянул перед собой.
много они пишут. и у А. А. Зализняка порядком книг есть. надо попробовать осилить.

Зализняк — крупнейший ученый в своей области, признанный научным сообществом. Столкнуться с ним можно, например, в школьных учебниках русского языка. Упоминать при этом Фоменко довольно странно.

Впрочем, вы правы в том, что не стоит открывать дискуссию по данному поводу. Я к мнению официальной науки вряд ли что-то новое добавлю, к чему тогда клавиатуру изнашивать.

Ну да. научное (европейское) сообщество признаёт только тех, кто им выгоден и нужен, особенно идеологически.
Школьные учебники СССР оставили на меня неизгладимое впечатление, как раз-таки историками, где в начальных классах по истории дореволюционной России гвоворили о неподъёмной десятине для крепостных. Неподъёмный налог в 10%.
Это был мой первый вопрос, а мы сейчас платим налог?)))

так что школьные учебники для меня имеют больше коллекционный интерес. нежели источник знаний.

Фоменко упомянул вовсе не зря и не странно. Между Зализняком и его последователями ведётся постоянная перестрелка с Фоменко - тоже таким же историком. Есть и другие, но Фоменко Академик, Зализняк тоже. Так что уровень понятен.

Насчет Дискуссии...
Почитаю Бурлак и Зализняка, закажу книг, пригодится для общего развития.

Исаак Ньютон, сктати был одним из первых, кто поставил под сомнение Скалигеровскую и поныне официальную хронологию.

зы. недавно взял клавиатуру, как раньше были, с кнопочками - удобно)

Давайте вот со всей этой антинаучной херней на antropogenez.ru и там просвещайтесь или просвещайте ученых. Разве что скажу, что лекции надо слушать. Ни книга ни учебник лекцию не заменят. Даже если лектор — говно, как минимум из лекции можно узнать куда следует ставить ударение в присущей этой дисциплине специальных терминах.



У меня тоже клавиатура с кнопочками. Но на ней наклейки с русскими буквами отваливаются. Поленился в свое время съездить в центр Владивостока сделать гравировку, вот результат.

На Apple проводные клавиатуры в России не купить, нужно заказывать с Амазона, и заказ обычно с первой попытки не проходит. Макпрошка попадает под какие-то там запреты, и клавиатуру к нему нельзя высылать в Иран, Россию и прочим столь же счастливым народам. При том, что сам Макро у нас можно свободно купить в официальном представительстве Apple в Москве.

смысл лезть в дебри специфичной науки, когда надо просто пользоваться правилами русского языка, стилистикой русского языка.

Конечно нет смысла лезть в дебри. Но насмотревшись научно-популярных роликов, становишься как-то толерантнее к не к месту употребляемым словам вроде: «крайний», «одеть», «ложить» и т.п. Нервная система укрепляется.



https://www.youtube.com/channel/UCLZfKxphbzV4dxTByxSFFCg/videos

Мне проще, у меня собранный из подручных средств обыкновенный комп, так что такие расходники, как клавиатуру и мышь можно постоянно менять не заморачиваясь

Там с Apple отличие ровно в одну кнопку, но это, сцуко, одна из самых используемых кнопок (command/alt). Китайцы сейчас делают клавиатуры с переключателем под любую операционку, но это беспроводные клавиатуры с задротскими современными кнопками.

я как-то раньше этим не заморачивался, но вот понял, что стало неудобно печатать. Взял RAZER и мышь и клаву. разница колоссальнейшая.

я так понимаю стандартная клавиатура от Apple сильно отличается, или кнопкой одной?

Принципиально именно одной кнопкой, на Apple ряд клавиш control—option—command, на Windows control—win—alt. Клавиша option соответствует alt, а win соответствует command. Получается, что две самые используемые клавиши поменяны местами.

Проблем не возникает, если приходить в магазин и брать то, что нынче в моде — мелкое, плоское и беспроводное. Эти клавиатуры универсальные, ну или родные под Apple. А вот если хочется что-то огромное, тяжелое, с клацающими клавишами и проводом — то только везти с Амазона.

вот-вот. мелкое и плоское совсем не устраивает.
беспроводное это вообще тихий ужас.
случайно зашел в Артёме в Домотехнику, там выбирал клавиатуру, предлагали как раз мелкое и плоское.
долго объяснял, что хочу, наконец мне сказали. да есть, но подороже.
Razer Cynosa Chroma. Мембранная. Может подойдёт.