>>>Наш магазин на Океанском проспекте<<<   
Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 >
Опции темы
Оценить
#212936 - 27/12/07 08:25 AM Выбор катушки
Sania Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 25/12/07
Сообщения: 620
Откуда: Находка
Господа!
кто юзал катушку GLOBE кто что знает, я купил летом в китае Globe 800, карасей и камбалу среднюю держит, но хочу больше размер так чтобы метров 100-150 на шпуле было (сейчас умещается 30 м плетни 0.14) я думаю взять GLOBE 2000 или 3000. да и серьезной рыбы катушка не чувствовала.

кто что знает за енту фирму подскажите
_________________________
BRGD

Вверх
#212937 - 27/12/07 10:27 AM Re: Выбор катушки [Re: Sania]
Oleg Оффлайн
админ

Зарегистрирован: 29/10/01
Сообщения: 14411
Откуда: Россия, Приморье, Владивосток
Раньше была одна из лучших бюджетных катушек (торговая марка Лайн Вандер). Качество было наравне с Окумой.

Но уже несколько лет трудно достать нормальные катухи, что одной, что другой фирмы - сплошные подделки. В последнюю поставку Вандера значительная часть Глобы и Алтезы были с откровенным браком, пришлось отправлять обратно.

А из старых поставок 800 Глоба у меня до сих пор живет. Катуха конечно не силовая, но как лайтовый вариант вполне. Болезнь - клинит ролик лесоукладывателя, особенно бод значительными нагрузками.

Вверх
#212938 - 27/12/07 11:25 AM Re: Выбор катушки [Re: Oleg]
Sania Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 25/12/07
Сообщения: 620
Откуда: Находка
спасибки, а то это моя первая катуха (правильно выбрал).
у меня сейчас палка Osprey Gold test 10-45gr так вот хочу поставить катушку 2000, а к лету думаю прикупить UL и поставить 800, Олег подскажи с выбором плетни на UL,(диаметр)?
_________________________
BRGD

Вверх
#212939 - 27/12/07 03:39 PM Re: Выбор катушки [Re: Sania]
Oleg Оффлайн
админ

Зарегистрирован: 29/10/01
Сообщения: 14411
Откуда: Россия, Приморье, Владивосток
У меня на UL флюрокарбон 0.148. А вообще можно Фаер Кристал поставить 0.06 или 0.08.

Вверх
#212940 - 27/12/07 04:41 PM Re: Выбор катушки [Re: Oleg]
Igor_Olhovskiy Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 24/09/05
Сообщения: 3538
Откуда: Хабаровск
Ты лучше заедь к Олегу и он тебе комплект подберет. Смысл подбирать что-то- под что-то. Либо закажи. Сейчас все равно не сезон. Позвонит где нибудь в марте, приезжай, забирай!

Вверх
#212941 - 28/12/07 04:03 AM Re: Выбор катушки [Re: Oleg]
Sania Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 25/12/07
Сообщения: 620
Откуда: Находка
thanks
_________________________
BRGD

Вверх
#212942 - 28/12/07 04:04 AM Re: Выбор катушки [Re: Igor_Olhovskiy]
Sania Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 25/12/07
Сообщения: 620
Откуда: Находка
это понятно что не сезон но, готовь сани летом, а как буду во Владике так обязательно заеду
_________________________
BRGD

Вверх
#212943 - 28/12/07 10:06 AM Re: Выбор катушки [Re: Sania]
НИА Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 31/01/04
Сообщения: 2684
Sania, так чего ты хочешь? Катушкой крупную камбалу держать? Или 100-150 метров иметь? Или 2000-3000 Глобу брать для решения проблем Биг-Гейма?
Что у вас за камбала, если твоя Глоба не может удержать крупную?
Мой друг с Глобой-800 перетаскал немерянное кол-во ТО-лососей, я сам три года пользовал Глобу-1000. Ессно, заскрипела, клинит и проч. Но и отработала как хорошая Дайва.

Вверх
#212944 - 28/12/07 11:43 AM Re: Выбор катушки [Re: НИА]
Тай Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 04/05/06
Сообщения: 2213
Откуда: г. Артем
""Что у вас за камбала, если твоя Глоба не может удержать крупную?""
А вот, Игорь Анатольевич, не все же Камчатке
_________________________
"Что наша жизнь - игра!" Сюжет не очень, но качество отличное!

Вверх
#212945 - 28/12/07 01:49 PM Re: Выбор катушки [Re: Тай]
НИА Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 31/01/04
Сообщения: 2684
м-Да? такая?


Вложения
163683-kambal.jpg (761 скачиваний)


Вверх
#212946 - 28/12/07 01:51 PM Re: Выбор катушки [Re: НИА]
Тай Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 04/05/06
Сообщения: 2213
Откуда: г. Артем
Не ну есть всякая , но основной размерчик поменее!
_________________________
"Что наша жизнь - игра!" Сюжет не очень, но качество отличное!

Вверх
#212947 - 28/12/07 01:54 PM Re: Выбор катушки [Re: Тай]
НИА Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 31/01/04
Сообщения: 2684
не, ну я тоже не самую эдакую показал
А чё, правда, что катухи рыбу держат?

Вверх
#212948 - 28/12/07 01:59 PM Re: Выбор катушки [Re: НИА]
Тай Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 04/05/06
Сообщения: 2213
Откуда: г. Артем
Да кто его знает? У меня Риоби (4000) вроде держат
_________________________
"Что наша жизнь - игра!" Сюжет не очень, но качество отличное!

Вверх
#212949 - 28/12/07 02:14 PM Re: Выбор катушки [Re: Тай]
НИА Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 31/01/04
Сообщения: 2684
Ништяк! А у меня Ультегра-8000 тайменя не держит
Все таки, вопрос, сцуко, в катушке

Вверх
#212950 - 03/01/08 03:33 AM Re: Выбор катушки [Re: НИА]
Sania Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 25/12/07
Сообщения: 620
Откуда: Находка
С наступившим

спрашиваю, так как не знаю про Globe ничего, хотя мне моя 800тка нравится хоть я по нормальному ее не испытывал, но все таки. заказал я глоб 2000 (чем бы дитя не тешилось... ), должны к рождеству подвести а там и камбала с берега не за горами, за советы всем спасибо
по началу даже и не мог подумать что столько ответов получу.
_________________________
BRGD

Вверх
#212951 - 04/01/08 12:52 AM Re: Выбор катушки [Re: НИА]
Главмех Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 18/08/06
Сообщения: 3467
Откуда: Уссурийск
В ответ на:

Ништяк! А у меня Ультегра-8000 тайменя не держит
Все таки, вопрос, сцуко, в катушке



Игорь! Возьми в следующий сплав Невскую и спин еще советских времен,дюралевый,У нас на рынке еще попадаются такие,могу помочь:-)Будет тебе Щастье.Может на экзотику клюнет!?:-)

Вверх
#212952 - 04/01/08 01:34 PM Re: Выбор катушки [Re: Главмех]
НИА Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 31/01/04
Сообщения: 2684
Спасиб, конечно, но я обойдусь. До сих пор помню, как на чавыче хваталки "Невской" об мои пальцы загибались. Б-р-р-р

Вверх
#212953 - 04/01/08 01:55 PM Re: Выбор катушки [Re: НИА]
Главмех Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 18/08/06
Сообщения: 3467
Откуда: Уссурийск
Чавыча зверюга серьезная, шуток не любит!Я своего первого тайменя выхватил именно на такую снасть.


Отредактировано главмех (04/01/08 01:58 PM)

Вверх
#212954 - 31/03/08 12:53 PM Катушка на УЛ [Re: Тай]
Тай Оффлайн
ветеран

Зарегистрирован: 04/05/06
Сообщения: 2213
Откуда: г. Артем
Уважаемые коллеги! Случайно, ни кто не знает подходят ли шпули от Шимано Симетрии 750 к Шимано Седона 750. Приобрел Седону, а там одна шпуля (как то привык "запаску" с собой брать). И сразу вопрос: ни у кого лишняя не завалялась? Приобрел бы.
_________________________
"Что наша жизнь - игра!" Сюжет не очень, но качество отличное!

Вверх
#212955 - 18/05/09 11:41 AM Re: Выбор катушки [Re: Sania]
Вольт Оффлайн


Зарегистрирован: 08/02/09
Сообщения: 585
Откуда: владивосток.ул.нейбута
Подскажите-катушка kosadaka blaze-1500.Как она в рыбалке.Брал на щуку.
Смотрел на разных форумах инфы ноль.Заранее благодарю за любую инфу.
====================================================================
Всем Удачи.
_________________________
Не ловить -это как разучиться дышать...http://fion.ru/video/ti_ribak.html

Вверх
#212956 - 18/05/09 02:08 PM Re: Выбор катушки [Re: Вольт]
Porutchik1993 Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 02/04/08
Сообщения: 10276
Откуда: Дальнереченск
Полторатысячная на щуку за глаза.
_________________________
Жизнь, это не те дни которые прожил, а те, которые запомнил!

Вверх
#212957 - 18/05/09 02:33 PM Re: Выбор катушки [Re: Porutchik1993]
форь Оффлайн


Зарегистрирован: 12/05/08
Сообщения: 6508
Откуда: владивосток
Мне на щучку больше по душе 2500.
_________________________
Картина Репина приплыли - всю ночь гребли ,а лодку отвязать забыли...

Вверх
#212958 - 18/05/09 02:51 PM Re: Выбор катушки [Re: форь]
Porutchik1993 Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 02/04/08
Сообщения: 10276
Откуда: Дальнереченск
Макс, эт понятно, что мощней катуха надёжней. Я на 800 Глобу на 6.400 щучку вытягивал, а на 1000 Глобу прошлогоднее полено, так что 1.500 катуха за глаза.
_________________________
Жизнь, это не те дни которые прожил, а те, которые запомнил!

Вверх
#212959 - 18/05/09 05:39 PM Re: Выбор катушки [Re: Porutchik1993]
BoatRider Оффлайн


Зарегистрирован: 28/04/08
Сообщения: 256
Откуда: Владивосток
Замечу, у каждого бренда своя цифровая классификация.
_________________________
При расширении сознания теряется его плотность.

Вверх
#212960 - 19/05/09 01:08 PM Re: Выбор катушки [Re: BoatRider]
форь Оффлайн


Зарегистрирован: 12/05/08
Сообщения: 6508
Откуда: владивосток
У меня шимано экстейж 2500,думаю для щучки прокатит. На 9-е щучку грамм на 500 ,вытаскивал на ультралайт,там катуха шимамано седона 750 , показалось для щучки очень слабовато. Но у каждого свои представления о снастях,да я собственно никому и не навязываю тесты и размеры,просто поделился какие у меня.
_________________________
Картина Репина приплыли - всю ночь гребли ,а лодку отвязать забыли...

Вверх
#212961 - 19/05/09 01:35 PM Re: Выбор катушки [Re: форь]
gas Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 12/08/03
Сообщения: 538
Откуда: Москва
Зачастую катушка убивается не вываживанием, а приманками. Какие нибудь упористые вертушки, да хоть тот же мепс 2го номера, убьет катушку 1000 по Шимано на раз.
А вываживание происходит гораздо реже, чем пустые проводки, да и вываживать при случае монстра можно выкачиванием трофея, а не тупой работой катушки.
Все вышенаписанное ИМХО.

Вверх
#212962 - 19/05/09 01:53 PM Re: Выбор катушки [Re: gas]
форь Оффлайн


Зарегистрирован: 12/05/08
Сообщения: 6508
Откуда: владивосток
Ну я конечно не спорю,но скажу что из всех убитых катух,на холостых проводках не умерла не одна,а в момент вываживания умирали и даже с ослабленным фрикционом.
_________________________
Картина Репина приплыли - всю ночь гребли ,а лодку отвязать забыли...

Вверх
#212963 - 19/05/09 04:55 PM Re: Выбор катушки [Re: форь]
gas Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 12/08/03
Сообщения: 538
Откуда: Москва
Ну понятно что "надорванный механизм" даст окончательный сбой при максимальных нагрузках (вываживание), но в процесс он постепенный и большую роль в нем играет на мой взгляд проводка упористых приманок. Хотя тут нужно и смотреть от чего умерла катушка, т.е. какой вид повреждения.

Вверх
#212964 - 20/05/09 01:15 PM Re: Выбор катушки [Re: gas]
Mr. Goodcat Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 06/06/07
Сообщения: 5934
Откуда: Владивосток
В ответ на:

Зачастую катушка убивается не вываживанием, а приманками. Какие нибудь упористые вертушки, да хоть тот же мепс 2го номера, убьет катушку 1000 по Шимано на раз.
А вываживание происходит гораздо реже, чем пустые проводки, да и вываживать при случае монстра можно выкачиванием трофея, а не тупой работой катушки.
Все вышенаписанное ИМХО.


Ну не скажи.У меня старая Шиманка Аирлекс 1000 уже лет восемь любые вертушки,вплоть до вибракса 5,а уж мепсы 3,4-постоянно по щуке,так же как и воблеры 10-12см.И хоть бы что.Был грех,я её и на фидер ставил с кормухами за 100гр.РАБОТАЕТ как часики.
_________________________
Аннексия пляжа вызывает массовый восторг, пока радость от приобретения отделена от вопроса цены.

Вверх
#212965 - 20/05/09 03:28 PM Re: Выбор катушки [Re: Mr. Goodcat]
gas Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 12/08/03
Сообщения: 538
Откуда: Москва
В ответ на:

У меня старая Шиманка Аирлекс 1000 уже лет восемь любые вертушки,вплоть до вибракса 5,а уж мепсы 3,4-постоянно по щуке,так же как и воблеры 10-12см.И хоть бы что.Был грех,я её и на фидер ставил с кормухами за 100гр.РАБОТАЕТ как часики.




И люфтов не появилось совсем? Однако чудо

Вверх
#212966 - 21/05/09 06:32 AM Re: Выбор катушки [Re: gas]
alex_st Оффлайн


Зарегистрирован: 27/04/08
Сообщения: 4117
Откуда: Владивосток
Саша я думаю у Сергея катушка не такого гламуру как сейчас делают экзисты и тд, который и обсуждали улетчики - что мол убивается. Она просто настоящая железная и работает как дизель - тянет все что дадут. А экзисты и прочая шалупонь - для твича и колебла которые сопротивления не оказывают вовсе по сравнению с вертухами. Думаю массу сравнить и все станет ясно...
ИМХО ессно.
_________________________
ща ченить придумаю...

Вверх
#212967 - 21/05/09 07:30 AM Re: Выбор катушки [Re: alex_st]
gas Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 12/08/03
Сообщения: 538
Откуда: Москва
Так я и сравнил. Легкая она достаточно 195г из сплава, 3 подшипника. (хотя возможно это более свежая версия, чем у Сергея в пользовании)
Просто сам в начале спинингуйства убил 2 недорогих катушки тысячника тяжелыми приманками. Правда Zester до сих пор использую, когда друзья приезжают и т.д.
Тут еще вопрос в другом, что считать убитой катушкой? если машина ездит, но при этом вся стучит-скрипит, то для одного она убита, а другой скажет она не убита до тех пор, пока колом не станет Вот и по катушкам я подозреваю так: один на минимальные люфты обращает внимание, а другой будет катушку крутить до тех пор пока крутиться не перестанет.
Но в любом случае 1000 явно не для 4-5 блюфиков, тут и лесоемкость катушки не та, фрикциончик слабже, да и явно 4-5 блюфик будешь не "тростинкой" проводить, а более менее тестовой палкой.


Отредактировано gas (21/05/09 07:31 AM)

Вверх
#212968 - 21/05/09 10:16 AM Re: Выбор катушки [Re: gas]
Mr. Goodcat Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 06/06/07
Сообщения: 5934
Откуда: Владивосток
Люфтов нет никаких,стопор обратного хода-ни миллиметра,дужка закрывается полностью,самосброса не было ни разу,тормоз регулируется и работает так же плавно,ролик лескоукладывателя не закусывает.Абсолютно бесшумная,по большей части использую на ней плетню(шпулька к сожалению была только одна),на фидере ставил монку.Подарили мне её на днюху в 97г.,но активно работает она 8 лет.Вот так то.
_________________________
Аннексия пляжа вызывает массовый восторг, пока радость от приобретения отделена от вопроса цены.

Вверх
#212969 - 21/05/09 10:24 AM Re: Выбор катушки [Re: Mr. Goodcat]
Udjin Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 09/01/06
Сообщения: 7401
Откуда: Находка
Сергей, прафилактику ей сам делаеш?
И как часто ты рыбалиш?
Активно - это сколько рыбалок в неделю (или в месяц) и где именно? Реки-озера аль море?
Я почему спрашиваю.
Фреам от дейвы (мясорубка) на змее умирает за сезон, максимум два.
Халлоген я убил за 1 с хвостиком сезон.

Вверх
#212970 - 21/05/09 10:38 AM Re: Выбор катушки [Re: Udjin]
Mr. Goodcat Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 06/06/07
Сообщения: 5934
Откуда: Владивосток
Жень,не поверишь-один раз смазывал .Рыбалю по разному,в прошлом году мы каждую неделю на выходные Кучу фидерами с Джакелом причёсывали,по осени я ей на море джиг гонял да на спиннинге щучьем она стояла.А года два назад я практически не вылезал с Лефы под Черниговкой,мог каждую неделю там дня по четыре в машине жить в одного(был период когда очень уставал от людей и ездил один).Само собой змея вместе с травой я на неё не таскал,так как ни разу его не ловил.А если бы кто взял с собой на подобную рыблю-однозначно поставил бы её(к сожалению продал я её ужо,а то бы сфоткал).
_________________________
Аннексия пляжа вызывает массовый восторг, пока радость от приобретения отделена от вопроса цены.

Вверх
#212971 - 21/05/09 10:50 AM Re: Выбор катушки [Re: Mr. Goodcat]
alex_st Оффлайн


Зарегистрирован: 27/04/08
Сообщения: 4117
Откуда: Владивосток
Героическая прямо скажу катушка получилась.
Я свою Navi 2500 в позапрошлую зиму раз 10 перебрал, то ход не понравится, то запчасти лишние
Зато ход щас отличный и катушки без страха разбираю хотя время это адски убивает.
_________________________
ща ченить придумаю...

Вверх
#212972 - 21/05/09 10:51 AM Re: Выбор катушки [Re: gas]
alex_st Оффлайн


Зарегистрирован: 27/04/08
Сообщения: 4117
Откуда: Владивосток
Саша думаю 97 года катушка другая немного, более железнаю скорее всего. Или ты какую смотрел?
_________________________
ща ченить придумаю...

Вверх
#212973 - 21/05/09 11:12 AM Re: Выбор катушки [Re: alex_st]
gas Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 12/08/03
Сообщения: 538
Откуда: Москва
Смотрел на Баджере. Не знаю какие они были в 97

Вверх
#212974 - 21/05/09 11:25 AM Re: Выбор катушки [Re: gas]
alex_st Оффлайн


Зарегистрирован: 27/04/08
Сообщения: 4117
Откуда: Владивосток
Явно другие

Я бы вообще руоби или банакс порекомендовал. Дешево и сердито для учебы + намотка неплохая.
_________________________
ща ченить придумаю...

Вверх
#212975 - 21/05/09 12:42 PM Re: Выбор катушки [Re: gas]
форь Оффлайн


Зарегистрирован: 12/05/08
Сообщения: 6508
Откуда: владивосток
Признаюсь честно,для меня лично катуха не убита пока не перестанет безотказно работать,во всяком случае если у неё появится люфтик я её не выкину.
_________________________
Картина Репина приплыли - всю ночь гребли ,а лодку отвязать забыли...

Вверх
#212976 - 21/05/09 02:29 PM Re: Выбор катушки [Re: форь]
gas Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 12/08/03
Сообщения: 538
Откуда: Москва
Да никто и не говорит про выкидывать из за люфта. Сам ловлю на достаточно бюджетные снасти. Но зачем покупать катушку с заранее неподходящими параметрами под определенную ловлю? Вот ведь в чем вопрос. Если даже говорим об универсальной катушке, то на мой взгляд 1000 ей не является.

В ответ на:

Мне на щучку больше по душе 2500.


вот этот вариант же явно предпочтительней чем 1000, если конечно размер щуки не сеголетки.

Сегодня с alex_st общались по аське и пришли к выводу, что катушки "тогда" (пример Сергея) и катушки сегодня разные. А по можделькам сошлись на мнении что оптимальный вариант: Риоби и Банакс.

Собственно речь о том, что бы людям помочь сделать правильный выбор, первой снасти.

Вверх
#212977 - 21/05/09 02:40 PM Re: Выбор катушки [Re: gas]
форь Оффлайн


Зарегистрирован: 12/05/08
Сообщения: 6508
Откуда: владивосток
Блин Саша я то про что и говорю,я предпочитаю по щуке 2500,и она давольно неплохо справляется с вертухами,и про что мы с тобой рассуждали я так и не понял. Я думал ,что ты считаешь,что шимано экстейж 2500 на щуку слабовата,а про 1000-ку я вообще ничего не говорил у меня такой нет в наличии.


Отредактировано форь (21/05/09 02:40 PM)
_________________________
Картина Репина приплыли - всю ночь гребли ,а лодку отвязать забыли...

Вверх
#212978 - 21/05/09 03:16 PM Re: Выбор катушки [Re: форь]
gas Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 12/08/03
Сообщения: 538
Откуда: Москва
Максим, ты прочитай мое первое сообщение в этой ветке. Там было явное указание на 1000 Так сказать к вышенаписанным постам, что хватит и 1500 на щуку за глаза. Я и написал что катуху может убить не только трофей, но и приманка, поэтому выбирая размер катушки надо учитывать еще и вес приманок.

Вверх
#212979 - 21/05/09 03:32 PM Re: Выбор катушки [Re: gas]
форь Оффлайн


Зарегистрирован: 12/05/08
Сообщения: 6508
Откуда: владивосток
Ну тогда мы просто не поняли друг ,друга.
_________________________
Картина Репина приплыли - всю ночь гребли ,а лодку отвязать забыли...

Вверх
#212980 - 18/08/10 05:56 PM Re: Выбор катушки [Re: НИА]
dimian Оффлайн


Зарегистрирован: 10/08/10
Сообщения: 14
В ответ на:

Ништяк! А у меня Ультегра-8000 тайменя не держит
Все таки, вопрос, сцуко, в катушке



как понять не держит? %) что с катухой происходит??

Вверх
#212981 - 18/08/10 05:58 PM Re: Выбор катушки [Re: dimian]
dimian Оффлайн


Зарегистрирован: 10/08/10
Сообщения: 14
по поводу Shimano 1000ых что-то вы перегнули палку! ИМНО это чисто лайтовые катухи...

для больших воблеров, вертушек тяжелых и джига надо что-то более мощное

Вверх
Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 >

Сегодняшние дни рождения
Sash (40), Vlad_ (72)
Топ комментирующих (30 дней)
ulua9962 131
К-59 116
DJEK 65
Classic 53
Big charr 32
Кто он-лайн
2 зарегистрированный (PwrW, Алексей63), 206 Гости и 0 Пауки он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
Jhont, СанСаныч, Esks, Alex56, amovins
19360 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 26/03/09
Сообщения: 197
Статистика форума
19,360 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,127 темы
1,172,847 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov