#26535 - 02/12/03 10:41 AM
Re: Цифровой фотоаппарат
[Re: Vlad]
|
рыбак
Зарегистрирован: 19/09/03
Сообщения: 7344
Откуда: Владивосток
|
Тут у Сереги появляется конкурент, мы открыли отдел по цировому фото и до Нового года любому купившему цифру еще дарим простой Кодак КВ 10, а члену клуба могу дать супер предложение на сегодня PRAKTICA DCZ 4.1 за 285 уя. Я правда не знаю можно ли такую инфу вешать на сайте, заранее извиняюсь или бросьте в приват. Также будем оказывать услуги с ентим делом связанные.
_________________________
Интуиция - это способность головы чуять жопой.
|
Вверх
|
|
|
#26538 - 02/12/03 03:52 PM
Re: Ой, а всякие прибамбасы к фотоаппаратам возите?
[Re: fishmonger]
|
ветеран
Зарегистрирован: 24/01/03
Сообщения: 2136
Откуда: Владивосток
|
Если японский, то я могу спросить, только надо полное описание - а то я даже не понял, о чем речь.
С уважением,
Суперчайник.
_________________________
С уважением,
Суперчайник.
|
Вверх
|
|
|
#26541 - 02/12/03 06:01 PM
Re: Конечно все японское
[Re: fishmonger]
|
ветеран
Зарегистрирован: 24/01/03
Сообщения: 2136
Откуда: Владивосток
|
Ну давай так, если у Сереги не получится, тогда я здесь спрошу, только сообщи, если нужно будет.
С уважением,
Суперчайник.
_________________________
С уважением,
Суперчайник.
|
Вверх
|
|
|
#26546 - 03/12/03 03:42 AM
Re: Цифровой фотоаппарат
[Re: Oleg]
|
рыбак
Зарегистрирован: 28/01/03
Сообщения: 5384
Откуда: г.Владивосток
|
Я тоже купал свой фотик (Canon) на Бикине вместе с собой этой осенью . Починили мне его в мастерской Панасоника . R-style куда я обратился сначала , который официальный ремонтный центр Канона , не смог ничего сделать вернул обратно .
P.S.
Блин сейчас незадача сломался телевизор Sony . Авторизованный центр Сони уже 2 месяца ничего не может сделать . Вoт блин проблема телику всего 2 года .
|
Вверх
|
|
|
#26548 - 03/12/03 05:11 AM
Re: фотоаппарат-телефон
[Re: Keks]
|
не случайный
Зарегистрирован: 21/08/03
Сообщения: 119
Откуда: Владивосток, Эргешельд-бл-ь
|
Кто может рассказать по поводу телефонов-фотоаппаратов? Звучит заманчиво - всегда носишь с собой, в любой момент можно сделать любой
снимок или даже небольшой видеофильм. Но вот по-части качества ни один из опрошенных мной консультантов по продаже телефонов не дал информации сколько выдают Пкселей эти аппараты. Может кто-нибудь подскажет или отговорит от этой затеи?
Михаил
_________________________
Всем удачи!
Михаил
|
Вверх
|
|
|
#26549 - 03/12/03 05:29 AM
Re: фотоаппарат-телефон
[Re: Neftyanik]
|
рыбак
Зарегистрирован: 07/06/02
Сообщения: 5920
Откуда: Владивосток
|
Полное "Г"... не ведись...
_________________________
"самое страшное, что после моей смерти жена продаст мои снасти за цены, которые я ей называл" (c)
|
Вверх
|
|
|
#26550 - 03/12/03 05:30 AM
Re: Инфу эту можно найти в и-нете
[Re: Neftyanik]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
ну а на сколько я знаю ситуацию - нет еще мобилы с качественным фотиком. Ну а если и есть, то стоить она будет - мама, не горюй!
По поводу снимков+видефильм: даже более-менее качественный фотик плохо снимает видеролики - есть у меня такой ролик, сделанный 3,1 мегапиксельным фотиком - стремно...а вот фотки - снимает нормально...
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26552 - 03/12/03 09:26 AM
Re: Что имею дополнить...
[Re: fishmonger]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
Вадим, согласись, что это один из основных (если не основной!) показателей. Ну а если уж так серъезно подойти к вопросу - ну какой там может быть ОПТИЧЕСКИЙ прибор - в телефоне? Линза размером с горошину ( в лучшем случае) - ладно, если еще из стекла, а то м.б. и из "оптической" пластмассы. Сомневаюсь, что такой "объектив" вытянет по качеству 5 Мегапиксельную матрицу - сравни с объективом своего цифрового "монстра".
Ролик у меня тоже есть, но "весит" 14 мегов-даже нет желания выкладывать куда-либо...
С уважением,
Сергей Edited by Zerg62 on 2003/12/03 09:48.
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26553 - 03/12/03 11:52 AM
А вот не соглашусь...
[Re: Zerg62]
|
рыбак
Зарегистрирован: 02/11/01
Сообщения: 18529
Откуда: Владивосток
|
Такой показатель (разрешение матрицы) был очень актуален для первых цифровиков. Их еще собирали из подручных средств, явно из деталей от видеокамер. У меня было такое чудо кажется Casio, причем модель номер один (первая в модельном ряду). Так вот там и матрица от видеокамеры, да и огромный экран на задней панели. Довольно нелепое сооружение. После появились аппараты 640х480 и т.д. Прогресс, блин...
Так вот для такой камеры-обскуры другую характеристику, кроме как разрешение матрицы придумать сложно.
Ну а сейчас получается вот какая фигня. Большое разрешение зачастую просто не нужно. Никто и никогда не увидит мои несжатые фотографии метрового размера и весом по 3,5 мегабайта. На бумаге я их не печатаю. А в инете размещаю 640х480.
Сейчас масса мыльниц имеет разрешение 5 мегапикселей, столько же, сколько и многие профессиональные аппараты. Сравнивать их по этому показателю просто смешно. Да и комплект оптики сильно перевешивает цену даже хорошего зеркального цифровика.
Разрешение матрицы, должно соответствовать качеству оптической системы фотоаппарата. Все что больше, это лишь рекламные трюки производителя.
|
Вверх
|
|
|
#26555 - 03/12/03 06:10 PM
Re: А вот не соглашусь...
[Re: fishmonger]
|
рыбак
Зарегистрирован: 16/03/03
Сообщения: 9904
Откуда: г.Уссурийск
|
Согласен с Вадимом.С фотографией имею непопосредственое общение.
Для цифры иметь более 3(трех) мегапикселей,если ты не собираешься печатать плокаты,нет ни кагого смысла! Обыкновеную фотку 10*15, хоть 3 мега,хоть 10 мегапиксилей,между собой не отличишь!Другое дело если ты профи и тебе надо ,на обложку журнала,например.Огромное значение имеет
оптика.Пока самые озабоченые фотографы,фотают еще на пленку зеркалкой. Они говорят,что цифра еще не доросла,хотя 1000 человек ,не больных на эту тему,не определят,с какой камеры был сделан тот или иной снимойк! Но уже есть в продаже цифровые зеркалки,но пока очень очень дорого!
Сергей.
|
Вверх
|
|
|
#26556 - 04/12/03 04:42 AM
Re: Ну не знаю...
[Re: SergeiUssuriisk]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
Хотя по некоторым вопросам, которые касаются фотиков и я с Вадимом согласен! Ну а по-поводу телефона с фотиком - я еще не знаю такого, с приемлемым качеством. Там все, что касается фотографической части - IMHO, бяка...предназаначенная для оперативной регисрации события и немедленной отправки по EMS...вроде так...
Несколько моментов по фотоаппаратам хочу обсудить:
1. Не обращал внимание на размер фоток, которые Вадим размещает на своем сайте, т.е. не знаю, с каким разрешением снято (думаю, что невысокое), но...!!! Смотрю на них и ... душа радуется. Особенно на те, которые сняты в сложных условиях - рассвет, сумерки, ночь. Фотка костра - это вообще песня! А вот тут (IMHO) на передний план выходит качество цифровой начинки самого аппарата. И такие его функции, как:
· Способы замера освещенности (однозонная, многозонная, мультизонная)
· Автомат по приоритетам диафрагмы или выдержки
· Наличие режимов – спорт, ночь…
· Коррекция «баланса белого» и прочее...прочее
Я так думаю, что аппарат Вадима имеет ВСЕ эти функции и даже более…а то, что у него оптика стоит классная, так это даже не стоит обсуждать. Не думаю, что цифрой начального уровня можно ТАК снять…
2. Есть на работе фотик – такая усредненная модель с 3 МР матрицей, так вот он категорически не «желает» снимать динамику – пытался вечеринку на работе снять – не успевает автоматика отработать движение…Режима ночной съемки, вроде так же нет…нет макросъемки…Вообщем подводя черту, хочу сказать, что если на них обоих выставить одинаковое разрешение и снимать один и тот же объект, то разница в качестве будет и тем более заметная, чем более будут «нестандартные» условия съемок.
Поправь, если я ошибаюсь…
PS. Обычной фотографией увлекался с 14 лет. Прошел практически все…в ч/б даже пробовал экспериментировать с соляризацией, изогелией, прочее… в цвете и фотки печатал и слайды сниимал. Много читал по теории композиции кадра и постановки света…по свету экспериментировать много не получалось – не было возможности аппаратуру соответствующую приобретать, хотя умудрился мамин старый зонтик обклеить изнутри фольгой из шоколадок... До сих пор имею рабочий Зенит-ЕМ с кучей объективов – работает до сих пор…на цифру вот пока не разорился – нет необходимости…
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26558 - 03/02/04 05:02 PM
Re: Цифровой фотоаппарат
[Re: Vlad]
|
ветеран
Зарегистрирован: 31/01/04
Сообщения: 2684
|
Год назад взял Никон СР 775 с доп. "кассетой" на 64. Доволен на все 100. Полагаю сейчас она вписывается в твой бюджет. Работала на морозе, в жаре, в горах (при этом оптика на винтовке сдулась). Только я ее не купал. Ни разу не ставил свои установки, щелкал на автомате. В результате можно предраться только к зимним из за баланса белого. С уважением.
guard
|
Вверх
|
|
|
#26559 - 06/02/04 09:18 AM
Минолта
[Re: fishmonger]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
Вадим, поскольку ты гуру в цифровых делах, можешь ли дать свой комментарий по поводу такой вроде бы "зеркалки":
http://www.ultraline.ru/photo/minolta/z1.shtml
Насколько я знаю, зеркалки ваще вещь дорогая, но качественная, а тут цена на мысли наводит...
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26561 - 06/02/04 02:14 PM
Re: На вид прикольная
[Re: fishmonger]
|
Аноним
Незарегистрирован
|
Интересно, почему зеркалки других производтелей (Олимпус и т.д.) стоят минимум в 2 раза больше(около штуки). Вроде бы Минолта тоже не дворовая фирмочка, а известное имя... Не, без шуток, если бы цена была бы например баксов 800, то я бы сказал себе "да, парень, стремись к такому, повзрослеешь, заработаешь денег и купишь", а тут не знаешь что и подумать :).
Вадим, а сухие цифры статистики (параметры аппарата) тебе чего-нить говорят? Я например не силен во всех тонкостях, но может какой-нить один параметр сводит на нет все остальные достоинства? (Судя по рекламе, кручее просто не бывает :))
Фотки с этого аппарата я видел (где-то в инете, вроде на photofile.ru), неплохо, но возможно может быть и лучше (в умелых руках) или хуже у любителя (если фотал профи), так что... и хочется, и колется :)
Виталий.
|
Вверх
|
|
|
#26563 - 06/02/04 03:58 PM
Re: На вид прикольная
|
ветеран
Зарегистрирован: 03/11/03
Сообщения: 3720
Откуда: Владивосток
|
Апертура линзы.
_________________________
Ноев ковчег построил дилетант, а Титаник профессионалы.
|
Вверх
|
|
|
#26564 - 07/02/04 04:11 AM
Re: А что параметры...
[Re: fishmonger]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
Ок, понял. Спасибо. Чесно говоря, как раз оптический зум и подкупил :)
Будем искать (с) :)
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26565 - 07/02/04 05:12 AM
Re: Не согласен с Вадимом
[Re: Соучастник]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
что данный аппарат - совсем уж мыльница. Стандартный набор функций и возможностей, но хороший объектив - есть и похуже аппараты. И не забывай, что у Вадима аппарат далеко за 1000$ и профессиональный, он и сам писал, что там настройки почти все по диаграммам и прочее. Там надо четко представлять, что ты хочешь получить в резельтате - и это можно сделать...а тут - почти полная автоматика...
Вообще очень достойный аппарат за свои деньги и 10Х оптический зум - ест гуд. Посмотри по и-нету: куча аппаратов с похожей матрицей, но не у всех такой шикарный объектив с оптическим зумом. Опять же время задержки спуска: около 0,06 с - практически мгновенный спуск. Но только если и автофокус успевает отработать фокусировку за это время. Я, к примеру на работе, снимал Сонькой дискотеку на корпоративной вечеринке - полная фигня: объект упевал выйти из фокуса - почти все фотки или нерезкие, или объект нет в том ракурсе...А по качеству снимков - если в солидный журнал, тогда конечно не то, а для дома или интернета - вполне достаточно, а для инета даже с запасом по качеству...
Я бы себе такой взял.
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26568 - 08/02/04 07:17 AM
Re: На вид прикольная
[Re: TRION]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
Ну насчет 2.8 на коротком фокусе - согласен, посредственно, любая мыльница не хуже, но 3.5 на таком длинном фокусе - помоему сильно! Или я не прав? Примеры?
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26569 - 08/02/04 07:54 AM
Re: Не согласен с Вадимом
[Re: Zerg62]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
Хочется как обычно - все и за бесплатно :)
Пока даже трудно для себя определить приоритеты в выборе, поскольку своего цифровика до сих пор не было. Фотик нужен не для работы, издательством не занимаюсь, но ценю качество изображения. Скажем так, для меня менее важно что на снимке, по сравнению с тем, как это снято - художник итить :)
Понятно, что мыльницы для этого мало пригодны...
С другой стороны, важна компактность типа Касио Эксилим Зэт3(4) - удобно, на шее повесил, всегда под рукой, не тяжелый, а для меня, как для велосипедиста было бы удобно. Да на той же рыбалке - под одеждой в тепле, надо - вытащил, щелк и обратно и не мешает...
Так што, сам не знаю что хочу :). Пока пытаюсь решить обратную задачу - изучаю возможности того или иного аппарата, чтобы потом решить а надо ли мне это.
По работе иногда держал в руках разные Олимпусы - С720, С740, С-3030. Так вот последний несмотря на свой возраст (1999 год) делал более качественные снимки, особенно в помещениях. Какое этому объяснение не могу понять. Современный аналог С-5060 тоже хорош, но уж больно дорог...
2 РитаЮра:
Во сколько обошелся? Подержаться дашь? :)
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26572 - 09/02/04 03:39 AM
Не говорю, а утверждаю :)
[Re: fishmonger]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
Лисапеды разные, основной - Кама! :)) Последние пару лет сопровождаю сына в покатушках по своему району (64-й - 71-й).
Кроме фотика, кстати, еще и лысапед подбираю, а то спортивный шоссейник со всякими Камами для туризма не совсем подходит. В Велконте щас не сезон...
Туризм не только в планах, но и в целях :))
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26573 - 09/02/04 03:18 PM
Re: На вид прикольная
[Re: РитаЮра]
|
ветеран
Зарегистрирован: 03/11/03
Сообщения: 3720
Откуда: Владивосток
|
Может диагональ маленькая .
_________________________
Ноев ковчег построил дилетант, а Титаник профессионалы.
|
Вверх
|
|
|
#26575 - 10/02/04 06:26 PM
Re: Минолта
[Re: Соучастник]
|
эксперт
Зарегистрирован: 25/03/03
Сообщения: 1014
Откуда: Хабаровск
|
За эти деньги очень хорошая, если не лучшая камера. А некоторые функции просто уникальные. Например, быстрый автофокус и серийная съемка со скоростью 10 кадров в секунду, плюс интегральный замер экспозиции по 256 точкам.
Матрица позволяет печатать фотографии до формата А5 приемлемого качества.
Если будешь брать, посмотри тесты на и-нете.
_________________________
С уважением, Владимир.
|
Вверх
|
|
|
#26577 - 13/02/04 07:32 AM
Re: Зацени еще один фотик
[Re: Соучастник]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
http://www.foto.ru/?prod_id=11325 (Fuji FinePix S5000Z)
Этот будет похлеще Minolta DiMAGE Z1. Читал отзывы по Минолте - полностью пластмассовый корпус, скользкий и "хрупкий" по ощущениям пользователей. Там LCD экран используется один, т.е. механически (!) поворачивается (задняя стенка или окуляр) у некоторых пользователей заедала шторка, которая закрывает "пустое место" от этого экранчика, когда он уходит в положение "окуляр" - меня это "убило наповал"...
На сайте, что ссылку дал - цена одна из наименьших + доп. каротчка на 128МВ + доставка до Владика+еще страховка... - чуть больше 500 уе. Но мне вчера сказали, что у них этих аппаратов пока нет...увы.
вот ссылка на забугорный шикарный сай по ВСЕЙ цифре: http://www.dpreview.com
ссылка на FUJi фотик:http://www.dpreview.com/reviews/specs/Fujifilm/fuji_finepixs5000.asp
ссылка на фотки этим аппаратом: http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=fujis5000_samples/
отзывы пользователей: http://www.dpreview.com/reviews/read_opinions.asp?prodkey=fuji_finepixs5000
А вот это на Минолту: http://www.dpreview.com/reviews/specs/Minolta/minolta_dimagez1.asp
галереи фоток нет: ???
Отзыв одного ( и не только) из пользователей: http://www.dpreview.com/reviews/read_opinion_text.asp?prodkey=minolta_dimagez1&opinion=20022 - он ее вернул обратно через 3 дня. И еще я понял, что она плохо наводит фокус в темноте дабы нет подсветки автофокуса...
А выглядит она неплохо.
Реально их оба можно пощупать руками во Владике - магазин по фото на Народном проспекте справа по ходу в углу здания - через два дома от карт. галереи в сторону инструментального завода...
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26578 - 13/02/04 10:08 AM
Re: Зацени еще один фотик
[Re: Zerg62]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
Сам уже неделелю не вылажу с этого сайта :)
По минолте (да и не только) добавлю вот http://www.imaging-resource.com/PRODS/Z1/Z1A.HTM
Что-то минолту уже расхотелось - кроме всего прочего хроматическая абберация :)) хромает и объектив хрустит...
А сложности фокусировки в темноте практически у всех аппаратов - и у Panasonic DMC-FZ2 и у OLYMPUS C-750 (это те аппараты, что меня интересовали). Фуджик тоже интересен, но до него еще не добрался...ISO слобовато.
Парнаслоник интересен стабилизатором линзы, апертурой и очень малой ценой, Олимпус - оптимальный компромис по всем параметрам.
Едиственное "НО" для всех моих хотений - желательна компактность мыльницы (вот вам и неразрешимая задачка)...
По гамазину на Народном уточнить можно? я вроде рядом обитаю, но где это не понял...
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26580 - 13/02/04 01:25 PM
Re: Зацени еще один фотик
[Re: MadMax]
|
рыбак
Зарегистрирован: 29/12/02
Сообщения: 5617
Откуда: Владивосток, Змеинка
|
А я свою Минолту как раз на Канончик и махнулся с моими корейцами :))
Они не ожидали такого напора, но отказать не смогли :) Все же двойной их вес и полуторный рост :))
Саныч
_________________________
Саныч
|
Вверх
|
|
|
#26582 - 13/02/04 06:45 PM
Re: Зацени еще один фотик
[Re: Zerg62]
|
эксперт
Зарегистрирован: 25/03/03
Сообщения: 1014
Откуда: Хабаровск
|
Я же по-русски написал " за эту цену " ....... Лучшей мыльницей из всех, по моему скромному мнению, является линейка Canon S40-S50. Но эта радость в два раза дороже.
_________________________
С уважением, Владимир.
|
Вверх
|
|
|
#26583 - 13/02/04 06:50 PM
Re: Зацени еще один фотик
[Re: РитаЮра]
|
эксперт
Зарегистрирован: 25/03/03
Сообщения: 1014
Откуда: Хабаровск
|
Учиться безусловно надо....... ,но попробуйте использовать штатив. Вадим, видимо не просто так ищет спусковой тросик для совей Камедии, очевидно штатив уже вовсю использует
_________________________
С уважением, Владимир.
|
Вверх
|
|
|
#26584 - 14/02/04 05:12 AM
Re: Виталий, привет!
[Re: Соучастник]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
Я не понял про ISO у Фуджика: почему слабовато? У него как раз есть 800, а у Минолты только 400. Но зато у Минолты есть минимум 50, а у Фуджика - минимум 160 на автомате - я считаю это много, при хорошем свете хватилоь бы и 50.
По магазину: Извини ошибся - правильно Партизанский проспект, 16...едешь из центра в сторону инструментального, проезжаешь картинную галерею и еще пару домов, в последнем доме - фотолаборатория по обработке и печати и у них есть витрина с аппаратами (направо от стойки). Ориентир - прямо перед автобусной остановкой, там еще здание расположено не вдоль дороги, а достаточно далеко. В этом здании еще расположена "ИНТЕРСТРОЙ компани" - нужное тебе здание перед ним.
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26585 - 14/02/04 05:15 AM
Re: Максим, мы же
[Re: MadMax]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
не фирму в целом, а конкретную модельку...а тут, как у всех, есть удачные, а есть и не очень...
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26586 - 14/02/04 05:28 AM
Re: Юра, привет!
[Re: РитаЮра]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
Читай обязательно мануал, тем более если 2х5. И учиться правильно снимать, правильно камеру держать - нужно, даже полностью автоматическими аппаратами. Вроде нонсенс, но это так...Говорю на основе собственного опыта - не далее, как вчера снимали друг дружку на работе Олимпусом С-730UZ. Меня снимают нерезко, а я коллегу снял с 4 метров со средним зумом - видно поры на коже. Он аж все попутал, что его аппарат ТАК снимает, а я ему говорю тренируйся "мертво" (без шевелений) держать камеру. Сегодня принес фотки своего кота - уже лучше, но...поставил ему задачу снять так, что бы каждая шерстинка была видна...поглядим.
На улице как раз почти все аппараты снимают нормально...а то, что дома все в точках - похоже на цифровой шум. Если снимаешь без вспышки, то аппарат выставляет бОльшую чувствительность (по ISO) и, как следствие, матрица начинает больше шуметь. Читай мануал, может можно в ручную выставить чувствительность по минимуму и снимать со вспышкой - тогда результат должен быть лучше...тренируйся, дабы "пленки" у тебя много :0)
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26588 - 15/02/04 07:09 AM
Re: Виталий, привет!
[Re: Zerg62]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
Не мужики, поправьте меня, если не прав, но мне кажется, что "шумность" фоток как раз от того, что аппарат в "автомате" выбирает большое ISO. Имея на аппарате меньшее возможное ISO и хорошую оптику ( F1.8 идеал), можно снимать без шума. Поэтому меня и насторожило , что в Фуджике минимум всего 200 ( а именно ручные установки важнее, поскольку сам аппарат не всегда делает так, как хочется).
А что касается твердости рук, так тренировки тренировками, а что делать, скажем, в будунное утро или в ветренную погоду? :)
Как раз для ленивых :) Панас и сделал в своем аппарате стабилизатор, который кстати по отзывам работает очень даже не плохо. Ну а ночная съемка - это отдельная песня, там уж точно без штатива никуда.
Про магаз понял, спасиб, зайду.
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26590 - 15/02/04 02:46 PM
Ну дык, стандартно-общепринятое :)
[Re: РитаЮра]
|
рыбак
Зарегистрирован: 02/11/01
Сообщения: 18529
Откуда: Владивосток
|
|
Вверх
|
|
|
#26592 - 15/02/04 03:00 PM
Re: Ну дык, стандартно-общепринятое :)
[Re: РитаЮра]
|
ветеран
Зарегистрирован: 24/08/02
Сообщения: 2256
Откуда: Владивосток
|
Короче, по Minolta Dimage Z1. После двух дней пользования просто влюбился в камеру. Есть возможность снять всё в автомате, а также постепенно расширять возможности ручной установки, постепенно либо сразу доводя до полностью ручных установок. В большинстве случаев автомат справляется, особенно днём на улице, а вот в квартире лучше что-то подправить. В результате получились просто изумительные по качеству снимки, даже не ожидал. Роза уже заставкой на экране стоит. Макро тоже на высоте, видно всё, до мельчайших волосков на фиалке. В общем, я доволен. Осталось всё это дело на бумагу закатать. Ну и плюс чисто эстетическое наслаждение от полифонии при выполнении всяких действий. Юра
|
Вверх
|
|
|
#26595 - 15/02/04 03:45 PM
Re: Нет конечно
[Re: РитаЮра]
|
рыбак
Зарегистрирован: 07/06/02
Сообщения: 5920
Откуда: Владивосток
|
Ты бы фотку в студию выставил бы?
_________________________
"самое страшное, что после моей смерти жена продаст мои снасти за цены, которые я ей называл" (c)
|
Вверх
|
|
|
#26597 - 17/02/04 02:18 AM
Вопросец ко всем
[Re: Zerg62]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
Стоит ли разница между OLYMPUS C-740 и C-750 целых 120 у.е (ДНС)?
Аппараты однотипные, у 750-го имеем:
+ 3.9МР (против 3.2Мр)
+ min ISO 50 (ISO 100)
+ горячий башмак
+ пульт ДУ
+ в комплекте аккамуляторы и зарядник
+ запись звука
- серийная съемка медленнее.
Вопрос не в том, нужны ли мне эти лишние навороты, а стОит ли оно того впринципе?
Виталий Edited by Соучастник on 2004/02/17 09:31.
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26600 - 17/02/04 04:23 AM
Re: По Олимпусу
[Re: Соучастник]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
вроде как многие отмечают его "задумчивость" автофокуса даже в "нормальных" условиях и плохую фокусировку в темноте (уже писАл, что из-за отсутствия подсветки AF).
Когда снимал в помещении, то да заметил, что есть такое...
А за те доп. навороты думаю есть смысл переплатить...
Но я все таки себе бужу Фуджик брать, чуть позже...или если что-то иное появится...
Вообщем я еще пока "зрею"....
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26601 - 17/02/04 04:28 AM
Re: Нет конечно
[Re: РитаЮра]
|
суперрыбак
Зарегистрирован: 08/10/02
Сообщения: 2861
Откуда: Владивосток
|
:-))) Юра, ты что таким маленьким опять стал? :-))
_________________________
Андрейка ака Соломон
|
Вверх
|
|
|
#26602 - 17/02/04 04:44 AM
Re: Ой, какие ляльки!
[Re: РитаЮра]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
А вот резкости нет
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26603 - 17/02/04 05:15 AM
Re: По Олимпусу
[Re: Zerg62]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
Сергей, а что именно в Фудже склоняет тебя к такому выбору?
А я щас Панас FZ2 в руках подержал - оченьно дружественная штучка, в смысле из рук выпускать не хотел :). Пофоткал только в автомате, смотрел на телевизере - шум заметно сразу. Млин, гдеб взять на денек на полный тест-драйв? Народ, у кого есть? Дайте подержаться, отблагодарю пивом :))
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26604 - 17/02/04 06:42 AM
Re: По Панасу
[Re: Соучастник]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
так ведь у него "всего" 2 Мегапиксела.... :0(,
маловато однако...будет
А Фуджик - при почти равных с другими параметрах - на вид понравился. Скажем так - классика по внешнему виду.
А шум при низком освещении я так понял есть у всех аппаратов этого ценового уровня - там сама недорогая матрица здорово "шумит".
Сейчас сходил на: http://www.fototest.ru/ - блин, новые камеры вышли и там есть Минолта Z2 - опять понравилось....
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26607 - 17/02/04 09:21 AM
Чесное-пионерское
[Re: fishmonger]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
как будет что (чем :)) выкладывать, так всегда пожалуста. А то негоже как-то отсканированные не весть какого качества фотки выставлять - люди засмеють :))
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26608 - 17/02/04 09:33 AM
Re: Эх, Вадим...
[Re: fishmonger]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
было бы чем снимать, а что снимать - найдем...
Думаю, что ближе к лету народ затарится цифрой и "завалит" сайт Олегу по самое не хочу...
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26609 - 17/02/04 09:38 AM
Re: По Панасу
[Re: Zerg62]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
да, мало для творческого издевательства над изображением, НО:
1) для фотобумажки 10х15 почти хватает (самая малось не достает до 300 DPI), а если потребуется больше, то поможет фотожоп. Да и, как правило, фотки размером от 13х18, на предмет "пиксализации" не рассматриваются.
2) для экрана монитора этого даже много.
Это я типа защищаю Панас :).
А вообщето обидно, при объективе на голову выше Оли, Панас существенно отстает в электронной области. НУ НЕТУ ЩАСТЬЯ! :(
Про Z2 - качественного скачка не вижу...
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26610 - 18/02/04 06:55 AM
Ну вот фотки...
[Re: fishmonger]
|
рыбак
Зарегистрирован: 07/06/02
Сообщения: 5920
Откуда: Владивосток
|
NIKON COOL PIX 4300
Вложения
27452-DSCN0199.JPG (97 скачиваний)
_________________________
"самое страшное, что после моей смерти жена продаст мои снасти за цены, которые я ей называл" (c)
|
Вверх
|
|
|
#26611 - 18/02/04 06:57 AM
Re: Ну вот фотки...
[Re: Robert]
|
рыбак
Зарегистрирован: 07/06/02
Сообщения: 5920
Откуда: Владивосток
|
и вот еще... Только фотки не фотика а сделанные им...
Вложения
27453-DSCN0212.JPG (86 скачиваний)
_________________________
"самое страшное, что после моей смерти жена продаст мои снасти за цены, которые я ей называл" (c)
|
Вверх
|
|
|
#26612 - 18/02/04 07:55 AM
Re: Ну вот фотки...
[Re: Robert]
|
ветеран
Зарегистрирован: 31/07/03
Сообщения: 3459
Откуда: Артем
|
А можно ее сделать на весь экран? И как качество будет?
С уважением,
Ратимир
_________________________
Хватит кормить хоккей!
|
Вверх
|
|
|
#26613 - 18/02/04 08:46 AM
Re: Ну вот фотки...
[Re: Ратимир]
|
рыбак
Зарегистрирован: 07/06/02
Сообщения: 5920
Откуда: Владивосток
|
Ну можно, только где выложить? Ибо будет за 1 мег
Здесь помоему побольше разрешение
http://redterranozavr.narod.ru/artemovka2003.htm
_________________________
"самое страшное, что после моей смерти жена продаст мои снасти за цены, которые я ей называл" (c)
|
Вверх
|
|
|
#26614 - 20/02/04 05:12 AM
Наткнулся в инете, мож пригодится...
[Re: РитаЮра]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
http://forum.ixbt.com/0020/007976.html
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26615 - 20/02/04 06:57 AM
В защиту Панасоника
[Re: Zerg62]
|
знаток
Зарегистрирован: 17/06/03
Сообщения: 840
Откуда: Владивосток Тел.+79242301791
|
Панас Z1 у коллеги, брал как-то у него на пару дней. Если честно - его 2 мегпикселя мне как-то больше понравились, чем мои 3,5 в Олимпусе. И уж поверьте мне как специалисту по допечатной подготовке - А4 формат с них получается очень даже ничего (печатали в фотосалоне на 100-летии).
С уважением
AlexV
_________________________
С уважением
AlexV
_____________________________
Если нельзя, но очень хочется, то нужно обязательно!
|
Вверх
|
|
|
#26616 - 20/02/04 09:08 AM
Re: Понятно, что
[Re: AlexV]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
чудес на свете не бывает - за счет чего такая разница?
Я не в смысле недоверия, а в смысле понять, что есть такого хитрого (может стабилизация?) в Панасе, что он "обходит" Олимпус?
Владимир, а по Фуджику у тебя есть инфа? Чегой-то он какой-то "засекреченый" - более-менее инфа только по зарубежным сайтам, а у наших цифровых тусовок не могу найти на него отзывы. Ощущение, что он не сильно популярен - отсюда такая скудность информации, но тем не менее..."душа на него запала" и пока его просит...это, как любовь - за что люблю, не знаю...
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26617 - 20/02/04 09:40 AM
Мужики, не спорьте
[Re: Zerg62]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
Вот статейка, которая много проясняет:
http://www.ixbt.com/digimage/panolylf.shtml
Сергей, для тебя :)
http://www.ixbt.com/digimage/fujifilms5000.shtml
и возможности оного аппарата:
http://www.pbase.com/cameras/fujifilm/finepix_s5000z
Виталий Edited by Соучастник on 2004/02/20 16:48.
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26618 - 20/02/04 10:09 AM
Re: Понятно, что
[Re: Zerg62]
|
знаток
Зарегистрирован: 17/06/03
Сообщения: 840
Откуда: Владивосток Тел.+79242301791
|
По Фуджику ничего сказать не могу - как-то в поле зрения не попадался.
За счет чего такая разница? Где-то читал, что за большим количеством пикселей гнаться не стоит - это чисто рекламный трюк. Объяснялось это дело примерно так: физически матрицы имеют примерно одинаковые размеры, вот и получается - площадь та же, а пикселей больше, соответсвенно площадь одного пикселя сокращается, а вместе с этим сокращается и падающий на него световой поток, ну вроде как из-за этого "чувствительность" матрицы снижается.
Может и лажа, но вроде как все логично.
С уважением
AlexV
_________________________
С уважением
AlexV
_____________________________
Если нельзя, но очень хочется, то нужно обязательно!
|
Вверх
|
|
|
#26619 - 29/02/04 06:39 PM
Re: Понятно, что
[Re: AlexV]
|
не случайный
Зарегистрирован: 21/08/03
Сообщения: 119
Откуда: Владивосток, Эргешельд-бл-ь
|
Владельцы цифровиков! Вопрос на засыпку. Как часто вы используете ZOOM, оптический. Насколько это важный критерий при выборе цифрового фотоаппарата, и нужен ли этот зуум по большому счету? Заранее спасибо
Михаил
_________________________
Всем удачи!
Михаил
|
Вверх
|
|
|
#26620 - 01/03/04 04:51 AM
Re: Я хоть и не владею, но
[Re: Neftyanik]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
просто ситуация такая, что зум вещь очень полезная, как инструмент для компоновки кадра. Если нет возможности подойти к объекту ближе, то в этом случае зумом можно приблизить объект и снять только нужное, исключив лишнее...этот принцип применяется не только в цифре, но и в аналоге (фото и видео), и в пленочных кинокамерах и фотоаппаратах такое есть.
Есть у меня приятель, так у него есть неплохая пленочная зеркалка с зумом - так вот он им очень часто не пользуется и у него в кадре, практически всегда много лишнего...
А по поводу необходимости наличия такой опции в фотике - тут нужно САМОМУ определяться, нужен или нет...какие задачи собираешься решать...какие объекты снимать...
Я для себя однозначно решил брать аппарат с зумом, мне хватит и 6Х, но сейчас есть и 10Х - но тут уже нужен штатив...
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26621 - 01/03/04 06:37 AM
Re: Я хоть и не владею, но
[Re: Zerg62]
|
знаток
Зарегистрирован: 17/06/03
Сообщения: 840
Откуда: Владивосток Тел.+79242301791
|
> Я для себя однозначно решил брать аппарат с зумом, мне хватит и 6Х, но сейчас есть и 10Х - но тут уже нужен штатив...
Как оказалось - не всегда - в Панасонике прекрасная стабилизация
С уважением
AlexV
_________________________
С уважением
AlexV
_____________________________
Если нельзя, но очень хочется, то нужно обязательно!
|
Вверх
|
|
|
#26622 - 01/03/04 06:44 AM
Re: Понятно, что
[Re: Neftyanik]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
Если такое понятие, как "перспектива", тебе о чем-то говорит (в художественном плане), то возможность изменения фокуса лишней уж точно не будет.
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26623 - 01/03/04 08:20 AM
Re: Владимир, а как она
[Re: AlexV]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
(стабилизация) работает? Принцип действия?
Или ссылку на посмотреть...
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26625 - 01/03/04 11:07 AM
Re: Сергей, я почему спросил
[Re: Paperman]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
- подозреваю, что в данных (относительно недорогих) аппаратах используется "цифровая стабилизация" - т.е. процессор (не объектив, однозначно) по некоему математическому алгоритму отбрасывает или усредняет "лишние" пиксели, которые появляются вокруг "основного" пиксела при дрожании камеры, как это примерно происходит при "цифровом зуме". Там ведь реально никакого увеличения не происходит - просто процессор высчитывает по сравнению двух ближайших пикселов, какой пиксел должен быть между ними при "увеличении"...то ли линейная интерполяция, то ли еще чего...не помню. Вообщем я тут захотел умным показаться...вот...
А при современном развитии цифровых технологий - проще и дешевле (и надежней!) "нарисовать" математическую модель (например стабилизации) и реализовать ее на микропроцессоре, чем делать механическую или, как ты написал - гидростабилизацию.
Ну а по зуму - любой объектив (впрочем, как и любая техника) отлично работает примерно в середине параметров и не очень хорошо - в своих крайних значениях...просто в таком случае у 10Х есть приличный запас по качеству из-за более длинного диапазона....
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26626 - 01/03/04 11:22 AM
Привожу простой пример
[Re: Zerg62]
|
рыбак
Зарегистрирован: 02/11/01
Сообщения: 18529
Откуда: Владивосток
|
Кто сейчас сидит перед ЖК монитором? Поменяйте разрешение экрана, на любое, отличное от физического разрешения вашей ЖК матрицы. Что, помутнело? Не пытайтесь стереть пыль с экрана, это ИНТЕРПОЛЯЦИЯ!
Также и любая цифровая стабилизация, цифровой зум и прочие далекие от оптики навороты, сильно портят качество изображения.
Для небольших матриц, скажем у видеокамеры, это имеет смысл. Хотя и там, в дорогих моделях, применяют гироскопическую стабилизацию.
|
Вверх
|
|
|
#26628 - 01/03/04 03:29 PM
Re: Сергей, я почему спросил
[Re: Paperman]
|
рыбак
Зарегистрирован: 29/12/02
Сообщения: 5617
Откуда: Владивосток, Змеинка
|
Серега, отвечаю.
10-ти метровый "будет отрабатывать свое лучше", потому, что он толщее 6-ти метрового :))
Саныч
_________________________
Саныч
|
Вверх
|
|
|
#26629 - 02/03/04 01:57 AM
Оптический стабилизатор
[Re: Zerg62]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
http://www.ixbt.com/digimage/pan10oly750.shtml :
--- cut ----
В активе по-прежнему настоящая оптическая стабилизация (O.I.S.) (как и раньше есть режим для стабилизации только вертикальных перемещений — для съемки с проводкой, называемый панорамированием), объектив DC VARIO-ELMARIT в 12 крат...
--- cut -----
первоисточник:
http://www.panasonic.ru/lumix/model.xgi?&model_id=277809&1
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26631 - 02/03/04 02:44 AM
Re: Оптический стабилизатор
[Re: Paperman]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
Ну, в любом универсальном решении приходится чем то жертвовать... Да и законы оптики еще никто не отменял :)
Лишнюю сотку дерут, по-моему, за Олимпус. А в Панасонике только Лейковский объектив дороже чем весь аппарат стоит...
А кроме матрицы в аппарате еще оценивают опять-же оптику и процессор. Матрица не главное!
Все ИМХО.
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26632 - 02/03/04 06:21 PM
Re: Панасоник Z10
[Re: Соучастник]
|
новичок
Зарегистрирован: 02/03/04
Сообщения: 1
Откуда: Владивосток
|
Купил я себе Панасоник Z10, уже 2 недели юзаю и могу одно констатировать аппарат ХОРОШИЙ !!!!!!!
Это моя не первая цифра и мне, есть, с чем сравнивать.
Насчет Олимпуса сказать нечего (даже не шупал) а вот SONY, включая 717 - отдыхает.
Никон 5700 юзирил год назад (фото на этом сайте/ троллинг в Амурском - водолаз, остальные Сонькой деланы) за цену 1000
бакинских + один - жкх вертится и тот 1,5". По поводу 5Мпих или 4для меня в практике разницы нет (нет желания печатать
свои фото на больших форматах) для фотообоев Сонька есть 8Мпих. Переплачивать за лишние лимоны, считаю глупо.
|
Вверх
|
|
|
#26633 - 18/04/04 08:15 AM
Вадим, зацени лисапед
[Re: fishmonger]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
Об Merida че-нить плохого сказать можешь?
Вот хочу взять этот экземпляр, но за советом сходить не к кому :)
Подойдет ли для велотуризма?
просют 4000 руб.
Виталий
Вложения
31852-0625.JPG (87 скачиваний)
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26634 - 18/04/04 08:16 AM
Задняя машинка
[Re: Соучастник]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
.
Виталий
Вложения
31853-0622.JPG (89 скачиваний)
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26635 - 18/04/04 08:18 AM
И передняя...
[Re: Соучастник]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
.
Виталий
Вложения
31854-0623.JPG (91 скачиваний)
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26637 - 18/04/04 03:06 PM
Ну до профи мне далеко :)
[Re: fishmonger]
|
Аноним
Незарегистрирован
|
Люминевую раму от стальной как отличить? Магнитом что ли? :)
А вот интересно, насколько страдает управляемость лисапеда с передней подвеской, скажем, на скоростном каменном спуске?
А в Босфор зайти для того, чтобы лишнй раз не раздумывать?
Спасибо, твое слово было решающим :) Бум брать.
|
Вверх
|
|
|
#26639 - 19/04/04 02:32 AM
Re: Вадим, зацени лисапед
[Re: Соучастник]
|
знаток
Зарегистрирован: 11/04/03
Сообщения: 466
Откуда: город Уссурийск
|
ему красная цена в Японии 30 уев. если есть знакомые, то пусть лучше привезут. это особого труда не составляет. мне кажется за такие деньги и получше найти можно.
Юра.
|
Вверх
|
|
|
#26640 - 19/04/04 08:11 AM
Не спорю - возможно и дешевле
[Re: зяблик]
|
бывалый
Зарегистрирован: 29/12/03
Сообщения: 99
Откуда: Владивосток
|
Но знакомых нет, а понимающих в велосипедах и среди не знакомых найти трудно.
Буду благодарен, если кто-нибудь подскажет, где еще в нашем городе можно найти рабочий хардтейл с люминевой рамой 18'' и колесами на двойных ободах за 100 уе, ну или чуть дороже. :)
Виталий
_________________________
Виталий
|
Вверх
|
|
|
#26641 - 21/05/04 04:40 PM
Re: Управляемость не страдает
[Re: fishmonger]
|
эксперт
Зарегистрирован: 09/02/04
Сообщения: 1784
Откуда: г.Находка
|
Нуждаюсь в консультации.Всю тему о цифрах просмотрел.
В porta.ru присмотрел цифровик CANON EOS - 300D Kit ,кто может что-нибудь хорошего или плохого /ну кроме цены конечно/ сказать об этом аппарате?
Еще есть вопросы:
- в комплект с камерой уже входит флэшпамять?
- что такое "фокусировка 7-зонный автофокус с ручным или автоматическим выбором точки,подсветка автофокуса" ?Это и есть ZOOM ?
И что такое вообще флэшпамять,сколько можно сделить снимков на этом аппарате?
А то я в этих вопросах не очень разбираюсь.
Раньше,довольно долго,пользовался ZENIT TTL -лом.
_________________________
из посёлка Американка
|
Вверх
|
|
|
#26643 - 22/05/04 03:30 AM
Re: Дополню Вадима
[Re: КРЕЙСЕР]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
Подсветка автофокуса - на передней панели аппарата есть источник света (или в ИК спектре, или как у меня - зеленого цвета) и при плохой освещенности этот источник автоматом включается и подсвечивает объект съемки - в этом случае автофокус не ошибается с оценкой расстояния. Работает даже в полной темноте.
ZOOM - это объектив с переменным фокусным расстоянием, т.е. можно приблизить объект съемки. Есть еще цифровой зум, но это уже математические фишки и качества снимку не прибавляют.
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26644 - 22/05/04 05:08 AM
Re: Ну это, мягко говоря, получше Зенита будет...
[Re: fishmonger]
|
эксперт
Зарегистрирован: 09/02/04
Сообщения: 1784
Откуда: г.Находка
|
Вадим,Сергей,спасибо!
Я так понял ,что система ZOOM была разработана для камер которые предназначены для любительской фотосъемки.А для зеркалок,приближающихся по уровню к профессиональным уже нужно иметь несколько сменных объективов.
В описании этого CANON-а я ничего не нашел по аккумуляторам.
Они вообще как выглядят?
У них стандартная форма как у батареек,ну типа стандарт АА?
Или этот аккумулятор капитально встроен в корпус и его нельзя заменить на свежезаряженный если настала необходимость замены в дальнем
походе?
В комплекте к камере эти аккумуляторы идут или нет?И идет ли в
комплекте зарядное устройство к ним,или его нужно покупать отдельно?
Ну и еще,хотя бы примерно,на сколько может хватиь этого аккумулятора?
В дополнение к этой камере идет ф.память на 256Mb,512Мв и 1Gb.Чисто из практических соображений ,что лучше взять одну на 1GB или две по256?
Или здесь подход такой же как и спленкой 12 - 36?
_________________________
из посёлка Американка
|
Вверх
|
|
|
#26646 - 22/05/04 06:09 AM
Re: Не, неправильно ты понял
[Re: fishmonger]
|
эксперт
Зарегистрирован: 09/02/04
Сообщения: 1784
Откуда: г.Находка
|
Максим /MadMax/ тебе ведь приходилось держать в руках такую камеру,что-нибудь можешь добавить.
_________________________
из посёлка Американка
|
Вверх
|
|
|
#26647 - 22/05/04 06:32 AM
Re: Ну это, мягко говоря, получше Зенита будет...
[Re: КРЕЙСЕР]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
Ну я бы так не говорил, что зум предназначен для любительской фотосъемки. Как раз наоборот - скорее профессионалу фотооператору понадобился объектив дающий возможность очень быстро приблизить/удалить объект съемки. Тут важны секунды и даже ее доли, а смена объектива, даже с байонетным креплением - это уже не быстро. Опять же общий вес аппаратуры - если набирать с собой (например в поход или на репортажную съемку) кучу объективов, то можно прикинуть сколько все это будет весить.
Другой вопрос, что объектив с фиксированым фокусом более проще изготовить - в нем нет перемещающихся оптических групп и, как правило качество "работы" такого объектива лучше, чем переменника. А переменники очень сложно расчитать, а потом и изготовить, что бы они работали одинаково хорошо на всем диапазоне фокусных расстояний. Да еще и себестоимость низкую уложиться...
Но думаю, что тот объектив, который идет штатно к аппарату с лихвой покроет все твои требования - к камерам такого ценового диапазона плохие объективы не делают.
По аккумуляторам - тут не подскажу, но в любом случае лучше стремиться к более распространненным. Но это если аппарат их поддерживает. На морозе, да - практически любые аккумуляторы или батарейки "умирают" очень быстро.
По карточкам памяти - мое мнение, что лучше взять две по 512Mb, чем одну на 1Gb. Карточки могут: потеряться, поломаться...прочее
С уважением,
Сергей
Сейчас пробежался по и-нету - посмотрел, что обсуждаем. Сразу возник вопрос - почему именно эта камера?
Какие вообще задачи ставятся? Съемка для себя или в журнал?
http://www.ixbt.com/digimage/canoneos300d-aspects.html - почитай, если не читал. Понимаю, что опять возбуждаю сомнения, но...
PS^ А я вот фанат FUJI и конкретно модели Fuji FinePix S5000Z.
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26648 - 24/05/04 03:50 AM
Re: Управляемость не страдает
[Re: КРЕЙСЕР]
|
эксперт
Зарегистрирован: 25/03/03
Сообщения: 1014
Откуда: Хабаровск
|
Использую эту камеру (EOS 300D) последние три месяца, раньше были Canon S40, Canon G2.
300D лучшая камера в ценовом диапазоне 1000 долларов.
Плюсы: матрица 15х22 мм как на профи моделях, сменная оптика
Канон, подходят объективы от любых зеркалок Канон, быстрый автофокус по 7 точкам(можно перенастраивать), сдвоенный процессор DIGIC fom Canon, такой же стоит на профи камерах Canon D1, малый вес - 500 грамм.
Минусы: хорошие объективы дороги, штатный зум 18-55(150 $) неплох тем, что на коротком конце имеем широкоугольник (18мм), достаточно резок, но когда войдешь во вкус, захочешь чего нибудь по-лучше. У меня уже три обЪектива: EF 28-135 IS c оптическим стабилизатором, EF 28-200 (телевик) и родной 18-55. Как основной (штатник) рекомендую EF 28-135 IS он перекрывает почти все потребности от съемки пейзажей до портретной съемки и очень резкий. По моему мнению лучший объектив в непрофессиональной линейке объективов Canon.
Память рекомендую 512 мегов и 16 мегов для печати. На 512 влазит 138 снимков с наилучшим качеством в формате JPEG, в RAW в два раза меньше( но до съемки в RAW надо дорасти, если снимать в авто режиме, RAW ,возможно, никогда не понадобится). Лично я снимаю в JPEG, печатаю обычно 20х30, лучшие снимки 30х40, качество неотличимо от хорошей профессиональной пленки ( а бытовой Кодак из фотолаба рядом не стоял).
Штатный аккумулятор очень хорош-мне хватает на 300-400 снимков, но лучше сразу купить второй такой же, резерв по питанию лишним не будет, особенно в поездке, на рыбалке и т.п. Зарядное устройство идет в комплекте.
Бери - не пожалеешь !
Обсуждение EOS 300 D здесь www.foto.ru, если читаешь по-английски, лучше почитать здесь www.dpreview.com
С уважением
Владимир
Edited by Bonus on 2004/05/24 16:18.
_________________________
С уважением, Владимир.
|
Вверх
|
|
|
#26649 - 24/05/04 04:07 AM
Re: Ну это, мягко говоря, получше Зенита будет...
[Re: Zerg62]
|
эксперт
Зарегистрирован: 25/03/03
Сообщения: 1014
Откуда: Хабаровск
|
Сергей, я бы не сравнивал несравнимые вещи: Фуджика 5000 действительно хорошая, но.............. мыльница, а 300D - ФОТОКАМЕРА.
С уважением
Владимир
Edited by Bonus on 2004/05/24 11:09.
_________________________
С уважением, Владимир.
|
Вверх
|
|
|
#26651 - 24/05/04 09:33 AM
Re: Пара вопросов
[Re: fishmonger]
|
эксперт
Зарегистрирован: 25/03/03
Сообщения: 1014
Откуда: Хабаровск
|
Вадим, образцы отправлю на мыло(помнится у тебя выделенка), только будут по1-1.5 мега. Если согласен, сообщи.
По поводу широкоугольника не переживай, Е-20 отличная камера, сам намеревался ее взять, да случайно ребята завезли в Хабаровск две штуки 300D, вот один и оказался у меня.
На 18-55 снимаю, только в помещении: групповые снимки (свадьбы, междусобойчики и т.п.), а длинный фокус 200-300 очень нужен чтобы выделить главное на снимке и получитить хорошее размытие фона: портреты, цветочки и букашки получаются очень выразительно.
На 136 мм, которые есть у Камедии получить хорошее размытие фона почти нереально, нужно снимать с близкого растояния и на большой дырке.
На 300мм сам понимаешь, можно с 15-20 метров снимать любые объекты в динамике и с хорошим размытием фона.
С уважением
Владимир
Edited by Bonus on 2004/05/24 16:34.
_________________________
С уважением, Владимир.
|
Вверх
|
|
|
#26653 - 24/05/04 03:24 PM
Re: Пара вопросов
[Re: Bonus]
|
рыбак
Зарегистрирован: 25/09/03
Сообщения: 5360
Откуда: Владивосток
|
Господа чувствуется Вы большие специалисты в данной области, подскажите где можно приобресть флешку на Олимпус xD , обратился к Кексу а в ответ тишина, хотя бы место где их продают чтобы не рыскать по городу?
С Уважением Дмитрий М
_________________________
Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается п***ц.
С Уважением Дмитрий М
|
Вверх
|
|
|
#26654 - 24/05/04 04:21 PM
Re: Меня Е-20 устраивает всем, кроме качества снимков
[Re: fishmonger]
|
эксперт
Зарегистрирован: 25/03/03
Сообщения: 1014
Откуда: Хабаровск
|
Вадим, обЪектив на Е-20, очень хороший и резкий, но рамер матрицы 6х8 мм. Это ж какого качества должен быть объектив, чтобы на таком пятнышке нарисовать четкую картинку.
На 300D матрица почти в три раза больше, поэтому визуально и резкость кажется выше.
Автофокус на Камедии хороший,только несколько медленный.
По этим причинам Олимпус и делает объектив для Е-20 с огромной дыркой 2.0, имея большой запас по светосиле можно уменьшать диафрагму и, соответственно, глубину резкости увеличивать.
А вообще, если будешь менять камеру, бери Канон 10D, сразу почуствуешь разницу. Мы ведь не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи !!!
Судя по твоим "вещам", ты любишь все самое лучшее из возможного.
С уважением
Владимир
_________________________
С уважением, Владимир.
|
Вверх
|
|
|
#26655 - 24/05/04 04:29 PM
Re: Пара вопросов
[Re: ДмитрийМ]
|
эксперт
Зарегистрирован: 25/03/03
Сообщения: 1014
Откуда: Хабаровск
|
Это к Вадиму, потому как я в Хабаровске..........
_________________________
С уважением, Владимир.
|
Вверх
|
|
|
#26656 - 25/05/04 03:00 AM
Re: Флэшку можно поискать
[Re: ДмитрийМ]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
в любом магазине, торгующем цифровыми аппаратами. Открой газету ПК-Информ, страницы 16 и 17,
Для старта:
1. Фотоцентр Коника: 42-97-24
2. Сильвио: 22-45-40
3. АСК: 44-66-00
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26657 - 25/05/04 03:27 AM
Re: Владимир, приветствую!
[Re: Bonus]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
Все в мире относительно... :0)
Согласен, что рядом с аппаратом в 1000 уе, Фуджик за 400 уе - тривиальная мыльница.
Можно привести сравнение любого аппарата за 3000 уе и EOS 300D...результат сравнения уже не в пользу 300D.
Но я ведь не спроста спросил про задачи - дабы судя по задаваемым вопросам Станислав в "цифровом мире" новый ( в прочем, как и я) и тут сразу ТАКОЙ выбор. Все-таки смею предположить, что выбор был обусловлен наличием зеркала и большой (почти профессиональной) матрицы. Не вижу смысла брать даже полу-профессиональную камеру для ЛЮБИТЕЛЬСКИХ снимков - профессиональные возможности камеры так и останутся нереализованными. Тут я сужу по себе - до сих пор не реализовал весь потенциал Фуджика для своих целей, просто пока нет необходимости. Ну а если все-таки хочется (для реальных задач) взять совсем вещь, то уж лучше добавить и взять аппарат более продвинутый - дабы прочитав отзыв о 300D в IXBT создалось ощущение ущербности - настроек почти нет, вроде как ФУЛ-автомат. А к полным автоматам - с детства отношение плохое (первый аппарат ВИЛИЯ-авто, редкостное дерьмо).
Все сказанное, как всегда IMHO.
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26658 - 25/05/04 04:09 AM
Re: Пара вопросов
[Re: ДмитрийМ]
|
рыбак
Зарегистрирован: 07/06/02
Сообщения: 5920
Откуда: Владивосток
|
Да НУ!!! Какая тишина, он тебе отвечал!!!
Заедь к нему в офис и купи... Могу засвидетельствовать самы низкие цены на брэндовые карты...
_________________________
"самое страшное, что после моей смерти жена продаст мои снасти за цены, которые я ей называл" (c)
|
Вверх
|
|
|
#26659 - 25/05/04 06:13 AM
Re: Владимир, приветствую!
[Re: Zerg62]
|
эксперт
Зарегистрирован: 25/03/03
Сообщения: 1014
Откуда: Хабаровск
|
Сергей, IXBT специализируется на электронном "железе" , а в фотомире эти мальчики не могут быть авторитетами.
Лучше 300D только 10D за 1800 $ и 1Ds за 8000 $.
В 300D заблокирована программно только одна функция: компенсация экспозиции встроенной вспышки( и это это легко обходится), в остальном и процессор и софт полностью идентичен двум старшим моделям.
Но это лишь функции, качество снимков при использовании одинаковых линз полностью совпадает.
Все выпады в сторону "трехсотого" слышу от тех, у кого его в руках не бывало или от профи - любителей пленки.
С уважением
Владимир
_________________________
С уважением, Владимир.
|
Вверх
|
|
|
#26660 - 25/05/04 07:24 AM
Re: Пара вопросов
[Re: Robert]
|
рыбак
Зарегистрирован: 25/09/03
Сообщения: 5360
Откуда: Владивосток
|
НУ да, спросил какая флешка я ответил и все... ни где ,ни куда .... Может не доходило до меня... :-(((
А где офис то?
С Уважением Дмитрий М Edited by ДмитрийМ on 2004/05/25 14:26.
_________________________
Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается п***ц.
С Уважением Дмитрий М
|
Вверх
|
|
|
#26661 - 25/05/04 07:30 AM
Re: Владимир, приветствую!
[Re: Bonus]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
Убедили... :0)
С уважением,
Сергей
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26662 - 25/05/04 07:57 AM
Re: Пара вопросов
[Re: ДмитрийМ]
|
рыбак
Зарегистрирован: 07/06/02
Сообщения: 5920
Откуда: Владивосток
|
Точный адрес не помню... на столетии за кинотеатром Искра...
_________________________
"самое страшное, что после моей смерти жена продаст мои снасти за цены, которые я ей называл" (c)
|
Вверх
|
|
|
#26663 - 25/05/04 09:11 AM
Re: Адрес
[Re: ДмитрийМ]
|
эксперт
Зарегистрирован: 18/04/05
Сообщения: 1204
Откуда: Владивосток
|
Союз-Восток - Ильичева, 29.
Вход, вроде с обратной стороны, располагаются на 2-м этаже.
С уважением,
Сергей
Вложения
35051-1-1-1.jpg (94 скачиваний)
_________________________
С уважением,
Сергей
|
Вверх
|
|
|
#26664 - 25/05/04 01:31 PM
Re: Адрес
[Re: Zerg62]
|
рыбак
Зарегистрирован: 25/09/03
Сообщения: 5360
Откуда: Владивосток
|
Благодарю, побывал там флешку приобрел, да еще и столь необходимую инструкцию на русском языке.
С Уважением Дмитрий М
_________________________
Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается п***ц.
С Уважением Дмитрий М
|
Вверх
|
|
|
#26666 - 26/05/04 04:12 AM
Re: Посмотрел фотографии с 10D
[Re: fishmonger]
|
эксперт
Зарегистрирован: 25/03/03
Сообщения: 1014
Откуда: Хабаровск
|
Если ты привык к Олимпусу, конечно бери, только вместе с плюсами:матрица по-крупнее, чувствительность, шумов по-меньше, добавились и минусы: байонет собственной разработки(видимо чтобы покупали только объективы от Оли), очень дорогие сменные линзы, а также ушел в прошлое один большой плюс: относительная герметичность Е-20, теперь матрица не защищена от пыли.
С уважением
Владимир
_________________________
С уважением, Владимир.
|
Вверх
|
|
|
#26667 - 31/05/04 01:20 PM
Re: Пара вопросов
[Re: ДмитрийМ]
|
рыбак
Зарегистрирован: 19/09/03
Сообщения: 7344
Откуда: Владивосток
|
Да не это не правда, я кучу инфы скинул, по-моему в приват и подробно расписал, если необходимо повторю завтра 1 июня. А еще господа Вы необоснованно забыли или не упоминаете клевую фирму и её аппараты, я имею ввиду CASIO, сам юзаю четверку, для сплавов и всяких охот, рыбалок первое дело, но есть аппараты и посерьезнее, во Владивостоке только мы их таскаем, потому как представители CASIO заключили договор по Дальнему Востокау только с нами. А вот и ссылка
http://www.soyuzvs.ru/foto/index.htm и еще один охренительный плюс, меню на РУССКОМ языке.
Удачи под килем
Keks
_________________________
Интуиция - это способность головы чуять жопой.
|
Вверх
|
|
|
#26668 - 02/06/04 03:04 AM
Re: Пара вопросов
[Re: Keks]
|
эксперт
Зарегистрирован: 28/05/04
Сообщения: 1434
Откуда: Находка
|
Прочитал всю раскладку, но так и не понял - здесь собрались профессиональные фотографы, зарабатывающие деньги фотографией, или люди, желающие носить (возить) с собой минимум и иметь возможность запечатлеть отдельные моменты жизни? Вы представьте EOS300D со всеми предлагаемыми здесь причиндалами на речке на рыбалке. Это вес и лишний рюкзак! А зачем? На мой взгляд, если ты не pro-фотограф, нужно иметь компактную, с хорошим разрешением мыльницу. В августе 2003 купил себе Sony DSC-V1 и всем доволен. Компактна (футляр для пленочнрй мыльницы чуть великоват), вес 300 грамм, 5 Mp, оптический зум 4х, night shot & frame, macro, гистограммы, доп. фокусировка (забыл как называется, что-то вроде halogen, когда куча красных точек появляется для фокусировки при плохом освещении) и достаточно много ручных настроек.
Насчет камер в фотоаппарате - у меня Е-365 Моторола, 3 разрешения, максимальное 640х480, очень качественно не получится, но для мелких фоток, компьютера достаточно. Для формата А4 и А3 (в фотосалоне очень даже неплохо сделали) есть Сонька вышеуказанная.
А из обсуждений так получается - нужны роликовые коньки, а в итоге тебя к покупке Hammer склоняют, бо гораздо удобнее и качественнее.
|
Вверх
|
|
|
#26669 - 02/06/04 03:31 AM
Re: Пара вопросов
[Re: Vitt]
|
рыбак
Зарегистрирован: 07/06/02
Сообщения: 5920
Откуда: Владивосток
|
Ты забыл добавить про велосипед :-))))
_________________________
"самое страшное, что после моей смерти жена продаст мои снасти за цены, которые я ей называл" (c)
|
Вверх
|
|
|
#26670 - 02/06/04 06:28 AM
Re: Пара вопросов
[Re: Vitt]
|
эксперт
Зарегистрирован: 09/02/04
Сообщения: 1784
Откуда: г.Находка
|
Ну это надо более детально "разглядайт.
Когда ходишь по речке в поисках рыбы с ивовым прутиком,то всегда завидуешь товарищу у которого палка из "стекла" или тем паче из карбона.
С детства занимался фото,были и "смена" и "чайка" и "фэд", но всегда стремился к более качественному фото.По тем,советским временам самоя доступная и путевая камера была ZENIT TTL c объективом ГЕЛИОС-44М, и стоила она ровно 319 рублев.По тем временам очень крутые деньги.Эта камера конечно же была зеркалка.Снимал очень ,ну очень много.И снимки мои даже в "Советском фото" печатали.Потом ,мне все это дело просто надоело,ну бывает так.
Сейчас есть две камеры.Ну я просто вижу, что это не то,ну фигня все это.
Смотрю фотки Вадима и вижу,что это класс! Ну и загорелось мне опять вернуться к прошлому.А вот времени прошло много и многое поменялось.
А когда глянул на ассортимент камер,то ваще в осадок выпал.
Конечно ,камера за 5000 или 8000 американских рублей мне не очень пригодится,а вот CONON-300D - эта штучка мне приглянулась.
У меня вообще складывается впечатление,что не многие видят принципиального отличия между зеркалкой и просто мыльницей.
Когда мы снимаем мыльницей человека в полный рост,и в видоискателе мы его видим полностью,то при получении фоток у ентого человека почему-то ноги "отрезаны",а происходит это потому ,потому что видоискатель мыльницы смотрит не через объектив.А в зеркалке мы смотрим именно через объектив,то-есть то что мы видим,то и снимаем.
Тут посмотришь в журналах на фотки,и просто завидки берут.
А этот CONON он относительно недорогой ,ну и характеристики близки к профи.
_________________________
из посёлка Американка
|
Вверх
|
|
|
#26672 - 02/06/04 07:54 AM
Re: Пара вопросов
[Re: Vitt]
|
рыбак
Зарегистрирован: 29/12/02
Сообщения: 5617
Откуда: Владивосток, Змеинка
|
А про негра - это интересно :)))
А то ведь кто нас любимых снимать будет ?
Кстати, Вадим, если ты прочитаешь сей пост, кому это из вашей компашки удавалось на Милоградовке спуститься наперед катамарана? И успеть еще занять удобную позицию.
Ты там случаем никого не импортировал из-за бугра ? :))
Или мож геликоптер с камере вдовесок приобрел?
Саныч
_________________________
Саныч
|
Вверх
|
|
|
#26674 - 02/06/04 11:01 AM
Re: Пара вопросов
[Re: Vitt]
|
рыбак
Зарегистрирован: 19/09/03
Сообщения: 7344
Откуда: Владивосток
|
Да люди собрались в некоторых вопросах сущие доки, это слегка может некоторых раздражать, но тогда задай этот вопрос на другом форуме. А вообще мой CASIO весит 135 грамм, 256 метров карта вмещает 150 фотографий очень хорошего качества или 460 штук хорошего качества по 550 килограмм, единственное условие чтобы фотографировать надо чтобы не дрожали руки, но это уже другая тема.
Удачи под килем
Keks
_________________________
Интуиция - это способность головы чуять жопой.
|
Вверх
|
|
|
#26675 - 02/06/04 05:15 PM
Re: Пара вопросов
[Re: Vitt]
|
эксперт
Зарегистрирован: 09/02/04
Сообщения: 1784
Откуда: г.Находка
|
Да кто тебе сказал,что я с камерой ходить по речке буду.
На рыбалку я выезжаю чтобы споймать рыбу,и это главная задача.
А снимать кадры - это уже далеко не главное.
Ну просто не вижу смысла ходить по речке с камерой,ну я и без камеры кучу раз падал в реку.Ну, а если с камерой грохнулся!? А потом что ,опять новую камеру брать!?
Делаю кадры возле реки или в других вариантах,но с собой ее никогда в процессе рыбалки не беру.
Ну и конечно вопрос о весе сам по себе отпадает.
_________________________
из посёлка Американка
|
Вверх
|
|
|
|
1 зарегистрированный (1 невидимый),
152
Гости и
3
Пауки он-лайн. |
Символ:
Админ,
Global Mod,
Mod
|
Участник с: 15/02/11
Сообщения: 89
|
19,367 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,140 темы
1,173,453 Сообщения
Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM
|
|