>>>Наш магазин на Океанском проспекте<<<   
Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 >
Опции темы
Оценить
#517090 - 21/02/11 08:38 AM класс наших палок и шнуров
Classic Оффлайн


Зарегистрирован: 09/01/10
Сообщения: 7619
Откуда: Владивосток
сделал файл, куда собираю измерения фактических классов наших палок и шнуров.
файл будем пополнять измерениями других моделей и других шнуров.
IP- мощность палки в гранах
ERN- фактический класс палки (не путать с написанным на палке)
EWL- фактический вес 30 футов шнура(в гранах) для этой палки, чтобы была согласованность(класс в класс)
AA - фактический угол изгиба палки под нагрузкой, характеризующий строй палки(медленный, средний, средне-быстрый, быстрый)
АА
Менее 59 – медленные SLOW
59-63 – средние MODERATE
63-66 – средне-быстрые MODERATE/FAST
66 и более – быстрые FAST


Вложения
424584-параметрыпалокишнуров.xls (272 скачиваний)



Отредактировано Classic (21/02/11 10:10 AM)
_________________________
фанат тенкараПРИМ

Вверх
#517091 - 06/04/11 02:27 PM Re: класс наших палок и шнуров [Re: Classic]
Classic Оффлайн


Зарегистрирован: 09/01/10
Сообщения: 7619
Откуда: Владивосток
сегодня мерили колу D2-12645/4 .. класс по факту оказался =9,4.
хорошая палка, только правильно подбирать шнуры и головы. на маговские маркировки не глядеть и не слушать, потому как присоветовали к ней голову 7класса, которая по факту оказалась 12,5 класса, перегруз получился не слабый.
шнуры ТТ как всегда почти класс в класс. Мозеровский шнур тоже прилично себя показал, всего лишь на полкласса выше.


Отредактировано Classic (06/04/11 02:27 PM)
_________________________
фанат тенкараПРИМ

Вверх
#517092 - 06/04/11 03:12 PM Re: класс наших палок и шнуров [Re: Classic]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...поясни, пожалуйста, какая голова #7 оказалась #12,5?

и, ещё, когда говорим про класс двуручного удилища, то не стоит забывать, что удилище соответствующего класса как минимум на 2 класса превышает одноручное. Ну, то есть, 5 кл. двуручного как минимум будет соответствовать 7 -му классу одноручника.

Пример. У меня на эту самую Колу три шнура:
...один для тренировки забросов - классический длиннотельный для двуручных удилищ (в нашем регионе по прямому назначению он врят ли применим) Spey XLT WF-5-F (рабочая голова чуть ли не за 20 метров)
...другой - шёл в продаже как универсальный для одноручника и для двуручного лёгкого класса Skagit Singl Hand ST-6-Multi (башка 22 фута, вес головы 320 grains)- оказался несколько легковат и использую для небольших мух
...третий Skagit Singl Hand ST-7-Multi (башка 23 фута, вес головы 360 grains)- само то для большинства моих стримеров при очень комфортном забросе.

А, если учесть, что у скаджитов ещё сменные концы под 70 - 80 grains, то сумарно получается ого-го.
Уже говорил тебе, Сергей, что нельзя переносить систему измерения, что ты применяешь слепо на двуручные удилища, там совсем другие зависимости.


Отредактировано Egor (06/04/11 04:39 PM)

Вверх
#517093 - 06/04/11 10:44 PM Re: класс наших палок и шнуров [Re: Egor]
Classic Оффлайн


Зарегистрирован: 09/01/10
Сообщения: 7619
Откуда: Владивосток
ты не прав.
никакого слепого переноса нет.
эта палка по факту 9,4 класс. при маркировке 4-5 для двуручника.
грузить тупо палку головами и считать что это нормально тянет - ошибка.
это вообще заблуждение - считать что эта система только для одноручников.
по этой системе измеряют даже спиннинговые удилища и все соответствует. и об этом конкретно написано в описании системы. Она разработана и внедрена в 2003 году очень не глупым человеком, поэтому стоит задуматься.
система реальная, НО . есть немало людей, которым она невыгодна по разным причинам, потому как раскрывает глаза на реальное состояние дел.
Я тебе про эксклюзивно собранную палку 4 класса уже рассказывал, которая по факту оказалась 6 классом. Вот ни хрена себе презентационная палочка за неслабые деньги. В данном случае можно было купить стандартную фабричную S2 #5 и был бы тот же 6 класс.
Ребята. Я никому ничего не навязываю. Человек сам выбирает в каких иллюзиях ему нравится жить. Мне нравиться реальная жизнь, реальная мощность, реальная суть вещей, а не мутная тема ощущений кто-то где-то сказал и вроде как это похоже.
Что производители палок, шнуров, подлесков, катушек нам устраивают театрализованное маркетинговое шоу и втягивают в это дело магазины (невольно) я уже понял и хрен меня кто переубедит.
вспомни золотые слова Папермана - "берем перо марабу, от московского сторожевого индюка" .


Отредактировано Classic (06/04/11 11:19 PM)
_________________________
фанат тенкараПРИМ

Вверх
#517094 - 06/04/11 11:47 PM Re: класс наших палок и шнуров [Re: Classic]
Classic Оффлайн


Зарегистрирован: 09/01/10
Сообщения: 7619
Откуда: Владивосток
некоторые выводы по проведенным накопленным измерениям.
коловские палки (S2, D2) фабричные сделаны честно с завышением в 1 класс, ниже 5 класса - завышение 0,5 класса.
сейдж народ тупит - завышения 2-3 класса.
винстон - честно класс в класс.
шнуры RW TT - честно класс в класс
Шнуры RIO - вес завышен на 1,5 класса , но честно пишут (для соображающих) вес 30 футов на коробке.

тенкара Шимано NB 3.6м - 2 класс, тенкара Шимано ZE 4.5м - 3 класс
раннинг от шнура ТТ 4 класса = 2 классу.


Отредактировано Classic (06/04/11 11:53 PM)
_________________________
фанат тенкараПРИМ

Вверх
#517095 - 07/04/11 02:02 AM Re: класс наших палок и шнуров [Re: Classic]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
В ответ на:

ты не прав.
никакого слепого переноса нет.
эта палка по факту 9,4 класс. при маркировке 4-5 для двуручника.
грузить тупо палку головами и считать что это нормально тянет - ошибка...




...значится так, Сергей, для того, чтобы рассуждать "грузить тупо-НЕ-тупо"..., что и как там "нормально - НЕ - нормально тянет" надо быть элементарно в теме. Вот возьми в руки двуручник, научись забросу на двуручном удилище, пойми принципиально отличающуюся технику заброса да ещё в различных стилях (классический спей, скандинавский, скэджит и т.д.) двуручника от одноручника, тогда и будем к твоим словам прислушиваться. Ведь в этом деле личный опыт и практика имеет ничуть не меньше значения чем в стрельбе. Настрелял определённое количество патронов на том, или ином стволе, можешь более менее квалифицировано давать советы.
...теперь по существу. Для этой пятёрки двуручной как раз и будет ошибкой ставить на неё 9-го класса (230 - 250 грэйн) шнуры по твоим советам, и 12 класса (368 - 392 грэйн) - тоже зряшная трата денег. ЭТО УДИЛИЩЕ РАБОТАЕТ ПРИ ВЕСЕ ШНУРА ЗА ТЮЛЬПАНОМ ОТ 420 ДО 450 ГРЭЙН (и надо сказать, работает великолепно без всяких перегрузов) При этом в эту массу входит и масса сменных концов. Примерно год подбирал я для себя комфортную комбинацию шнуров для этой удочки, пока меня всё устраивает, приходи, научу на ней забросам
...а, вот ещё тебе вопросы на "засыпку": какой должна быть длина головы для комфортной работы на этом удилище в скэджит - стиле? какой должна быть длина подлеска для правильной работы комплекса удилище-шнур в скэджит-стиле? какой общий вес шнура будет у комбинации удилище-шнур-подлесок для комфортного заброса в скэджит-стили?

ЗЫ...я думаю в том и проблема, что нет устоявшейся единой системы измерения для одноручных и двуручных удилищ. Старые представления частично "вмерли", новые только создаются. А, с головами для двуручника - с подбором их веса, когда режут шнуры - это целое искусство для нахлыстовика. Как понимаю, в России считанные единицы кастеров могут это делать квалифицировано и сразу
ЗЫЫ...чуть не забыл, ту характеристику (420 грэйн) для этой Колы, Соколов мне показал как ориентир. Ну, и какого класса этот шнур, Сергей? Пожалуй, что в таблицах такого и не найдёшь. А, допустим на девятке двуручной ловлю с головой под 600 грэйн и чувствую себя очень комфортно, и, какого класса этот шнур по твоим расчётам? Обрати внимание на такой маленький факт, что шнуры для одноручников и двуручников находятся в разных разделах при продаже. И, разница определяется не только длиной


Отредактировано Egor (07/04/11 02:28 AM)

Вверх
#517096 - 07/04/11 03:32 AM Re: класс наших палок и шнуров [Re: Egor]
koral Оффлайн
знаток

Зарегистрирован: 02/11/07
Сообщения: 713
Откуда: Владивосток
Мужики, прошу прощения, что вклиниваюсь!
приобрел аутфит: Redington Classic Trout 9044_4PC,Reel Drift3/4,RIO MainStream WF4F, чтобы "быть в теме" хочу и измерить характеристики (дополнить таблицу Сергея) и научиться кидать! =)
_________________________
So I'm going fishing, And I'm going today (с)Chris Rea

Вверх
#517097 - 07/04/11 03:34 AM Re: класс наших палок и шнуров [Re: koral]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...по измерению параметров одноручных удилищ - это к Сергею (с одноручниками там всё в порядке, устоявшаяся метода)
...покидушки, наверное, уже на следующей неделе начнём. Как и всегда: вторник, четверг с 7.30


Отредактировано Egor (07/04/11 03:36 AM)

Вверх
#517098 - 07/04/11 03:44 AM Re: класс наших палок и шнуров [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...вот, кстати, для интересующихся, статья старая Соколова по выбору шнуров для двуручного удилища

http://www.fisfblog.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=2169

Вверх
#517099 - 07/04/11 12:06 PM Re: класс наших палок и шнуров [Re: Egor]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...чтобы закрыть для себя тему "измерений", сегодня решил ещё поговорить об этом с Соколовым. Вот, что вынес из беседы

1. Класс шнуров с которым работает двуручное удилище зависит прежде всего от длины удочки. То есть, вот именно в силу своей длины двуручные удилища как бы расширяют диапазон используемой развесовки шнуров.

2. Кроме длины удилища огромное значение при работе с тем или иным шнуром того или иного веса имеет личная техника заброса нахлыстовика

3. Чем короче удилище, тем предсказуемее становится определение его класса и класса шнура с которым оно будет успешно работать (в этом смысле в одноручных удилищах всё гораздо проще, чем в двуручных, хотя бы с точки зрения комбинаций забросов). Чем длиннее удилище,- например, свич, - тем шире диапазон применяемых шнуров различной развесовки

4. Каждая фирма-изготовитель имеет свою философию конструирования удилищ, и свои таблицы рекомендованых шнуров к использованию.

5. При подборе удочек надо идти не от измерения класса удочки/шнура и т.д., а от того размера/веса любимой мухи на которую собираешься ловить. Соответственно под муху подбираешь шнур, под шнур подбираешь удочку ("...а, там хоть дрючёк, лишь бы техника позволила")

6. Каждый производитель тестирует свои удочки целевым образом под определённые шнуры. Например, все Колы тестированы, под ТТF "класс в класс" просто потому, "что мне нравятся эти шнуры"
Внимание!!! ещё раз - "класс в класс", желающие после каких-либо измерений ставить на Колу шнур классом выше, наверное, должны понимать, что это не оптимальное решение, на которое производитель не расчитывал эти удилища (примечание Егора).

7. Если мы говорим про тестирование двуручных шнуров и удилищ по определению их классов, то, как раз, в силу их более широкого диапазона (см. выше), мы должны для каждого типа заброса, условно, определить свой класс. То есть, для оверхеда это будет свой шнур, для классического спей - иной класс (или, иной вес в том же классе), для скагит - заброса - свой. Например, вес для шнура для оверхеда на двуручнике будет почти в два раза меньше веса шнура для того же скэджит - заброса.

8. Чешская нимфа. Очень интересный и особый случай. В силу своей значительной длины, и большей мощности в комле, а так же особеностей заброса, это удилище может "таскать" значительно более тяжёлые приманки (буквально #3, можно ловить на приманки в размере, предпологающие 5-6 класс)

...ну, вот, вкратце то, что я понял из беседы. Конечно же, жаль, что Андрей сам не может ответить на наши вопросы на форуме (пытался зарегиться, чей то у него не получается) Естественно, если допустил какие-либо "косяки" в понимании, они исключительно на мне

ЗЫ...Классику благодарность за поднятую тему, и за бескорыстный интерес к узкотеоретическим вопросам. Говорю искренне, вот, только бы категоричности поменьше, и было бы всё замечательно. С нашей стороны полная поддержка в этом вопросе.


Отредактировано Egor (07/04/11 12:52 PM)

Вверх
Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 >

Модератор:  ЕгорЪ 
Сегодняшние дни рождения
AlexTrust (34), Gudon (45), mikehel (41), sharap (51), spassatel (49), vasil'evich 57 (67), Vasilina (2024), майор (60)
Топ комментирующих (30 дней)
К-59 109
ulua9962 108
DJEK 92
Classic 55
Big charr 36
Кто он-лайн
3 зарегистрированный (SHNEIDER1916, 2 невидимый), 174 Гости и 3 Пауки он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
SHNEIDER1916, Виктор21, Haru6aTOP, дед Олег, Kirill.S
19367 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 08/11/15
Сообщения: 41
Статистика форума
19,367 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,140 темы
1,173,466 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov