>>>Наш магазин на Океанском проспекте<<<   
Страница 2 из 44 < 1 2 3 4 43 44 >
Опции темы
Оценить
#914064 - 18/02/14 07:01 PM Re: История ловли на мушку [Re: Nick1]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11714
Откуда: Россия, Магадан
Михаил. Я думаю, тебе будет интересна эта книга: "Fishing From The Earliest Times" by William Radcliffe, London, 1921
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#914065 - 19/02/14 03:07 AM Re: История ловли на мушку [Re: Ruslan_Mgd]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
В ответ на:

Я понимаю (вернее, предполагаю ), что тебе ближе "тенкаристые" аналоги.



Ну пошло то от тенкары, конечно. Чисто из практики появились кой какие вопросы, заставившие оглядеться. В результате - практически повсеместно присутствовали(ют)аналогичные снасти с той же техникой применения. Да у того же Сабанеева приводится лов глухой снастью, шнур удерживается "не на воде", а для северных губерний (в ловле форели)указывается мушка с реверсивным оперением, выполненным из шейного пера петуха, бородки которого играют при подтягивании. Естественно, потянуло в Европу, но цели вязаться именно к "а-ля тенкаре" не было - стала интересна мухоловчая история. Безусловно, 2-3 месяца ковыряний с убогими навыками аглицкого и интернета не шибко эффективны, но чего то узнается - по мере сил продолжим, интересно.
"Ловля рыбы, отличной от сёмги - это вторичный этап. В плане технологического развития нахлыста. Поэтому, надо смотреть на снасти в разрезе ловли именно сёмги." Тут, наверное, да. Но с большой оговоркой. Представляется, что первичная ловля на муху касалась весьма широкого спектра рыб, а лов семги это уже несколько как отдельная специализация. Которая, если и дала технологическое развитие в направлении нахлыста, но не во всей его полноте, особенно в мелкомушечной части (в контексте коей, собственно, разговор и возник), которая со своей отправной концепцией подобиями мелким насекомым со всеми вытекающими в целом не на семгу то направленна.
Касаемо удилищ (по крайней мере в мелкомушечной части), то сам был удивлен глядя на гравюры, но может там и шкодливая рука художника. Однако в текстах, что у французов, что у англичан ну повсеместно говорится о палках уже указанной длины в 3.5-4.5 ярда. Сабанеев практически такие же параметры приводит. Да и тенкара та же - т.е. не в лососевой тематике некое мировое единение наблюдается в первичном нахлысте.
На лососей обращу внимание, но там и рыбалка то весьма специфичная. Но тут вопрос размерности приманок еще, вернее их соотношения со снастью - интересно как зашвыривали муху размером в ладонь (и весом) с прикидом на снасть и способ пользования.
Кстати по поводу еще одного момента. Все таки при всей взаимосвязи есть некая разница в ловле на нахлыст и ловле на искусственную мушку. очень часто встречается - перо или мех на крюке - вот и муха - вот и нахлыст. По тем же лососям у Сабанеева есть описалово мухи из тройного костяного крюка с намотанными перьями, используемого при ловле лосося - по течению спустили, тень рыбы накрыла, подсекаем. Так то муха, но как то даже не корни, а в лучшем случае субстрат для нахлыста. Или вот хохмы для такую приспособу надыбал (1740 г., вроде для морской рыбалки) - тоже крюк с перьями, но моща то какая


Вложения
846691-allgemeineabhand00duha_0223.jpg (98 скачиваний)


Вверх
#914066 - 19/02/14 05:15 AM Re: История ловли на мушку [Re: Egor]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
В ответ на:

может опубликуешь выдержки наиболее характерные?



Robert Venables, "The Experienced Angler", 1662 г.
А весьма неприятно куски из контекста выдергивать. Некая компиляция по снасти (учитывая, что про рыб, на которых это все направлено, уже цитировал:форель, хариус, голавль, елец, уклейка):
"…(для удилищ) я советую выбирать наиболее прогонистые побеги, а для вершинок выбирайте наиболее стройные (камышеподобные), ровные и гладкие …для ловли на мушку - длиной удобной для вас, и вы должны либо выбрать сразу пригодный прут, либо подогнать в соразмерности (конусности) близкой к 5. Если ваше удилище не точно пропорционально или не гибко, то оно будет не способным к хорошему забросу, непрочным или неровно изгибающимся, что очень угрожающе для шнура.
…гибкость является основным требованием к удилищу для ловли с мушкой, что наравне с длинной и легкостью управления одной рукой способствует дальнему забросу, что, в моем представлении, является основным достоинством такого удилищу. … гибкая часть удилища, когда напряжена, как бы является продолжением шнура, перенося основную нагрузку от рыбы на комлевую часть удочки, которая такая же, как у описанного мной ранее удилища для «грузового» ужения.
… ( об ореховом удилище) Обрежьте около 2 футов ... и приделайте отрезок черного терна или crab tree..; тщательно подгоните его к орешнику, затем отрежьте от терна или crab tree небольшой кусочек и замените его на круглый, гладкий и тонкий отрезок китового уса; это сделает ваше удилище длинным, мягким
…обучать методу или приемам изготовления шнура было бы пустой тратой времени, ибо легко и обычно;. …я не люблю смешивания шелка и волос в одном шнуре, но вы можете добавить для усиления шелк или волосы, .., или тончайшие струны от виолы и лютни, которые, … очень прочны, но быстро портятся от воды,
…когда вы рыбачите с искусственными мушками, ваш шнур может быть равен двойной длине вашего удилища, если только берега реки не очень обременены деревьями и кустами.
…когда вы удите с грузом или натуральными насекомыми, шнур не должен превышать длину удилища, а для форели (при грузовой снасти) – еще короче, в некоторых случаях до половины длины удилища, как на небольших ручьях и лесных реках, что для «грузовой» снасти, что для насекомых.
... некоторые будут всегда забрасывать свою мушку или приманку вверх по реке, говоря, что ничего не случиться, если рыба увидит шнур. Другие рыбачат вниз по реке, предполагая, что удочка и шнур длинны и вода уносит или по крайней мере снижает заметность для рыбы. …Кроме того, при забросе вверх по реке вы не можете удерживать свой шнур над водой, что было уже ранее отмечено как ошибка. Те, кто использует такой способ, признают, что если при забросе мухи шнур опустится на воду перед ней, то лучше не забрасывать, потому что это пугает рыбу. Приходится решать при таком способе – упадет ли муха первой или нет, шнур ли первым подойдет к рыбе или упадет на нее, что, несомненно, напугает ее. Мое мнение поэтому - следует рыбачить вниз по реке downwards.

Ну и чутка по лососю - весьма резкое отличие и снасть примечательна, а в пояснении к щуке сказано, что «удилище не должно быть мягким в вершинке»:
"… Лосось очень хорошо берет на мушку, но вы должны использовать снасть для блеснения, как для щуки, так как он, как сильная рыба, рвать ваши шнуры, если вы не можете увеличить их длину; мушки для него должны быть гораздо больше тех, что вы используете для других рыб, с очень длинными крыльями, двумя или четырьмя, стоящими одно за другим, с очень длинными хвостами, …. и он любит самые безвкусные и восточные (яркие) цвета, какие вы только можете найти."

По удилищу практически тоже самое повторяется в 1740 г. в The British angler : or, A pocket-companion for gentlemen-fishers. Being a new and methodical treatise of the art of angling;

"удилище должно быть 3 с половиной ярда длиной, с вершинкой из ореха, состоящим из одной, двух или трех частей"
"шнур для ловли на муху должен быть примерно на 3 ярда длиннее удилища или быть примерно в 2 раза длиннее его, если берега реки не обременены растительностью. В противном случае он должен быть короче, но все-таки превышать длину удилища"

Вверх
#914067 - 19/02/14 06:04 AM Re: История ловли на мушку [Re: Nick1]
DDD_DIMCHIK Оффлайн
эксперт

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 1127
Откуда: Петропавловск-Камчатский
на гравюре донка штоле?
_________________________
DIMCHIK from Kamchatka ...

Вверх
#914068 - 19/02/14 06:38 AM Re: История ловли на мушку [Re: DDD_DIMCHIK]
Shalgan Оффлайн


Зарегистрирован: 15/01/10
Сообщения: 414
Откуда: Владивосток
В ответ на:

на гравюре донка штоле?



Перемет по ходу.


Отредактировано Shalgan (19/02/14 06:40 AM)
_________________________
Нахлыст, это не только красиво...

Вверх
#914069 - 19/02/14 06:48 AM Re: История ловли на мушку [Re: DDD_DIMCHIK]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
А это из весьма обширного труда1773 г. на непонятном мне языке (немецкий в лучшем случае). Там дается широчайший обзор всяких разных приблуд преимущественно промысловых: от сачков-острог до крабовых ловушек и ставников, тралов и т.п. Их разнообразие прям пугает, одна схема постановки-выборки снюрревода с немелкого парусного судна при помощи двух водных якорей чего стоит.
Суда по картинке вроде как приводится ярус, но по логике вещей перьевой монстр к нему не должен иметь отношения, а более смахивает на троллинг-дорожку.
Очень много схем ловли на мушки в море и не только самодуром. Непосредственно нахлысту уделена одна гравюра, где F-9 сильно на хичевание смахивает.


Вложения
846864-allgemeineabhand00duha_0251.jpg (71 скачиваний)


Вверх
#914070 - 19/02/14 06:52 AM Re: История ловли на мушку [Re: Nick1]
Shalgan Оффлайн


Зарегистрирован: 15/01/10
Сообщения: 414
Откуда: Владивосток
Удилище плавно переходит в шнур, это как?



Отредактировано Shalgan (19/02/14 07:31 AM)
_________________________
Нахлыст, это не только красиво...

Вверх
#914071 - 19/02/14 02:22 PM Re: История ловли на мушку [Re: Shalgan]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Вообще то тут и некоторая вольность художника может быть. Однако:
Конский волос может иметь в диаметре 0,12-0,22mm, в шнуре может быть до 15 волос, у товарищей с Valsensiana конические шнуры в основании до 9-12 волос. С палками как то не интересовался особо, но встречал, что кончик в районе 3-4 мм. На тенкара. ру есть Сан Саныч, который сам творит тенкары с колотого бамбука: 1,57 мм кончик,8,38 мм комель. На подобные - регулярно форели за 1 кг и карпы до 3 кг и чутка больше
По шнурам как то у меня странно получается вопреки Руслану - шелковые указываются практически как плавающие ежели с пропиткой,но она просто обязана по целому ряду причин, конские вроде тоже не далеко ушли. Вообще есть специалист по этим шнурам - dr.trout - тут по шелку http://bamboorods.ixbb.ru/viewtopic.php?id=11

Вверх
#914072 - 20/02/14 01:19 AM Re: История ловли на мушку [Re: Nick1]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11714
Откуда: Россия, Магадан
В ответ на:

По шнурам как то у меня странно получается вопреки Руслану - шелковые указываются практически как плавающие ежели с пропиткой,но она просто обязана по целому ряду причин, конские вроде тоже не далеко ушли. Вообще есть специалист по этим шнурам - dr.trout - тут по шелку




Подозреваю, надо определиться в понятиях. Что есть плавающий и, что есть тонущий шнуры? И в разрезе какого времени?

P.S.
Я сейчас расквитаюсь с сессией (где-то неделя-полторы). Попробую найти выдержки из книг. А может удастся и товарища Кроша вытянуть с комментариями.

P.P.S.
Михаил. Посмотри книжку "Dry-Fly Fishing in theory and practice" by Halford Frederic M.

Стр. 36 "Having your silk line, it must be dressed or waterproofed; and here again the manufacturer, in his desire to produce a cheap article, and to produce it quickly, has gone out of his way to use a most unsatisfactory class
of preparation. He coats it with some substance consisting chiefly of varnish or shellac, or gold size, any one of which soon becomes brittle, and therefore unfit for the purpose required."

думаю, тебе будет интересно на стр. 32 табличка. Народ уже тогда "страдал" остаточными вибрациями кончика удилища.


Отредактировано Ruslan_Mgd (20/02/14 01:28 AM)
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#914073 - 20/02/14 03:35 AM Re: История ловли на мушку [Re: Nick1]
Shalgan Оффлайн


Зарегистрирован: 15/01/10
Сообщения: 414
Откуда: Владивосток
В ответ на:

Вообще то тут и некоторая вольность художника может быть.



Не согласен, может я и не прав в чем то. Опираясь на рассказы деда (изначально нахлыстовая снасть была похожа на кнут, плелась из конского волоса и состояла только из шнура). Это я четко запомнил, и картинку в книжке дед показывал. Там действительно было гравюрным способом изображен момент ловли и описывалось как подтягивался шнур то левой, то правой рукой. Уточню издание было Советским.
Предположу следующее, что на каком то этапе шнур плавно вплетался в более длинное удилище.
_________________________
Нахлыст, это не только красиво...

Вверх
Страница 2 из 44 < 1 2 3 4 43 44 >

Модератор:  ЕгорЪ 
Сегодняшние дни рождения
--SAY-- (46), Darius (42), Evgen353 (38), JohnT777 (51), Petlia (42), Profitodona (36), вести (59)
Топ комментирующих (30 дней)
ulua9962 134
К-59 113
DJEK 64
Classic 46
Big charr 32
Кто он-лайн
0 зарегистрированный (), 145 Гости и 3 Пауки он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
Jhont, СанСаныч, Esks, Alex56, amovins
19360 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 04/11/11
Сообщения: 49
Статистика форума
19,360 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,127 темы
1,172,825 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov