>>>Наш магазин на Океанском проспекте<<<   
Страница 25 из 38 < 1 2 23 24 25 26 27 37 38 >
Опции темы
Оценить
#1084617 - 10/01/16 05:07 AM Re: тенкара, кебари, материалы [Re: Classic]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Сережа, изучай матчасть. Вот, теоретик, боже ж ты мой! Своё мнение сложил на практике вязания и применения. Там, в этой теме, в том числе, и упомянуты книги

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1014768&page=all

Вверх
#1084628 - 10/01/16 05:33 AM Re: тенкара, кебари, материалы [Re: Classic]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
Изначально отправлено Classic
Изначально отправлено Egor
А, имитация нимф вообще очень позднее явление. А, эмеджеры как класс имитируемых насекомых , были введены в рассмотрение вообще уже в 20 веке


да ты пошутил.
книги то не только коллекционировать надо, еще и читать полезно, особенно старые. Они почестнее будут.


Появление нового, уникального класса мушек - эмеджеров.

"Произвошло это благодаря стараниям известнейших журналистов и естествоиспытателей Дуга Свишера (Doug Swisher) и Карла Ричардса (Carl Richards), выпустивших в 1991 году в свет свою очередную книгу , которая называлась - "Эмерджеры" (Emergers). Именно её можно считать вешкой , отмечающей официальное начало нового , невиданного доселе класса искусственных мушек. Эти приманки принципиально нового типа имитируют не какое-то конкретное насекомое, а насекомое на определённомй стадии его жизни..."

(Это журнал Рыболов - Элит , 6,2008 года, статья А.Прутенского)

Вверх
#1084639 - 10/01/16 06:09 AM Re: тенкара, кебари, материалы [Re: Classic]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11716
Откуда: Россия, Магадан
Изначально отправлено Classic
Руслан и почему опять к надводным? В каком контексте, в смысле сухой или мокрой? smile


В контексте: насекомые, у которых имеется воздушная стадия метаморфоза. Именно при этой стадии, любой человек мог заметить сыгравшую по букашке рыбу.

Поэтому и, тот же голавль. Упомянут, в том же, "Искусном рыболове" (кстати, в той же Вики имеются отсылки на достаточно ранние источники).

Практически все мушки, представленные в литературе того времени - имитации взрослых форм насекомых. И фантазийные форелевые/лососёвые мушки - суть, проекция взрослой формы.

Не было в те времена, возможностей у рыбоклюев "пристально" наблюдать подводную жизнь. В следствие чего, и появлялись перлы. Как у того же Уолтона (если память не изменяет): о щуках, которые вырастают из травы под водой.

P.S.
А если серьёзно. То хотелось бы почитать японские источники. Или хотя бы, увидеть список литературы. Может, тот же Исигаки такой список может составить?
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1084862 - 10/01/16 02:02 PM Re: тенкара, кебари, материалы [Re: Ruslan_Mgd]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Изначально отправлено Ruslan_Mgd
А если серьёзно. То хотелось бы почитать японские источники. Или хотя бы, увидеть список литературы. Может, тот же Исигаки такой список может составить?


Не сможет.
Самое простое, что можно взять за отправную точку. Yoshikazu Fujioka как то пробовал охватить японское мухотворчество - http://www.hi-ho.ne.jp/amago/index2.html. В меру своих сил и понимания. При том, что сам явно пострадал от европейского нахлыста. Тем не менее присутствует несколько листов с описание мух с коротенькими аннотациями по эксплуатации и для многих приводятся источники, с возрастом у них правда... совсем никак. Самое по моему древненькое - "Kawagari-Tebiki" , 1834 г. Пробовал от этого идти, но понял, что я не только английский не знаю smile




Отредактировано Nick1 (10/01/16 02:11 PM)

Вверх
#1084932 - 10/01/16 03:44 PM Re: тенкара, кебари, материалы [Re: Nick1]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11716
Откуда: Россия, Магадан
Изначально отправлено Nick1
Yoshikazu Fujioka как то пробовал охватить японское мухотворчество...
Тем не менее присутствует несколько листов с описание мух


Блин, где именно мушки представлены? Что-то не могу найти.

На Вики упоминается. Со ссылкой на того же Исигаки и Херда. И упоминается книжка "Diary of climbing Mt. Tateyama" от 1878 года.

Кстати, интересно, вот здесь похожий текст. Но в AYU-ловле упоминается причина перехода на кольца и катушки у англичан: тяжёлый материал, из которого делались удилища - вынудил использовать укороченые бланки с кольцами и катушками, но.. длинными шнурами wink
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1084939 - 10/01/16 04:01 PM Re: тенкара, кебари, материалы [Re: Ruslan_Mgd]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...и говориться про бамбук у японцев, который лёгок и позволил сохранить значительную длину

Вверх
#1084948 - 10/01/16 04:15 PM Re: тенкара, кебари, материалы [Re: Egor]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11716
Откуда: Россия, Магадан
Изначально отправлено Egor
...и говориться про бамбук у японцев, который лёгок и позволил сохранить значительную длину


Ага. Получается, что были некие объективные причины. Но никак, не идеологические...

Гринхарта у британцев было в разы больше, чем бамбука. Бамбук же, англичане научились использовать более рационально и техничнее. Ссылку уже давал.
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1084955 - 10/01/16 04:38 PM Re: тенкара, кебари, материалы [Re: Ruslan_Mgd]
Egor Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 11/03/08
Сообщения: 9796
Откуда: Владивосток
...знаешь, у меня совершенно своя особая точка зрения на современное становление тенкары. И точка зрения эта появилась после дискуссии с Дедушкой на Тенкара.ру.

Основная идея: "не занимаемся ли мы мифотворчеством, когда причитаем про вековечную историю тенкары, не является ли эта удочка современным средством рыболовной ловли , только становящимся в основных своих элементах на наших глазах... "

Кликните, чтобы раскрыть...

Дедушка. Каждому, как говорится, свое. Да, Egor, я предпочитаю простую снасть, все компоненты которой тщательно отлажены. Я бы сказал, настроены, словно три струны на скрипке, или... на балалайке. Для любителей только "оркестровой музыки" в тенкара (или лучше сказать - в нахлысте) рекомендую специально посмотреть и послушать этого Мастера...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=urkNqFo2eZQ

...посмотреть и понять очевидную связь между простыми средствами и искусством. В частности, именно в тенкара, где по определению "все очень просто", многим кажется, что уж слишком все просто и им страстно хочется эту "примитивно-незамысловатую" снасть усложнить, добавить, переделать, усовершенствовать.
...К слову. Современные технологии и классический по конструкции деревянный инструмент при явной ограниченности в средствах извлечения из него звука дают потрясающий эффект. При условии если этот инструмент находится в настоящих, думающих и остро чувствующих руках. В руках человека культуры. Современные технологии и материалы в тенкара играют такую же роль.

Egor. ...про балалайку - это сильно smile а, вообще то, спасибо, Владимир Николаевич! Как раз на этом примере мы и покажем как создаются псевдомифы, не имеющие никакого отношения к предмету...тенкары laugh

...ниже выдержки из интервью с Архиповским Алексеем

Архиповский Алексей
…То, что народные инструменты только для старшего поколения, это мнение идет еще с советских времен, когда балалайка несла еще некую политическую окраску, играя в псевдо-народную историю, поскольку это несколько другое народное творчество, чем оно было до 1917 года.

Ведущий конференции
А в чем отличие?

Архиповский Алексей:
Отличие кардинальное. Псевдонародное творчество было придумано в начале советских времен. Настоящее народное творчество было несколько забыто и отодвинуто. Настоящая корневая русская этномузыка испытывала трудности, как это часто у нас бывает, то есть инструментальное творчество было совсем слабенько развито, вернее развито оно было прилично, но затиралось официальной властью.

Ведущий конференции
То есть они звучали по-другому?

Архиповский Алексей
Никто не знает, как они звучали, потому что еще с тех времен , когда царь Алексей Михайлович издал указ, по которому были преследования скоморохов и сжигались подобные инструменты: балалайки, домры, гудки, и музыканты, которые играли на этих инструментах приравнивались к волхвам, инструменты собирались в огромные кучи и прилюдно сжигались, а музыкантов – батогами и в ссылки.

Ведущий конференции
Почему тогда у советской власти появилась идея возродить балалайку, и не как-нибудь, а ради идеологии?

Архиповский Алексей
Это был ход, чтобы показать, что еще «наше» у нас есть, поэтому вокруг этого инструмента закрутили такую историю, хотя она была подготовлена еще до Советской власти. В конце 19 века балалайка была возрождена и стала очень популярна в России благодаря деятельности Василия Васильевича Андреева. Тогда было путешествие балалайки по всему миру, она приобрела популярность и в Париже, и в Нью-Йорке, и в Лондоне. И в России очень многие играли на ней. На концерт приходят люди и говорят, что у них в семье играли и дедушки, и бабушки, у некоторых до сих пор на шкафах хранятся балалайки. Это был действительно очень популярный инструмент.


Вопрос слушателя
Я знаю, что балалайка – инструмент с богатой историей. Можете рассказать несколько удивительных фактов об инструменте?

Архиповский Алексей
Интересный вопрос. Как ни странно, этого инструмента еще не было при Вещем Олеге. Первое упоминание о балалайке в письменных летописях относится к 1648 году, когда вышел указ о преследованиях скоморохов и их инструментов. Далее балалайка упоминается в рукописях Петра Первого, где он описывает его как народный инструмент калмыков. Князь Потемкин очень любил балалаечников, был такой Хандошкин, который играл на скрипке, но любил и на балалаечке поиграть, причем балалаечка у него была сделана из тыквы, оклеенной битым хрусталем. Описывают некий волшебный звук этой балалайки. Основная документальная история балалайки началась в 19 веке, когда Василий Васильевич Андреев обратил внимание на этот инструмент и воссоздал его как бы заново, потому что это было что-то такое народное, вместо ладов там были завязочки, не очень совершенный инструмент был для исполнения любой музыки, скорее для частушечки, для наигрышей использовался, наверное. Потому что трудно сказать, что они играли, не осталось ничего. Строев этого инструмента тоже было много, я так понимаю, в каждой деревне настраивали ее так, как было удобно. Андреев сначала создал инструмент из добротных пород дерева вместе с Налимовым Семеном Ивановичем, нашим Страдивари балалайки, чьи работы до сих пор ценятся по своим звуковым качествам, и организовал первый балалаечный оркестр, с которым проехал и по России, и за рубежом. В каждом лицее, в офицерских корпусах был свой народный оркестр, где играли на балалайках, учились, это было модно даже.

Egor...так вот, не занимаемся ли мы мифотворчеством, когда причитаем про вековечную историю тенкары, не является ли эта удочка современным средством рыболовной ловли , только становящимся в основных своих элементах на наших глазах как балалайка, с относительно юной историей, делающейся на наших глазах? Ась?
http://www.aif.ru/onlineconf/5573/1#questions



Отредактировано Egor (10/01/16 04:46 PM)

Вверх
#1084976 - 10/01/16 05:18 PM Re: тенкара, кебари, материалы [Re: Egor]
Ruslan_Mgd Оффлайн
рыбак

Зарегистрирован: 26/01/06
Сообщения: 11716
Откуда: Россия, Магадан
Изначально отправлено Egor
Основная идея: "не занимаемся ли мы мифотворчеством, когда причитаем про вековечную историю тенкары, не является ли эта удочка современным средством рыболовной ловли , только становящимся в основных своих элементах на наших глазах... "


Ну, не исключено. Что некий момент форсированного "возрождения" этой снасти присутствует.

Тут остаётся только гадать. Была бы возможность посмотреть/пощупать аутентичные удочки. Пообщаться с народом (причём с разных префектур). Тогда можно было сделать какие-то конкретные выводы.

Кстати вспомнилось. По типу тенкары у японцев есть снасть. То ли "тенрю", то ли "кейрю". В общем, глухая снасть для ловли крупной рыбы. Я как-то даже, видео кидал с Камчатки. Где японец на такую снасть лосося тянул.

Вот собственно вопрос возник - это новодел или снасть имеет исторические корни? По идее, это новодел - технологии вроде раньше не позволяли сделать снасть под такую рыбу.

P.S.
А про балалайку. Надо Алексею 'Лексус' дать почитать. Он вроде этим увлекается. Даже в курилке на "Мушках" тему открыл.
_________________________
Ein Reich, Ein Fuhrer, Ein Internetdienstanbieter!

Вверх
#1084984 - 10/01/16 05:35 PM Re: тенкара, кебари, материалы [Re: Ruslan_Mgd]
Nick1 Оффлайн


Зарегистрирован: 12/03/13
Сообщения: 962
Откуда: Магадан
Про историю тенкары показательный момент - раздел "История" на сайте Масами Сакакибара, где он просто...эээ.. дипломатично ушел от ответа: "История это интересно и замечательно, но современнные реалии интересней" smile

http://www.hi-ho.ne.jp/amago/b-streams/flytying/tenkara.html Менюшка в низу страницы.
Кейрю - рыбалка в верховьях, сейрю - рыбалка в среднем течении. Как подгруженные снасти, так и с разными приманками. "Тенкара" -пишется совсем другой азбукой (характерной для заимствованных терминов) и трактуется как "с неба" (сравните с практичными кейрю-сейрю). НО тот же Фуджиоки приводит свою трактовку появления названия "тенкара" - очень созвучное название детской крестьянской игры, когда нужно прыгать в кольца (аналогия - муха и ее след на поверхности).
Фото одной оригинальной палки находил - попробую завтра отыскать.


Отредактировано Nick1 (10/01/16 05:38 PM)

Вверх
Страница 25 из 38 < 1 2 23 24 25 26 27 37 38 >

Модератор:  ЕгорЪ 
Сегодняшние дни рождения
kain (35), ProDuser (53), Ryooshi (43), Андрей Сергеич (37), лёха-228 (47)
Топ комментирующих (30 дней)
ulua9962 120
К-59 117
DJEK 101
Classic 45
Big charr 34
Кто он-лайн
2 зарегистрированный (форь, Роланд), 127 Гости и 2 Пауки он-лайн.
Символ: Админ, Global Mod, Mod
Новые участники
SHNEIDER1916, Виктор21, Haru6aTOP, дед Олег, Kirill.S
19367 Зарегистрированные пользователи
Member Spotlight
Участник с: 23/06/05
Сообщения: 152
Статистика форума
19,367 Зарегистрированные пользователи
155 Форумы
32,142 темы
1,173,554 Сообщения

Самое большое количество пользователей он-лайн: 2,791 @ 03/02/21 06:27 PM

© 2000 by Oleg Tarabarov