В ответ на:

---

"Межкристаллитная коррозия-электрохим. процесс, обусловленный...

---

По ходу тема "зеленки" вечна.К прошлогодним соображениям добавилось еще кое-что.
Про М60/40.Насколько я понимаю,MELT не есть некая специфическая латунь,а есть некоторое обобщенное название списка лигатур для различных металлов итальянской фирмы с одноименным названием,а значит не имеет абсолютно никакого отношения ни к боеприпасам 1905 года,ни,тем более советского периода.Не потому,что дорого,а потому,что этот и другие указанные сплавы относятся к литейным сплавам и не могут быть использованы при производстве гильз,которые изготавливаются, как известно,методами холодного давления с содержанием цинка не более 32%. Раньше,правда,изготавливали их еще и методами сворачивания,но при сравнительной трудоемкости и качестве эта тема закрылась сама собой.Ну,а кроме того,сама аббревиатура MELT-ов,похоже,достаточно упрощена и отсутствие указаний на добавки вовсе не означает,что их там нет.
Про то,что все гильзы двухкомпонентны - цинк-медь,тоже неправда.Яркий пример тому т.н. «морские латуни».Вводя в их состав до 2% олова,повышают их коррозионностойкость и сопротивление разрыву в несколько раз при сохранении достаточной пластичности.С теми же целями туда могут добавляться и другие легирующие элементы алюминий,кремний,мышьяк,например.Вовсе не для цвета.
Версия на тему межкристаллической коррозии,конечно,интересна,если бы не одно практическое соображение.Если предположить на секунду,что та зеленка,которую мы точим,поражена МКК на 100%,т.е. по всей толщине (что мы как-будто и наблюдаем),то при ее обработке она должна была бы буквально разваливаться у нас в руках,поскольку никакие окиси-закиси не обладают какой-либо значительной прочностью и существенная связь между отдельными кристаллами должна была бы отсутствовать.Однако,этого почему то не происходит.
Я больше склонен к тому,что зелень появляется не от времени,а от нарушения состава латуней общепринятого назначения и/или намеренного нарушения технологии производства.Цитата отсюда: [url] http://prokatmedi.ru/anekdotyi/latun.html [/url] ..« У одного и того же сплава (претерпевающего фазовые превращения) оттенок изменяется в зависимости от вида термической обработки.Так, например, латуни с содержанием цинка в пределах от 38 до 54% ПРИ закалке в области смешанных кристаллов р-лату-ни приобретают зеленовато-желтый оттенок, в то время как после медленного охлаждения те же сплавы имеют чисто желтый или золотисто-желтый цвет.»Иначе говоря,можно предположить увеличение доли цинка с целью экономии меди в военных или приближенных к ним условиях,горячую штамповку и отсутствие отжига с целью ускорения процесса и даже элементарное изменение цвета гильзы после отстрела.Где-то так…

В ответ на:

---

Природный изумруд, в химии обычный оксид алюминия или "боксид", действительно всегда ценился дороже Алмаза. В химии просто углерод..

---

Изумруд - зто берилл. А "просто углерод" - это алмаз ...
Искусственный "И" дешевле и на много. В бытность своего обучения на нашей кафедре химии выращивался изумруд ради, так сказать, опыта. Из сложного какого-то раствора + затравка. Процесс здорово затянут по времени...

В ответ на:

---

Если предположить на секунду,что та зеленка,которую мы точим,поражена МКК на 100%,т.е. по всей толщине (что мы как-будто и наблюдаем),то при ее обработке она должна была бы буквально разваливаться у нас в руках,поскольку никакие окиси-закиси не обладают какой-либо значительной прочностью и существенная связь между отдельными кристаллами должна была бы отсутствовать.Однако,этого почему то не происходит.

---

Это если на 100%. И то не так всё просто. Металл теряет далеко не всю прочность (это не ржавчина на железе, совсем другое), а частично. И становится более хрупким, и это так и есть на самом деле. Старая латунь более хрупкая, чем молодая, лично я в этом убедился сам.
...Но пост понравился: грамотно и по делу.. Не на амбициях

В ответ на:

---

От себя добавлю, что вода является для металлов агрессивной средой (неуж-то не слышали?). К тому же я достаточно не плохо учился и в среднем, и в высшем учебном заведениях, чтобы помнить о том, что вода обладает и свойствами слабого растворителя (к примеру, смывает грязь с рук), и свойствами слабого электролита (бросьте провод 220 в ванну и суньте туда руку; если вода не может проводить ток, то чего вам бояться?). А ещё вода имеет огромную проникающую способность и забирается в микроскопические микротрещины. И ещё: для МК не обязательно наличие воды, это может быть любая агрессивная среда... Ну и т.д.
Прежде, чем что-то парировать, разберитесь, что к чему. Я не говорю о том, в чём не разбираюсь совершенно (например, про медицину, приготовление борща и многое другое)...
...Вы ещё химикам покажите свой пост

---

В ответ на:

---

Если так хорошо учились, то расскажите, пожалуйста, почему блесны не зеленеют со временем? У меня есть несколько очень старых блесен на которые много ловили. Они не стали зелеными. Попробуйте поместить кусок латуни в агрессивную среду на некоторое время и поглядите, что с ней станет. И станет ли она зеленой внутри. Мне по работе приходилось сталкиваться с межкристаллитной коррозией, только не латуней, а коррозионно стойких сталей. Там она всегда возникает под воздействием нескольких факторов: агресивной среды, высокой температуры, высокого давления (т.е. наличия напряжений в материале). А на гильзу что воздействует?
К тому же межкристаллитная коррозя всегда начинается с поверхности. Если межкристаллитная коррозия поразит весь объем металла, то сделать из такого металла блесну не получится.
Так что предлагаю гипотезу о межкристаллитно коррозионной причине зелености далее не рассматривать.

---

Ну, во-первых: почему блёсна "не зеленеют со временем" - нет ни в одном параграфе ни одного учебника. Это уже выводы компетентных людей, которым я доверяю на слово не в пример тем, кто кто утверждает о чём-то лишь потому, что ему нравится и удобно так думать.. Не скажу, что я посвятил проблеме "зелёнки" годы, но почти год на то, чтобы разобраться в том, откуда она возникает, у меня ушло... И утверждения на тему, что "это происходит в процессе изготовления самой гильзы" кроме улыбки у меня ничего не вызывают... Мне пришла мысль поделиться своими знаниями, которые я раздобыл по этой теме, но если вы все такие умные, то считайте, как вам всем кажется правильным. Я считаю по-своему. На природе вещей, в том числе и самой "зелёнке" это никак не отразится ...
Во-вторых, про кристаллитную корозию металлов мне известно не меньше Вашего. И в сталях она возникает не только от факторов, вызывающих внутренние напряжения...
В третьих, коррозия цветных и чёрных металлов - несколько разные вещи...
В четвёртых, поражённый именно межкристаллитной коррозией сплав не рассыпится у вас в руках (попробуйка его ещё поломать!), он лишь потеряет свою первоначальную прочность, а приобретёт некоторую хрупкость в обмен на потерю эластичности...
В пятых, при любой коррозии происходит изменение цвета материала (вряд ли кто с этим станет спорить). Не исключение и межкристаллитная коррозия, поражающая сплав на всю глубину. Продукты коррозии отличаются по цвету от самих зёрен и расположены в виде тонкой плёнки, их обволакивающей.. Она вполне может иметь и цвет привычной нам зелёной патины, но мало вероятно, что будет совершенно прозрачной... При разрезе цвет зёрен будет чередоваться с цветом самой коррозии и возникнет по зрительным ощущениям некий другой цвет, что-то среднее между первым и вторым...

...А прочность... Возьмите, и попробуйте открутить приржавевшую к болту гайку ... Могу предоставить для эксперимента... Любопытно самому убедиться в слабости этого узла...

В ответ на:

---

Можно попробовать плавить метал в закрытом объёме,вытачить тигль с толщиной стенки 15-20 мм,нарезать резьбу под крышку и крышку с резьбой,метал вовнутрь и резаком,я пробовал в небольших объёмах.
PS:Я не химик,и не профессор,но "зелёнка" получается.
--------------------
ЁЖ,птица гордая,пока не пнёш,не полетит.

---