Коллеги, переносим обсуждения в эту ветку.

Перепост сообщений с ветки фестиваля

karasidze
Ну , а действительно , сам во всем этом участвую, получаю тонны позитива , а взять и абстрагироваться , т.е. взглянуть со стороны . Допустим , существуют пара водоемов в Приморье , на которых можно проводить соревнования по карпфишингу , ну , наверное , три , и есть группа людей , в количестве человек примерно сотня, которые одержимы идеями поимки тех самых карпов на волосяную оснастку по принципу "поймал-отпусти" . Один водоем , как я понимаю , всех желающих разместить не сможет в случае добровой воли всей честной компании ,второй готов разместить но воли честной компании нет. Ну и главное - каким образом количество и вес карпов в вышеперечисленных водоемах возрастет от количества клубов и лиг , допустим до июня следующего года ? 


Так может скинуться , и если с ханкайских чеков она больная , может с других мест привезти и пополнить запасы Родины ? Ну а дальше дуть ноздри и зарыблять озеро Чан. 


tral
Давно думаю над этим.Но зарыблять нужно не мальком,а крупными особями.Кто что думает на эту тему,высказывайтесь,не стесняйтесь. 


Павел К
Если говорить о Струговке, то там малька предостаточно, если учесть ещё очень хороший икромёт этого года. Т.е. Гагик очень здорово над этим работает. Конечно целесообразней работать над пополнением водоема крупными особями. А вот амурчика можно и мелкого запускать. К своему великому сожалению, ни чего не знаю о другом водоеме. Но если просветите, буду знать и возможно станет тоже родным для меня и он. А от Струговке я в восторге. Во всем водоем мне нравится и красота его и зарыбление и отношение владельца и ваше и моё отношение к нему. На мой взгляд это по сути уже спортивный водоем, кто бы, как бы о нем не говорил. Но правда ещё не совсем освоен, но это дело поправимо и в этом направлении всё зависит от нас. Я готов поддерживать любые действа в отношении развития этих водоемов, в том числе и материально в меру своих возможностей. 


lyubitel
водоемов для спорта почти нет. водоемов для рыбалки тоже почти нет. без появления новых крупных платных водоемов или взятия под контроль существующих водоемов государственными структурами карпфишинг в нашем регионе обречен. карповая рыбалка тоже. речная-озерная рыбалка по сути тоже. здесь преимущество хабаровска - у них есть амур. так что если ничего не изменится - всем нам дорога либо в хабаровск, либо на волгу 

 как это ни печально, но это факт. 
струговка могла бы стать подобием кугуков - пляжи, дискотеки. но нет - по большей части сделана для рыбаков. этим она и ценна. 


Tral
Давно думаю над этим.Но зарыблять нужно не мальком,а крупными особями.Кто что думает на эту тему,высказывайтесь,не стесняйтесь. 


Андрей67
Закупочная цена у рыбаков в зависимости от сезона за кг сазана достигает 120 р. 1 кг. И надо не забывать что рыба должна приехать с промышленных рыбалок живой и здоровой. 
Что бы водоем по количественным и весовым характеристикам достигал норм (о которых мы знаем только по наслышке) пригодных для проведения соревнований, в него за раз необходимо "влить" не менее трех тонн рыбы. И дальше это делать с довольно частой периодичностью, проводя назовем это словом весовой селективностью.
В финансовом выражение, это большие деньги, которые за сезон не окупятся. 
У нас в крае несколько водоемов ориентированных на спортивную рыбалку, и они только встают на ноги. Подобные финансовые вливания могут быть только дотационными. Поэтому остается ждать, когда кто из водоемов быстрее "раскрутится" и подарит рыбакам незабываемые ощущения от поимки трофеев.
Конечно, можно всем миром скинутся, этак по 20 тыс рублей с "носа", и соревноваться, но это не реально. Но может я и ошибаюсь.
Поэтом на мой взгляд остается только ждать, и довольствоваться тем что есть и помогать по мере своих сил существующим хозяйствам. 


lyubitel
правильно андрей сказал - зарыблять самим - это нереально. и это дело хозяев водоемов. можно только где то помочь, и не более. помогать хозяевам нормальных водоемов - конечно, но в разумной мере. у каждого есть своя работа и свои затраты. и соревнования проводятся не бесплатно, и рекламу дают. с миру по копейке(образно) - вот через пару лет глядишь и все образуется 

 

Tral
Зарыбление водоема должно быть только с перспективой.
Нас реально человек 20-30.особь весом 8-10 кг.-100р.=1000р.
Запускаем 20-30 шт.-получаем нерест и рыбу,малька.
Как то так. 

Да думаю Гагик доставку организует,у него все для этого есть. 


Андрей67
Теперь еше отдельную лодку (хорошую) с хорошим мотором, и неделю минимум живешь на сетях в центрах Ханки. Правда по сезону.
Ни один промысловик не будет протряхивать сети через каждые два часа, чтобы в живом виде рыба добралась до авто Вазгеновича. 
Это часть небольшой действительности. Весь процесс практически знаком. Не все так просто, как собрал деньги и отдал.


Павел К
Я не знаю, как это называется и насколько законно, НО! На рынках города продают сазана много, очень много и размерный ряд его от мала до велика. И если договариваться с такими бригадами, а им думаю все равно, как и где продавать, то вопрос решаемый. НО! Опять же НО. Как рыбу доставляют в город? Возможно ли её брать на берегу в спецмашину? Может её уже к берегу для загрузки и отправки в город доставляют не живой. Это всё надо узнавать и решать. 

Genich
Про зарыбление.
Со Стуговкой знаком уже 7 лет. Это мое любимое озеро. Хочу отметить за это время грандиозную работу Гагика Вазгеновича и Владимира Богдановича по благоустройству озера. Хочу поддержать начинание зарыбить озеро, сам привозил туда пару ведер карасей. Очень не хочется чтобы все осталось на словах, поэтому предлагаю сделать отдельную ветку про водоем и там обсудить все вопросы связанные с этим. К слову, все английские клубы, лиги, организации имеют свои водоемы, лелеют их и тратят на них до 80 процентов взносов. Готов внести первый взнос на это дело, пусть будет 10 тыс. Думаю за зиму можно насобирать нормальную сумму 

Кореец
Своего первого крупного сазана поймал именно в Струговке, поэтому поддерживаю Гену полностью, к взносу готов. 


karasidze
Ген, мне кажется , что необходимо разложить операцию по полочкам и понять стоимость сего проекта.Да и для начала узнать у Гагика как он отнесется к такому начинанию. 


Genich
Согласен Серега, для этого и предлагаю сделать отдельную ветку. Гагик, мне кажется будет за. 


Андрей67
Технически это реально-возмжно в период вторая половина апреля и неполный май. В другие временные сроки проблемотично, или по другому сказать можно: все это будет нести большие накладные затраты.
Не говоря с Гагиком, можно сказать- он против не будет, а только за. 


Tral
Немного размышлений.
За весь период не поймано ни одного сазана больше 7-8 кг.Вопрос напрашивается-а где он.
Ловили там и на 12 и на 14 кг.Очень пугают браки в самом конце озера,значит нужна надежная охрана.
Вопросов очень много,ответов пока нет.
В этом году сазан отнерестился очень хорошо.
Как то так. 


datsunist
С Гагиком Вазгеновичем разговаривал лично на эту тему, он будет только за. Так что я тоже в теме. 


Павел К
Парни, мы говорили с Гагиком об этом. Так вот он сказал, что двумя руками, чтобы водоем сделали спортивным-клубным. Он обеспечит, чтобы водоем ни кто, кроме членов клуба не посещал. Он видит в этом единственный путь сохранить рыбу. Мы примерно представили, как это будет - Член клуба, приобретает 
абонемент на весь сезон и посещает водоем тогда, когда ему удобно, председатель клуба корректирует такие заезды, ведет учет посещений, ну в смысле того, чтобы не получилось не разберихи с секторами.
Но вы понимаете, что мы с ним могли только поговорить и помечтать. Есть у нас уже тот костяк организаторов фестиваля, может быть они продолжат наши начинания уже в направлении клуба. Парни, мне кажется: " Ни кто, кроме вас". С учетом двух командировок и трех приездов на соревнования, я посетил приморье за лето 5 раз. Приеду и зимой, если необходима будет очная встреча, скажем так общего собрания клуба, ну или пусть это будет ассоциация, как раннее говорил Феликс. Но это вполне решаемый вопрос и его надо двигать и начать нужно уже сейчас. И нерест весной пройдет удачно и рыба подрастет и все это останется в водоеме. 
Ну вот, как-то так. 


lyubitel
Коллеги, давайте действительно перенесем обсуждение судьбы водоема в другую ветку. по технологии зарыбления сможет сказать правильно только Андрей.
пару слов еще от себя: Гагик против не будет, об этом много раз разговаривали. идея помощи в зарыблении хороша, я ее поддерживаю. но есть много вопросов.
вопрос в деньгах и времени. Зарыбить мальком 6-7 грамм в кодичестве 2000 штук - это 30 рублей, 3 человека, одна машина не меньше делики и двое суток только на сам процесс. а еще подготовка, согласования. но такой малек в водоеме есть, его много. 
зарыблять крупным - грамм по 300 - это значит отлавливать его на ханке. кто это будет делать - непонятно. это очень долго и сложно. по крупной рыбе - тот же вопрос. и стоить это будет совсем другие деньги.
кроме того, перед зарыблением 300 гр мальком нужно запретить ловлю на соски. сами понимаете, что он будет весь там. 
вопрос браконьеров тоже актуален - как то не хочется тратить силы и деньги, чтобы накормить местных браков. 
по всем остальным вопросам сегодня сделаю ветку для обсуждения. 

Источник http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?Cat=0&Number=767519&page=0&fpart=10&vc=1

Мне кажется в первую очередь нужно думать не о зарыблении, зарыбить всегда можно было бы желание, о том как сохранить хотя бы то что есть, т. е. на первый план поставить вопрос об охране водоема, камеры например с датчиками движения, без них в будущем никак, да и дешевле будет чем содержать армию охраны окупят себя за год если не раньше по любому, это раз, во вторых мое мнение, что то нужно решать с управляющим, ничего личного, просто ночью гонять браков а днем стоять на веревке и предоставлять сервис посетителям, физически не просто.
Вот такое мое мнение.

Господа,какие камеры,ВЫ о чём?Браков что,камеры будут гонять и за порядком следить.Оститесь,ВЫ все взрослые люди,что за маразм...К притмеру ,Кугуки,нормальная охрана(мобильная и правовая),вот и весь порядок.Финансирование,вот вопрос.Прошу прощения за прямоту,но это действительность...

Если объект находится в частной собственности,либо в долгосрочной аренде,вопросов вообще быть не может.Организовать и финансировать охрану,хотя бы на периуд открытой воды,ВОТ ЭТО ВЫХОД...Для размышления...Всем миром это решить можно,простая арифметика и желание всех болеющих этой проблемой(действительно болеющих).

В зал ГОСДУМЫ вбегает человек:
- Мужики, на нас бомба падает!!!
Председатель:
- И сколько она падать будет?
- Ну, минут пять...
- Так, третий микрофон, пожалуйста...

Эт я к чему., камеры по периметру, забор, спецохрана, спутниковое наблюдение - это все конечно здорово, для долгосрочной программы "Strugovka Forever" с поддержкой из федерального бюджета и т.д.)). В рамках форума, смысла так углубляться в тему наверно пока нет. Такие вещи обсуждаются на собраниях при личном контакте.
Как уже многие сказали, начинать нужно с малого. Отсюда предлагаю программу "минимум", состоящую всего из двух пунктов:
1) Помощь существующей охране. Это 1 или 2 тепловизора (либо ПНВ) с оптикой не менее километра.
2) Если малька в водоеме хватает, привезти штук 50 взрослых сазанов, кг по 3.
На мой взгляд вполне выполнимая затея, для начала. Кто что думает. Хотелось бы услышать мнение оргкомитета.

Выскажу свое мнение:

Обсуждая подобные вещи нужно реально смотреть на вещи.

- Камеры хорошо, на устьях хорошо и т.д. для этого сначала необходимо говорить с пользователями водоемов, мы не можем вкладывать деньги, мы можем только посоветовать, помочь в организации. Финансирование должно быть пользователей, а не нас которые приезжают и платят деньги за рыбалку. Закольцевать датчиками движения и камерами любой водоем это очень серьезная работа, это очень серьезная работа по обслуживанию этого хозяйства, штат, управление штатом охраны. Подобное содержание охраны в год выльется под миллиончик.
А дальше вопрос себе самому, какое хозяйство потянет эту сумму.


- Рыбинспекция не сможет круглосуточно сидеть на одном и том же водоеме, рыбинспекторов и так мало. Один инспектор на сотни километров. В период нереста его можно просто "разорвать" телегами что браконьеры там, там и еще там и т.д.

- А вот здесь в период нереста, может и быть конкретная помощь. Дежурство (как раньше голубой патруль) на устьях, меляках и т.д. Вот и будет у многих возможность начистить роговой аппарат ближнему по роду, дабы спустить пар .

- Теперь с чего родилась эта ветка. Зарыбление, или помощь в организации зарыблении. Разговор идет о крупных экземплярах а не о мальках.
С ними понятно, позвонил, поехал, привез, выпустил.
Крупные особи или так называемое маточное стадо. Вот здесь я предполагаю и может быть проявлена наша конкретная помощь.
Опять же надо знать, ни одно хозяство в нашем регионе не занимается продажей подобных экземпляров. Поэтому выход один. У нас есть Ханка с ее промышленным ловом, бригадами.

Все официально. А нам остается организация выемки, накопления и доставки до водоема в живом здоровом виде.
Считаю , нам нужно организовать помощь именно в этом (пускай частично и за наши общественные деньги), помощь в охране в нерестовый период, помощь в подборе-рекомендации персонала (к примеру того же администратора Вазгеновичу). И мы не должны влазить в хозяйственную деятельность водоемов,у каждого свои тараканы и на сегодняшний день мы только можем сказать спасибо тем, кто не превратил свой водоем в Шамору.

Ну пока наверное все.

Андрей,в чем то я тебя поддержу.Но тот же 1000000,я уже привёл пример арифметики.Это реально,если не будет словесного по-са.Люди болеющие этим мероприятием,если это конечно не КИЧ,могут помочь хозяину в этом деле.тем более не для кого не секрет,что наши путёвки льготные...Или это за что????

Да, у нас это пока просто обсуждения.
Выше уже прозвучало про сбор денег. Думаю конкретно к этому вопросу можно будет вернутся не ранее начала апреля. В первой декаде апреля будет необходимая конкретика о возможности найти рыбу.
И еще, думаю не надо забывать, у нас в крае есть несколько водоемов и они не откажутся от предложенной помощи.

Поддерживаю.Влезать в хозяйственную деятельность нам никто не позволит,это факт.
Выставлять видеонаблюдение тоже пока нереально.
Пробить где можно купить крупных особей,и попробовать их доставить на водоем,вот это пока реальней всего.На Кононенковском зарыбляли,кто что знает,где брали и как,вот это сейчас и нужно выяснить.
Еще есть Лучегорское водохранилище.
Человек который знает о зарыблении очень многое,пока в командировке,скоро будет.

Витя, ни где ты официально крупных особей не возьмешь, в Лучегорске тоже. Нас в нашем случае не интересуют 5-10 шт.
Где ребята с Каноневского брали, раскажу при встрече.
Саня приехав с командировки тебе не раскажет про зарыбление крупняком ни чего.

Уже радует конкретика...Но в принципе всё решимо если объеденить желание и цели.Даже сейчас видно,что цель одна,так давайте(на многое закроем глаза)попытаемся сделать это вмместе...МУЖИКИ-МЫ же сможем.

А Гена прав, тепловизор хороший, очень даже отличная штука. Ночник туда-сюда. А этот во.
Дорогой только зараза.

мое мнение в этом вопросе такое - очевидная помощь водоему - это помощь в наведении порядка и помощь в зарыблении крупными сазанами.
также помощь в наполнении клиентами с правильным взглядом - то есть ловящих на волосяную оснастку. и таких небольших моментов может быть много.
например проводя соревнования, мы уже можем сделать целевой взнос. в этот раз нас было в среднем на каждых соревнованиях - 30-35 человек. каждый по тысяче - это уже пяток крупных сазанов. или дополнительный охранник на месяц. есть еще мысли по этому вопросу, но пока не готов их высказать.

Добрый день!
Вы предлагаете я так понял принять участие в Коммерческом проекте! Внести определенные деньги в развитие водоема, т.е. в развитие Бизнеса, причем чужого! Вопрос не как карпфишера, а как коммерсанта, Каков будет механизм этого участие в проекте и каковы дивиденты участников (простите и только не налетайте на меня все сразу)

Мы прежде всего потребители (мы платим за это свои деньги) и пройдет совсем немного времени, когда сформируется и здесь определенный рынок, причем конкурентный.

Водоемы дикие скоро кончат насмерть(Карпфишеры впервую очередь). Народ понабравший карповые снасти начнет метаться в поисках озер, естественно коммерсанты обязательно обратят внимание на эту пустую нишу в Бизнесе и составят серьезную конкуренцию. Мое мнение это год-два!

http://www.carptime.ru/forum/index.php/t...__20#entry82042

Вот помощь спортивному водоему, так помощь.